Login
Что является носителем электро-магнитных волн?
23.01.04 14:28
in Antwort shrink 23.01.04 07:17
>Вы путаете магнитное поле с электромагнитными волнами
Где я их путаю? Я по моему уже несколько раз писал, что электромагнитные волны есть колебания электромагнитного поля.
>Формулу, которую вы привели, описывает магнитное поле, которое может индуцироваться постоянным током и в этом случае мы имеем дело с постоянным магнитным полем и постоянным электрическим полем и волны тут вообще ни при чем, тем более элекромагнитные.
Совершенно верно, а где я утверждал нечто иное?
>Только при выскоких частотах (>100 kHz) мы можем говорить об электромагнитных волнах (но не полях - поле бывает магнитным или электрическим, но не электромагнитным !), так как быстроизменяющееся магнитное поле индуцирует электрическое поле и наоборот и мы имеем эффект электромагнитных волн.
Пожалуйста:
elektromagnetisches Feld, durch gekoppelte elektrische und magnetische Kraftwirkung gekennzeichnete Raumeigenschaft. Die Energie dieses Felds breitet sich mit der von A. Einstein als maximal möglich postulierten Transportgeschwindigkeit von ca. 300000 km/s aus (Lichtgeschwindigkeit). Periodische Zustandsänderungen des elektromagnetischen Felds werden elektromagnetische Wellen (Welle) oder elektromagnetische Strahlung (Strahlung) genannt. Je nach Frequenz bzw. Wellenlänge wird zwischen verschiedenen Klassen elektromagnetischer Wellen unterschieden: Radiowellen, Infrarotstrahlung (Infrarot), Lichtwellen (Licht), Ultraviolettstrahlung (Ultraviolett), Röntgenstrahlen, Gammastrahlen (γ-Strahlen), die in ihrer Gesamtheit das elektromagnetische Spektrum bilden. Die Grenzen zwischen den verschiedenen Klassen sind fließend.
http://www.wissenschaft-online.de/abo/lexikon/bio/20770
Тут вс╦ написано. И частота никакого значения не имеет. Главное, что имеется колебание.
>Еще один важный момент: электическое поле окружает заряды или вызывается напряжением (разностью потенциалов и зависит от этой разности потенциалов). Силовые линии электрического поля исходят из источника и уходят в бесконечность, или, в случае двух разноименных зарядов исходят из одного заряда и входят в другой. Элекрическое поле легко экранируется и силовые линии этого поля за экран не проникают.
А про электрическое поле я вообще ничего не говорил.
>Магнитное поле окружает постоянные магниты или провод с током (движение электронов) и зависит от силы тока. Силовые линии магнитного поля всегда замкнуты, их невозможно разомкнуть или экранировать. Они исходят из южного полюса или плюсового провода и входят в северный или минусовой провод.
Вс╦ это верно, но при ч╦м это здесь? Я ничего другого и не утверждал.
>Bы слышали звон, да не знаете, где он и вводите в заблуждение неосведомленных форумян, путая электромагнитные волны с магнитным полем, которое может быть постоянным и не вызывать никаких волн.
Во первых, сбавьте обороты. Во вторых, судя по всему это Вы невнимательно читали мои посты. И обвиняете меня в том, чего я не делал. Я готов подтвердить каждое сво╦ слово.
Где я их путаю? Я по моему уже несколько раз писал, что электромагнитные волны есть колебания электромагнитного поля.
>Формулу, которую вы привели, описывает магнитное поле, которое может индуцироваться постоянным током и в этом случае мы имеем дело с постоянным магнитным полем и постоянным электрическим полем и волны тут вообще ни при чем, тем более элекромагнитные.
Совершенно верно, а где я утверждал нечто иное?
>Только при выскоких частотах (>100 kHz) мы можем говорить об электромагнитных волнах (но не полях - поле бывает магнитным или электрическим, но не электромагнитным !), так как быстроизменяющееся магнитное поле индуцирует электрическое поле и наоборот и мы имеем эффект электромагнитных волн.
Пожалуйста:
elektromagnetisches Feld, durch gekoppelte elektrische und magnetische Kraftwirkung gekennzeichnete Raumeigenschaft. Die Energie dieses Felds breitet sich mit der von A. Einstein als maximal möglich postulierten Transportgeschwindigkeit von ca. 300000 km/s aus (Lichtgeschwindigkeit). Periodische Zustandsänderungen des elektromagnetischen Felds werden elektromagnetische Wellen (Welle) oder elektromagnetische Strahlung (Strahlung) genannt. Je nach Frequenz bzw. Wellenlänge wird zwischen verschiedenen Klassen elektromagnetischer Wellen unterschieden: Radiowellen, Infrarotstrahlung (Infrarot), Lichtwellen (Licht), Ultraviolettstrahlung (Ultraviolett), Röntgenstrahlen, Gammastrahlen (γ-Strahlen), die in ihrer Gesamtheit das elektromagnetische Spektrum bilden. Die Grenzen zwischen den verschiedenen Klassen sind fließend.
http://www.wissenschaft-online.de/abo/lexikon/bio/20770
Тут вс╦ написано. И частота никакого значения не имеет. Главное, что имеется колебание.
>Еще один важный момент: электическое поле окружает заряды или вызывается напряжением (разностью потенциалов и зависит от этой разности потенциалов). Силовые линии электрического поля исходят из источника и уходят в бесконечность, или, в случае двух разноименных зарядов исходят из одного заряда и входят в другой. Элекрическое поле легко экранируется и силовые линии этого поля за экран не проникают.
А про электрическое поле я вообще ничего не говорил.
>Магнитное поле окружает постоянные магниты или провод с током (движение электронов) и зависит от силы тока. Силовые линии магнитного поля всегда замкнуты, их невозможно разомкнуть или экранировать. Они исходят из южного полюса или плюсового провода и входят в северный или минусовой провод.
Вс╦ это верно, но при ч╦м это здесь? Я ничего другого и не утверждал.
>Bы слышали звон, да не знаете, где он и вводите в заблуждение неосведомленных форумян, путая электромагнитные волны с магнитным полем, которое может быть постоянным и не вызывать никаких волн.
Во первых, сбавьте обороты. Во вторых, судя по всему это Вы невнимательно читали мои посты. И обвиняете меня в том, чего я не делал. Я готов подтвердить каждое сво╦ слово.
23.01.04 15:19
in Antwort shrink 23.01.04 11:51
>Как я уже говорил выше, выражение "электромагнитное поле" такое же научное, как и
>"электросмог". Поле действительно форма материи, но известны только гравитационные,
>магнитные и электрические поля. Есть электромагнитные волны, но ни как не поля.
Я не хотел влезать в эту дискуссию, но все-таки влезу. И вот почему: по себе знаю, люди, совсем не разбирающиеся в предмете спора, с гораздо большим доверием относятся к словам человека, который грамотно пишет. Если б я знал физику не более чем на школьном уровне, я б поверил бы именно вашим словам, потому что вы единственный из спорщиков, кто умеет выражать свои мысли на русском языке. Это все сказано к тому, что не нужно вводить в заблуждение доверчивых людей :) Во времена Максвелла физика перестала быть такой, как вы ее себе представляете.
>"электросмог". Поле действительно форма материи, но известны только гравитационные,
>магнитные и электрические поля. Есть электромагнитные волны, но ни как не поля.
Я не хотел влезать в эту дискуссию, но все-таки влезу. И вот почему: по себе знаю, люди, совсем не разбирающиеся в предмете спора, с гораздо большим доверием относятся к словам человека, который грамотно пишет. Если б я знал физику не более чем на школьном уровне, я б поверил бы именно вашим словам, потому что вы единственный из спорщиков, кто умеет выражать свои мысли на русском языке. Это все сказано к тому, что не нужно вводить в заблуждение доверчивых людей :) Во времена Максвелла физика перестала быть такой, как вы ее себе представляете.
23.01.04 16:09
in Antwort Godot 23.01.04 15:19
Во времена Максвелла физика перестала быть такой, как вы ее себе представляете. 
К сожалению это так... толпа людей дал╦ких от физики пытаются что-то доказать друг другу. Что доказать? Весь курс физики не вместишь в несколько топиков, этим надо заниматься годы. А профессионалы никогда не будут участвовать в таких дискуссиях, нет смысла. Мне кажется лучше доверять признаным институтам, написанным учебникам, людям, которые всю жизнь этим занимались и не морочить никому голову.
Чтобы подумал Максвелл, почитав это вс╦ спустя 125 лет после своей смерти?
http://fp.nsk.fio.ru/works/038/physicists/maxwell.htm
К сожалению это так... толпа людей дал╦ких от физики пытаются что-то доказать друг другу. Что доказать? Весь курс физики не вместишь в несколько топиков, этим надо заниматься годы. А профессионалы никогда не будут участвовать в таких дискуссиях, нет смысла. Мне кажется лучше доверять признаным институтам, написанным учебникам, людям, которые всю жизнь этим занимались и не морочить никому голову.
Чтобы подумал Максвелл, почитав это вс╦ спустя 125 лет после своей смерти?
http://fp.nsk.fio.ru/works/038/physicists/maxwell.htm
23.01.04 18:09
in Antwort Человек дождя 23.01.04 09:52
>На вопрос почему это не так ответ содержится в предыдужем постинге. Подумаите еше раз о чатизах-перенощихах взаимодеиствий. Электормагнитное поле дискретно, потому как это резултат взаимодеиствия елементарных частиз.
Ну, начн╦м с того, что если на то пошло, то и сила тока дискретна
Давайте не будем тут рассуждать о каких-то абстрактных понятиях. Если Вы со мной не могласны, то приведите конкретный пример, где формула не работает. Вот и вс╦. Что мне нужно подставить в не╦, чтобы результат оказался неверным? Приведите мне конкретные цифры, тогда и можно будет говорить. Иначе это вс╦ √ блаблабла 
>Закон деиствует толко применително к проводам. Но не к елементарным частизам.
Закон применителен к проводам, по которым текут элементарные заряженные частицы √ электроны. Тоесть к проводнику с током.
>Далше уходим в дебри:) Кто захочет - разберется...
Я не знаю, куда уходите Вы. Я лично никуда не ухожу, а остаюсь в программе 12 класса гимназии.
>Ну начинается... Аристотел думал одно, Максвелл второе и Еинштеин трете. У всех была точка зрениа. А у меня что? Не может быт?
Во первых одно дело думать, а другое дело знать. Одно дело строить теории, как Аристотель и совсем другое дело, свою теорию доказать. Вещи, о которых мы сейчас говорим, уже давным давно доказаны экспериментально. Если Вы не согласны, то проведите собственные эксперименты, получите результаты противоречащие теории, тогда и можно будет говорить. А пока Вы этого не сделали √ ша

>Формула Еинштеина тотхе не везде деиствует.
Да неужели? И где же она не действует?
>В квантовои физики закон е=мц2 нет.
Странно, странно. Я вот квантовую физику проходил и впервые о таком слышу. Не подкинете ссылочку, что это действительно так? Насколько я помню мы как раз по этой формуле вс╦ решали. И вообще Ваше заявление в принципе не может быть верным. Такое утверждение ╚в квантовой физике этой формулы нет╩ не может быть верным. Физика одна, а не несколько. И если существует определ╦нный закон, то он либо действует либо нет. Закон эквивалентности массы и энергии всеобщий и действует в любой физике.
>И составными частями енергии являются не толко масса, но и заряд и спин например.
У энергии нет ни заряда, ни спина, ни массы. Все эти вещи характеризуют различные виды частиц. Если Вы другого мнения, то скажите мне, например, какой заряд, спин и масса у одного Джоуля энергии.
>И незабываите, что далеко не у всех елементарных частиз ест масса болшая 0.
У каких она равна 0?
>И далеко не во всех взаимодеиствиях масса сохраняется. Енергия - да. Сохраняется...
Например при взрыве атомной бомбы получается больше энергии чем было до этого
Так что и энергия не сохраняется, если не учитывать формулу эквивалентности массы и энергии.
>ОК. можем отмести все сомнителные. Но факт то, что в Квантовои механике и в классическои электродинамике определения разные...
Приведите мне пожалуйста эти определения квантовой механики и С ССЫЛКАМИ ОТКУДА ВЫ ИХ ВЗЯЛИ. Тогда можно будет и говорить.
>Видите. А вы говорите, что физика - точная наука и двух мнений быт неможет... Если чтото написано в учебнике - это не истина полследний инстанции. Однозначного ничего нет и быт неможет как и абсолютного.
В тех примитивных вопросах, которые мы тут обсуждаем двух мнений быть не может. Вс╦ уже давно доказано и проверено.
>На експеримент с возникновением материи из пустоты к сожалению ссылку не могу дат. Просто нет времени искат. Но думаю кто ищет - тот наидет.
Вы знаете, если каждый раз когда кто-то что-то утверждает и хочет мне доказать, я буду сам искать подтверждение его утверждениям, то это будет по меньшей мере глупо с моей стороны. Вы хотите мне что-то доказать, Вы и должны приводить подтверждения. А никак не я. Я же в свою очередь готов Вам привести подтверждения своим высказываниям, если Вы этого хотите. Проблем нет.
Ну, начн╦м с того, что если на то пошло, то и сила тока дискретна
>Закон деиствует толко применително к проводам. Но не к елементарным частизам.
Закон применителен к проводам, по которым текут элементарные заряженные частицы √ электроны. Тоесть к проводнику с током.
>Далше уходим в дебри:) Кто захочет - разберется...
Я не знаю, куда уходите Вы. Я лично никуда не ухожу, а остаюсь в программе 12 класса гимназии.
>Ну начинается... Аристотел думал одно, Максвелл второе и Еинштеин трете. У всех была точка зрениа. А у меня что? Не может быт?
Во первых одно дело думать, а другое дело знать. Одно дело строить теории, как Аристотель и совсем другое дело, свою теорию доказать. Вещи, о которых мы сейчас говорим, уже давным давно доказаны экспериментально. Если Вы не согласны, то проведите собственные эксперименты, получите результаты противоречащие теории, тогда и можно будет говорить. А пока Вы этого не сделали √ ша
>Формула Еинштеина тотхе не везде деиствует.
Да неужели? И где же она не действует?
>В квантовои физики закон е=мц2 нет.
Странно, странно. Я вот квантовую физику проходил и впервые о таком слышу. Не подкинете ссылочку, что это действительно так? Насколько я помню мы как раз по этой формуле вс╦ решали. И вообще Ваше заявление в принципе не может быть верным. Такое утверждение ╚в квантовой физике этой формулы нет╩ не может быть верным. Физика одна, а не несколько. И если существует определ╦нный закон, то он либо действует либо нет. Закон эквивалентности массы и энергии всеобщий и действует в любой физике.
>И составными частями енергии являются не толко масса, но и заряд и спин например.
У энергии нет ни заряда, ни спина, ни массы. Все эти вещи характеризуют различные виды частиц. Если Вы другого мнения, то скажите мне, например, какой заряд, спин и масса у одного Джоуля энергии.
>И незабываите, что далеко не у всех елементарных частиз ест масса болшая 0.
У каких она равна 0?
>И далеко не во всех взаимодеиствиях масса сохраняется. Енергия - да. Сохраняется...
Например при взрыве атомной бомбы получается больше энергии чем было до этого
>ОК. можем отмести все сомнителные. Но факт то, что в Квантовои механике и в классическои электродинамике определения разные...
Приведите мне пожалуйста эти определения квантовой механики и С ССЫЛКАМИ ОТКУДА ВЫ ИХ ВЗЯЛИ. Тогда можно будет и говорить.
>Видите. А вы говорите, что физика - точная наука и двух мнений быт неможет... Если чтото написано в учебнике - это не истина полследний инстанции. Однозначного ничего нет и быт неможет как и абсолютного.
В тех примитивных вопросах, которые мы тут обсуждаем двух мнений быть не может. Вс╦ уже давно доказано и проверено.
>На експеримент с возникновением материи из пустоты к сожалению ссылку не могу дат. Просто нет времени искат. Но думаю кто ищет - тот наидет.
Вы знаете, если каждый раз когда кто-то что-то утверждает и хочет мне доказать, я буду сам искать подтверждение его утверждениям, то это будет по меньшей мере глупо с моей стороны. Вы хотите мне что-то доказать, Вы и должны приводить подтверждения. А никак не я. Я же в свою очередь готов Вам привести подтверждения своим высказываниям, если Вы этого хотите. Проблем нет.
23.01.04 18:23
in Antwort Nibelung 23.01.04 16:09
А профессионалы никогда не будут участвовать в таких дискуссиях, нет смысла. Мне кажется лучше доверять признаным институтам, написанным учебникам, людям, которые всю жизнь этим занимались и не морочить никому голову.
Читать "Большую Совецкую енцыклопедию" и молиться богу, так как Еинштеин сказал, что бог в кости не играет и "время " материально и им можно манипулировать в своих интересах, а пространство, это не расsтояние между материальными точками, а резина которую можно растягивать и сжимать.
Читать "Большую Совецкую енцыклопедию" и молиться богу, так как Еинштеин сказал, что бог в кости не играет и "время " материально и им можно манипулировать в своих интересах, а пространство, это не расsтояние между материальными точками, а резина которую можно растягивать и сжимать.
23.01.04 19:12
in Antwort Человек дождя 21.01.04 10:26, Zuletzt geändert 24.01.04 10:58 (laada)
Я попробую тоже. пофилософствовать...рабоче-крестьянским языком..
Электрическое поле возникает, когда мы разделяем заряды. В одной точке пространства условно-положительных зарядов больше, в другой меньше. (Допустим, положительные ионы и отрицательные) Это-разность потенциалов или напряжение поля. Все системы стремяться к минимуму потенциальной энергии. Поэтому заряды будут стремиться друг к другу. Движущие заряды создают вокруг себя магнитное поле.
Получается, что в пространстве мы замечаем колебания электромагнитных характеристик каждой точки этого пространства-то есть электромагнитные волны.
В вакууме-не знаю.Но как представляю передачу волн в воздухе.
Воздух состоит из смеси молекул разных газов и большого количества ионов разных других веществ. Когда квант света встречает любую частицу и сталкивается(как частица) с ней, то свою энергию он передает этой частице..А та-далее и далее.
Каким образом? Когда , допустим, ион поглощает квант света(как волну), то один из электронов этого иона поднимается на более высокий энергетический уровень (становится "возбужденным") связь с положительно заряженным ядром иона у него ослабевает и при столкновении со следующей частицей (в зависимости от их скоростей. масс и т.д.) либо испускается квант света уже этим ионом, с возвращением его в исходное состояние, либо электрон становиться свободным. теряя связь с ионом и все равно при столкновении со следующей частицей либо испускает квант света, и присоединяется к другому иону , либо присоединяется и сам второй ион тоже теперь имеет собственную энергию (вместе с этим возбужденным электроном) бОльшую на величину энергии кванта и при столкновении также либо испускается квант света, либо передается возбужденный электрон..Вообще-то эти возбужденные ионы иначе называются свободными радикалами и постоянно присутствуют в воздухе также как положительные, отрицательные ионы, электроны, атомы и молекулы.
Вот таким образом я представляю себе прохождение электромагнитных волн...
И пусть меня заклюют профессионалы
А эти электромагнитные волны еще имеют большой диапазон- радиоспектр, ультрафиолет, свет, звуковые,инфразвук... Но принцип, наверно один и тот же-как передача с помощью цепи шариков для пинг-понга..
Так или нет?
Получается в примере со световыми волнами-материальный носитель-квант света..
То есть в некотором объеме воздуха в котором нет перемещения слоев друг относительно друга(ветра, для упрощения) молекулы, атомы. ионы ..совершают броуновское движение возле некоего своего положения равновесия-умозрительной средней координаты..А меняется только электромагнитная характеристика каждой точки пространства (в которой естественно находится какой-то ион, атом ..или промежуток между ними)))-то есть бежит электромагнитная волна..наглядный пример - разряд молнии)))-но только как один из видов волн ..
Электрическое поле возникает, когда мы разделяем заряды. В одной точке пространства условно-положительных зарядов больше, в другой меньше. (Допустим, положительные ионы и отрицательные) Это-разность потенциалов или напряжение поля. Все системы стремяться к минимуму потенциальной энергии. Поэтому заряды будут стремиться друг к другу. Движущие заряды создают вокруг себя магнитное поле.
Получается, что в пространстве мы замечаем колебания электромагнитных характеристик каждой точки этого пространства-то есть электромагнитные волны.
В вакууме-не знаю.Но как представляю передачу волн в воздухе.
Воздух состоит из смеси молекул разных газов и большого количества ионов разных других веществ. Когда квант света встречает любую частицу и сталкивается(как частица) с ней, то свою энергию он передает этой частице..А та-далее и далее.
Каким образом? Когда , допустим, ион поглощает квант света(как волну), то один из электронов этого иона поднимается на более высокий энергетический уровень (становится "возбужденным") связь с положительно заряженным ядром иона у него ослабевает и при столкновении со следующей частицей (в зависимости от их скоростей. масс и т.д.) либо испускается квант света уже этим ионом, с возвращением его в исходное состояние, либо электрон становиться свободным. теряя связь с ионом и все равно при столкновении со следующей частицей либо испускает квант света, и присоединяется к другому иону , либо присоединяется и сам второй ион тоже теперь имеет собственную энергию (вместе с этим возбужденным электроном) бОльшую на величину энергии кванта и при столкновении также либо испускается квант света, либо передается возбужденный электрон..Вообще-то эти возбужденные ионы иначе называются свободными радикалами и постоянно присутствуют в воздухе также как положительные, отрицательные ионы, электроны, атомы и молекулы.
Вот таким образом я представляю себе прохождение электромагнитных волн...
И пусть меня заклюют профессионалы
А эти электромагнитные волны еще имеют большой диапазон- радиоспектр, ультрафиолет, свет, звуковые,инфразвук... Но принцип, наверно один и тот же-как передача с помощью цепи шариков для пинг-понга..
Так или нет?
Получается в примере со световыми волнами-материальный носитель-квант света..
То есть в некотором объеме воздуха в котором нет перемещения слоев друг относительно друга(ветра, для упрощения) молекулы, атомы. ионы ..совершают броуновское движение возле некоего своего положения равновесия-умозрительной средней координаты..А меняется только электромагнитная характеристика каждой точки пространства (в которой естественно находится какой-то ион, атом ..или промежуток между ними)))-то есть бежит электромагнитная волна..наглядный пример - разряд молнии)))-но только как один из видов волн ..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.01.04 19:15
in Antwort -Alkor- 23.01.04 18:23
Ейнштейн сказал.....о да!!!!
Но здесь на форуме нет ни одного ...
И Паскаля тоже нет.....
и даже Мариота......
А дискуссия о"влиянии мочи на солнечные лучи",люди....ну куда вас занесло??
Ведь это абсурд.
Из цикла о любимиом вожде...(каждая прачка сможет управлять государством)....
так ведь не сможет.
Я считаю,что физика наука точная и вообще.. наука.
А большинству из нас,плохо помнящих первый закон механики и прочие премудрости со школьной скамьи ,бесмысленно "толочь воду в ступе".
Но...если я не прав...то уж извините.
Но здесь на форуме нет ни одного ...
И Паскаля тоже нет.....
А дискуссия о"влиянии мочи на солнечные лучи",люди....ну куда вас занесло??
Ведь это абсурд.
Из цикла о любимиом вожде...(каждая прачка сможет управлять государством)....
так ведь не сможет.
Я считаю,что физика наука точная и вообще.. наука.
А большинству из нас,плохо помнящих первый закон механики и прочие премудрости со школьной скамьи ,бесмысленно "толочь воду в ступе".
Но...если я не прав...то уж извините.
23.01.04 19:35
in Antwort johnsson 23.01.04 19:15
каждая прачка сможет управлять государством)....
Знаешь, а я сейчас только поняла, из-за чего у нас споры..
Дело в нашем образовании.
Основы -то всем даны одинаковые..Вот привыкли, что в школе в одном классе и будущий Нобелевский лауреат..и прачка..и поэт..могут поспорить об одном предмете..В школе разница уровней была небольшая..
А сейчас хочешь поговорить--а разница уровней уже очень ощутима..и если еще нет культуры общения..то если даже хочешь побеседовать об устройстве природы (Да хоть как древние эллины, разлегшись на лоне природы
)- то как-то не получается)))
Но если кто-то в двух словах может развеять чьи-то заблуждения или поделиться ценной информацией..а оппонент может это принять и намотать на ус..без обид-я не вижу в этом плохого
Ведь все специалисты в какой-то одной области, но есть то, что интересно всем..ради этого и идут на форум?

Спокойствие, только спокойствие))))))))
Знаешь, а я сейчас только поняла, из-за чего у нас споры..
Дело в нашем образовании.
Основы -то всем даны одинаковые..Вот привыкли, что в школе в одном классе и будущий Нобелевский лауреат..и прачка..и поэт..могут поспорить об одном предмете..В школе разница уровней была небольшая..
А сейчас хочешь поговорить--а разница уровней уже очень ощутима..и если еще нет культуры общения..то если даже хочешь побеседовать об устройстве природы (Да хоть как древние эллины, разлегшись на лоне природы
Но если кто-то в двух словах может развеять чьи-то заблуждения или поделиться ценной информацией..а оппонент может это принять и намотать на ус..без обид-я не вижу в этом плохого
Ведь все специалисты в какой-то одной области, но есть то, что интересно всем..ради этого и идут на форум?
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
23.01.04 19:37
in Antwort -Alkor- 23.01.04 18:23
..Причем тут "Большая Советская энциклопедия"? Не разыгрывайте из себя дурачка! Я ж Вам уже сказал, чем Вам не надо заниматься..
23.01.04 21:10
in Antwort Rzorner 23.01.04 19:37
Не разыгрывайте из себя дурачка! Я ж Вам уже сказал, чем Вам не надо заниматься..
А вы из себя ученого.
Всеравно не докажете, мы здесь все Канты и Спинозы, академики и доценты, только каждыи посвоему.Одни верят в бога, другие в Еинштена, третьи в здравыи смысл, в оружаюшюю деиствительность и реальность.
Вы любите советовать другим, чем заниматься, а чем нет. Позвольте и мне Вам один совет (хотя это и не совсем благодарное дело). Не стараитесь затыкать другим рот и указывать, чем кому заниматься - проще заткнуться самому.
А вы из себя ученого.
Вы любите советовать другим, чем заниматься, а чем нет. Позвольте и мне Вам один совет (хотя это и не совсем благодарное дело). Не стараитесь затыкать другим рот и указывать, чем кому заниматься - проще заткнуться самому.
23.01.04 21:33
in Antwort Человек дождя 23.01.04 10:40
>Масса не ест оснавная характеристика вешества.
Одна из основных, возможно даже самая основная. Я же не сказал, что она единственная.
>Електромагнитное поле имеет давление (давление света) - прямое доказателство их материалности
Вы путаете электромагнитное поле, которое никакого давления не имеет, с электромагнитными волнами, которые его имеют.
>Егу учат классическои электродинамике...
Меня учили и квантовой физике и теории относительности и ядерной физике и волнам и ещ╦ много чему. Leistungskurs Physik √ это Вам не хрен с маслом

Одна из основных, возможно даже самая основная. Я же не сказал, что она единственная.
>Електромагнитное поле имеет давление (давление света) - прямое доказателство их материалности
Вы путаете электромагнитное поле, которое никакого давления не имеет, с электромагнитными волнами, которые его имеют.
>Егу учат классическои электродинамике...
Меня учили и квантовой физике и теории относительности и ядерной физике и волнам и ещ╦ много чему. Leistungskurs Physik √ это Вам не хрен с маслом
23.01.04 21:35
in Antwort -Alkor- 23.01.04 11:23
>Там " участник" говорил о електромагнитном поле, которое может быть везде, только это зависит это от силы этого поля.
Я говорил, что оно может быть везде, но с различной силой.
>Сеичас он после моеи ссылки, соглашается с тем что е.м. волнам вообще не надо носителя.Как ветер в поле, в какую сторону хочет, в ту и дует.
??? Вы о ч╦м? Опять ничего не поняли? Я же с самого начала говорил, что волнам этим в качестве носителя служит электромагнитное поле.
Я говорил, что оно может быть везде, но с различной силой.
>Сеичас он после моеи ссылки, соглашается с тем что е.м. волнам вообще не надо носителя.Как ветер в поле, в какую сторону хочет, в ту и дует.
??? Вы о ч╦м? Опять ничего не поняли? Я же с самого начала говорил, что волнам этим в качестве носителя служит электромагнитное поле.
23.01.04 21:39
in Antwort shrink 23.01.04 11:51
>Как я уже говорил выше, выражение "электромагнитное поле" такое же научное, как и "электросмог". Поле действительно форма материи, но известны только гравитационные, магнитные и электрические поля. Есть электромагнитные волны, но ни как не поля. Стыдно, господа!
А вы, гражданин Шринк, прежде чем постить, впечатали бы в Google слова elektromagnetisches feld - узнали бы много нового и интересного.
Очень Вам советую, пока ещ╦ не поздно. А наезжать на других, когда у самого рыльце в пушку, вот это то и есть самое настоящее

А вы, гражданин Шринк, прежде чем постить, впечатали бы в Google слова elektromagnetisches feld - узнали бы много нового и интересного.
23.01.04 21:55
in Antwort Участник 23.01.04 21:35
>Сеичас он после моеи ссылки, соглашается с тем что е.м. волнам вообще не надо носителя.Как ветер в поле, в какую сторону хочет, в ту и дует.
??? Вы о ч╦м? Опять ничего не поняли? Я же с самого начала говорил, что волнам этим в качестве носителя служит электромагнитное поле.
>На самом же деле, как это видно из рассмотренного выше простого примера, вполне можно представлять себе, что электромагнитные волны не распространяются в некоей среде, а летят в вакууме наподобие свободного ╚тела╩.
Верно.
Kak prikazhesh zdes' twoe "werno" ponimat'?
??? Вы о ч╦м? Опять ничего не поняли? Я же с самого начала говорил, что волнам этим в качестве носителя служит электромагнитное поле.
>На самом же деле, как это видно из рассмотренного выше простого примера, вполне можно представлять себе, что электромагнитные волны не распространяются в некоей среде, а летят в вакууме наподобие свободного ╚тела╩.
Верно.
Kak prikazhesh zdes' twoe "werno" ponimat'?
23.01.04 22:24
in Antwort -Alkor- 23.01.04 21:55
>Kak prikazhesh zdes' twoe "werno" ponimat'?
Очень просто. Когда Вы пускаете по проводу ток переменной силы и / или направления, то от этого провода распространяются электромагнитные волны со скоростью 300.000 км/сек. Их носителем является электромагнитное поле. Если Вы включите ток постоянной силы, то от провода начн╦т распространяться неколеблющееся електромагнитное поле, если переменной сило - то колеблющееся електромагнитное поле. Что непонятно? Вы можете себе это представить как летящее от провода во все стороны тело.
Очень просто. Когда Вы пускаете по проводу ток переменной силы и / или направления, то от этого провода распространяются электромагнитные волны со скоростью 300.000 км/сек. Их носителем является электромагнитное поле. Если Вы включите ток постоянной силы, то от провода начн╦т распространяться неколеблющееся електромагнитное поле, если переменной сило - то колеблющееся електромагнитное поле. Что непонятно? Вы можете себе это представить как летящее от провода во все стороны тело.
23.01.04 22:35
in Antwort Участник 23.01.04 22:24
С тобои все ясно, хотя бы потому что провода здесь просто ни при чем, а речь ведется о е.м. волнах и их носителе.Тебе просто не понять порусски, что такое носитель, а что проводник. 
23.01.04 23:16
in Antwort laada 23.01.04 19:35
Да разве я против......
Да ни в коем разе!!!!!
Общение,это сила!!!!
Только Древние эллины беседовали о том,что сами знали и понимали.
Или хотели понять и научиться друг от друга.(имхо)
А в этой теме одной болтовни и философских размышлений явно недостаточно.
Нужны ведь знания.....
Или не так??
Ну,к примеру,я бывший мед.работник,могу вести общую беседу на медицинские темы лишь до тех пор,пока кто-либо из дилетантов не начнет
нести ахинею.
Как следствие,я выскажу ему свое мнение и дискуссия прекратится.
точно так же и в любой науке.
Есть специалисты,а есть пустая болтовня.
Я не против пустой болтовни,даже за!!!!
Но при условии,что это и выдается за болтовню,а не за ученый диспут.
И ведь эллины -то эти самые,природу изучали и познавали.
А нам уже можно и готовеньким попользоваться-книжки почитать.
Кстати,всвязи с темой открыл книжечку......ну ни черта не понял.
У меня всегда была склонность к гуманитарным наукам.
Да ни в коем разе!!!!!
Общение,это сила!!!!
Только Древние эллины беседовали о том,что сами знали и понимали.
Или хотели понять и научиться друг от друга.(имхо)
А в этой теме одной болтовни и философских размышлений явно недостаточно.
Нужны ведь знания.....
Или не так??
Ну,к примеру,я бывший мед.работник,могу вести общую беседу на медицинские темы лишь до тех пор,пока кто-либо из дилетантов не начнет
нести ахинею.
Как следствие,я выскажу ему свое мнение и дискуссия прекратится.
точно так же и в любой науке.
Есть специалисты,а есть пустая болтовня.
Я не против пустой болтовни,даже за!!!!
Но при условии,что это и выдается за болтовню,а не за ученый диспут.
И ведь эллины -то эти самые,природу изучали и познавали.
А нам уже можно и готовеньким попользоваться-книжки почитать.
Кстати,всвязи с темой открыл книжечку......ну ни черта не понял.
У меня всегда была склонность к гуманитарным наукам.
24.01.04 10:19
in Antwort Участник 23.01.04 21:39
Уважаемый Участник, прочитав эту ветку, мне захотелось высказать свои выводы по дискуссии:
1. В этой теме Вы дали столь же ч╦ткие, обоснованные и наглядные объяснения, как когда-то излагали функции и графики.
2. В дискуссия об электромагнитных полях, совершенно несомненно, Вы настолько же убедительнее Аркора и Человека дождя вместе взятых, как в дискуссии об основах религии были убедительнее Деломанна.
3. Меня восхищает не столько систематичность Ваших знаний, сколько терпение многократно, образно и очень доходчиво разъяснять свою мысль.
Если Вы избер╦те профессию преподавателя - то любая гимназия приобрет╦т в Вашем лице блестящего преподавателя.

P.S. Последнее очень важно потому, что наряду с откровенно безграмотными выпускниками, существует значительно большая группа людей, считающих, что достаточно зазубрить терминологию и формулы, а понятиями себя утруждать нецелесообразно.
Например, такую позицию отстаивал в споре со мной на этом форуме Кидди. И он не одинок в этом (к сожалению).
Существует возможно и значительное количество вполне образованных людей, которые просто не в состоянии продемонстрировать последовательность своих знаний. Здесь (на мой взгляд) присутствует боязнь уронить свой престиж, сказав неосторожное слово. Но, эта "осторожность" наводит на другие мысли - что это те же "зубрилы" посдававшие некоторое количество экзаменов, добившиеся определ╦нного положения, но сами понимающие, что обладают лишь бессистемным мусором из различных научных дисциплин.
Их периодическое появление в дискуссии со ссылками на фамилию научного авторитета или на формулу (часто не имеющую отношения к вопросу) и стремительное "откланивание" из-за внезапно исчезнувшего времени или наступления скуки говорят обо вс╦м без слов.
Ещ╦ раз хочу отметить, что Ваши, даже очень длинные сообщения, я читаю с интересом. Удачи во вс╦м.
1. В этой теме Вы дали столь же ч╦ткие, обоснованные и наглядные объяснения, как когда-то излагали функции и графики.
2. В дискуссия об электромагнитных полях, совершенно несомненно, Вы настолько же убедительнее Аркора и Человека дождя вместе взятых, как в дискуссии об основах религии были убедительнее Деломанна.
3. Меня восхищает не столько систематичность Ваших знаний, сколько терпение многократно, образно и очень доходчиво разъяснять свою мысль.
Если Вы избер╦те профессию преподавателя - то любая гимназия приобрет╦т в Вашем лице блестящего преподавателя.
P.S. Последнее очень важно потому, что наряду с откровенно безграмотными выпускниками, существует значительно большая группа людей, считающих, что достаточно зазубрить терминологию и формулы, а понятиями себя утруждать нецелесообразно.
Например, такую позицию отстаивал в споре со мной на этом форуме Кидди. И он не одинок в этом (к сожалению).
Существует возможно и значительное количество вполне образованных людей, которые просто не в состоянии продемонстрировать последовательность своих знаний. Здесь (на мой взгляд) присутствует боязнь уронить свой престиж, сказав неосторожное слово. Но, эта "осторожность" наводит на другие мысли - что это те же "зубрилы" посдававшие некоторое количество экзаменов, добившиеся определ╦нного положения, но сами понимающие, что обладают лишь бессистемным мусором из различных научных дисциплин.
Их периодическое появление в дискуссии со ссылками на фамилию научного авторитета или на формулу (часто не имеющую отношения к вопросу) и стремительное "откланивание" из-за внезапно исчезнувшего времени или наступления скуки говорят обо вс╦м без слов.
Ещ╦ раз хочу отметить, что Ваши, даже очень длинные сообщения, я читаю с интересом. Удачи во вс╦м.
24.01.04 23:21
in Antwort Участник 23.01.04 21:39
А вы, гражданин Шринк, прежде чем постить, впечатали бы в Google слова elektromagnetisches feld - узнали бы много нового и интересного.
Falls Sie den Begriff “Elektrosmog” in Google eintippen, finden Sie noch mehr komische Sachen.
Ich wiederhole: der Begriff “Elektromagnetisches Feld” ist lapidar, da es sich um zwei Felder handelt. Es gibt elektomagnetische Wellen, die sich in zwei separaten Feldern propagieren, die zwar miteinander gekoppelt sind.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Falls Sie den Begriff “Elektrosmog” in Google eintippen, finden Sie noch mehr komische Sachen.
Ich wiederhole: der Begriff “Elektromagnetisches Feld” ist lapidar, da es sich um zwei Felder handelt. Es gibt elektomagnetische Wellen, die sich in zwei separaten Feldern propagieren, die zwar miteinander gekoppelt sind.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
25.01.04 00:11
in Antwort Участник 23.01.04 21:39
А вы, гражданин Шринк, прежде чем постить, впечатали бы в Google слова elektromagnetisches feld - узнали бы много нового и интересного.
А я вот слово биополе в Google впечатал, тоже много чего нашёл
А я вот слово биополе в Google впечатал, тоже много чего нашёл

