Login
Современное государство
21.09.09 12:16
Навеяно последними ветками ДК
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
Практика показала, что выживает , только "демократия" , но на мой взгляд то , что мы сейчас имеем в Европе, Америке мало похоже на демократию.
За народ решают те, кто имеет деньги, да впрочем так было всегда в "демократических государствах".
Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.09.09 12:23
in Antwort bujann 21.09.09 12:16
21.09.09 12:27
in Antwort bujann 21.09.09 12:16
Простите, а какое государство Вы имеете ввиду?
Если Германию, то оно ни в каком ракурсе не движется к тоталитарному, поэтому предполагать такое беспочвенно.
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Вобщем, какую страну Вы имеете ввиду? Может Грузию, Белоруссию, Зимбабве?
Если Германию, то оно ни в каком ракурсе не движется к тоталитарному, поэтому предполагать такое беспочвенно.
Если Россия -там давно уже установилось самовластие на всех уровнях, когда решается не по закону, а по желанию чиновника, независимо будь то начальник ЖЕКа или города. Такая система называется авторитаризм т мкоторого к тоталитаризму рукой подать.
Если Украина, то инструментом под названием демократия там только учатся пользоваться и не вина этого инструмента, что пользователь себя им по пальцам лупит.
Вобщем, какую страну Вы имеете ввиду? Может Грузию, Белоруссию, Зимбабве?
21.09.09 12:35
А вам оно ка видится Буян? Вы свою позицию так и не обозначили.
in Antwort bujann 21.09.09 12:16
В ответ на:
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
В чём оно? Каким видится оно вам?
Будет то демократическое или тоталитарное ?
А вам оно ка видится Буян? Вы свою позицию так и не обозначили.
21.09.09 12:42
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
in Antwort дактиль 21.09.09 12:35
В ответ на:
А вам оно ка видится Буян?
А вам оно ка видится Буян?
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.09.09 12:43
гремучая смесь
in Antwort co-co 21.09.09 12:23
В ответ на:
Либерально -социально -демократическое! Ну как?
Либерально -социально -демократическое! Ну как?
гремучая смесь

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.09.09 12:48
1. а в Китае уже коммунизм настал?
2. "Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"... так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
in Antwort bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
1. а в Китае уже коммунизм настал?
2. "Демократия - это не только утопия, но и красивая сказка используемая для того, чтобы управлять с помощью "кнута и пряника"... так я не поняла это утопия или то что есть в Китае?
3. а чем по вашему коммунизм отличается от демократии?
21.09.09 12:52
in Antwort bujann 21.09.09 12:16, Zuletzt geändert 21.09.09 13:40 (Onkel Karl)
Про Германию можно однозначно сказать, что на некоторое время
останется то что называется парламентской демократией. Которая даёт
каким то слоям или группам населения больше преимущества каким то меньше, но
в общем пока стабильно. Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
В России проще предсказывать. С 1917 года там правит симбиоз ордынцев, хазар и кавказских разбойников.
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки.
Думаю в ближайшее время можно ожидать усиление позиций кавказских разбойников и их вход в военно-политическую элиту России
и даже президента типа Кадырова.
В военном отношении кавказские разбойники одержали победу и Кремль платит им дань,
формы платежа разные от прямых переводов до создания особых условий для ... .
Без разницы как это называется демократия или вертикальная демократия или авторитаризм ...стабильности и процветания в России
в обозримом будущем не предвижу.
С интересом наблюдаю открытую войну Байсаров-Пугачёва. Победа в этой войне Байсарова, представителя кавказских разбойников,
будет знаковым явлением и для бомонда или гламурной публики.
останется то что называется парламентской демократией. Которая даёт
каким то слоям или группам населения больше преимущества каким то меньше, но
в общем пока стабильно. Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
В России проще предсказывать. С 1917 года там правит симбиоз ордынцев, хазар и кавказских разбойников.
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки.
Думаю в ближайшее время можно ожидать усиление позиций кавказских разбойников и их вход в военно-политическую элиту России
и даже президента типа Кадырова.
В военном отношении кавказские разбойники одержали победу и Кремль платит им дань,
формы платежа разные от прямых переводов до создания особых условий для ... .
Без разницы как это называется демократия или вертикальная демократия или авторитаризм ...стабильности и процветания в России
в обозримом будущем не предвижу.
С интересом наблюдаю открытую войну Байсаров-Пугачёва. Победа в этой войне Байсарова, представителя кавказских разбойников,
будет знаковым явлением и для бомонда или гламурной публики.
21.09.09 14:03
почему невозможно. для начала деды будут работать до 67и лет. за время проработаное не на гирманию полная пенсия начисляться естессно не будет. размер пенсии будет привязан к размеру пенсионной кассы. кому не хватит - добавит социал.
in Antwort Onkel Karl 21.09.09 12:52, Zuletzt geändert 21.09.09 14:10 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
Изменения этнического состава населения и возрастной демографический сдвиг
приведут конечно к нестабильным политическим и социальным процессам исход и интенсивность которых
сегодня невозможно предсказать.
почему невозможно. для начала деды будут работать до 67и лет. за время проработаное не на гирманию полная пенсия начисляться естессно не будет. размер пенсии будет привязан к размеру пенсионной кассы. кому не хватит - добавит социал.
21.09.09 14:07
Куда уж, казалось бы, с коллективными мозгами 18 века пытаться построить экономику двадцать первого √ однако речь идет именно о повторении уроков того самого восемнадцатого века. О том, чтобы совершить переворот в укладе экономики, подобный тому, который удавался в российской истории дважды √ при Петре Алексеевиче и Иосифе Виссарионовиче. Собственно, это отлично понимают все, кто говорит о модернизации, и те, кто слушает. Потому и обсуждается главным образом вопрос √ возможен ли сегодня технологический рывок на людоедской основе, через кровь и плоть миллионов людей? Последний раз более или менее четко на этот счет высказался собственной персоной ДАМ: "Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций - петровской (имперской) и советской - оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников - у нас же все, мол, будет по-другому - Инновационная экономика возникнет ┘ как часть культуры, основанной на гуманистических ценностях".
На гуманистических, надо же. То есть, модернизация как бы с человеческим лицом. Вот только успешных примеров ⌠гуманистической■ модернизации в истории человечества не сыскать. Технологическое перевооружение экономики требует масштабных инвестиций. В классическом, многократно опробованном в разных углах земного шара (от Чили до Индонезии) и более-менее успешно работающем варианте, внутри страны необходимые средства формируются за счет перераспределения доходов в пользу сбережений, за счет искусственно заниженного уровне потребления, и максимально возможной экономии на чем только можно. Извне иностранные инвестиции привлекаются льготными условиями ведения бизнеса и дешевой рабочей силой. Заниженное потребление и дешевые рабочие руки √ это бедность. Это главное условие и главное требование для старта ⌠классической■ модернизации √ бедность большей части населения, причем бедность именно искусственная и несправедливая, когда люди за свой труд получают намного меньше, чем должны, а государство на социальные программы тратит намного меньше, чем могло бы.
http://www.apn-spb.ru/publications/print6151.htm
буйан, вы таки будете и дальше восславлять цахеса и единорашку за вдвое-вчетверо урезанный паёк?
in Antwort bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Все другие формы показывают свою несостоятельность
Куда уж, казалось бы, с коллективными мозгами 18 века пытаться построить экономику двадцать первого √ однако речь идет именно о повторении уроков того самого восемнадцатого века. О том, чтобы совершить переворот в укладе экономики, подобный тому, который удавался в российской истории дважды √ при Петре Алексеевиче и Иосифе Виссарионовиче. Собственно, это отлично понимают все, кто говорит о модернизации, и те, кто слушает. Потому и обсуждается главным образом вопрос √ возможен ли сегодня технологический рывок на людоедской основе, через кровь и плоть миллионов людей? Последний раз более или менее четко на этот счет высказался собственной персоной ДАМ: "Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций - петровской (имперской) и советской - оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников - у нас же все, мол, будет по-другому - Инновационная экономика возникнет ┘ как часть культуры, основанной на гуманистических ценностях".
На гуманистических, надо же. То есть, модернизация как бы с человеческим лицом. Вот только успешных примеров ⌠гуманистической■ модернизации в истории человечества не сыскать. Технологическое перевооружение экономики требует масштабных инвестиций. В классическом, многократно опробованном в разных углах земного шара (от Чили до Индонезии) и более-менее успешно работающем варианте, внутри страны необходимые средства формируются за счет перераспределения доходов в пользу сбережений, за счет искусственно заниженного уровне потребления, и максимально возможной экономии на чем только можно. Извне иностранные инвестиции привлекаются льготными условиями ведения бизнеса и дешевой рабочей силой. Заниженное потребление и дешевые рабочие руки √ это бедность. Это главное условие и главное требование для старта ⌠классической■ модернизации √ бедность большей части населения, причем бедность именно искусственная и несправедливая, когда люди за свой труд получают намного меньше, чем должны, а государство на социальные программы тратит намного меньше, чем могло бы.
http://www.apn-spb.ru/publications/print6151.htm
буйан, вы таки будете и дальше восславлять цахеса и единорашку за вдвое-вчетверо урезанный паёк?

21.09.09 14:08
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
in Antwort co-co 21.09.09 12:23
В ответ на:
Помечтаем и предложим новую :Либерально -социально -демократическое! Ну как?
Помечтаем и предложим новую :Либерально -социально -демократическое! Ну как?
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!

Früher an Später denken!
21.09.09 14:17
in Antwort Onkel Karl 21.09.09 12:52
В ответ на:
Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки
Моё мнение коммунисты СССР проморгали момент! Горбачёву надо было в своё время ввести модель китайскую. Они оказались хитрее - и коммунизм оставили, не стали ломать и капитализм разрешили, это наилучший выход для стран, где почти 70% процентов азиатов. Путин сейчас хочет что то подобное ввести, но мне кажется поезд уже ушол!Весь период с 1917 года можно чётко разделить на периоды усиления в правлении кремля той или иной группировки
21.09.09 14:37
in Antwort Извар 21.09.09 14:17
Возможно получилось бы, только население надо было бы тоже на китайцев заменить.
Парадигма изменилась в 1917 году, когда европейский курс развития России до этого
заменили на азиатский курс. Оно конечно сразу не поймёшь, терминология которой
пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков
азиатской (против генетики не попрёшь). А последующие было только вариантами основного.
Не большой миг просветления был, когда русский мужик со здравым смыслом Горбачёв пытался что то изменить. Но миг есть только миг.
Согласен с Вами, поезд для России ушёл (не в нашу сторону).
Парадигма изменилась в 1917 году, когда европейский курс развития России до этого
заменили на азиатский курс. Оно конечно сразу не поймёшь, терминология которой
пользовались хазаро-ордынские террористы (большевики) была то европейской, но сущность большевиков
азиатской (против генетики не попрёшь). А последующие было только вариантами основного.
Не большой миг просветления был, когда русский мужик со здравым смыслом Горбачёв пытался что то изменить. Но миг есть только миг.
Согласен с Вами, поезд для России ушёл (не в нашу сторону).
21.09.09 14:45
in Antwort дактиль 21.09.09 12:48
Наверное Буяну и невдомёк,что коммунистическая модель гос-устройства несовместима с демократической.Он вообще привык размышлять утопиями.
21.09.09 14:50
in Antwort Ален 21.09.09 14:45
Не, в утопиях средневековья и начала новаго времени - совместима ...теоретически.
21.09.09 14:51
in Antwort bujann 21.09.09 12:42
В ответ на:
скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
Что осталось коммунистического в Китае помимо названия единолично правящей там партии? И самое интересное,что такого демократического вы нашли в этом тоталитарном гос-ве?Может способ обхождения с оппозицией,как июне 1989 года в Пекине на площади Тяньаньмэнь? Или способы рещения национально-территориальных конфликтов,как в Тибете или Синьзцзян-уйгурском автономном районе?скорее будущее за "смесью" демократии и коммунизма(на подобии Китая)
21.09.09 14:59 
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги
in Antwort Greutung 21.09.09 14:50
В ответ на:
совместима ...теоретически.
Торетически в бывшем совке уже лет 30,как построен коммунизмсовместима ...теоретически.

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги

21.09.09 15:10 
in Antwort Leo_lisard 21.09.09 14:08
В ответ на:
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
Не знаю красиво или нет, но мне больше нравится анархо-анархическое.... и лети всё к чертям собачимМне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!

21.09.09 19:00
А в этом что-то есть. Максимальная индивидуальная свобода граждан при сильной, стабильной власти - это куда привлекательнее, чем детский сад строгого режима под управлением разношёрстных, но одинаково малахольных воспитателей.
Максимум личной свободы + максимум личной ответственности. Это же прекрасно!
in Antwort Leo_lisard 21.09.09 14:08, Zuletzt geändert 21.09.09 19:04 (Phoenix)
В ответ на:
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
Мне больше нравится анархо-роялистское государство... Красиво звучит, черт возьми!!
А в этом что-то есть. Максимальная индивидуальная свобода граждан при сильной, стабильной власти - это куда привлекательнее, чем детский сад строгого режима под управлением разношёрстных, но одинаково малахольных воспитателей.

Максимум личной свободы + максимум личной ответственности. Это же прекрасно!