Вход на сайт
Прощение или месть? Ответ или правило второй щеки?
20.01.04 18:24
в ответ delomann 20.01.04 17:45
А я и не претендую на то, что поняла прочитанное также, как понимают и трактуют другие. Я воспринимаю Ветхий Завет как исторический документ народа-завоевателя. Борьба за землю, борьба за власть, ответственность "вождей", построение общества, в котором бы сохранялось равновесие - и что для этого нужно каждому делать...
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 20:00
в ответ novaya 20.01.04 18:15
Жили-были...

Я все-таки кратенько...
С 6-7 вв. известно изложение истории Будды (Бодхисаттва - одно из имен Будды в буддизме) на персидском языке - "Билавхар и Будасаф". Изложение как будто принадлежит персидскому сирийцу-христианину. Тогда же появляется и перевод истории на сирийский язык. В 8-9 вв. одновременно появляются несколько арабских переводов-переложений и один старогрузинский. Последний ("Мудрость Балавара") впервые появился в палестинском монастыре св. Саввы. В 11 в. появляется греческий перевод с грузинского - уже под названием "Варлаам и Иоасаф". Перевод будто бы сделан афонским монахом св. Евфимием. В нем проделана значительная христианизация текста, сделаны вставки из Символа веры и т.п. Этот перевод стал основой для переводов-переложений на латинском (12 в.), христиано-арабском, церковнославянском и т.п. С 13 в. Цепочка переводов является исторически доказанной. В них во всех единственный исторически реальный персонаж √ Сиддхартха Гаутама (Бодхисаттва √ Будасаф √ Джудасаф √ Иоасаф).
В первых вариантов ничего христианского в образе героя нет, хотя уже имеются христианские вставки (притча о сеятеле и пр.). Даже в сильно христианизированной версии историю Будды узнать легко: у индийского языческого царя Абеннера (Авенира) был сын Иоасаф, которого царь захотел воспитать в неведении земных скорбей и смерти; это ему не удалось; царевич последовательно столкнулся с всем этим и понял, что в мире есть и скорби, и болезни, и смерть. Только в христианизированной версии к Будде является под видом купца-ювелира отшельник-христианин Варлаам, который тайно его крестит. Иоасаф же, вступив на престол, крестит всех своих подданных и удаляется в пустынь к Варлааму. Поскольку же литературные герои не могут быть святыми, канонизация относилась к реальному прототипу, т.е. к основателю буддизма. Никто ее не отменял и не пересматривал.
Вот, например, так выглядит завязка истории с христианского сайта:
В Индии, некогда получившей христианскую веру через благовествование святого апостола Фомы, правил царь Авенир, идолопоклонник и жестокий гонитель христиан. Долго не было у него детей. Наконец, родился у царя сын, названный Иоасафом. При рождении царевича мудрейший царский звездочет предсказал, что царевич примет гонимую его отцом христианскую веру. Царь, желая предотвратить предсказанное, приказал выстроить для царевича отдельный дворец и распорядился, чтобы царевич не услышал ни одного слова о Христе и его учении.
Достигнув юношеского возраста, царевич испросил у отца разрешения выезжать за пределы дворца и увидел тогда, что существуют страдания, болезни, старость и смерть. Это навело царевича на размышления о суетности и бессмысленности жизни, и он стал пребывать в тяжких раздумьях...
Ничего не напоминает?
Я все-таки кратенько...
С 6-7 вв. известно изложение истории Будды (Бодхисаттва - одно из имен Будды в буддизме) на персидском языке - "Билавхар и Будасаф". Изложение как будто принадлежит персидскому сирийцу-христианину. Тогда же появляется и перевод истории на сирийский язык. В 8-9 вв. одновременно появляются несколько арабских переводов-переложений и один старогрузинский. Последний ("Мудрость Балавара") впервые появился в палестинском монастыре св. Саввы. В 11 в. появляется греческий перевод с грузинского - уже под названием "Варлаам и Иоасаф". Перевод будто бы сделан афонским монахом св. Евфимием. В нем проделана значительная христианизация текста, сделаны вставки из Символа веры и т.п. Этот перевод стал основой для переводов-переложений на латинском (12 в.), христиано-арабском, церковнославянском и т.п. С 13 в. Цепочка переводов является исторически доказанной. В них во всех единственный исторически реальный персонаж √ Сиддхартха Гаутама (Бодхисаттва √ Будасаф √ Джудасаф √ Иоасаф).
В первых вариантов ничего христианского в образе героя нет, хотя уже имеются христианские вставки (притча о сеятеле и пр.). Даже в сильно христианизированной версии историю Будды узнать легко: у индийского языческого царя Абеннера (Авенира) был сын Иоасаф, которого царь захотел воспитать в неведении земных скорбей и смерти; это ему не удалось; царевич последовательно столкнулся с всем этим и понял, что в мире есть и скорби, и болезни, и смерть. Только в христианизированной версии к Будде является под видом купца-ювелира отшельник-христианин Варлаам, который тайно его крестит. Иоасаф же, вступив на престол, крестит всех своих подданных и удаляется в пустынь к Варлааму. Поскольку же литературные герои не могут быть святыми, канонизация относилась к реальному прототипу, т.е. к основателю буддизма. Никто ее не отменял и не пересматривал.
Вот, например, так выглядит завязка истории с христианского сайта:
В Индии, некогда получившей христианскую веру через благовествование святого апостола Фомы, правил царь Авенир, идолопоклонник и жестокий гонитель христиан. Долго не было у него детей. Наконец, родился у царя сын, названный Иоасафом. При рождении царевича мудрейший царский звездочет предсказал, что царевич примет гонимую его отцом христианскую веру. Царь, желая предотвратить предсказанное, приказал выстроить для царевича отдельный дворец и распорядился, чтобы царевич не услышал ни одного слова о Христе и его учении.
Достигнув юношеского возраста, царевич испросил у отца разрешения выезжать за пределы дворца и увидел тогда, что существуют страдания, болезни, старость и смерть. Это навело царевича на размышления о суетности и бессмысленности жизни, и он стал пребывать в тяжких раздумьях...
Ничего не напоминает?
20.01.04 21:11
в ответ Sven19 20.01.04 03:28
Зачем городить такое количество им╦н людей никакого отношения к делу не имеющих?
Список имен - своего рода "паспортные" данные и кем выдан.
Чем больше известно прородителей - тем точнее идентификация. У иудеев тогда было принято вести родословную по мужской линии, а Иосиф и Мария происходили из одного рода...
Странно, что этот вопрос у Вас возник... А Вы не обращали внимание, что родословные Иисуса в Евангелиях от Матфея и Луки вообще различны?
Про сатану - непонятно, что Вам непонятно
"Сатана", прямой перевод - "противник".
Падший ангел, по собственной воле решивший стать "круче Бога".
Список имен - своего рода "паспортные" данные и кем выдан.
Странно, что этот вопрос у Вас возник... А Вы не обращали внимание, что родословные Иисуса в Евангелиях от Матфея и Луки вообще различны?
Про сатану - непонятно, что Вам непонятно
"Сатана", прямой перевод - "противник".
Падший ангел, по собственной воле решивший стать "круче Бога".
21.01.04 00:04
в ответ novaya 20.01.04 18:24
Я воспринимаю Ветхий Завет как исторический документ народа-завоевателя
А я как Б-жественное откровение.
Но по другому и не получается.
Если это исторический докумени, то он полон фактами свидетельствующими о Б-ге.
(А это уже теология, а не история.)
И эта история без Него не возможна.
А если возможна, то какой же это "исторический документ",
котрый только о Нем и говорит?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А я как Б-жественное откровение.
Но по другому и не получается.
Если это исторический докумени, то он полон фактами свидетельствующими о Б-ге.
(А это уже теология, а не история.)
И эта история без Него не возможна.
А если возможна, то какой же это "исторический документ",
котрый только о Нем и говорит?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.01.04 00:09
в ответ Alec 20.01.04 21:11
Список имен - своего рода "паспортные" данные и кем выдан.
Как дополнение.
Мошиах (Мессия) происходит в соответствии с пророками из колена
царя Давида (Иегуда). По этому приведенный вначале перечень имен
и должен рассказать, что Иешуа из колена Иуды.
Вот только я так и не смог понять, как это сочитается с зачатием святым духом?
(Этот вопрос здесь уже задавался)
Если конечно это не такой дух, как у Высоцкого...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Как дополнение.
Мошиах (Мессия) происходит в соответствии с пророками из колена
царя Давида (Иегуда). По этому приведенный вначале перечень имен
и должен рассказать, что Иешуа из колена Иуды.
Вот только я так и не смог понять, как это сочитается с зачатием святым духом?
(Этот вопрос здесь уже задавался)
Если конечно это не такой дух, как у Высоцкого...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.01.04 07:28
в ответ delomann 21.01.04 00:04
Я о построении общества... Если появились наставления о том, что запрещены браки отца и дочери, значит, это случалось частенько? Что значит "нельзя", сказанное человеку другим человеком и сказанное человеку Богом? Часто вспоминают историю Содома и Гоморры (городов разврата), но скромно умалчивают продолжение- историю спасшегося Лота, от которого родили его собственные дочери (он, конечно, как пишет Библия, крепко спал и ничего не ведал). Будучи человеком просвещенным, на эпохи опередившим варварский образ жизни, Моисей построил общество, которому никто не смог противостоять. Да, можно это назвать Откровением Божьим. И насчет Духа Святого - лично для тебя это так важно? И Моисей, и Иисус были людьми, знавшими о Боге гораздо больше нас с тобой. Для меня этого достаточно
.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
21.01.04 15:10
в ответ поручик Киже 15.01.04 11:11
Цитата:
- Знаешь, Купер, почему русские разведчики самые лучшие в мире? - спросил Штирлиц из будущего.
- Почему?
- Из-за загадочной русской души. А вся загадка в том, что русский человек сначала делает, а потом думает! Вот если какой-нибудь ублюдок наглеет, а ты думаешь, дать ему в морду или нет, то в конце концов приходишь к мысли, что бить человека нехорошо, неинтеллигентно, что ублюдок - тоже человек, и так далее. В результате человеческая цивилизация пришла к такому состоянию, что кругом ходят наглые ублюдки, которые вытирают ноги о таких, как ты, интеллигентов. А настоящий русский сначала даст в морду, а потом подумает, правильно ли он поступил. И, что самое интересное, придет к выводу, что правильно!
- Это точно, - вставил Штирлиц из прошлого. - Так и поступают русские разведчики.
Павел Николаевич Асс; Нестор Онуфриевич Бегемотов "ШТИРЛИЦ или Впер╦д в прошлое" Роман
- Знаешь, Купер, почему русские разведчики самые лучшие в мире? - спросил Штирлиц из будущего.
- Почему?
- Из-за загадочной русской души. А вся загадка в том, что русский человек сначала делает, а потом думает! Вот если какой-нибудь ублюдок наглеет, а ты думаешь, дать ему в морду или нет, то в конце концов приходишь к мысли, что бить человека нехорошо, неинтеллигентно, что ублюдок - тоже человек, и так далее. В результате человеческая цивилизация пришла к такому состоянию, что кругом ходят наглые ублюдки, которые вытирают ноги о таких, как ты, интеллигентов. А настоящий русский сначала даст в морду, а потом подумает, правильно ли он поступил. И, что самое интересное, придет к выводу, что правильно!
- Это точно, - вставил Штирлиц из прошлого. - Так и поступают русские разведчики.
Павел Николаевич Асс; Нестор Онуфриевич Бегемотов "ШТИРЛИЦ или Впер╦д в прошлое" Роман
21.01.04 19:48
в ответ novaya 21.01.04 07:28
Я о построении общества...
Боюсь, что ты не совсем внимательно читала.
Моше (Моисей) никакого общества не строил.
скромно умалчивают продолжение- историю спасшегося Лота, от которого родили его собственные дочери
Ничего себе умалчивают?
А откуда происходит род Давида и соответствено Мошиаха?
Будучи человеком просвещенным, на эпохи опередившим варварский образ жизни
Но вот откуда такая уверенность, что общество его уровень уже догнало?
Я, кстати, предпочитаю считать эту книгу не написанной
Моше, а дарованной Б-гом (основы Иудаизма).
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Боюсь, что ты не совсем внимательно читала.
Моше (Моисей) никакого общества не строил.
скромно умалчивают продолжение- историю спасшегося Лота, от которого родили его собственные дочери
Ничего себе умалчивают?
А откуда происходит род Давида и соответствено Мошиаха?
Будучи человеком просвещенным, на эпохи опередившим варварский образ жизни
Но вот откуда такая уверенность, что общество его уровень уже догнало?
Я, кстати, предпочитаю считать эту книгу не написанной
Моше, а дарованной Б-гом (основы Иудаизма).
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

