Login
Что является носителем электро-магнитных волн?
21.01.04 21:01
in Antwort Человек дождя 21.01.04 10:26
Надо б и гравитационные волны зацепить, давно пора...
И между прочим, в спарке вода-волны носитель все-таки волны. Без волн воды не бывает. Атмосфер не бывает без звука. "Нет женщин, есть антимужчины, В лесах ревут антимашины, Есть соль земли, Есть сок земли, Но сохнет сокол без змеи".
Сохнет сокол вод без змейства волн!
adada-inn & адада-съют
И между прочим, в спарке вода-волны носитель все-таки волны. Без волн воды не бывает. Атмосфер не бывает без звука. "Нет женщин, есть антимужчины, В лесах ревут антимашины, Есть соль земли, Есть сок земли, Но сохнет сокол без змеи".
Сохнет сокол вод без змейства волн!
adada-inn & адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
21.01.04 21:17
in Antwort -Alkor- 21.01.04 19:50
Ну, дела, все-то мы очеловечиваем, а до вакуума дело еще не дошло, до ума вакуум не довели... :)
Конечно, на ададе-съют смотрят на вакуум не только как на вакуум (1) и вакуум (2), но и как на вакуум (3), т.е. вакуум нравственный.
В безнравственном вакууме не только волны о своих источниках не распространяются...
adada-inn & адада-съют
Конечно, на ададе-съют смотрят на вакуум не только как на вакуум (1) и вакуум (2), но и как на вакуум (3), т.е. вакуум нравственный.
В безнравственном вакууме не только волны о своих источниках не распространяются...
adada-inn & адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
21.01.04 22:10
in Antwort Человек дождя 21.01.04 19:37
>??? А значит вне электромагнитного поля электромагнитные волны нерапостраняются?
Совершенно верно. Электромагнитные волны √ это ничто иное как колебания электромагнитного поля. Точно так же как волны на воде √ это колебания воды.
>А значит в вакууме свет не должен распостраняться? Или электромагнитное поле существует везде, где есть всет
Электромагнитное поле теоретически простирается в бесконечность. Тоесть если Вы имеете провод, по которому теч╦т ток, то электромагнитное поле этого провода теоретически можно уловить и в миллиарде километров от этого провода. Соответствующая формула: B = mü * (I / 2*pi*r), где B √ сила электромагнитного поля mü √ константа магнитного поля pi √ число пи r √ расстоняние до места измерения. Подставте для r миллиард километров (предварительно переведя его в метры) и любое значение для I и Вы получите силу магнитного поля в миллиарде километров от проволдника, по которому теч╦т ток.
Другой вопрос, что оно там будет настолько слабым, что пока не существует приборов, способных его измерить. Но в идеале √ нет проблем. И вакуум тут абсолютно не при ч╦м, на электрические и магнитные поля отсутствие материи сказывается только положительным образом)). Электромагнитные волны генерируются, грубо говоря, такими проводами. Если Вы будете пропускать через этот провод ток разной силы, то соответственно будет изменяться и электромагнитное поле вокруг него (как если Вы будете двигать туда сюда рукой в воде). Пойд╦т электромагнитная волна (как от Ваших движений пойд╦т водяная волна). Она уйд╦т в бесконечность вместе с электромагнитным полем.
>По мне так не все так просто:)
Прошу прощения, но тут дело не в том, что ╚по мне╩, а что ╚не по мне╩)) Существуют некие физические факты, котрые давно изучены и доказаны. Если Вы мне не верите, возьмите учебник физики для gymnasiale Oberstufe в библиотеке - там вс╦ это написано. Рекомендую Metzler-Physik für die Oberstufe.
На ссылки нашего всеми уважаемого физика-теоретика Алкора отвечать не буду. И Вам не советую их читать. Очередной бред из безграничных просторов интернета.
Совершенно верно. Электромагнитные волны √ это ничто иное как колебания электромагнитного поля. Точно так же как волны на воде √ это колебания воды.
>А значит в вакууме свет не должен распостраняться? Или электромагнитное поле существует везде, где есть всет
Электромагнитное поле теоретически простирается в бесконечность. Тоесть если Вы имеете провод, по которому теч╦т ток, то электромагнитное поле этого провода теоретически можно уловить и в миллиарде километров от этого провода. Соответствующая формула: B = mü * (I / 2*pi*r), где B √ сила электромагнитного поля mü √ константа магнитного поля pi √ число пи r √ расстоняние до места измерения. Подставте для r миллиард километров (предварительно переведя его в метры) и любое значение для I и Вы получите силу магнитного поля в миллиарде километров от проволдника, по которому теч╦т ток.
Другой вопрос, что оно там будет настолько слабым, что пока не существует приборов, способных его измерить. Но в идеале √ нет проблем. И вакуум тут абсолютно не при ч╦м, на электрические и магнитные поля отсутствие материи сказывается только положительным образом)). Электромагнитные волны генерируются, грубо говоря, такими проводами. Если Вы будете пропускать через этот провод ток разной силы, то соответственно будет изменяться и электромагнитное поле вокруг него (как если Вы будете двигать туда сюда рукой в воде). Пойд╦т электромагнитная волна (как от Ваших движений пойд╦т водяная волна). Она уйд╦т в бесконечность вместе с электромагнитным полем.
>По мне так не все так просто:)
Прошу прощения, но тут дело не в том, что ╚по мне╩, а что ╚не по мне╩)) Существуют некие физические факты, котрые давно изучены и доказаны. Если Вы мне не верите, возьмите учебник физики для gymnasiale Oberstufe в библиотеке - там вс╦ это написано. Рекомендую Metzler-Physik für die Oberstufe.
На ссылки нашего всеми уважаемого физика-теоретика Алкора отвечать не буду. И Вам не советую их читать. Очередной бред из безграничных просторов интернета.
21.01.04 22:14
in Antwort -Alkor- 21.01.04 19:30
>[url]http://hokma.chat.ru/
[url]http://ethertheory.chat.ru/
Вы бы для разнообразия привели бы соответствующие ссылки, скажем, из Академии Наук или какого-либо уважаемого вуза. А в интернете мало ли кто что пишет. В наше время страницу в интернете может сделать любой. И разместить там любой бред, какой ему вздумается. Как, например, Ваш по поводу теории относительности.
Кстати, так Вы тот самый Александр Штумпф? И если да, то как поживаеют Ваши теории гравитационного поля, центробежной силы и т.д.? Удалось их куда-нибудь продвинуть?
[url]http://ethertheory.chat.ru/
Вы бы для разнообразия привели бы соответствующие ссылки, скажем, из Академии Наук или какого-либо уважаемого вуза. А в интернете мало ли кто что пишет. В наше время страницу в интернете может сделать любой. И разместить там любой бред, какой ему вздумается. Как, например, Ваш по поводу теории относительности.
Кстати, так Вы тот самый Александр Штумпф? И если да, то как поживаеют Ваши теории гравитационного поля, центробежной силы и т.д.? Удалось их куда-нибудь продвинуть?
21.01.04 22:28
in Antwort Участник 21.01.04 22:14
>http://hokma.chat.ru/
Кстати интересный момент. На с╦м сайте написано следующее: "Информационную поддержку сайта осуществляют: Исследовательская группа МИФ╘; и Лаборатория общей и химической эфиродинамики Химического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова."
Что интересно, официальный сайт МГУ http://www.msu.ru ничего не знает об этой таинственной Лаборатории общей и химической эфиродинамики Химического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Кроме того даже Google сия лаборатория неизвестна.
Кстати интересный момент. На с╦м сайте написано следующее: "Информационную поддержку сайта осуществляют: Исследовательская группа МИФ╘; и Лаборатория общей и химической эфиродинамики Химического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова."
Что интересно, официальный сайт МГУ http://www.msu.ru ничего не знает об этой таинственной Лаборатории общей и химической эфиродинамики Химического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Кроме того даже Google сия лаборатория неизвестна.
22.01.04 08:33
in Antwort Участник 21.01.04 22:10
ОК. Ис анализа формулы вытикает, что сила поля обратно пропорционалны расстоянию. Но даваите (если ест шелание конечно) порассушдаем. ОК. Имеем вселенную с неравномерно распределенным электромагнитным полем. Незнаю как у вас, а у меня возникает вопрос. Неужели во вселеннои неможет быт места, где это поле настолко слабо, что уже неспособно передават через себя электромагнитные волны? Вед если воды нет, то и волн на ее поверхности тоже быт неможет. Интересен вариант не с материеи. Понятно, что материя екранирует электрическое поле и внутри некоторых ее видов электромагнитных волн неможет быт. Ну а если представит участок вселеннои, где почти вакуум и очен и очен слабое электрическое поле. В таком участке, несмотря на его пустату, недолжно быт света. Еше интересно представит себе вакуум, где нет
даже электромагнитных полеи. Насколко я знаю, электромагнитные поля передаются в квантовои теории путем обмена елементарными частизами (как и другие виды полеи). Но видимо такого участка пространства не может быт, потому как такои вакуум всеравно гдето дестабилизируется и произведет елементатрные частизы, которые взаимодеиствуя друг с другом снова породят чатизы-перенощики электромагнитного поля и туда попадет свет... Наверно поетому вкуума полнеишего наверное вообше не может быт...
О! Дорассуждался:) Поиду посплю:)
Для Алкора:
от видиш... а ты ефир-ефир:) Мозги толко запудрил
О! Дорассуждался:) Поиду посплю:)
Для Алкора:
от видиш... а ты ефир-ефир:) Мозги толко запудрил
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.01.04 09:48
in Antwort Человек дождя 22.01.04 08:33
2 Участник
Правильно гнет свою линию " Человек дождя"!
Выражения "теоретически бесконечно далеко и мало" всего лишь аппроксимация теоретико-эмпирической формулы. С ней ли нам сводить счеты! :))
Но вряд ли в природе способно существовать что-нибудь "сколь угодно" большое или невеликое.
И что слышно из учебников? Какова область определения вышеприведенной функции?
ведь "Человека дождя", кажется, волнует именно последнее.
Конечно, электромагнитное поле вещь, так сказать, самовоспроизводящаяся. Но это свойство не имманентное, внутренне присущее, а как-то связано с пространством (-временем).
Вообще-то пространство так сильно искривлено, что можно возникновение и распространение поля приписать не столько проводнику с током, сколько кривизне и связанным с ней напряжением. (Как кориолисово ускорение.)
Итак, для разнообразия, ададское определение.
Электромагнитное поле -- циклическая флуктуация вакуума в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта
adada-inn & адада-съют
Правильно гнет свою линию " Человек дождя"!
Выражения "теоретически бесконечно далеко и мало" всего лишь аппроксимация теоретико-эмпирической формулы. С ней ли нам сводить счеты! :))
Но вряд ли в природе способно существовать что-нибудь "сколь угодно" большое или невеликое.
И что слышно из учебников? Какова область определения вышеприведенной функции?
ведь "Человека дождя", кажется, волнует именно последнее.
Конечно, электромагнитное поле вещь, так сказать, самовоспроизводящаяся. Но это свойство не имманентное, внутренне присущее, а как-то связано с пространством (-временем).
Вообще-то пространство так сильно искривлено, что можно возникновение и распространение поля приписать не столько проводнику с током, сколько кривизне и связанным с ней напряжением. (Как кориолисово ускорение.)
Итак, для разнообразия, ададское определение.
Электромагнитное поле -- циклическая флуктуация вакуума в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта
adada-inn & адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
22.01.04 11:23
in Antwort adada-inn 22.01.04 09:48
22.01.04 12:21
in Antwort adada-inn 22.01.04 09:48
В ответ на:Электромагнитное поле -- циклическая флуктуация вакуума в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта
Вы бы хоть смайлики ставили, а то Вас уже практически цитируют... 
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
22.01.04 13:40
in Antwort Человек дождя 22.01.04 08:33
>Неужели во вселеннои неможет быт места, где это поле настолко слабо, что уже неспособно передават через себя электромагнитные волны?
Похоже, что Вы не совсем верно представляете себе сущность электромагнитных волн. Волны эти явлаютьса ничем иным как колебаниями электромагнитного поля. Следовательно: нет электромагнитного поля - нет и волн. Однако как видно из формулы - поле это присутствует везде. Селдователно и волны есть везде. Просто с увеличением расстояния они в соответствии с формулой становяца всё мене различимыми. Кроме того существуют ещё понатия затухания, дисперсии и т.д., которые также влияют на качестви радиопередачи. Но это Вы лучше спросите у Соучастника, он, вроде, писал, что в электротехнике разбирается. А это как раз по той части
>Насколко я знаю, электромагнитные поля передаются в квантовои теории путем обмена елементарными частизами (как и другие виды полеи).
Электромагнитные воны явлаюца одновременно частицами и волнами (корпускулярные и волновые свойства). Однако это уже действително заходит доволно далеко в квантовую физику. Однако там никто ничем не обмениваеца. Просот Вы можете рассматриват волны как волны (свойства интерфереции) и как частицы (масса фотона).
Сейчас опять влезет Алкор и скажет, что это бред, так как он этого не понимает
>Но видимо такого участка пространства не может быт, потому как такои вакуум всеравно гдето дестабилизируется и произведет елементатрные частизы, которые взаимодеиствуя друг с другом снова породят чатизы-перенощики электромагнитного поля и туда попадет свет... Наверно поетому вкуума полнеишего наверное вообше не может быт...
Прошу прощения, но сиё высказывание не совсем понятно. Из ничего ничего не происходит. Всё проще.
Похоже, что Вы не совсем верно представляете себе сущность электромагнитных волн. Волны эти явлаютьса ничем иным как колебаниями электромагнитного поля. Следовательно: нет электромагнитного поля - нет и волн. Однако как видно из формулы - поле это присутствует везде. Селдователно и волны есть везде. Просто с увеличением расстояния они в соответствии с формулой становяца всё мене различимыми. Кроме того существуют ещё понатия затухания, дисперсии и т.д., которые также влияют на качестви радиопередачи. Но это Вы лучше спросите у Соучастника, он, вроде, писал, что в электротехнике разбирается. А это как раз по той части
>Насколко я знаю, электромагнитные поля передаются в квантовои теории путем обмена елементарными частизами (как и другие виды полеи).
Электромагнитные воны явлаюца одновременно частицами и волнами (корпускулярные и волновые свойства). Однако это уже действително заходит доволно далеко в квантовую физику. Однако там никто ничем не обмениваеца. Просот Вы можете рассматриват волны как волны (свойства интерфереции) и как частицы (масса фотона).
Сейчас опять влезет Алкор и скажет, что это бред, так как он этого не понимает
>Но видимо такого участка пространства не может быт, потому как такои вакуум всеравно гдето дестабилизируется и произведет елементатрные частизы, которые взаимодеиствуя друг с другом снова породят чатизы-перенощики электромагнитного поля и туда попадет свет... Наверно поетому вкуума полнеишего наверное вообше не может быт...
Прошу прощения, но сиё высказывание не совсем понятно. Из ничего ничего не происходит. Всё проще.
22.01.04 13:40
in Antwort golma1 22.01.04 12:21
...ладно, если мальчики зацитируют ададу, вот если девочки от адады понесут...
___________________
adada-inn & адада-съют
___________________
adada-inn & адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
22.01.04 13:46
in Antwort Человек дождя 22.01.04 11:23
%%все понятно более менее кроме слова "флуктуация "%%
Мне и самому это стало интересно, поэтому сходил на Яндекс:
Флуктуации (от лат. fluctuatio - колебание), случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений. Ф. происходят у любых величин, зависящих от случайных факторов и описываемых методами статистики.
И заодно добавлю, что в данном, не очень строгом определении ("Электромагнитное поле -- циклическая флуктуация вакуума в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта") не указано на дискретный характер движения и его конгениальность кривизне пространства, что и вызвало замечание милой "golma1".
___________________
adada-inn & адада-съют
Мне и самому это стало интересно, поэтому сходил на Яндекс:
Флуктуации (от лат. fluctuatio - колебание), случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений. Ф. происходят у любых величин, зависящих от случайных факторов и описываемых методами статистики.
И заодно добавлю, что в данном, не очень строгом определении ("Электромагнитное поле -- циклическая флуктуация вакуума в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта") не указано на дискретный характер движения и его конгениальность кривизне пространства, что и вызвало замечание милой "golma1".
___________________
adada-inn & адада-съют
✓Разделяемое ООН
✓субъективное мнение
✓объективно.
22.01.04 13:54
in Antwort adada-inn 22.01.04 13:40
М-да-а-а! 
Хотя... Зависит - как далеко унесут...
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
Хотя... Зависит - как далеко унесут...
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
22.01.04 13:57
in Antwort Участник 22.01.04 13:40
В ответ на:. Волны эти явлаютьса ничем иным как колебаниями электромагнитного поля. Следовательно: нет электромагнитного поля - нет и волн.
Во! 
Спасибо, кл╦во объяснил!
Век живи - век учись, а дураком помрешь!
22.01.04 14:10
in Antwort adada-inn 22.01.04 13:46
В ответ на:не указано на дискретный характер движения и его конгениальность кривизне пространства, что и вызвало замечание милой "golma1".
Вы один меня понимаете... 
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
22.01.04 14:11
in Antwort Участник 22.01.04 13:40
В ответ на:Однако как видно из формулы - поле это присутствует везде
Ну во первых формула - это приближение и деиствует каждая формула в свои рамках. Поставте в формулу пределно маленкие уначения (цравнимые с размером частз-перенощиков электрического взаимодеиствия, и формула ваполняцай небудет. Безусловно в сторону увеличения тоже должен быт предел. Посему несоглашус, что ис формулы прямотаки вытикает сушествование поля везде везде... Но сие предположение может вытикат и из других предпосылок, о которых я попытался обяснит в последнем пункте.
В ответ на:Прошу прощения, но сиё высказывание не совсем понятно. Из ничего ничего не происходит. Всё проще
Експерементално доказанный факт, что в "пустом" месте пространства может произоити образованое системы частис, при котором сохранятся все законы сохранений (пина, заряда и т.д.).. Например появится
электрон и антиелектрон и разлетятся в разные стороны. Следователно "пустое" пространство может преврашатся в мотерию или порождат матеию.
Если вы знаете более простои ход мыслеи, мы все с вниманием его выслушаем...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.01.04 14:19
in Antwort adada-inn 22.01.04 13:46, Zuletzt geändert 22.01.04 14:21 (Человек дождя)
Если подставит в определение, то получится так:
Электромагнитное поле -- циклическое отклонение наблюдаемых физических параметров вакуума от их средних значений в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта
...
Зиклическое отконение по случаиному сценатию... как то не совсем логично. Да и к томуже неплохо былобы указат каких именно параметров вакуума... И тогда наверное будет более понятное определение.
Честно скажу. нелюблю когда прячиут истину или непонимание чегото за умными и сложными словами
А в осталном высказывание претендует на звание удачного...
Электромагнитное поле -- циклическое отклонение наблюдаемых физических параметров вакуума от их средних значений в пространстве ненулевой кривизны, возбужденная относительным движением заряженного объекта
...
Зиклическое отконение по случаиному сценатию... как то не совсем логично. Да и к томуже неплохо былобы указат каких именно параметров вакуума... И тогда наверное будет более понятное определение.
Честно скажу. нелюблю когда прячиут истину или непонимание чегото за умными и сложными словами
А в осталном высказывание претендует на звание удачного...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.01.04 14:39
in Antwort OhneHead 22.01.04 13:57
Я попробывал. Если вместо умного слова "электромагнитное поле" подставит его опеделения, то получится чтото вроде:
колебание силы, которая деиствует на электрический заряд, помешенный рядо с заряшенным телом....
А есло подставит определение ис квантовои механики что получится?
Не подумаите, что я хочу все запутат. Но даже само выражение "электромагнитное поле" может имет разные определения... особенно между классическои электродинамикои и квантовои физикои...
колебание силы, которая деиствует на электрический заряд, помешенный рядо с заряшенным телом....
А есло подставит определение ис квантовои механики что получится?
Не подумаите, что я хочу все запутат. Но даже само выражение "электромагнитное поле" может имет разные определения... особенно между классическои электродинамикои и квантовои физикои...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.01.04 14:41
in Antwort Участник 22.01.04 13:40
Впрочем поздравляю... на вопрос топика вы дали исчерпываюший и лучший ответ
Не ошибается тот, кто ничего не делает.