Login
"Tätervolk" ist Unwort des Jahres 2003
20.01.04 20:09
Zuletzt geändert 20.01.04 20:11 (shrink)
Das Rennen um das "Unwort des Jahres" 2003 hat der Begriff "Tätervolk" gemacht. Dies gab die bei der Goethe-Universität angesiedelte unabhängige Jury in Frankfurt am Main bekannt. Der Begriff wurde vom ehemaligen CDU- Bundestagsabgeordneten Martin Hohmann verwendet.
Das Wort "Tätervolk" sei schon grundsätzlich verwerflich, da es ein ganzes Volk für die Taten einer Gruppe verantwortlich mache, erklärte Jury-Sprecher Horst Dieter Schlosser...
http://www.ard.de/kultur/tagesschau/index.phtml?p=362&k=0&l=4
No comments
PS: Wer verwendete dieses Wort zum ersten mal?
Das Wort "Tätervolk" sei schon grundsätzlich verwerflich, da es ein ganzes Volk für die Taten einer Gruppe verantwortlich mache, erklärte Jury-Sprecher Horst Dieter Schlosser...
http://www.ard.de/kultur/tagesschau/index.phtml?p=362&k=0&l=4
No comments
PS: Wer verwendete dieses Wort zum ersten mal?
20.01.04 20:18
in Antwort shrink 20.01.04 20:09
Сегодня по телевизору услышал... Ну и что вы этим хотите сказат? Какова ваша позиция ? На какую тему вы хотите вести дискуссию ?
Газеты и без вас все читают...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Газеты и без вас все читают...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
20.01.04 21:34
in Antwort shrink 20.01.04 20:09
а почему меня не спросили? я голосую за "Русак" - почти все его говорят, хотя никому не нравится.
20.01.04 23:37
in Antwort Odium 20.01.04 21:34
Слово не проходит, т.к. еще не вошло в немецкий.
Подожди пару лет.
И его объявят - "несостоятельным".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Подожди пару лет.
И его объявят - "несостоятельным".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.01.04 23:44
in Antwort shrink 20.01.04 20:09
Wer verwendete dieses Wort zum ersten mal?
Слушал сегодня интервью с представителем комиссии.
Ему был задан тот же вопрос.
Он ответил, что он уверен в том, что Хоман это слово не придумал сам,
но обнаружить его первое применение комиссии не удалось.
Слишком большом объем материала.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Слушал сегодня интервью с представителем комиссии.
Ему был задан тот же вопрос.
Он ответил, что он уверен в том, что Хоман это слово не придумал сам,
но обнаружить его первое применение комиссии не удалось.
Слишком большом объем материала.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.01.04 00:18
in Antwort delomann 20.01.04 23:44
Просто еврейский совет не хотели задеть, вот и промолчали. Spiegel же перед этим про Tätervolk говорил
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.04 00:28
in Antwort Аlex 21.01.04 00:18
ссылку
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.01.04 00:32
in Antwort delomann 21.01.04 00:28
да тут уже обсуждалось, там и ссылка была. Посмотри на сайте еврейского совета речь шпигеля за пару месяцев до Hohmann
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.04 03:03
in Antwort Аlex 21.01.04 00:32
Это не правда.
Ты это и тогда в несколько изменненом виде утверждал,
но ссылки на якобы употребление Шпигелем этого слова,
как не было, так и нет.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты это и тогда в несколько изменненом виде утверждал,
но ссылки на якобы употребление Шпигелем этого слова,
как не было, так и нет.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.01.04 10:24
in Antwort Аlex 21.01.04 00:18
21.01.04 10:43
in Antwort Leo_lisard 21.01.04 10:24
Прежде чем трепаться поройся в арихвах где обсуждали ресь hohmanna, там и ссылка была на речь шпигеля.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.04 11:02
in Antwort Аlex 21.01.04 10:43
Шпигель сказал - "Land der Täter". Tätervolk по-моему всё же изобретение Хомана.
21.01.04 12:19
in Antwort shrink 20.01.04 20:09, Zuletzt geändert 21.01.04 12:20 (Andrij)
21.01.04 13:02
in Antwort shrink 20.01.04 20:09
Бросайте вы эти темы, всё равно коректного спора не выйдет.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
21.01.04 15:06
in Antwort Abdula007 21.01.04 13:02
Я уже давно предлагал...отдельный форум про все ЭТО 
---sign---
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
---sign---
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
21.01.04 15:13
in Antwort scorpi_ 21.01.04 11:02, Zuletzt geändert 21.01.04 15:23 (olya.de)
21.01.04 15:40
in Antwort olya.de 21.01.04 15:13
21.01.04 15:57
in Antwort scorpi_ 21.01.04 11:02
А если у Täter нет своей Land то виноваты коренное населения
21.01.04 18:47
in Antwort olya.de 21.01.04 15:13
Ну я в гугле только связнные с Хоманом упоминания этого слова нашёл.
21.01.04 18:59
in Antwort scorpi_ 21.01.04 18:47
Я это слово в соответствующей прессе встречала уже несколько лет назад, когда информацию для курсовой работы собирала...
Вот, нашла еще примеры: http://www.idgr.de/texte/rechterrand/taetervolk-kolthoff.php
Speak My Language
Вот, нашла еще примеры: http://www.idgr.de/texte/rechterrand/taetervolk-kolthoff.php
Speak My Language
Speak My Language
21.01.04 19:26
in Antwort olya.de 21.01.04 18:59
Так это все примеры того, как представители определенной части немецкого народа громко протестуют против того, что их называют Tätervolk. Но пока ни одного примера, чтобы представители других народов так называли немцев. Интересная картина.
25.01.04 12:09
in Antwort shrink 20.01.04 20:09
http://www.duden.de/deutsche_sprache/unwort/wortunwort.html
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
vaya con dios
22.02.04 23:51
Из чистого любопытства порылся в инете и нашел на Теополисе текст речи и не поленился его дочитать до конца.
Я с удивлением обнаружил, что Hohmann ни Гитлера, ни фашистов не восхволяет, а сочувствует жертвам нац. социализма.
Der Wortlaut der Rede von MdB Martin Hohmann zum Nationalfeiertag
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15981/1.html
Привожу отрывки:
...
Meine Damen und Herren, kein Kundiger und Denkender kann ernsthaft den Versuch unternehmen, deutsche Geschichte weißzuwaschen oder vergessen zu machen. Nein. Wir alle kennen die verheerenden und einzigartigen Untaten, die auf Hitlers Geheiß begangen wurden. Hitler, als Vollstrecker des Bösen, und mit ihm die Deutschen schlechthin, sind gleichsam zum Negativsymbol des letzten Jahrhunderts geworden.
....
Der Narrensaum am rechten und linken Rand des politischen Spektrums muß politisch und, wo Strafgesetze verletzt werden, mit justiziellen Mitteln bekämpft werden.
....
Nicht die braunen Horden, die sich unter den Symbolen des Guten sammeln, machen tiefe Sorgen. Schwere Sorgen macht eine allgegenwärtige Mutzerstörung im nationalen Selbstbewußtsein, die durch Hitlers Nachwirkungen ausgelöst wurde. Das durch ihn veranlaßte Verbrechen der industrialisierten Vernichtung von Menschen, besonders der europäischen Juden, lastet auf der deutschen Geschichte. Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
----
Schlimm ist es besonders, wenn ein U.S.-amerikanischer Junior-Professor (Daniel Jonah Goldhagen) als Ergebnis seiner Aufklärungsarbeit unser ganzes Volk als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Diese ebenso schrille wie falsche These hat ihm jedoch - besonders in Deutschland - Medienaufmerksamkeit und Autorenhonorar gesichert. Andere Nationen würden ihn mit kalter Verachtung links liegen lassen.
(Вопрос: действительно ли в Германии издавалась книга "Mörder von Geburt an" и как к этой публикации отнеслась немецкая общественность? О чем писалось в этой книге? Может быть именно оттуда пошел термин Tätervolk oder Mördervolk?)
----
wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion. Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. Diese gottlosen Ideologien gaben den "Vollstreckern des Bösen" die Rechtfertigung, ja das gute Gewissen bei ihren Verbrechen. So konnten sie sich souverän über das göttliche Gebot "Du sollst nicht morden" hinwegsetzen.
-----
Fazit:
У меня не сложилось впечатления, что Hohmann поклонник нац. социализма, отбеливатель немецкой истории или антисемит. Его можно назвать воинственным "антиатеистом" или религиозным фанатиком, что конечно не делает ни ему, ни верующим особой чести. Очень много преступлений совершают от имени каких либо богов религиозные фанатики, так что безбожие не обьязательно является причиной всех бед. И потом, Гитлера все же нельзя назвать атеистом: он был язычником, что не равнозначно атеизму.
Одним словом, не пойму о чем весь сыр бор. Во всяком случае Hohmann на авторство термина не претендует и евреям не навешивает ярлыка Tätervolk. Он навешивает этот ярлык безнациональным безбожником всех мастей, что безлусловно является глупостью, но это другой разговор.
Из его речи так же ясно, что слово Tätervolk следует понимать не быквально, а из контекста "Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
Неужели немецкий язык такой трудный и двусмысленный, чтобы в этом не разобраться?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort kajf 25.01.04 12:09, Zuletzt geändert 22.02.04 23:55 (shrink)
Из чистого любопытства порылся в инете и нашел на Теополисе текст речи и не поленился его дочитать до конца.
Я с удивлением обнаружил, что Hohmann ни Гитлера, ни фашистов не восхволяет, а сочувствует жертвам нац. социализма.
Der Wortlaut der Rede von MdB Martin Hohmann zum Nationalfeiertag
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15981/1.html
Привожу отрывки:
...
Meine Damen und Herren, kein Kundiger und Denkender kann ernsthaft den Versuch unternehmen, deutsche Geschichte weißzuwaschen oder vergessen zu machen. Nein. Wir alle kennen die verheerenden und einzigartigen Untaten, die auf Hitlers Geheiß begangen wurden. Hitler, als Vollstrecker des Bösen, und mit ihm die Deutschen schlechthin, sind gleichsam zum Negativsymbol des letzten Jahrhunderts geworden.
....
Der Narrensaum am rechten und linken Rand des politischen Spektrums muß politisch und, wo Strafgesetze verletzt werden, mit justiziellen Mitteln bekämpft werden.
....
Nicht die braunen Horden, die sich unter den Symbolen des Guten sammeln, machen tiefe Sorgen. Schwere Sorgen macht eine allgegenwärtige Mutzerstörung im nationalen Selbstbewußtsein, die durch Hitlers Nachwirkungen ausgelöst wurde. Das durch ihn veranlaßte Verbrechen der industrialisierten Vernichtung von Menschen, besonders der europäischen Juden, lastet auf der deutschen Geschichte. Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
----
Schlimm ist es besonders, wenn ein U.S.-amerikanischer Junior-Professor (Daniel Jonah Goldhagen) als Ergebnis seiner Aufklärungsarbeit unser ganzes Volk als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Diese ebenso schrille wie falsche These hat ihm jedoch - besonders in Deutschland - Medienaufmerksamkeit und Autorenhonorar gesichert. Andere Nationen würden ihn mit kalter Verachtung links liegen lassen.
(Вопрос: действительно ли в Германии издавалась книга "Mörder von Geburt an" и как к этой публикации отнеслась немецкая общественность? О чем писалось в этой книге? Может быть именно оттуда пошел термин Tätervolk oder Mördervolk?)
----
wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion. Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. Diese gottlosen Ideologien gaben den "Vollstreckern des Bösen" die Rechtfertigung, ja das gute Gewissen bei ihren Verbrechen. So konnten sie sich souverän über das göttliche Gebot "Du sollst nicht morden" hinwegsetzen.
-----
Fazit:
У меня не сложилось впечатления, что Hohmann поклонник нац. социализма, отбеливатель немецкой истории или антисемит. Его можно назвать воинственным "антиатеистом" или религиозным фанатиком, что конечно не делает ни ему, ни верующим особой чести. Очень много преступлений совершают от имени каких либо богов религиозные фанатики, так что безбожие не обьязательно является причиной всех бед. И потом, Гитлера все же нельзя назвать атеистом: он был язычником, что не равнозначно атеизму.
Одним словом, не пойму о чем весь сыр бор. Во всяком случае Hohmann на авторство термина не претендует и евреям не навешивает ярлыка Tätervolk. Он навешивает этот ярлык безнациональным безбожником всех мастей, что безлусловно является глупостью, но это другой разговор.
Из его речи так же ясно, что слово Tätervolk следует понимать не быквально, а из контекста "Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
Неужели немецкий язык такой трудный и двусмысленный, чтобы в этом не разобраться?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 05:55
in Antwort kajf 25.01.04 12:09
Вот сново перечитал весь список.
Очень любопытно, слова, даже вырванные из контекста, говорят о многом...
Das Unwort des Jahres
2003 T?tervolk
2002 Ich-AG
2001 Gotteskrieger
2000 national befreite Zone
1999 Kollateralschaden
1998 sozialvertr?gliches Fr?hableben
1997 Wohlstandsm?ll
1996 Rentnerschwemme
1995 Di?tenanpassung
1994 Peanuts
1993 ?berfremdung
1992 ethnische S?uberung
1991 ausl?nderfrei
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Очень любопытно, слова, даже вырванные из контекста, говорят о многом...
Das Unwort des Jahres
2003 T?tervolk
2002 Ich-AG
2001 Gotteskrieger
2000 national befreite Zone
1999 Kollateralschaden
1998 sozialvertr?gliches Fr?hableben
1997 Wohlstandsm?ll
1996 Rentnerschwemme
1995 Di?tenanpassung
1994 Peanuts
1993 ?berfremdung
1992 ethnische S?uberung
1991 ausl?nderfrei
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.02.04 06:50
in Antwort scorpi_ 21.01.04 11:02
Шпигель сказал...
А ты слышал, ЧТО сказал Шпигель или ПРОЧИТАЛ, что он сказал или услышал ПЕРЕСКАЗ?
Это я к тому, что переданное в СМИ может отклоняться от действительности, хуже всего, когда языковые конструкции становятся решающим фактором в политических дрязгах, и слова, сходные по смыслу наичнают всякими способами "обелять"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
А ты слышал, ЧТО сказал Шпигель или ПРОЧИТАЛ, что он сказал или услышал ПЕРЕСКАЗ?
Это я к тому, что переданное в СМИ может отклоняться от действительности, хуже всего, когда языковые конструкции становятся решающим фактором в политических дрязгах, и слова, сходные по смыслу наичнают всякими способами "обелять"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
23.02.04 07:07
in Antwort shrink 22.02.04 23:51
Daniel Goldhagen hat das deutsche Volk nicht als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Dieser Begriff kommt in seinem Buch nicht vor, obwohl Hohmann das behauptet. "Es wird Sie überraschen", fährt Hohmann dann fort, daß es 1920 ein Buch von Henry Ford mit antisemitischem Inhalt gegeben habe. Wieso können so alte Kamellen überraschen? Und macht die Tatsache, daß Henry Ford Hitler finanzierte, diesen als Gewährsmann tauglich?
In seinen weiteren Ausführungen über die Juden in der Arbeiterbewegung macht sich Hohmann dann die Definitionen der Nürnberger Rassegesetze vom Juden zu eigen, in dem er jedermann, der jüdische Vorfahren hatte, als Juden zählt, unabhängig von dem Selbstverständnis, das der einzelne besaß.
Indem er die Formulierung von den Juden als "Tätervolk" in dem Konjunktiv stellt und anschließend negiert, stellt sich Hohmann so, als habe er ja gar nichts gesagt. Jedoch dient seine Analogie nur dem Zweck, die Deutschen zu entlasten. Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein. Stillschweigend unterstellt ist dabei, dass Menschen, die in unterschiedlicher Weise von einer weltweit verbreiteten Glaubensgemeinschaft abstammten, mit Menschen gleichgesetzt werden, die einer politischen Einheit, dem Deutschen Reich, das einen einheitlichen politischen Willen und eine einheitliche Führung auswies, angehörten. Der Unterschied zwischen der staatsrechtlichen Tatsache, die das Deutsche Volk darstellte, und dem nur vagen Zusammenhang des "Jüdischen Volkes" auf der Welt wird verwischt.
Am Ende findet Hohmann dann eine neue Zielscheibe für seine Hetze. Nicht "die Deutschen", nicht "die Juden" sollen Tätervölker gewesen sein. Die "Gottlosen" waren es! Also, auf zur Atheistenjagd. Der neue bequeme Feind ist gefunden.
Prof. Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann, Historisches Institut
Telephon: 03834-86-3328 und 86-3332, Telefax: 03834-86-3329,
e-mail: stamm@uni-greiswald.de
In seinen weiteren Ausführungen über die Juden in der Arbeiterbewegung macht sich Hohmann dann die Definitionen der Nürnberger Rassegesetze vom Juden zu eigen, in dem er jedermann, der jüdische Vorfahren hatte, als Juden zählt, unabhängig von dem Selbstverständnis, das der einzelne besaß.
Indem er die Formulierung von den Juden als "Tätervolk" in dem Konjunktiv stellt und anschließend negiert, stellt sich Hohmann so, als habe er ja gar nichts gesagt. Jedoch dient seine Analogie nur dem Zweck, die Deutschen zu entlasten. Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein. Stillschweigend unterstellt ist dabei, dass Menschen, die in unterschiedlicher Weise von einer weltweit verbreiteten Glaubensgemeinschaft abstammten, mit Menschen gleichgesetzt werden, die einer politischen Einheit, dem Deutschen Reich, das einen einheitlichen politischen Willen und eine einheitliche Führung auswies, angehörten. Der Unterschied zwischen der staatsrechtlichen Tatsache, die das Deutsche Volk darstellte, und dem nur vagen Zusammenhang des "Jüdischen Volkes" auf der Welt wird verwischt.
Am Ende findet Hohmann dann eine neue Zielscheibe für seine Hetze. Nicht "die Deutschen", nicht "die Juden" sollen Tätervölker gewesen sein. Die "Gottlosen" waren es! Also, auf zur Atheistenjagd. Der neue bequeme Feind ist gefunden.
Prof. Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann, Historisches Institut
Telephon: 03834-86-3328 und 86-3332, Telefax: 03834-86-3329,
e-mail: stamm@uni-greiswald.de
23.02.04 09:32
in Antwort Северянин 23.02.04 07:07
Vielen Dank für die ausführliche Antwort, aber ich hätte noch einige Fragen:
└Daniel Goldhagen hat das deutsche Volk nicht als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Dieser Begriff kommt in seinem Buch nicht vor.⌠
Wie heißt der Titel des Buches in Englisch und wer wurde in diesem Buch als Mörder von Geburt bezeichnet? Wo kann man das Buch kaufen und lesen?
└In seinen weiteren Ausführungen über die Juden in der Arbeiterbewegung macht sich Hohmann dann die Definitionen der Nürnberger Rassegesetze vom Juden zu eigen, in dem er jedermann, der jüdische Vorfahren hatte, als Juden zählt, unabhängig von dem Selbstverständnis, das der einzelne besaß.⌠
Nach welchen Gesetzen bekommt man in Israel die Israelische Staatsangehörigkeit? Geht es nicht um Rassengesetze? Würde ein christlicher Russlanddeutsche oder Russe in Israel eine israelische Staatsangehörigkeit bekommen ?
└Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein.⌠
Was wollte Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann mit diesem Satz sagen?
Waren die Deutschen doch (implizit) ein Tätervolk?
└Am Ende findet Hohmann dann eine neue Zielscheibe für seine Hetze. Nicht "die Deutschen", nicht "die Juden" sollen Tätervölker gewesen sein. Die "Gottlosen" waren es! Also, auf zur Atheistenjagd. Der neue bequeme Feind ist gefunden. └
Diese Aussage hat Hohmann tatsächlich gemacht, hier ist alles eindeutig. Wenn es aber nicht um die Juden geht, sondern um die └Gottlosen⌠, wieso dann die Unterstellung: └Hohmann -Antisemit⌠?
Ist Romano Prodi auch Antisemit? Ist die Politik der EU antisemitisch? Sind Leute, die die Politik Israels kritisieren, Antisemiten?
Ist UNO antisemitisch?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
└Daniel Goldhagen hat das deutsche Volk nicht als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Dieser Begriff kommt in seinem Buch nicht vor.⌠
Wie heißt der Titel des Buches in Englisch und wer wurde in diesem Buch als Mörder von Geburt bezeichnet? Wo kann man das Buch kaufen und lesen?
└In seinen weiteren Ausführungen über die Juden in der Arbeiterbewegung macht sich Hohmann dann die Definitionen der Nürnberger Rassegesetze vom Juden zu eigen, in dem er jedermann, der jüdische Vorfahren hatte, als Juden zählt, unabhängig von dem Selbstverständnis, das der einzelne besaß.⌠
Nach welchen Gesetzen bekommt man in Israel die Israelische Staatsangehörigkeit? Geht es nicht um Rassengesetze? Würde ein christlicher Russlanddeutsche oder Russe in Israel eine israelische Staatsangehörigkeit bekommen ?
└Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein.⌠
Was wollte Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann mit diesem Satz sagen?
Waren die Deutschen doch (implizit) ein Tätervolk?
└Am Ende findet Hohmann dann eine neue Zielscheibe für seine Hetze. Nicht "die Deutschen", nicht "die Juden" sollen Tätervölker gewesen sein. Die "Gottlosen" waren es! Also, auf zur Atheistenjagd. Der neue bequeme Feind ist gefunden. └
Diese Aussage hat Hohmann tatsächlich gemacht, hier ist alles eindeutig. Wenn es aber nicht um die Juden geht, sondern um die └Gottlosen⌠, wieso dann die Unterstellung: └Hohmann -Antisemit⌠?
Ist Romano Prodi auch Antisemit? Ist die Politik der EU antisemitisch? Sind Leute, die die Politik Israels kritisieren, Antisemiten?
Ist UNO antisemitisch?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 13:06
in Antwort shrink 23.02.04 09:32
В ответ на:Wie heißt der Titel des Buches in Englisch und wer wurde in diesem Buch als Mörder von Geburt bezeichnet? Wo kann man das Buch kaufen und lesen?
Понятия не имею. Спросите у Томаса (координаты его я дал)
В ответ на:└Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein.⌠
Was wollte Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann mit diesem Satz sagen?
Waren die Deutschen doch (implizit) ein Tätervolk?
Вообщето это слова Хоманна. Что он ими хотел сказать? Не знаю.
В ответ на:Diese Aussage hat Hohmann tatsächlich gemacht, hier ist alles eindeutig. Wenn es aber nicht um die Juden geht, sondern um die └Gottlosen⌠, wieso dann die Unterstellung: └Hohmann -Antisemit⌠?
Хоманн назван
антисемитом основании того, что Он
1. Использовал недостоверные исторические данные из явно антисемитских источников
2. Причисляет к евреям всех имеющих еврейское происхождение, не зависимо от религии и самоиндентификации.
3. Ставит на одну доску людей живущих в разных странах и часто не имеющих даже религиозного единства, не говоря уж о политическом, с людьми составлявшими политическое единство - Немецкий рейх, с единой политической волей и единым политическим руководством.
В ответ на:Ist Romano Prodi auch Antisemit?
Не знаю, не знаком.
В ответ на:Ist die Politik der EU antisemitisch?
Часто да
В ответ на:Sind Leute, die die Politik Israels kritisieren, Antisemiten?
Часто да. В каждом конкретном случае надо смотреть. За что критикует, что хочет и т.д.
В ответ на:Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать
резолюции Генеральной Ассамблеи.
В ответ на:Würde ein christlicher Russlanddeutsche oder Russe in Israel eine israelische Staatsangehörigkeit bekommen ?
Немец христьянин не имеет право на получения израильского гражданства (конечно здесь не рассматриваются случаи получения гражданства после долгого проживания в Израиле). Точно так же как и человек еврейского происхождения принявший христианство. Напротив, немец принявший иудаизм, имеет право на получение израильского гражданства. То есть закон о возвращении в Израиль носит не расовый, а религиозный характер. Хотя не очень понял, каким боком этот вопрос относится к речи Хоманна.
Кстати, ничего, что я по русски?
23.02.04 15:00
└Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein.⌠
Вообщето это слова Хоманна. Что он ими хотел сказать? Не знаю.
Вообще-то я у Hohmann-a такого предложения не нашел, но Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann-y звонить все же не буду.
Хоманн назван антисемитом основании того, что Он
1. Использовал недостоверные исторические данные из явно антисемитских источников
2. Причисляет к евреям всех имеющих еврейское происхождение, не зависимо от религии и самоиндентификации.
3. Ставит на одну доску людей живущих в разных странах и часто не имеющих даже религиозного единства, не говоря уж о политическом, с людьми составлявшими политическое единство - Немецкий рейх, с единой политической волей и единым политическим руководством.
... закон о возвращении в Израиль носит не расовый, а религиозный характер.
1)-> Можно поподробнее, о каких авторах идет речь. О Генри Форде, О Конквесте?
2)-> Можно тут тоже поподробнее. Какова была самоидентификация упомянутых персон?
3)-> Тут на форуме Аллменда обвинили в антисемитизме только за то, что он отказывался верить в то, что евреи имеют расовое единство (см. постинги Мущщины). Но в связи с вашим взглядом возникает следующий вопрос: Если евреи не расовая, а религиозная общность, в каком свете следует рассматривать тезис о возвращение на землю предков?
И как вообще быть с этими странными определениями: Семиты, анти-Семиты (вместо Иудаисты, Анти-Иудаисты). Ведь если раса тут ни при чем, то следует признать, что семитами являются Арабы, а репатрианты из России всего лишь └Leute jüdischen Glaubens⌠ (если поверить в то, что все они поголовно верят в Бога и не едят свинину).
Ist die Politik der EU antisemitisch?
Часто да
Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать резолюции Генеральной Ассамблеи.
No comments!
Немец христьянин не имеет право на получения израильского гражданства... Точно так же как и человек еврейского происхождения принявший христианство...
Ну вот видите!
А в этой "антисемитской Европе" семиты-Арабы или семиты-Иудеи могут иметь гражданство любой европейской страны, никто их не заставляет принимать христианство. Какие европейцы после этого антисемиты? Можно ли их называть антисемитами лишь только потому, что они стараются хоть как то облегчить страдания Семитов-Арабов и критикуют действия Сионистов, кторые даже не обьязательно являются семитами?
Хотя не очень понял, каким боком этот вопрос относится к речи Хоманна.
Это ни в коем случае не относится к речи Hohman-a, это все относится к речам его оппонентов.
PS: Если слово "антисемит" интерпретировать так, как его интерпретируют в отношении Hohmann-a, то к "антисемитам" можно отнести многих великих людей: от Тацита и Еразма Роттердамского до Карла Маркса.... кончая Гете и Достоевским. В общем кругом одни "сволочи-антисемиты".
Может пора кончать с этой либеральной цивилизацией, которая выросла на таком гнусном фундаменте?
PSS: Извините, если вопрос очень личный, можете на него не отвечать: по каким параграфам вы очутились в Германии и как немецкий чиновник определил подходящий для вас параграф: из расовых или религиозных соображений?
Еще раз прошу прощения, если что не так и заранее благодарен за ваш ответ.
Regards
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort Северянин 23.02.04 13:06
└Nur, weil die Deutschen kein Tätervolk sein sollen, sollen es auch die Juden nicht sein.⌠
Вообщето это слова Хоманна. Что он ими хотел сказать? Не знаю.
Вообще-то я у Hohmann-a такого предложения не нашел, но Dr. Thomas Stamm-Kuhlmann-y звонить все же не буду.
Хоманн назван антисемитом основании того, что Он
1. Использовал недостоверные исторические данные из явно антисемитских источников
2. Причисляет к евреям всех имеющих еврейское происхождение, не зависимо от религии и самоиндентификации.
3. Ставит на одну доску людей живущих в разных странах и часто не имеющих даже религиозного единства, не говоря уж о политическом, с людьми составлявшими политическое единство - Немецкий рейх, с единой политической волей и единым политическим руководством.
... закон о возвращении в Израиль носит не расовый, а религиозный характер.
1)-> Можно поподробнее, о каких авторах идет речь. О Генри Форде, О Конквесте?
2)-> Можно тут тоже поподробнее. Какова была самоидентификация упомянутых персон?
3)-> Тут на форуме Аллменда обвинили в антисемитизме только за то, что он отказывался верить в то, что евреи имеют расовое единство (см. постинги Мущщины). Но в связи с вашим взглядом возникает следующий вопрос: Если евреи не расовая, а религиозная общность, в каком свете следует рассматривать тезис о возвращение на землю предков?
И как вообще быть с этими странными определениями: Семиты, анти-Семиты (вместо Иудаисты, Анти-Иудаисты). Ведь если раса тут ни при чем, то следует признать, что семитами являются Арабы, а репатрианты из России всего лишь └Leute jüdischen Glaubens⌠ (если поверить в то, что все они поголовно верят в Бога и не едят свинину).
Ist die Politik der EU antisemitisch?
Часто да
Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать резолюции Генеральной Ассамблеи.
No comments!
Немец христьянин не имеет право на получения израильского гражданства... Точно так же как и человек еврейского происхождения принявший христианство...
Ну вот видите!
А в этой "антисемитской Европе" семиты-Арабы или семиты-Иудеи могут иметь гражданство любой европейской страны, никто их не заставляет принимать христианство. Какие европейцы после этого антисемиты? Можно ли их называть антисемитами лишь только потому, что они стараются хоть как то облегчить страдания Семитов-Арабов и критикуют действия Сионистов, кторые даже не обьязательно являются семитами?
Хотя не очень понял, каким боком этот вопрос относится к речи Хоманна.
Это ни в коем случае не относится к речи Hohman-a, это все относится к речам его оппонентов.
PS: Если слово "антисемит" интерпретировать так, как его интерпретируют в отношении Hohmann-a, то к "антисемитам" можно отнести многих великих людей: от Тацита и Еразма Роттердамского до Карла Маркса.... кончая Гете и Достоевским. В общем кругом одни "сволочи-антисемиты".
Может пора кончать с этой либеральной цивилизацией, которая выросла на таком гнусном фундаменте?
PSS: Извините, если вопрос очень личный, можете на него не отвечать: по каким параграфам вы очутились в Германии и как немецкий чиновник определил подходящий для вас параграф: из расовых или религиозных соображений?
Еще раз прошу прощения, если что не так и заранее благодарен за ваш ответ.
Regards
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 16:59
in Antwort scorpi_ 21.01.04 11:02, Zuletzt geändert 23.02.04 17:03 (shrink)
Не поленился и поискал в инете информацию об истории происхождения └Tätervolk⌠.
Goldhagen (см. постинги выше, Северянину) действительно очень prominent, настоящий Superstar. Я даже как то раз видел про него передачу по ARTE. Но его провокатионные высказывания в адрес Христианства (подчеркиваю: не религиозных фанатиков, а всей церкви в целом!) не вызвали особого возмущения в Germany.
Еще за долго до высказываний Hohmann-a термин "Volk der Täter" существовал, выработан он был на Нюрнбергских процессах. Книги Goldhagen-a обсуждались видными лицами, вот вам протокол обсуждения:
http://library.fes.de/fulltext/historiker/00015003.htm#E9E4
Raul Teitelbaum
.....Sind die Deutschen ein Volk von Tätern? Die Antwort ist gewiß nicht einfach. Sie lautet └nein", wenn wir über das Deutschland von heute sprechen. Sie lautet jedoch └ja", wenn wir über das nationalsozialistische Deutschland reden... So waren damals die öffentliche Meinung und die offizielle Politik gegenüber Deutschland. Auch England, Amerika und die Sowjetunion meinten, die Deutschen bildeten ein Volk von Tätern, die bestraft werden müßten. In diesem Sinne lauteten damals alle Beschlüsse der Gipfelkonferenzen der Anti-Nazi-Koalition: die Deutschen - ein Volk von Tätern, die bestraft werden sollen. Der einzige, der sich damals paradoxerweise differenzierter ausdrückte, war Stalin. Ich erinnere mich an einen Ausspruch Stalins, der Ende 1944 sagte: └Die Hitler kommen und gehen, das deutsche Volk jedoch bleibt." Das Wort von den Deutschen als Volk der Täter spiegelte in den ersten Jahren nach dem Krieg die allgemeine Meinung, nicht in Deutschland, sondern im Ausland. Zu dieser Zeit mag die Antwort auf diese Frage richtig gewesen sein. Die Sache änderte sich aber etwas, nachdem der Kalte Krieg seinen Anfang genommen hatte....
То есть, до конца холодной войны (1990) термин "Volk der Täter" был общепризнанным. В дискуссии о гниге Goldenhagen-a речь идет лишь о том, не пора ли перестать применять указанный термин в отношении немцев (подчеркиваю: всех немцев, включая нас с вами, помните лозунг Эренбурга? а не только граждан третьего Рейха!!!) или нет.
Так при чем тут Hohmann!
Он этот термин не изобретал!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Goldhagen (см. постинги выше, Северянину) действительно очень prominent, настоящий Superstar. Я даже как то раз видел про него передачу по ARTE. Но его провокатионные высказывания в адрес Христианства (подчеркиваю: не религиозных фанатиков, а всей церкви в целом!) не вызвали особого возмущения в Germany.
Еще за долго до высказываний Hohmann-a термин "Volk der Täter" существовал, выработан он был на Нюрнбергских процессах. Книги Goldhagen-a обсуждались видными лицами, вот вам протокол обсуждения:
http://library.fes.de/fulltext/historiker/00015003.htm#E9E4
Raul Teitelbaum
.....Sind die Deutschen ein Volk von Tätern? Die Antwort ist gewiß nicht einfach. Sie lautet └nein", wenn wir über das Deutschland von heute sprechen. Sie lautet jedoch └ja", wenn wir über das nationalsozialistische Deutschland reden... So waren damals die öffentliche Meinung und die offizielle Politik gegenüber Deutschland. Auch England, Amerika und die Sowjetunion meinten, die Deutschen bildeten ein Volk von Tätern, die bestraft werden müßten. In diesem Sinne lauteten damals alle Beschlüsse der Gipfelkonferenzen der Anti-Nazi-Koalition: die Deutschen - ein Volk von Tätern, die bestraft werden sollen. Der einzige, der sich damals paradoxerweise differenzierter ausdrückte, war Stalin. Ich erinnere mich an einen Ausspruch Stalins, der Ende 1944 sagte: └Die Hitler kommen und gehen, das deutsche Volk jedoch bleibt." Das Wort von den Deutschen als Volk der Täter spiegelte in den ersten Jahren nach dem Krieg die allgemeine Meinung, nicht in Deutschland, sondern im Ausland. Zu dieser Zeit mag die Antwort auf diese Frage richtig gewesen sein. Die Sache änderte sich aber etwas, nachdem der Kalte Krieg seinen Anfang genommen hatte....
То есть, до конца холодной войны (1990) термин "Volk der Täter" был общепризнанным. В дискуссии о гниге Goldenhagen-a речь идет лишь о том, не пора ли перестать применять указанный термин в отношении немцев (подчеркиваю: всех немцев, включая нас с вами, помните лозунг Эренбурга? а не только граждан третьего Рейха!!!) или нет.
Так при чем тут Hohmann!
Он этот термин не изобретал!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 17:44
in Antwort shrink 23.02.04 15:00
В ответ на:1)-> Можно поподробнее, о каких авторах идет речь. О Генри Форде, О Конквесте?
Даи о Генри Форде. Махровый антисемит. Он, в отличии от своих последователей, этого слова не стеснялся.
В ответ на:2)-> Можно тут тоже поподробнее. Какова была самоидентификация упомянутых персон?
По крайней мере не еврейская.
В ответ на:Если евреи не расовая, а религиозная общность, в каком свете следует рассматривать тезис о возвращение на землю предков?
В религиозном. Согласно иудейской традиции, Израиль это страна данная народу божьему. А к народу божьему принадлежат все исповедующие иудаизм, независимо от цвета кожи. Хотя большинство как европейских, так и евреев из арабских стран действительно произошло от тех евреев, которые жили в Израиле 2000 лет назад.
В ответ на:И как вообще быть с этими странными определениями: Семиты, анти-Семиты (вместо Иудаисты, Анти-Иудаисты).
В жизни вообще много неточных определений. Но поскольку они уж так сложились, и всем понятно о чем идет речь, то стоит ли менять фразиологию.
Вот скажем антисемит. И сразу всем стало ясно о чем идет речь, о человеке нелюбящем евреев.
Тем более, что термин антииудаист тоже не верен. Антисемиту же все равно, исповедует ли человек иудаизм или нет. Ему достаточно того, что что у человека дедушка был евреем.
В ответ на:Ведь если раса тут ни при чем, то следует признать, что семитами являются Арабы,
На оснавании чего? Если на основании языка, то языковая группа называется семитско-хамитской (тоже кстати весьма спорный термин). Тогда их надо называть семито-хамитами, а не семитами. А в
научном списке существующих рас и подрас семитов вообще нет.
В ответ на:Ist die Politik der EU antisemitisch?
Часто да
Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать резолюции Генеральной Ассамблеи.
No comments!
Очень жаль. Я думал подискутируем на эту тему, а вы сразу согласились.
В ответ на:А в этой "антисемитской Европе" семиты-Арабы или семиты-Иудеи могут иметь гражданство любой европейской страны, никто их не заставляет принимать христианство.
ИМХО, вы просто притворяетесь, что не поняли о чем речь. В Израиле християне тоже могут иметь гражданство. Я специально подчеркнул, что речь идет о немедленном предоставлении гражданства.
Или я не в курсе, и в Германии евреям дают гражданство сразу по приезду?
В ответ на:Можно ли их называть антисемитами лишь только потому, что они стараются хоть как то облегчить страдания Семитов-Арабов и критикуют действия Сионистов, кторые даже не обьязательно являются семитами?
А том что арабы не семиты, а семито-хамиты, я уже написал.
Европейцев много и они разные. Я тоже европеец. Те европейцы, кто оправдывают кровавые теракты и сочуствуют их исполнителям, а не жертвам - вне сомнения антисемиты. Те кто отказывает Израилю в праве на существование, а правительству Израиля в праве на защиту своих граждан (из которых кстати только половина евреи) - несомненные антисемиты.
В ответ на:PSS: Извините, если вопрос очень личный, можете на него не отвечать: по каким параграфам вы очутились в Германии и как немецкий чиновник определил подходящий для вас параграф: из расовых или религиозных соображений?
Вы же прекрасно знаете. Так
же как и для вас, в основном из расовых. Хотя религиозными вопросами тоже интересовались. Моей вины в этом нет, как впрочем и вашей.
23.02.04 17:52
in Antwort shrink 23.02.04 16:59
23.02.04 22:59
in Antwort Северянин 23.02.04 17:44, Zuletzt geändert 23.02.04 23:03 (shrink)
"Даи о Генри Форде. Махровый антисемит. Он, в отличии от своих последователей, этого слова не стеснялся."
А я где то читал, что Форд восточных евреев как раз таки за семитов не считал. Он создал комиссию по исследованию истории восточных евреев (не берусь судить о качестве научной рабыты этой комиссии, но денег у форда было достаточно) которая пришла к выводу, что восточные евреи произошли от древних хазар (тюркского народа). Поэтому Форд слово "семиты" скорее всего не употреблял.
"Согласно иудейской традиции, Израиль это страна данная народу божьему. А к народу божьему принадлежат все исповедующие иудаизм, независимо от цвета кожи.
С этим тезисом я вполне согласен, хотя могу и понять коренное население Палестины, которое относится без особого сочувствия к легендам и религиозным догмам. С другой стороны многие евреи понимают акт дарения Израиля иудеям не в прямом а в переносном смысле (т.е. виртуальный Израиль или Царство Божие итд). Кстати, английские пуритане тоже считали себя коленом Давыдовым. Практически все авраамские религиии и секты (иудеи, мусульмане, христиане) считают, что Израиль дарован именно им. Мусульмане также счтитают библейских пророков своими предками, так что на религиозных догмах далеко не уедешь.
"... как немецкий чиновник определил подходящий для вас параграф: из расовых или религиозных соображений?
Вы же прекрасно знаете. Так же как и для вас, в основном из расовых."
Если бы это было бы так, то для российских немцев не устраивали бы унизительных языковых тестов.Иногда один брат получает разрешение на вьезд, а другой нет. Ну какие тут расовые соображения. Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации и насколько Германия (которая отвечает за преступления третьего рейха) виновата конкретно в дискриминации отдельной личности, а не группы в целом.
"Хотя большинство как европейских, так и евреев из арабских стран действительно произошло от тех евреев, которые жили в Израиле 2000 лет назад."
С этим тезисом несогласны даже некоторые сионисты, к примеру Поллак и Кестлер. Скорее всего от семитов произошли лишь родословные Коганов. То же самое можно сказать и о христианах и мусульманах. Первые христиане-миссионеры также были семитами, а у среднеазиатских народов все родословные мулл также происходят от семитов-миссионеров. То есть кровь древних иудеев равномерно распределилась в среде всех родов авраамических священников и люди, исповедающие иудаизм в этом случае никаких особых родственных привилегий не имеют.
"Вот скажем антисемит. И сразу всем стало ясно о чем идет речь, о человеке нелюбящем евреев."
Высотский был другого мнения:"Но нужно узнать, кто такие семиты...". Даже из этого видно, что этот псевдонаучный термин мало кому понятен.
"Тогда их [Арабов] надо называть семито-хамитами, а не семитами."
Семито-хамитской называется языковая группа (по аналогии с индо-германской или индо-европейской). Хамитами были древние египтяне, ну а арабы и бедуины самые что ни на есть семиты (т.е. относятся к семитской ветви семито-хамитской языковой семьи), и в расовом отношении они больше приспособлены к ближневосточному климату, чем "бледнолицые".
А как могло быть иначе, ведь они из этого региона никуда не уезжали?
-----
"СЕМИТЫ (от греч. Sem - др.-евр. Шем - Сим, имя одного из сыновей Ноя), термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках."
"АМХАРСКИЙ ЯЗЫК - язык народа амхара. Официальный язык Эфиопии. Относится к семитским языкам. Письменность на основе эфиопского алфавита."
"АРАБСКИЙ ЯЗЫК - относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Современный
разговорный арабский распадается на 5 групп диалектов: восточная (месопотамская), аравийская, центральноарабская, египетско-суданская, североафриканская (магрибская). Литературный язык единый. Число говорящих на арабском языке 190 млн. человек (1990). Письменность на основе арабского алфавита. Официальный и рабочий язык Генеральной Ассамблеи ООН и некоторых других органов ООН. Официальный язык всех арабских стран, Сомалийской Демократической Республики, Республики Джибути."
"АРАМЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ - группа семитских языков (диалектов). Древнейший период представлен староарамейскими надписями 9-7 вв. до н. э. В дальнейшем разветвляются на западные и восточные диалектные группы."
"АССИРИЙСКИЙ ЯЗЫК (новосирийский - устар. - айсорский), относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Письменность на основе сирийского алфавита."
"ГЕЭЗ (эфиопский язык) - мертвый семитский язык (эфиосемитской группы). Вытеснен амхарским языком. Сохранился как культовый язык христианского населения Эфиопии. Пользуется эфиопским письмом."
"ГУРАГЕ (самоназвание) - группа народов в Эфиопии. 2,6 млн. человек (1992). Язык семитской ветви. По религии в основном мусульмане-сунниты, есть христиане (в основном монофиситы) и приверженцы традиционных верований."
"ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК - относится к семитским языкам. Древнейший памятник - Ветхий Завет (одна из частей Библии). Современный потомок древнееврейского языка - иврит."
"ИВРИТ - язык части евреев. Один из двух официальных языков Израиля. Относится к афразийской семье языков (семитская ветвь). Письменность на основе древнееврейского алфавита. См. Еврейское письмо."
"МАЛЬТИЙСКИЙ ЯЗЫК - официальный язык (наряду с англ.) Мальты. Относится к афразийским языкам (семитская ветвь). Письменность на основе латинского алфавита."
"СИРИЙСКИЙ ЯЗЫК - один из семитских языков. Литературный язык арамеоязычных христиан Передней Азии (с 3 в. н. э.). Ныне культовый язык несториан и яковитов Ирана, Ирака, Сирии и др. стран.
"ТИГРАЙ (тигринья) - язык народов тиграи. Относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Письменность на основе эфиопского алфавита."
"ТИГРЕ - язык народа тигре. Относится к семитской ветви афразийской семьи языков."
"УГАРИТСКИЙ ЯЗЫК - язык населения Угарита. Относится к семитской ветви афразийских языков. Памятники 2-го тыс. до н. э."
"ФИНИКИЙСКИЙ ЯЗЫК - язык финикийских надписей, относится к семитской ветви афразийских языков. Позднефиникийский язык Карфагена называют пуническим. Надписи выполнены знаками, восходящими к финикийскому письму (со 2-го тыс. до н. э.), легшему в основу почти всех известных алфавитов."
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
А я где то читал, что Форд восточных евреев как раз таки за семитов не считал. Он создал комиссию по исследованию истории восточных евреев (не берусь судить о качестве научной рабыты этой комиссии, но денег у форда было достаточно) которая пришла к выводу, что восточные евреи произошли от древних хазар (тюркского народа). Поэтому Форд слово "семиты" скорее всего не употреблял.
"Согласно иудейской традиции, Израиль это страна данная народу божьему. А к народу божьему принадлежат все исповедующие иудаизм, независимо от цвета кожи.
С этим тезисом я вполне согласен, хотя могу и понять коренное население Палестины, которое относится без особого сочувствия к легендам и религиозным догмам. С другой стороны многие евреи понимают акт дарения Израиля иудеям не в прямом а в переносном смысле (т.е. виртуальный Израиль или Царство Божие итд). Кстати, английские пуритане тоже считали себя коленом Давыдовым. Практически все авраамские религиии и секты (иудеи, мусульмане, христиане) считают, что Израиль дарован именно им. Мусульмане также счтитают библейских пророков своими предками, так что на религиозных догмах далеко не уедешь.
"... как немецкий чиновник определил подходящий для вас параграф: из расовых или религиозных соображений?
Вы же прекрасно знаете. Так же как и для вас, в основном из расовых."
Если бы это было бы так, то для российских немцев не устраивали бы унизительных языковых тестов.Иногда один брат получает разрешение на вьезд, а другой нет. Ну какие тут расовые соображения. Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации и насколько Германия (которая отвечает за преступления третьего рейха) виновата конкретно в дискриминации отдельной личности, а не группы в целом.
"Хотя большинство как европейских, так и евреев из арабских стран действительно произошло от тех евреев, которые жили в Израиле 2000 лет назад."
С этим тезисом несогласны даже некоторые сионисты, к примеру Поллак и Кестлер. Скорее всего от семитов произошли лишь родословные Коганов. То же самое можно сказать и о христианах и мусульманах. Первые христиане-миссионеры также были семитами, а у среднеазиатских народов все родословные мулл также происходят от семитов-миссионеров. То есть кровь древних иудеев равномерно распределилась в среде всех родов авраамических священников и люди, исповедающие иудаизм в этом случае никаких особых родственных привилегий не имеют.
"Вот скажем антисемит. И сразу всем стало ясно о чем идет речь, о человеке нелюбящем евреев."
Высотский был другого мнения:"Но нужно узнать, кто такие семиты...". Даже из этого видно, что этот псевдонаучный термин мало кому понятен.
"Тогда их [Арабов] надо называть семито-хамитами, а не семитами."
Семито-хамитской называется языковая группа (по аналогии с индо-германской или индо-европейской). Хамитами были древние египтяне, ну а арабы и бедуины самые что ни на есть семиты (т.е. относятся к семитской ветви семито-хамитской языковой семьи), и в расовом отношении они больше приспособлены к ближневосточному климату, чем "бледнолицые".
А как могло быть иначе, ведь они из этого региона никуда не уезжали?
-----
"СЕМИТЫ (от греч. Sem - др.-евр. Шем - Сим, имя одного из сыновей Ноя), термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках."
"АМХАРСКИЙ ЯЗЫК - язык народа амхара. Официальный язык Эфиопии. Относится к семитским языкам. Письменность на основе эфиопского алфавита."
"АРАБСКИЙ ЯЗЫК - относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Современный
разговорный арабский распадается на 5 групп диалектов: восточная (месопотамская), аравийская, центральноарабская, египетско-суданская, североафриканская (магрибская). Литературный язык единый. Число говорящих на арабском языке 190 млн. человек (1990). Письменность на основе арабского алфавита. Официальный и рабочий язык Генеральной Ассамблеи ООН и некоторых других органов ООН. Официальный язык всех арабских стран, Сомалийской Демократической Республики, Республики Джибути."
"АРАМЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ - группа семитских языков (диалектов). Древнейший период представлен староарамейскими надписями 9-7 вв. до н. э. В дальнейшем разветвляются на западные и восточные диалектные группы."
"АССИРИЙСКИЙ ЯЗЫК (новосирийский - устар. - айсорский), относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Письменность на основе сирийского алфавита."
"ГЕЭЗ (эфиопский язык) - мертвый семитский язык (эфиосемитской группы). Вытеснен амхарским языком. Сохранился как культовый язык христианского населения Эфиопии. Пользуется эфиопским письмом."
"ГУРАГЕ (самоназвание) - группа народов в Эфиопии. 2,6 млн. человек (1992). Язык семитской ветви. По религии в основном мусульмане-сунниты, есть христиане (в основном монофиситы) и приверженцы традиционных верований."
"ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК - относится к семитским языкам. Древнейший памятник - Ветхий Завет (одна из частей Библии). Современный потомок древнееврейского языка - иврит."
"ИВРИТ - язык части евреев. Один из двух официальных языков Израиля. Относится к афразийской семье языков (семитская ветвь). Письменность на основе древнееврейского алфавита. См. Еврейское письмо."
"МАЛЬТИЙСКИЙ ЯЗЫК - официальный язык (наряду с англ.) Мальты. Относится к афразийским языкам (семитская ветвь). Письменность на основе латинского алфавита."
"СИРИЙСКИЙ ЯЗЫК - один из семитских языков. Литературный язык арамеоязычных христиан Передней Азии (с 3 в. н. э.). Ныне культовый язык несториан и яковитов Ирана, Ирака, Сирии и др. стран.
"ТИГРАЙ (тигринья) - язык народов тиграи. Относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Письменность на основе эфиопского алфавита."
"ТИГРЕ - язык народа тигре. Относится к семитской ветви афразийской семьи языков."
"УГАРИТСКИЙ ЯЗЫК - язык населения Угарита. Относится к семитской ветви афразийских языков. Памятники 2-го тыс. до н. э."
"ФИНИКИЙСКИЙ ЯЗЫК - язык финикийских надписей, относится к семитской ветви афразийских языков. Позднефиникийский язык Карфагена называют пуническим. Надписи выполнены знаками, восходящими к финикийскому письму (со 2-го тыс. до н. э.), легшему в основу почти всех известных алфавитов."
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
24.02.04 00:12
in Antwort shrink 23.02.04 22:59
Высотский был другого мнения:"Но нужно узнать, кто такие семиты...". Даже из этого видно, что этот псевдонаучный термин мало кому понятен.
Наоборот.
Он то как раз знал, что у "алкаша с бакалейки" никаких проблем с
нацчными терминами нет - "евреи".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Наоборот.
Он то как раз знал, что у "алкаша с бакалейки" никаких проблем с
нацчными терминами нет - "евреи".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 03:34
in Antwort shrink 23.02.04 22:59
В ответ на:Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации и насколько Германия (которая отвечает за преступления третьего рейха) виновата конкретно в дискриминации отдельной личности, а не группы в целом
Эка вас куда занесло в пылу дискуссии. А как же с двумя братьями, один из которых получает разрешение, а другой нет. Причем оба родились гораздо после войны и уж никаким преследованиям лично не подвергались.
Не говоря уж о том, что вина Германии в этих преследованиях сомнительна.
В ответ на:С этим тезисом несогласны даже некоторые сионисты, к примеру Поллак и Кестлер. Скорее всего от семитов произошли лишь родословные Коганов.
Не будем обсуждать тезис, о том, что Поллак и Кестлер сионисты. Я их политических возрений не
знаю, думаю вы тоже.
Могу только сказать, что многие антисемиты придерживаются той же точке зрения - ашкиназийские евреи в основном потомки евреев живших в Израиле 2000 лет назад.
Вопрос этот вроде тут уже обсуждали.
В ответ на:Высотский был другого мнения:"Но нужно узнать, кто такие семиты...". Даже из этого видно, что этот псевдонаучный термин мало кому понятен.
Из того, что объяснил алкаш с бакалеи - Эти семиты - простые евреи, ясно, что термин абсолютно всем понятен.
Ну если он вам не нравится - употребляйте другой. Никто же не против. Я привык пользоваться устойчивой терминологией.
24.02.04 07:33
in Antwort shrink 23.02.04 22:59
http://212.21.77.38/Judentum.html
Das Judentum bezeichnet die Gesamtheit aus Kultur, Geschichte und Glaube von zw?lf Volksst?mmen (urspr?nglich nur des Stammes Juda, der das K?nigreich Juda in Pal?stina bildete), dessen Angeh?rige Juden genannt werden und das der einzige Tr?ger des j?dischen Glaubens ist. Diese Volksst?mme hatten sich urspr?nglich im heutigen Pal?stina und Israel angesiedelt. Seit der Zerst?rung des j?dischen Staates im 2. Jhd. nach Christus zerstreuten sich die Juden als geschlossenes Volk.
Seitdem meint der Begriff Jude all jene, die ihre Herkunft auf den Ahn Israel (Jakob wird seit dem Ringkampf am Jabbok 1.Mose 32 Israel genannt) zur?ckf?hren (12 St?mme = 12 S?hne Jakobs: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Isaschar, Sebulon, Benjamin, Dan, Naphtali, Gad, Asser, Joseph), die von einer j?dischen Mutter geboren wurden oder die aus relig?sen Gr?nden zum j?dischen Glauben ?bergetreten sind. Urspr?nglich also die 12 St?mme, denen der Jahwe-Kult (erste bis heute ?berlieferte monotheistische Religion der Menschheitsgeschichte) gemeinsam war.
Aus dem urspr?nglichen Israel zerstreuten sich die Juden in Wanderungsbewegungen zun?chst in Form kleinerer Volksgruppen im Mittelalter ?ber Europa (besonders Spanien und Osteuropa) und im Anschluss (Vertreibung aus Spanien 1492) wieder ins heutige Pal?stina (aus Spanien Spaniolen seit 1492 sowie Aschkenasim aus Osteuropa seit der 2. H?lfte des 19. Jhd.) und auch in die neue Welt. Die Angeh?rigen wurden oft verfolgt und ghettoisiert, stellenweise etablierten sie sich aber unter Beibehaltung von Glaube und Tradition als integraler Bestandteil der lokalen Gesellschaften.
Nach der Katastrophe der Shoa, w?hrend der sechs Millionen Juden von den Nationalsozialisten ermordet wurden, hat das Judentum im heutigen Israel wieder eine - wenngleich umk?mpfte - Heimstatt gefunden. Israel ist das einzige Land der Erde, dessen Kultur prim?r j?disch gepr?gt ist. Heute leben mehr als 13 Millionen Juden in fast allen L?ndern der Erde, davon etwa 5,8 Million in den USA und etwa 4,9 Million in Israel (Gesamtbev?lkerung ca. 6,1 Millionen Menschen davon 80,1% Menschen j?dischen Glaubens). Die Mehrzahl der ?brigen verteilt sich auf Kanada, Ungarn, der Ukraine, Frankreich, Argentinien und Russland.
http://212.21.77.38/Semiten.html
Die Semiten sind die Gemeinschaft aller, die semitische Sprachen sprechen. Somit sind Semiten keine ethnische Gruppe, sondern eine Sprachengemeinschaft. Dazu geh?ren Hebr?er, sowie Araber und ?thiopier. Diese V?lker sollen der Bibel zufolge Nachkommen von Sem, dem ?ltesten Sohn Noahs sein.
Man unterscheidet folgende Untergruppen:
S?dsemiten
?thiopier
Araber
Min?er (im heutigen Jemen, S?darabien)
Sab?er (im heutigen Jemen, S?darabien)
Ostsemiten
Akkader
Babylonier
Assyrer
Westsemiten
Amoriter
Aram?er
Hebr?er
Kanaaniter (vorisraelische Bev?lkerung Pal?stinas)
Moabiter
Ph?nizier
Syrer
Das Wort Antisemitismus leitet sich zwar von den Semiten ab, bezeichnet aber nur eine feindselige Haltung gegen?ber Juden und nicht gegen andere semitische Volksguppen. Au?erdem basiert Antisemitismus nicht auf sprachlichen, sondern auf religi?sen und rassistischen Vorurteilen.
итд итп. Рекомендую также
212.21.77.38/Aramaeische-Schrift.html
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Das Judentum bezeichnet die Gesamtheit aus Kultur, Geschichte und Glaube von zw?lf Volksst?mmen (urspr?nglich nur des Stammes Juda, der das K?nigreich Juda in Pal?stina bildete), dessen Angeh?rige Juden genannt werden und das der einzige Tr?ger des j?dischen Glaubens ist. Diese Volksst?mme hatten sich urspr?nglich im heutigen Pal?stina und Israel angesiedelt. Seit der Zerst?rung des j?dischen Staates im 2. Jhd. nach Christus zerstreuten sich die Juden als geschlossenes Volk.
Seitdem meint der Begriff Jude all jene, die ihre Herkunft auf den Ahn Israel (Jakob wird seit dem Ringkampf am Jabbok 1.Mose 32 Israel genannt) zur?ckf?hren (12 St?mme = 12 S?hne Jakobs: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Isaschar, Sebulon, Benjamin, Dan, Naphtali, Gad, Asser, Joseph), die von einer j?dischen Mutter geboren wurden oder die aus relig?sen Gr?nden zum j?dischen Glauben ?bergetreten sind. Urspr?nglich also die 12 St?mme, denen der Jahwe-Kult (erste bis heute ?berlieferte monotheistische Religion der Menschheitsgeschichte) gemeinsam war.
Aus dem urspr?nglichen Israel zerstreuten sich die Juden in Wanderungsbewegungen zun?chst in Form kleinerer Volksgruppen im Mittelalter ?ber Europa (besonders Spanien und Osteuropa) und im Anschluss (Vertreibung aus Spanien 1492) wieder ins heutige Pal?stina (aus Spanien Spaniolen seit 1492 sowie Aschkenasim aus Osteuropa seit der 2. H?lfte des 19. Jhd.) und auch in die neue Welt. Die Angeh?rigen wurden oft verfolgt und ghettoisiert, stellenweise etablierten sie sich aber unter Beibehaltung von Glaube und Tradition als integraler Bestandteil der lokalen Gesellschaften.
Nach der Katastrophe der Shoa, w?hrend der sechs Millionen Juden von den Nationalsozialisten ermordet wurden, hat das Judentum im heutigen Israel wieder eine - wenngleich umk?mpfte - Heimstatt gefunden. Israel ist das einzige Land der Erde, dessen Kultur prim?r j?disch gepr?gt ist. Heute leben mehr als 13 Millionen Juden in fast allen L?ndern der Erde, davon etwa 5,8 Million in den USA und etwa 4,9 Million in Israel (Gesamtbev?lkerung ca. 6,1 Millionen Menschen davon 80,1% Menschen j?dischen Glaubens). Die Mehrzahl der ?brigen verteilt sich auf Kanada, Ungarn, der Ukraine, Frankreich, Argentinien und Russland.
http://212.21.77.38/Semiten.html
Die Semiten sind die Gemeinschaft aller, die semitische Sprachen sprechen. Somit sind Semiten keine ethnische Gruppe, sondern eine Sprachengemeinschaft. Dazu geh?ren Hebr?er, sowie Araber und ?thiopier. Diese V?lker sollen der Bibel zufolge Nachkommen von Sem, dem ?ltesten Sohn Noahs sein.
Man unterscheidet folgende Untergruppen:
S?dsemiten
?thiopier
Araber
Min?er (im heutigen Jemen, S?darabien)
Sab?er (im heutigen Jemen, S?darabien)
Ostsemiten
Akkader
Babylonier
Assyrer
Westsemiten
Amoriter
Aram?er
Hebr?er
Kanaaniter (vorisraelische Bev?lkerung Pal?stinas)
Moabiter
Ph?nizier
Syrer
Das Wort Antisemitismus leitet sich zwar von den Semiten ab, bezeichnet aber nur eine feindselige Haltung gegen?ber Juden und nicht gegen andere semitische Volksguppen. Au?erdem basiert Antisemitismus nicht auf sprachlichen, sondern auf religi?sen und rassistischen Vorurteilen.
итд итп. Рекомендую также
212.21.77.38/Aramaeische-Schrift.html
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
24.02.04 22:33
"Эка вас куда занесло в пылу дискуссии. А как же с двумя братьями, один из которых получает разрешение, а другой нет. Причем оба родились гораздо после войны и уж никаким преследованиям лично не подвергались."
Скажите, у вас проблемы с русским языком?
Речь идет о дискриминации, а не преследовании послевоенного поколения. Преследованиям подвергалось поколение их родителей.
Один брат подвергался дискриминации, но не смотря на это решил остаться немцем, а другой надломился и решил стать русским, что было намного удобнее (не вам же мне это обьяснять, если вы по паспорту русский!).
Почему Германия должна что то людям немецкого происхождения, если эти люди решили ассимилироваться, чтобы не подвергаться дискриминации (им не нужен был родной язык!). Во всяком случае из этого исходят немецкие законы в отношении переселенцев. Никакого расового подхода в политике Германии в отношении переселенцев нет, что не скажешь о другой группе наших земляков.
"Не будем обсуждать тезис, о том, что Поллак и Кестлер сионисты. Я их политических возрений не знаю, думаю вы тоже."
Я впервые услыхал о Кестлере примерно в 1980 из передачи Голоса Америки. Очень знаменитая личность.
Sie haben eine große Bildungslücke, Северянин!
Koestler was an agnostic Hungarian Jew, born in the Austro-Hungarian Empire in 1906. He dropped out of higher education to go to Palestine to work for the Zionist cause, but later became a communist and worked as a journalist for German papers. With the rise of Hitler he lived in exile in France, and continued writing for German exile publications there. After the outbreak of the Second World War he escaped to Britain via Portugal, and used his journalistic skills for anti-Nazi and anti-Soviet propaganda, and continued the latter in the first stages of the Cold War.
http://www.livejournal.com/users/methodius/9910.html
1905–1983 ARTHUR KOESTLER (Hungary-USA)
Author and journalist. Koestler studied engineering and joined the Zionist movement, even working for a short time for the Revisionist party. His book, Thieves of the Night, documents the Arab-Jewish conflict, while Promise and Fulfillment: Palestine, 1917–49 surveys the era of the Mandate and the creation of the State. Koestler flirted with communism but left the party after Stalin's purges and wrote probably his most famous work, Darkness at Noon.
1890 April 1, ZIONISM
Nathan Birnbaum (1864-1937) in his journal Selbstemanzipation (Self Emancipation) coined the term "Zionism". Birnbaum's idea was to change the philanthropic approach of the time towards the return of Jews to Eretz Israel to a more activist or political one. Although the idea of a return to Zion had been a foundation of Jewish thought and belief since biblical times, it only became a practical political movement at this time. This was later adopted as the Basel Program by the First Zionist Congress under Herzl (see 1897).
http://www.jewishhistory.org.il/1900.htm
С книгой Коестлера можно ознакомиться здесь.
http://198.62.75.1/www2/koestler/
PS: Дискуссия вообще была о том, кот впервые применил слово Tätervolk. Hohmann просто взял общепринятый до конца холодной войны термин: Volk der Täter и немного перефразировал его. Суть в том, что согласно этому термину преступниками обьявляются не граждане третьего рейха, а все немцы, независимо от места преживания, т.е. Volksdeutsche.
Этот термин был изобретен союзниками, самым порядочным из этой банды оказался Сталин (см. постинг для Скорпи). Именно этот термин давал легитимацию на изгнание Volksdeutsche из земель, не входивших в третий рейх и депортацию русских немцев в Сибирь и Казахстан.
Надеюсь, что всем теперь стало ясно, что к чему.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort Северянин 24.02.04 03:34
"Эка вас куда занесло в пылу дискуссии. А как же с двумя братьями, один из которых получает разрешение, а другой нет. Причем оба родились гораздо после войны и уж никаким преследованиям лично не подвергались."
Скажите, у вас проблемы с русским языком?
Речь идет о дискриминации, а не преследовании послевоенного поколения. Преследованиям подвергалось поколение их родителей.
Один брат подвергался дискриминации, но не смотря на это решил остаться немцем, а другой надломился и решил стать русским, что было намного удобнее (не вам же мне это обьяснять, если вы по паспорту русский!).
Почему Германия должна что то людям немецкого происхождения, если эти люди решили ассимилироваться, чтобы не подвергаться дискриминации (им не нужен был родной язык!). Во всяком случае из этого исходят немецкие законы в отношении переселенцев. Никакого расового подхода в политике Германии в отношении переселенцев нет, что не скажешь о другой группе наших земляков.
"Не будем обсуждать тезис, о том, что Поллак и Кестлер сионисты. Я их политических возрений не знаю, думаю вы тоже."
Я впервые услыхал о Кестлере примерно в 1980 из передачи Голоса Америки. Очень знаменитая личность.
Sie haben eine große Bildungslücke, Северянин!
Koestler was an agnostic Hungarian Jew, born in the Austro-Hungarian Empire in 1906. He dropped out of higher education to go to Palestine to work for the Zionist cause, but later became a communist and worked as a journalist for German papers. With the rise of Hitler he lived in exile in France, and continued writing for German exile publications there. After the outbreak of the Second World War he escaped to Britain via Portugal, and used his journalistic skills for anti-Nazi and anti-Soviet propaganda, and continued the latter in the first stages of the Cold War.
http://www.livejournal.com/users/methodius/9910.html
1905–1983 ARTHUR KOESTLER (Hungary-USA)
Author and journalist. Koestler studied engineering and joined the Zionist movement, even working for a short time for the Revisionist party. His book, Thieves of the Night, documents the Arab-Jewish conflict, while Promise and Fulfillment: Palestine, 1917–49 surveys the era of the Mandate and the creation of the State. Koestler flirted with communism but left the party after Stalin's purges and wrote probably his most famous work, Darkness at Noon.
1890 April 1, ZIONISM
Nathan Birnbaum (1864-1937) in his journal Selbstemanzipation (Self Emancipation) coined the term "Zionism". Birnbaum's idea was to change the philanthropic approach of the time towards the return of Jews to Eretz Israel to a more activist or political one. Although the idea of a return to Zion had been a foundation of Jewish thought and belief since biblical times, it only became a practical political movement at this time. This was later adopted as the Basel Program by the First Zionist Congress under Herzl (see 1897).
http://www.jewishhistory.org.il/1900.htm
С книгой Коестлера можно ознакомиться здесь.
http://198.62.75.1/www2/koestler/
PS: Дискуссия вообще была о том, кот впервые применил слово Tätervolk. Hohmann просто взял общепринятый до конца холодной войны термин: Volk der Täter и немного перефразировал его. Суть в том, что согласно этому термину преступниками обьявляются не граждане третьего рейха, а все немцы, независимо от места преживания, т.е. Volksdeutsche.
Этот термин был изобретен союзниками, самым порядочным из этой банды оказался Сталин (см. постинг для Скорпи). Именно этот термин давал легитимацию на изгнание Volksdeutsche из земель, не входивших в третий рейх и депортацию русских немцев в Сибирь и Казахстан.
Надеюсь, что всем теперь стало ясно, что к чему.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
25.02.04 07:50
in Antwort shrink 24.02.04 22:33, Zuletzt geändert 25.02.04 08:05 (Mutabor13)
Что ж, Господин, разберем ваши утверждения (хотя и северянину адресовалиь ваши замечания):
Скажите, у вас проблемы с русским языком?
Речь идет о дискриминации, а не преследовании послевоенного поколения. Преследованиям подвергалось поколение их родителей.
вы обобщаете, в одном случае с братьями идет речь про конкретных лиц, вы же говорите о ПОКОЛЕНИИ, не зная БЫЛИ ли преследования конкретных лиц.
Один брат подвергался дискриминации, но не смотря на это решил остаться немцем, а другой надломился и решил стать русским, что было намного удобнее (не вам же мне это обьяснять, если вы по паспорту русский!).
А другой надломился? И кто в праве об этом судить? Другой решил для себя - ассимилироваться, ему не нравилось заскорузлость обычаев, сохранение традиций, изживших себя, ему пертили определенные поступки, возможно много вариантов, но вы выбераете ИМЕННО ту языковую конструкцию, которая не лучшим образом его характеризует, возвышая при этом тех, "ненадломившихся", кто решил сохранять обычаи. Ассимиляция не только дисриминацией поясняется, обычная экономическая выгода тоже может служить основой. Вы забываете напрочь период ДО ссылки немцев в Сибирь, перечеркиваете 3 поколения (из рассчета 60 лет) живших немцев, забываете, что УЖЕ тогда ассимиляция происходила. Вам удобно говорить о дискриминации, о "выгодности" быть русским (особенно в ГУЛАГе, в Бутырке). Дискриманация происходила, скорее, по классовому признаку, про ссылку Сибирь могут рассказать внуки "раскулаченных". Про квоту в поступлении можете рассказать, да были квоты. Что не помешало ПОСТУПАТЬ и работать, быть начальниками. Вы просто напросто не желаете подобного рода фаткы признать ил признаете, с оговоркой "надлома". Ваш ЛИЧНЫЙ опыт и сказания УЩЕМЛЕННЫХ перевешивают опыт НЕ УЩЕМЛЕННЫХ. Про стихи, написанные во время войны можете сказать. Да, была пропаганда, да ненавидели НЕКОТОРЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО немцев. Но ненависть не зарождается только ОТ СТИХОВ. Стихи были не ПРИЧИНОЙ. Разрушенные города, страх за близких, горе потерпевших. Война. Вот причина. За немцами, пропагандистами национальной идеи тоже есть определенные сомнительные высказывания: вспомните слова Фихте. Лютер тоже имел предубеждения. Перенесем их на ВСЕХ немцев?
Почему Германия должна что то людям немецкого происхождения, если эти люди решили ассимилироваться, чтобы не подвергаться дискриминации (им не нужен был родной язык!). Во всяком случае из этого исходят немецкие законы в отношении переселенцев.
Так вы же несколько сообщений назад про УНИЗИТЕЛЬНЫЙ тест писали. Что, мнение изменили или забыли?
PS: Дискуссия вообще была о том, кот впервые применил слово T?tervolk. Hohmann просто взял общепринятый до конца холодной войны термин: Volk der T?ter и немного перефразировал его.
Вы читаете сообщения других? Оля.де сказала же, что при написании К.Р ДО речи Хомана, встречала ЭТО слово в ОПРЕДЕЛЕННОГО рода изданиях.
Вместо того, чтобы опровергнуть доводы критиков Хомана ИХ же методами вы куда то в сторону ушли и затрагиваете темы, родсвенные. но не имеющие прямого отношения к заголовку и вашему же первому сообщению.
Этот термин был изобретен союзниками, самым порядочным из этой банды оказался Сталин (см. постинг для Скорпи).
Ага. Значит сообщения ВАМ угодные вы таки читаете.
Суть в том, что согласно этому термину преступниками обьявляются не граждане третьего рейха, а все немцы, независимо от места преживания, т.е. Volksdeutsche. Угу. и немцы из парагвая или Африки
Именно этот термин давал легитимацию на изгнание Volksdeutsche из земель, не входивших в третий рейх и депортацию русских немцев в Сибирь и Казахстан.
Почему вы всё время про изгнанных говорите, забывая про то, что остались некоторые. Почему вы не акцентируете внимание ПОЧЕМУ некоторые немцы НЕ БЫЛИ угнанными? Почему вы забываете КАК вели себя НЕКОТОРЫЕ, ставшие-немцами-3го-рейха? Высылка - поступок деспота. Но КАК повели бы себя американцы с теми немцам, жившими и воевавшими с Гитреровской коалицией, если бы военные действия в США проходили?
И еще про высылку - высылке подвергались не только немцы. Высылки были и ДО сталина во время 1й мировой войны.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Скажите, у вас проблемы с русским языком?
Речь идет о дискриминации, а не преследовании послевоенного поколения. Преследованиям подвергалось поколение их родителей.
вы обобщаете, в одном случае с братьями идет речь про конкретных лиц, вы же говорите о ПОКОЛЕНИИ, не зная БЫЛИ ли преследования конкретных лиц.
Один брат подвергался дискриминации, но не смотря на это решил остаться немцем, а другой надломился и решил стать русским, что было намного удобнее (не вам же мне это обьяснять, если вы по паспорту русский!).
А другой надломился? И кто в праве об этом судить? Другой решил для себя - ассимилироваться, ему не нравилось заскорузлость обычаев, сохранение традиций, изживших себя, ему пертили определенные поступки, возможно много вариантов, но вы выбераете ИМЕННО ту языковую конструкцию, которая не лучшим образом его характеризует, возвышая при этом тех, "ненадломившихся", кто решил сохранять обычаи. Ассимиляция не только дисриминацией поясняется, обычная экономическая выгода тоже может служить основой. Вы забываете напрочь период ДО ссылки немцев в Сибирь, перечеркиваете 3 поколения (из рассчета 60 лет) живших немцев, забываете, что УЖЕ тогда ассимиляция происходила. Вам удобно говорить о дискриминации, о "выгодности" быть русским (особенно в ГУЛАГе, в Бутырке). Дискриманация происходила, скорее, по классовому признаку, про ссылку Сибирь могут рассказать внуки "раскулаченных". Про квоту в поступлении можете рассказать, да были квоты. Что не помешало ПОСТУПАТЬ и работать, быть начальниками. Вы просто напросто не желаете подобного рода фаткы признать ил признаете, с оговоркой "надлома". Ваш ЛИЧНЫЙ опыт и сказания УЩЕМЛЕННЫХ перевешивают опыт НЕ УЩЕМЛЕННЫХ. Про стихи, написанные во время войны можете сказать. Да, была пропаганда, да ненавидели НЕКОТОРЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО немцев. Но ненависть не зарождается только ОТ СТИХОВ. Стихи были не ПРИЧИНОЙ. Разрушенные города, страх за близких, горе потерпевших. Война. Вот причина. За немцами, пропагандистами национальной идеи тоже есть определенные сомнительные высказывания: вспомните слова Фихте. Лютер тоже имел предубеждения. Перенесем их на ВСЕХ немцев?
Почему Германия должна что то людям немецкого происхождения, если эти люди решили ассимилироваться, чтобы не подвергаться дискриминации (им не нужен был родной язык!). Во всяком случае из этого исходят немецкие законы в отношении переселенцев.
Так вы же несколько сообщений назад про УНИЗИТЕЛЬНЫЙ тест писали. Что, мнение изменили или забыли?
PS: Дискуссия вообще была о том, кот впервые применил слово T?tervolk. Hohmann просто взял общепринятый до конца холодной войны термин: Volk der T?ter и немного перефразировал его.
Вы читаете сообщения других? Оля.де сказала же, что при написании К.Р ДО речи Хомана, встречала ЭТО слово в ОПРЕДЕЛЕННОГО рода изданиях.
Вместо того, чтобы опровергнуть доводы критиков Хомана ИХ же методами вы куда то в сторону ушли и затрагиваете темы, родсвенные. но не имеющие прямого отношения к заголовку и вашему же первому сообщению.
Этот термин был изобретен союзниками, самым порядочным из этой банды оказался Сталин (см. постинг для Скорпи).
Ага. Значит сообщения ВАМ угодные вы таки читаете.
Суть в том, что согласно этому термину преступниками обьявляются не граждане третьего рейха, а все немцы, независимо от места преживания, т.е. Volksdeutsche. Угу. и немцы из парагвая или Африки
Именно этот термин давал легитимацию на изгнание Volksdeutsche из земель, не входивших в третий рейх и депортацию русских немцев в Сибирь и Казахстан.
Почему вы всё время про изгнанных говорите, забывая про то, что остались некоторые. Почему вы не акцентируете внимание ПОЧЕМУ некоторые немцы НЕ БЫЛИ угнанными? Почему вы забываете КАК вели себя НЕКОТОРЫЕ, ставшие-немцами-3го-рейха? Высылка - поступок деспота. Но КАК повели бы себя американцы с теми немцам, жившими и воевавшими с Гитреровской коалицией, если бы военные действия в США проходили?
И еще про высылку - высылке подвергались не только немцы. Высылки были и ДО сталина во время 1й мировой войны.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
25.02.04 17:43
"вы же говорите о ПОКОЛЕНИИ, не зная БЫЛИ ли преследования конкретных лиц."
Я о преследовании вообще ничего не говорил, я говорил о ДИСКРИМИНАЦИИ.
shrink
(enthusiast)
23/2/04 22:59
"Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации и насколько Германия (которая отвечает за преступления третьего рейха) виновата конкретно в дискриминации отдельной личности, а не группы в целом. "
Я выразился довольно ясно, яснее не бывает. Ничем больше помочь вам не могу.
"Другой решил для себя - ассимилироваться, ему не нравилось заскорузлость обычаев, сохранение традиций, изживших себя, ему пертили определенные поступки, возможно много вариантов, но вы выбераете ИМЕННО ту языковую конструкцию, которая не лучшим образом его характеризует, возвышая при этом тех, "ненадломившихся", кто решил сохранять обычаи."
Ну в таком случае Германия вдвойне ничего не должна таким людям, которые добровольно решили стать предствавителями титульной национальности (русскими по-паспорту). Если добровольно решил стать русским, то зачем унижаться и уверять немецкого чиновника в том, что подвергался дискриминации. Живи себе в той стране, язык и обычаи которой тебе больше нравятся.
"Дискриманация происходила, скорее, по классовому признаку..."
Да, имелась и такая дискриминация, и она не обошла руских немцев, но это отдельный вопрос, не будем отходить от темы.
"Война. Вот причина. "
Согласен. У меня вообще к Сталину даже меньше претензий, чем к его последователям.
Сталин, как и Берия, очень уважительно относились к немцам. На Кавказе жило много немцев и Берия даже учился в немецкой школе. Берия, кстати, собирался решить немецкий вопрос, но Хрущев его за это (в том числе) убрал.
Это Хрущев с Брежневым должны были решать этот вопрос. Америкацы после войны извинились перед своими немцами и японцами и заплатили им компенсации.
"Так вы же несколько сообщений назад про УНИЗИТЕЛЬНЫЙ тест писали. Что, мнение изменили или забыли?"
Да, очень унизительная процедура, для тех кто чувствует себя русским и рассказывает немецким чиновникам о том, как его в Союзе дискриминировали русские. Смотрите ответ выше, никаких противоречий не вижу. Писалось же это к тому, что немецкие чиновники без особого сочувствя относятся к расовым особенностям переселенцев (читайте внимательнее постинги)
"Угу. и немцы из парагвая или Африки "
Практически во всех странах, над которыми простиралась власть союзников, немцев дискриминировали. Потом правда извинились, об этом смотрите выше.
"ПОЧЕМУ некоторые немцы НЕ БЫЛИ угнанными? Почему вы забываете КАК вели себя НЕКОТОРЫЕ, ставшие-немцами-3го-рейха? "
Они вели себя намного естественнее, чем многие русские, украинцы, чеченцы итд. Люди бежали не к Гитлеру. Они прости бежали от большевиков. Тем вторая мировая и отличалась от первой, в которой русские немцы воевали на стороне русских.
"Но КАК повели бы себя американцы с теми немцам, жившими и воевавшими с Гитреровской коалицией, если бы военные действия в США проходили?"
Читайте выше, Япнцы воевали на американской территории. После войны перед американцами японского происхождения извинились и им выплатили компенсации.
"И еще про высылку - высылке подвергались не только немцы. Высылки были и ДО сталина во время 1й мировой войны."
Об этом читайте выше. У меня никаких претензий к военному времени. Речь о времени после капитуляции ГЕрмании.
"Вы читаете сообщения других? Оля.де сказала же, что при написании К.Р ДО речи Хомана, встречала ЭТО слово в ОПРЕДЕЛЕННОГО рода изданиях."
Я вообще то спорил не с вами и не с олей, а с северянином, читайте внимательно его постинги.
Издание, которые я процитировал, это прпотокол обсуждения книги Goldhagen-a. Ни Bubis, ни его собеседники особо не возмущались по поводу упомянутой книжки и термин "Volk der Täter" никого не шокировал.
Вот и я говорю: Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
PS: Меня интересовал вопрос: почему немцы проголосовали за "Tätervolk" и в чей огород сей камушек !
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort Mutabor13 25.02.04 07:50
"вы же говорите о ПОКОЛЕНИИ, не зная БЫЛИ ли преследования конкретных лиц."
Я о преследовании вообще ничего не говорил, я говорил о ДИСКРИМИНАЦИИ.
shrink
(enthusiast)
23/2/04 22:59
"Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации и насколько Германия (которая отвечает за преступления третьего рейха) виновата конкретно в дискриминации отдельной личности, а не группы в целом. "
Я выразился довольно ясно, яснее не бывает. Ничем больше помочь вам не могу.
"Другой решил для себя - ассимилироваться, ему не нравилось заскорузлость обычаев, сохранение традиций, изживших себя, ему пертили определенные поступки, возможно много вариантов, но вы выбераете ИМЕННО ту языковую конструкцию, которая не лучшим образом его характеризует, возвышая при этом тех, "ненадломившихся", кто решил сохранять обычаи."
Ну в таком случае Германия вдвойне ничего не должна таким людям, которые добровольно решили стать предствавителями титульной национальности (русскими по-паспорту). Если добровольно решил стать русским, то зачем унижаться и уверять немецкого чиновника в том, что подвергался дискриминации. Живи себе в той стране, язык и обычаи которой тебе больше нравятся.
"Дискриманация происходила, скорее, по классовому признаку..."
Да, имелась и такая дискриминация, и она не обошла руских немцев, но это отдельный вопрос, не будем отходить от темы.
"Война. Вот причина. "
Согласен. У меня вообще к Сталину даже меньше претензий, чем к его последователям.
Сталин, как и Берия, очень уважительно относились к немцам. На Кавказе жило много немцев и Берия даже учился в немецкой школе. Берия, кстати, собирался решить немецкий вопрос, но Хрущев его за это (в том числе) убрал.
Это Хрущев с Брежневым должны были решать этот вопрос. Америкацы после войны извинились перед своими немцами и японцами и заплатили им компенсации.
"Так вы же несколько сообщений назад про УНИЗИТЕЛЬНЫЙ тест писали. Что, мнение изменили или забыли?"
Да, очень унизительная процедура, для тех кто чувствует себя русским и рассказывает немецким чиновникам о том, как его в Союзе дискриминировали русские. Смотрите ответ выше, никаких противоречий не вижу. Писалось же это к тому, что немецкие чиновники без особого сочувствя относятся к расовым особенностям переселенцев (читайте внимательнее постинги)
"Угу. и немцы из парагвая или Африки "
Практически во всех странах, над которыми простиралась власть союзников, немцев дискриминировали. Потом правда извинились, об этом смотрите выше.
"ПОЧЕМУ некоторые немцы НЕ БЫЛИ угнанными? Почему вы забываете КАК вели себя НЕКОТОРЫЕ, ставшие-немцами-3го-рейха? "
Они вели себя намного естественнее, чем многие русские, украинцы, чеченцы итд. Люди бежали не к Гитлеру. Они прости бежали от большевиков. Тем вторая мировая и отличалась от первой, в которой русские немцы воевали на стороне русских.
"Но КАК повели бы себя американцы с теми немцам, жившими и воевавшими с Гитреровской коалицией, если бы военные действия в США проходили?"
Читайте выше, Япнцы воевали на американской территории. После войны перед американцами японского происхождения извинились и им выплатили компенсации.
"И еще про высылку - высылке подвергались не только немцы. Высылки были и ДО сталина во время 1й мировой войны."
Об этом читайте выше. У меня никаких претензий к военному времени. Речь о времени после капитуляции ГЕрмании.
"Вы читаете сообщения других? Оля.де сказала же, что при написании К.Р ДО речи Хомана, встречала ЭТО слово в ОПРЕДЕЛЕННОГО рода изданиях."
Я вообще то спорил не с вами и не с олей, а с северянином, читайте внимательно его постинги.
Издание, которые я процитировал, это прпотокол обсуждения книги Goldhagen-a. Ни Bubis, ни его собеседники особо не возмущались по поводу упомянутой книжки и термин "Volk der Täter" никого не шокировал.
Вот и я говорю: Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
PS: Меня интересовал вопрос: почему немцы проголосовали за "Tätervolk" и в чей огород сей камушек !
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
25.02.04 20:15
in Antwort shrink 25.02.04 17:43
"Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации"
Это что-то совсем новое. Не приведете ли цитату из закона, подтверждающую Ваши слова ?
Speak My Language
Это что-то совсем новое. Не приведете ли цитату из закона, подтверждающую Ваши слова ?
Speak My Language
Speak My Language
25.02.04 21:20
in Antwort olya.de 25.02.04 20:15
"Параграфы для российских немцев выбираются строго в соответствии с тем, насколько они подвергались дискриминации"
Это что-то совсем новое. Не приведете ли цитату из закона, подтверждающую Ваши слова ?
----
Все это написано в законе об изгнанных.
Сходите на сайт Germany.ru, в рубрику право, там все подробно описано.
Если у потенциального переселенца в каком-либо документе записано, что он русский, или если он не владеет немецким языком, то решение о приеме не выдается, даже если оба его родителя имеют немецкое гражданство. Немецкий чиновник исходит из того, что отпрыск немецких родителей дискриминации не подвергался.
Для конти достаточно, если один из родителей имеет особые гены. На запись в паспорте, знание немецкого или иврита, как и на кулинарные предпочтения в отношении свинины никто внимания не обращает.
--------
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/31.html?op=
"Компетентные немецкие органы, однако, отказываются признать их немцами по происхождению и выдать решение о приёме... Причиной для такого вывода чиновников являются недостаточные знания немецкого языка или отсутствие записи о ненемецкой национальности в одном из документов такого взрослого ребёнка.
Со стороны Федерального административного ведомства регулярно приводится аргумент, что такая ситуация соответствует букве и духу закона. По мнению ведомства, вполне допустимо признать родителей этническими немцами в смысле ╖ 6 Закона об изгнанных, а их детей отнести к иной национальной группе."
Можно ли усидеть на двух стульях?
16-10-2002 [ Русская Германия - Русский Берлин ]
Из практики приёма контингентных беженцев из стран СНГ
═══Как известно, евреи и лица еврейского происхождения в настоящее время почти без проблем могут получить согласие на приём в Германии. Под лицами еврейского происхождения понимаются заявители, у которых минимум один из родителей относится к еврейской этнической группе. Супруги, несовершеннолетние дети, и в определенных рамках совершеннолетние дети так же могут переселиться в Германию в составе семьи правомочного заявителя. От момента подачи заявления и до получения согласия на приём (Aufnahmezusage), проходит определённый, порой, немалый срок. Подача заявления и ожидание согласия на приём должны вестись из страны происхождения.
http://recht.germany.ru/kontingent.db/items/32.html?op=
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Это что-то совсем новое. Не приведете ли цитату из закона, подтверждающую Ваши слова ?
----
Все это написано в законе об изгнанных.
Сходите на сайт Germany.ru, в рубрику право, там все подробно описано.
Если у потенциального переселенца в каком-либо документе записано, что он русский, или если он не владеет немецким языком, то решение о приеме не выдается, даже если оба его родителя имеют немецкое гражданство. Немецкий чиновник исходит из того, что отпрыск немецких родителей дискриминации не подвергался.
Для конти достаточно, если один из родителей имеет особые гены. На запись в паспорте, знание немецкого или иврита, как и на кулинарные предпочтения в отношении свинины никто внимания не обращает.
--------
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/31.html?op=
"Компетентные немецкие органы, однако, отказываются признать их немцами по происхождению и выдать решение о приёме... Причиной для такого вывода чиновников являются недостаточные знания немецкого языка или отсутствие записи о ненемецкой национальности в одном из документов такого взрослого ребёнка.
Со стороны Федерального административного ведомства регулярно приводится аргумент, что такая ситуация соответствует букве и духу закона. По мнению ведомства, вполне допустимо признать родителей этническими немцами в смысле ╖ 6 Закона об изгнанных, а их детей отнести к иной национальной группе."
Можно ли усидеть на двух стульях?
16-10-2002 [ Русская Германия - Русский Берлин ]
Из практики приёма контингентных беженцев из стран СНГ
═══Как известно, евреи и лица еврейского происхождения в настоящее время почти без проблем могут получить согласие на приём в Германии. Под лицами еврейского происхождения понимаются заявители, у которых минимум один из родителей относится к еврейской этнической группе. Супруги, несовершеннолетние дети, и в определенных рамках совершеннолетние дети так же могут переселиться в Германию в составе семьи правомочного заявителя. От момента подачи заявления и до получения согласия на приём (Aufnahmezusage), проходит определённый, порой, немалый срок. Подача заявления и ожидание согласия на приём должны вестись из страны происхождения.
http://recht.germany.ru/kontingent.db/items/32.html?op=
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
25.02.04 21:27
in Antwort shrink 25.02.04 21:20
Не надо уходить от ответа и подменять понятие "подвергаться дискриминации" понятием "владеть немецким языком". Укажите параграф, где необходимо подтверждать наличие индивидуальной дискриминации или возьмите слова слова обратно. Спасибо.
Speak My Language
Укажите параграф, где необходимо подтверждать наличие индивидуальной дискриминации или возьмите слова слова обратно. Спасибо.Speak My Language
Speak My Language
25.02.04 21:41
in Antwort olya.de 25.02.04 21:27
Неужели вам так трудно понять, что если у человека в паспорте запись "русский" (т.е. он имеет титульную национальность и все связанные с этим привилегии) и немецкий для него больше не является родным языком, то он не мог подвергаться дискриминации как немец.
Извините, но больше ничем помочь вам не могу.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Извините, но больше ничем помочь вам не могу.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
25.02.04 22:08
in Antwort shrink 25.02.04 21:41, Zuletzt geändert 01.03.04 14:48 (olya.de)
немецкий для него больше не является родным языком, то он не мог подвергаться дискриминации как немец.
А если он владеет немецким, то и автоматически подвергается дискриминации ? А под необходимостью доказывать индивидуальную дискриминцию подразумевается, наверное, языковой тест?
Я думаю, Вам не хуже меня известно, что российским немцам, в отличие от переселенцев из других стран восточной Европы, не нужно доказывать дискриминацию в каждом конкретном случае. Не стоит распространять на форуме заведомо ложную информацию.
Speak My Language
А если он владеет немецким, то и автоматически подвергается дискриминации ? А под необходимостью доказывать индивидуальную дискриминцию подразумевается, наверное, языковой тест?
Я думаю, Вам не хуже меня известно, что российским немцам, в отличие от переселенцев из других стран восточной Европы, не нужно доказывать дискриминацию в каждом конкретном случае. Не стоит распространять на форуме заведомо ложную информацию.
Speak My Language
Speak My Language
25.02.04 23:29
in Antwort shrink 23.02.04 15:00
Ist die Politik der EU antisemitisch?
Часто да
Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать резолюции Генеральной Ассамблеи.
Вспоминается пословица про роту, которая не в ногу идет...
Вообще (ответ г-ну Северянину) - не надоело вешать ярлыки, а? Сколько раз говорено, неодобрение действий Израиля не являетея антисемитизмом. Кстати, в Израиле есть оппозиция, которая не одобряет действия правительства Израиля (и слава Богу, иначе какая бы это была демократия). Члены этой оппозиции - тоже антисемиты?
Shrink, извините, большая часть ответа получилась не Вам
Часто да
Ist UNO antisemitisch?
Да. Достаточно прочитать резолюции Генеральной Ассамблеи.
Вспоминается пословица про роту, которая не в ногу идет...
Вообще (ответ г-ну Северянину) - не надоело вешать ярлыки, а? Сколько раз говорено, неодобрение действий Израиля не являетея антисемитизмом. Кстати, в Израиле есть оппозиция, которая не одобряет действия правительства Израиля (и слава Богу, иначе какая бы это была демократия). Члены этой оппозиции - тоже антисемиты?
Shrink, извините, большая часть ответа получилась не Вам
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.02.04 01:09
"Вы, лично, подвергались дискриминации?..."
На каждом ходу, начиная с детского садика. Дети обзывали фашистом, воспиталки этого не присекали. В школе то же самое, чуть что -фашист.При поступлении в институт моя национальность сыграла большую роль: в большинство вузов дверь для меня была закрыта. При устройство на работу аналогичная картина. Служба в армии - то же самое, стройбат или ВВ (никакой вам заграницы). Никаких турпутевок за рубеж. Продвижение по служебной лестнице в прямую зависело от моей национальности. Как то после посещения амер. выставки меня задержали и представили компетентным органам, где мне про мою национальность столько наговорили ... очень грубым тоном... матами. Такое никогда!!! не забывается. Потом постоянные слежки за моей перепиской с родственниками за границей, прослушивание телеф. разговоров. Один раз грубый мужской голос рявкнул: " А ну ка говорите по-русски!" (Я с моей бабушкой говорил по-немецки, так как она не разговаривала по-русски!).
Все это не забывается.
ДА, кстати, вы прикидываетесь, или что? Вас что, не дискриминировали? В таком случае, за что вы предали и продали ту широкую страну, в которой вы так свободно дышали?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort voss 25.02.04 22:01
"Вы, лично, подвергались дискриминации?..."
На каждом ходу, начиная с детского садика. Дети обзывали фашистом, воспиталки этого не присекали. В школе то же самое, чуть что -фашист.При поступлении в институт моя национальность сыграла большую роль: в большинство вузов дверь для меня была закрыта. При устройство на работу аналогичная картина. Служба в армии - то же самое, стройбат или ВВ (никакой вам заграницы). Никаких турпутевок за рубеж. Продвижение по служебной лестнице в прямую зависело от моей национальности. Как то после посещения амер. выставки меня задержали и представили компетентным органам, где мне про мою национальность столько наговорили ... очень грубым тоном... матами. Такое никогда!!! не забывается. Потом постоянные слежки за моей перепиской с родственниками за границей, прослушивание телеф. разговоров. Один раз грубый мужской голос рявкнул: " А ну ка говорите по-русски!" (Я с моей бабушкой говорил по-немецки, так как она не разговаривала по-русски!).
Все это не забывается.
ДА, кстати, вы прикидываетесь, или что? Вас что, не дискриминировали? В таком случае, за что вы предали и продали ту широкую страну, в которой вы так свободно дышали?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 01:17
"А если он владеет немецким, то и автоматически подвергается дискриминации ? А под необходимостью доказывать индивидуальную дискриминцию подразумевается, наверное, языковой тест?"
Не хорошо прикидываться, Оля, не хорошо. Никогда не поверю, чтобы вы не знали, в чем дело. Ведь живете же в этой стране, модерируете хороший сайт со сборником всех немецких законов, ну нельзя же так!
Немецкому чиновнику глубоко наплевать на ваши знания немецкого, если вы их получили не в детстве, а после 16 лет. Вы должны доказать, что в детстве говорили на немецком, елси это даже самый непонятный диалект, типа Plattdeutsch. Если вы позже забыли свой родной язык, так как были вынуждены учить русский (то есть у вас отняли ваш родной язык и подвергли руссификации), то на лицо факт дискриминации. Если же ваш родной язык русский и немецкий вы выучили в вузе или школе, то вас не дискриминировали.
Ну с записью в паспорте "немец", мне кажется, даже для вас все ясно.....
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort olya.de 25.02.04 22:08
"А если он владеет немецким, то и автоматически подвергается дискриминации ? А под необходимостью доказывать индивидуальную дискриминцию подразумевается, наверное, языковой тест?"
Не хорошо прикидываться, Оля, не хорошо. Никогда не поверю, чтобы вы не знали, в чем дело. Ведь живете же в этой стране, модерируете хороший сайт со сборником всех немецких законов, ну нельзя же так!
Немецкому чиновнику глубоко наплевать на ваши знания немецкого, если вы их получили не в детстве, а после 16 лет. Вы должны доказать, что в детстве говорили на немецком, елси это даже самый непонятный диалект, типа Plattdeutsch. Если вы позже забыли свой родной язык, так как были вынуждены учить русский (то есть у вас отняли ваш родной язык и подвергли руссификации), то на лицо факт дискриминации. Если же ваш родной язык русский и немецкий вы выучили в вузе или школе, то вас не дискриминировали.
Ну с записью в паспорте "немец", мне кажется, даже для вас все ясно.....
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 01:21
in Antwort Khimik 25.02.04 23:29
"Shrink, извините, большая часть ответа получилась не Вам "
И на том спасибо!
ДА мне было просто интересно, за что проголосовали немцы, выбрав слово "Tätervolk", получилось много лирических отступлений, но по сути на мои аргументы никто толком возросить так и не смог.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
И на том спасибо!
ДА мне было просто интересно, за что проголосовали немцы, выбрав слово "Tätervolk", получилось много лирических отступлений, но по сути на мои аргументы никто толком возросить так и не смог.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 01:52
in Antwort shrink 26.02.04 01:21
ДА мне было просто интересно, за что проголосовали немцы, выбрав слово "T?tervolk",
Не "за что", а против чего.
А именно против употребления этого слова, как такого, как изначально
уже по своему смыслу, даже вырванному из контекста, недосойного.
Кстати, слово употреблялось в свое время для обозначния как раз
еврейского народа, как народа совершившего (содеявшего) казнь "спасителя".
Все это из интервью с главой коммисии определяющей "слово/неслово года".
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Не "за что", а против чего.
А именно против употребления этого слова, как такого, как изначально
уже по своему смыслу, даже вырванному из контекста, недосойного.
Кстати, слово употреблялось в свое время для обозначния как раз
еврейского народа, как народа совершившего (содеявшего) казнь "спасителя".
Все это из интервью с главой коммисии определяющей "слово/неслово года".
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.02.04 04:05
in Antwort Khimik 25.02.04 23:29
Причем тут ярлыки. Это просто констатация фактов.
Если на деньги ЕС и на территории ЕС издаются учебники, в которых палестинским детям объясняют, что лучший и простой способ попасть в рай - убить как можно больше евреев.
Я могу на этом основании назвать ЕС в некоторых случаях занимающей антисемитскую позицию?
Если на деньги ЕС и на территории ЕС издаются учебники, в которых палестинским детям объясняют, что лучший и простой способ попасть в рай - убить как можно больше евреев.
Я могу на этом основании назвать ЕС в некоторых случаях занимающей антисемитскую позицию?
26.02.04 06:36
in Antwort Северянин 26.02.04 04:05
Нельзя ли факты - в студию? В особенности, антисемитские резолюции ГенАссамблеи
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.02.04 07:08
in Antwort shrink 25.02.04 17:43
Я о преследовании вообще ничего не говорил, я говорил о ДИСКРИМИНАЦИИ.
Говорили говорили. Внимательно ответ перечитайте.
PS: Меня интересовал вопрос: почему немцы проголосовали за "T?tervolk" и в чей огород сей камушек !
Вы постоянно говорите о НЕМЦАХ, не кточняя, кто ЭТИ немцы.
ЭТО обычное жюри
http:// www.unwortdesjahres.org/unwort_g.html
Решение принимает жюри. Жюри - это не все немцы. Предложения наиболее интенсивно собираются в октябре ноябре. Пока на сайте не вывесили того, что глава жюри в интервью сказал. Я интервью пока не прочел. Говорится там, применительно к КАКОЙ нации - вере - народу это слово используется (Кстати, любое упоминание этого слова приводит к повышению его рейтинга)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Говорили говорили. Внимательно ответ перечитайте.
PS: Меня интересовал вопрос: почему немцы проголосовали за "T?tervolk" и в чей огород сей камушек !
Вы постоянно говорите о НЕМЦАХ, не кточняя, кто ЭТИ немцы.
ЭТО обычное жюри
http:// www.unwortdesjahres.org/unwort_g.html
Решение принимает жюри. Жюри - это не все немцы. Предложения наиболее интенсивно собираются в октябре ноябре. Пока на сайте не вывесили того, что глава жюри в интервью сказал. Я интервью пока не прочел. Говорится там, применительно к КАКОЙ нации - вере - народу это слово используется (Кстати, любое упоминание этого слова приводит к повышению его рейтинга)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
26.02.04 07:23
На каждом ходу, начиная с детского садика. Дети обзывали фашистом, воспиталки этого не присекали. В школе то же самое, чуть что -фашист.При поступлении в институт моя национальность сыграла большую роль: в большинство вузов дверь для меня была закрыта. При устройство на работу аналогичная картина. Служба в армии - то же самое, стройбат или ВВ (никакой вам заграницы). Никаких турпутевок за рубеж. Продвижение по служебной лестнице в прямую зависело от моей национальности. Как то после посещения амер. выставки меня задержали и представили компетентным органам, где мне про мою национальность столько наговорили ... очень грубым тоном... матами. Такое никогда!!! не забывается. Потом постоянные слежки за моей перепиской с родственниками за границей, прослушивание телеф. разговоров. Один раз грубый мужской голос рявкнул: " А ну ка говорите по-русски!" (Я с моей бабушкой говорил по-немецки, так как она не разговаривала по-русски!).
Все это не забывается.
ДА, кстати, вы прикидываетесь, или что? Вас что, не дискриминировали? В таком случае, за что вы предали и продали ту широкую страну, в которой вы так свободно дышали?
Ага. Тогда мой брат имеет право тоже заявить, что его дискриминировали
В садике его дразнили, обзывали, в школе дразнили также. В МГУ не приняли (пришлось в Бауманке учиться
). В армии он служил в стройбате 5 месяцев, потом - "краснопогонником" в ВВ (70е годы). Ножи ему в спину зеки бросали. В городе в увольнение в форме невозможно было пройти. "Разборки".
Про заграницы и не мечталось. Отказали. Национальность ему все время в пику "власть имущие и не имущие" тыкали.
Когда он встречался с другом из Америки в 83 году его "взяли" КГБшники под локотки и допрашивали. Но есть ДВА отличия: Брат жил и живет в ЛИТВЕ и говорит по-русски, потому что он - русский. И ему некому поплакаться и расказать про "притеснения-гонения-гнЁт". А у переселенцев и конти такие истории "хавают" (простите за грубое слово). И брат - не единственный пример. Проявления БЫТОВОГО национализма, ксенофобии со стороны РЕЖИМА было (да и есть) к ЛЮБОЙ национальности. НО ЭТО - НЕ ПОВОД говорить о ГОНЕНИИ и ПРИТЕСНЕНИИ ТОЛЬКО НЕМЦЕВ
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
in Antwort shrink 26.02.04 01:09, Zuletzt geändert 26.02.04 07:23 (Mutabor13)
На каждом ходу, начиная с детского садика. Дети обзывали фашистом, воспиталки этого не присекали. В школе то же самое, чуть что -фашист.При поступлении в институт моя национальность сыграла большую роль: в большинство вузов дверь для меня была закрыта. При устройство на работу аналогичная картина. Служба в армии - то же самое, стройбат или ВВ (никакой вам заграницы). Никаких турпутевок за рубеж. Продвижение по служебной лестнице в прямую зависело от моей национальности. Как то после посещения амер. выставки меня задержали и представили компетентным органам, где мне про мою национальность столько наговорили ... очень грубым тоном... матами. Такое никогда!!! не забывается. Потом постоянные слежки за моей перепиской с родственниками за границей, прослушивание телеф. разговоров. Один раз грубый мужской голос рявкнул: " А ну ка говорите по-русски!" (Я с моей бабушкой говорил по-немецки, так как она не разговаривала по-русски!).
Все это не забывается.
ДА, кстати, вы прикидываетесь, или что? Вас что, не дискриминировали? В таком случае, за что вы предали и продали ту широкую страну, в которой вы так свободно дышали?
Ага. Тогда мой брат имеет право тоже заявить, что его дискриминировали
В садике его дразнили, обзывали, в школе дразнили также. В МГУ не приняли (пришлось в Бауманке учиться
). В армии он служил в стройбате 5 месяцев, потом - "краснопогонником" в ВВ (70е годы). Ножи ему в спину зеки бросали. В городе в увольнение в форме невозможно было пройти. "Разборки".
Про заграницы и не мечталось. Отказали. Национальность ему все время в пику "власть имущие и не имущие" тыкали. Когда он встречался с другом из Америки в 83 году его "взяли" КГБшники под локотки и допрашивали. Но есть ДВА отличия: Брат жил и живет в ЛИТВЕ и говорит по-русски, потому что он - русский. И ему некому поплакаться и расказать про "притеснения-гонения-гнЁт". А у переселенцев и конти такие истории "хавают" (простите за грубое слово). И брат - не единственный пример. Проявления БЫТОВОГО национализма, ксенофобии со стороны РЕЖИМА было (да и есть) к ЛЮБОЙ национальности. НО ЭТО - НЕ ПОВОД говорить о ГОНЕНИИ и ПРИТЕСНЕНИИ ТОЛЬКО НЕМЦЕВ
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
26.02.04 08:42
in Antwort shrink 26.02.04 01:17, Zuletzt geändert 26.02.04 08:47 (olya.de)
Если вы позже забыли свой родной язык, так как были вынуждены учить русский (то есть у вас отняли ваш родной язык и подвергли руссификации), то на лицо факт дискриминации.
Извините, но по Вашей логике выходит, что те, кто забыл немецкий и завалил Sprachtest - подвергались дискриминациии, а те, кто не забывал его с детства - нет.
На самом же деле, немецкий чиновник интересуется "сохраненным" немецким языком, как критерием принадлежности к немецкой культуре. Дискриминация тут абсолютно не при чем.
Speak My Language
Извините, но по Вашей логике выходит, что те, кто забыл немецкий и завалил Sprachtest - подвергались дискриминациии, а те, кто не забывал его с детства - нет.
На самом же деле, немецкий чиновник интересуется "сохраненным" немецким языком, как критерием принадлежности к немецкой культуре. Дискриминация тут абсолютно не при чем.
Speak My Language
Speak My Language
26.02.04 11:10
in Antwort shrink 26.02.04 01:09
"Вовремя предать - это не предать, а предвидеть..." 
СССР больше нет... Как можно продать, или предать то, чего нет?
Хотя, некоторые умудряются....
СССР больше нет... Как можно продать, или предать то, чего нет?
Хотя, некоторые умудряются....
26.02.04 15:14
in Antwort olya.de 26.02.04 08:42
"На самом же деле, немецкий чиновник интересуется "сохраненным" немецким языком, как критерием принадлежности к немецкой культуре. Дискриминация тут абсолютно не при чем."
На самом же деле Германия, как государство, приняла на себя вину за преступления нацистов.
Из за преступлений нацистов пострадали не только граждане рейха, но и немецкая диаспора. То есть, термин "Tätervolk" был союзниками распространен на всю немецкую диаспору, которая в году войны подверглась преследованию и в послевоенные годы подвергалась дискриминации в восточном блоке.
Теперь немецкому чиновнику предстоит выяснит, кто входил в категорию пострадавших (т.е.на кого распространялось клеймо "Tätervolk"
Именно на основе этого и строятся все немецкие законы относительно принадлежности к немецкой диаспоре (а не на расовых принципах, как в некоторых других гос-вах).
Если некоторые потомки "Tätervolk-а" пожелали ассимилироваться и растаться с упомянутым клеймом, то Германия таким людям уже ничего не должна. Немецкие законы исходят из того, что ассимилировавшиеся люди не могут подвергаться дискриминации по нац. признаку.
Запись в паспорте и родной язык являются важнейшими критериями, так как, в отличие от немцев в западных странах, русские немцы так никогда и небыли реабелитированы (т.е. на них еще в большей степени висит клеймо "Tätervolk", и не только де факто, но и де юро).
В америке проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения, но Германия им ничего не должна, так как американское правительство после войны все уладило со своими гражданами. Еще одно подтверждение, что в Германии без особого сочувствия относятся к тому, кто и когда откуда уехал и у кого бабушка говорила на немецком.
Вот и сравните права американцев немецкого происхождения с правами американцев - членов еврейских религиозных общин, и сделайте соответствующие выводы в связи с политикой Германии или других стран "старой Европы" политикой Израиля (это для Северянина).
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
На самом же деле Германия, как государство, приняла на себя вину за преступления нацистов.
Из за преступлений нацистов пострадали не только граждане рейха, но и немецкая диаспора. То есть, термин "Tätervolk" был союзниками распространен на всю немецкую диаспору, которая в году войны подверглась преследованию и в послевоенные годы подвергалась дискриминации в восточном блоке.
Теперь немецкому чиновнику предстоит выяснит, кто входил в категорию пострадавших (т.е.на кого распространялось клеймо "Tätervolk"
Именно на основе этого и строятся все немецкие законы относительно принадлежности к немецкой диаспоре (а не на расовых принципах, как в некоторых других гос-вах).
Если некоторые потомки "Tätervolk-а" пожелали ассимилироваться и растаться с упомянутым клеймом, то Германия таким людям уже ничего не должна. Немецкие законы исходят из того, что ассимилировавшиеся люди не могут подвергаться дискриминации по нац. признаку.
Запись в паспорте и родной язык являются важнейшими критериями, так как, в отличие от немцев в западных странах, русские немцы так никогда и небыли реабелитированы (т.е. на них еще в большей степени висит клеймо "Tätervolk", и не только де факто, но и де юро).
В америке проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения, но Германия им ничего не должна, так как американское правительство после войны все уладило со своими гражданами. Еще одно подтверждение, что в Германии без особого сочувствия относятся к тому, кто и когда откуда уехал и у кого бабушка говорила на немецком.
Вот и сравните права американцев немецкого происхождения с правами американцев - членов еврейских религиозных общин, и сделайте соответствующие выводы в связи с политикой Германии или других стран "старой Европы" политикой Израиля (это для Северянина).
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 15:18
in Antwort Mutabor13 26.02.04 07:23
Существуют очень много различных видов дискриминации, которым подвергались все сов. граждане вне зависимости от национальности. Елси бы я преречислил вы все выды дискриминации, которые мне ( и другим немцам) пришлось испытать, то места на форуме бы не хватило. Но мы обсуждаем дискриминацию по нац. признаку, прошу не терять нит. Я ведь вам не жаловался на то, что мой дед был раскулачен, так как это к его национальности отношения не имело.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 15:39
in Antwort shrink 26.02.04 15:14
Еще раз повторюсь: закон не требует от российского переселенца "быть пострадавшим", он требует всего лишь быть "быть немцем" - по крови и по культуре. Именно на основе этого и строятся все немецкие законы относительно принадлежности к немецкой диаспоре.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.02.04 21:59
in Antwort olya.de 26.02.04 15:39
"Еще раз повторюсь: закон не требует от российского переселенца "быть пострадавшим", он требует всего лишь быть "быть немцем" - по крови и по культуре. Именно на основе этого и строятся все немецкие законы относительно принадлежности к немецкой диаспоре."
Да вы хоть заповторяйтесь, от этого действительность не изменится.
Кровь тут вообще не играет никакой роли. Если немецкая семья адаптировала казахского ребенка и у того в паспорте стояла запись "немец" и если этот ребенок на основе этой записи и на основе своей языковой и культурной особенности подвергался дискриминации в СССР, то Германия в ответе за эту дискриминацию.
Принадлежность к немецкоязычной диаспоре еще не дает права на репатриацию в Германию, а то бы на это право могло бы претендовать примерно 25% населения США и примерно столько же Канадцев и Австралийцев (по праву крови).
В действительности же это право имели лишь граждане тоталитарных государств восточного блока. У польских немцев, кстати, знаний немецкого языка даже не требовали, почти все они славянского происхождения (польские фамилии). Единственно, чем они отличались от поляков, так это тем, что они в основном были протестантами.
На примере Польши очень отчетливо видно, что право на репатриацию в Германию имели лишь те представители немецкой диаспоры, которые подвергались преследованию во время второй мировой войны и дискриминации в послевоенный период. (т.е., страдавшие от применения термина Tätervolk)
Точка!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Да вы хоть заповторяйтесь, от этого действительность не изменится.
Кровь тут вообще не играет никакой роли. Если немецкая семья адаптировала казахского ребенка и у того в паспорте стояла запись "немец" и если этот ребенок на основе этой записи и на основе своей языковой и культурной особенности подвергался дискриминации в СССР, то Германия в ответе за эту дискриминацию.
Принадлежность к немецкоязычной диаспоре еще не дает права на репатриацию в Германию, а то бы на это право могло бы претендовать примерно 25% населения США и примерно столько же Канадцев и Австралийцев (по праву крови).
В действительности же это право имели лишь граждане тоталитарных государств восточного блока. У польских немцев, кстати, знаний немецкого языка даже не требовали, почти все они славянского происхождения (польские фамилии). Единственно, чем они отличались от поляков, так это тем, что они в основном были протестантами.
На примере Польши очень отчетливо видно, что право на репатриацию в Германию имели лишь те представители немецкой диаспоры, которые подвергались преследованию во время второй мировой войны и дискриминации в послевоенный период. (т.е., страдавшие от применения термина Tätervolk)
Точка!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
26.02.04 22:33
in Antwort shrink 26.02.04 21:59
Ладно, если Вам нравится жить в этом выдуманном мире - дело Ваше.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.02.04 23:01
in Antwort olya.de 26.02.04 15:39
В ответ на:закон ...требует всего лишь быть "быть немцем" - по крови и по культуре
Требование быть записанным "нецем" по всем документам - это кровь или культура?
27.02.04 08:02
in Antwort shrink 26.02.04 15:18
Существуют очень много различных видов дискриминации, которым подвергались все сов. граждане вне зависимости от национальности. Елси бы я преречислил вы все выды дискриминации, которые мне ( и другим немцам) пришлось испытат
Может в этом и вя проблема? Вы фиксируетесь на плохом забывая о хорошем. Вы фиксируетесь на НЕМЦАХ, забывая о других. Даже ваш ответ явное тому подтверждение: вы не сказали которые мне ( и другим людям, сов.гражданам), а сказали которые мне ( и другим немцам)
Кстати, как насчет Фихте: он вошел в топ100, про него так высокопарно написали
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,2053340,00.html
но "забыли" кое-что
Фихте: ╚Дать им (евреям) гражданские права? Я не представляю иного способа это осуществить, как однажды ночью всем им отрезать головы и заменить их на другие ≈ без единой еврейской мысли╩.
Или
возмем Канта,который тоже в топе
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2053361,00.html
а теперь вспомним следущее:
Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
Вспомните слова Мартина Лютера в старости
"Сжигайте их синагоги и школы!.. Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей!..
Почему-то эти проблемы вас не заботят, Вам таки хочется доказать что НЕМЦЕВ угнетали, что впервые к НЕМЦАМ был применет термин и про это никто не сказал.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Может в этом и вя проблема? Вы фиксируетесь на плохом забывая о хорошем. Вы фиксируетесь на НЕМЦАХ, забывая о других. Даже ваш ответ явное тому подтверждение: вы не сказали которые мне ( и другим людям, сов.гражданам), а сказали которые мне ( и другим немцам)
Кстати, как насчет Фихте: он вошел в топ100, про него так высокопарно написали
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,2053340,00.html
но "забыли" кое-что
Фихте: ╚Дать им (евреям) гражданские права? Я не представляю иного способа это осуществить, как однажды ночью всем им отрезать головы и заменить их на другие ≈ без единой еврейской мысли╩.
Или
возмем Канта,который тоже в топе
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2053361,00.html
а теперь вспомним следущее:
Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
Вспомните слова Мартина Лютера в старости
"Сжигайте их синагоги и школы!.. Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей!..
Почему-то эти проблемы вас не заботят, Вам таки хочется доказать что НЕМЦЕВ угнетали, что впервые к НЕМЦАМ был применет термин и про это никто не сказал.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
27.02.04 13:14
in Antwort Mutabor13 27.02.04 08:02
Странно что после всего этого евреи ломятся именно в германию. Немцы же старались уехать оттуда где их притесняли.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.02.04 21:16
in Antwort Mutabor13 27.02.04 08:02
Смотрите мой постинг от 23/2/04 15:00.
К Этому списку можно причислить и Тацита, и Маркса, и Гете, и Достоевского etc. - в общем весь цвет западной элиты.
So what?
Mы ведь обсуждаем совсем другое. Как сказал Алекс, люди бегут оттуда, где их дискриминируют.
В СССР немцы попали в ловушку, в этой ловушке им досталось из за политики нацистов, так как их причислили к Tätervolk, об этом весь разговор.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
К Этому списку можно причислить и Тацита, и Маркса, и Гете, и Достоевского etc. - в общем весь цвет западной элиты.
So what?
Mы ведь обсуждаем совсем другое. Как сказал Алекс, люди бегут оттуда, где их дискриминируют.
В СССР немцы попали в ловушку, в этой ловушке им досталось из за политики нацистов, так как их причислили к Tätervolk, об этом весь разговор.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
27.02.04 21:29
in Antwort olya.de 26.02.04 08:42
Eще в догонку Оле.
"На самом же деле, немецкий чиновник интересуется "сохраненным" немецким языком, как критерием принадлежности к немецкой культуре. Дискриминация тут абсолютно не при чем."
А вот как к этому относятся немецкие законодатели:
В заключении следует указать, что Федеральный административный суд уточнил требования к знанию немецкого языка заявителями, происходящими из смешанных семей. Решающее значение должен иметь уровень знаний к моменту завершения формирования личности в возрасте 16-18 лет. Одним из доказательств уровня знаний могут служить показания свидетелей. В этом качестве имеют право выступать и родители кандидата на статус позднего переселенца. Это обстоятельство может быть важно для тех, кто во взрослом состоянии частично утратили способность говорить по-немецки по сравнению с юношеским возрастом.
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/29.html?op=
В первую очередь важен не "сохраненный немецкий" или приобретенный после 18 лет немецкий, а факт того, владел ли кандидат немецким языком в возрасте до 18 лет. Так что для немцев все же важнее всего выяснить факт дискриминации, а владение языком и запись в паспорте - это факторы, которые влияют на то, относился ли кандидат в СССР к так. назыв. "Tätervolk", который в СССР подвергался дискриминации по вине нацистов.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
"На самом же деле, немецкий чиновник интересуется "сохраненным" немецким языком, как критерием принадлежности к немецкой культуре. Дискриминация тут абсолютно не при чем."
А вот как к этому относятся немецкие законодатели:
В заключении следует указать, что Федеральный административный суд уточнил требования к знанию немецкого языка заявителями, происходящими из смешанных семей. Решающее значение должен иметь уровень знаний к моменту завершения формирования личности в возрасте 16-18 лет. Одним из доказательств уровня знаний могут служить показания свидетелей. В этом качестве имеют право выступать и родители кандидата на статус позднего переселенца. Это обстоятельство может быть важно для тех, кто во взрослом состоянии частично утратили способность говорить по-немецки по сравнению с юношеским возрастом.
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/29.html?op=
В первую очередь важен не "сохраненный немецкий" или приобретенный после 18 лет немецкий, а факт того, владел ли кандидат немецким языком в возрасте до 18 лет. Так что для немцев все же важнее всего выяснить факт дискриминации, а владение языком и запись в паспорте - это факторы, которые влияют на то, относился ли кандидат в СССР к так. назыв. "Tätervolk", который в СССР подвергался дискриминации по вине нацистов.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
27.02.04 22:07
in Antwort shrink 27.02.04 21:29
В смысле, вплоть до совершеннолетия - знал хорошо, а потом - как отрезало*...
*по словам родителей...
Очень жизненная ситуация...
Speak My Language
*по словам родителей...
Очень жизненная ситуация...
Speak My Language
Speak My Language
27.02.04 23:58
in Antwort olya.de 27.02.04 22:07, Zuletzt geändert 28.02.04 00:07 (shrink)
Расскажу об одной очень типичной жизненной ситуации.
Мне один знакомый на проводах рассказывал, что в детстве в основном воспитывался у деда с бабкой - с маминой стороны, так как родителям было некогда, деньги зарабатывали.
Мать у него была немкой, а отец русский.
Дед с бабкой говорили на ломанном русском со страшным немецким акцентом, между собой естественно на немецком. Ребенок, воспитываясь у бабушки, начал говорить по немецки. Бабушка пекла лебкухен на рождество и пела немецкие рождественские песни итд.
Отцу это страшно не нравилось, сын за немецкие слова получал по губам. Как то раз отец напился и зажал сыну голову дверью и пригрозил, что убьет гаденыша, если тот не перестанет говорить на "фашистском языке". Но садика поблизости небыло, а матери нужно было на работу. Сын дальше воспитывался у бабушки, но бабушка должна была общаться с внуком на ломанном русском. Когда бабка с дедом померли, ребенок наконец стал полноценным русским, немецкий забыл, но по-русски говорилс со странным акцентом.
В семье отец не разрешал празновать Wehinachten, так как такого праздника в календаре небыло.
Ну и так далее, вполне типичная ситуация.
Этот рассказ я услышал в Шереметьево, когда мой знакомый (муж моей дальней родственницы) уезжал в Германию и со слезами на глазах мне все это рассказывал.
Случай очень типичный. У человека родной язык немецкий, но он подвергался дискриминации со стороны русского отца.
Виноват конечно не отец, а атмосфера в обществе, виноваты "эренбурги", которые отравили и продолжают отравлять русским людям душу!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Мне один знакомый на проводах рассказывал, что в детстве в основном воспитывался у деда с бабкой - с маминой стороны, так как родителям было некогда, деньги зарабатывали.
Мать у него была немкой, а отец русский.
Дед с бабкой говорили на ломанном русском со страшным немецким акцентом, между собой естественно на немецком. Ребенок, воспитываясь у бабушки, начал говорить по немецки. Бабушка пекла лебкухен на рождество и пела немецкие рождественские песни итд.
Отцу это страшно не нравилось, сын за немецкие слова получал по губам. Как то раз отец напился и зажал сыну голову дверью и пригрозил, что убьет гаденыша, если тот не перестанет говорить на "фашистском языке". Но садика поблизости небыло, а матери нужно было на работу. Сын дальше воспитывался у бабушки, но бабушка должна была общаться с внуком на ломанном русском. Когда бабка с дедом померли, ребенок наконец стал полноценным русским, немецкий забыл, но по-русски говорилс со странным акцентом.
В семье отец не разрешал празновать Wehinachten, так как такого праздника в календаре небыло.
Ну и так далее, вполне типичная ситуация.
Этот рассказ я услышал в Шереметьево, когда мой знакомый (муж моей дальней родственницы) уезжал в Германию и со слезами на глазах мне все это рассказывал.
Случай очень типичный. У человека родной язык немецкий, но он подвергался дискриминации со стороны русского отца.
Виноват конечно не отец, а атмосфера в обществе, виноваты "эренбурги", которые отравили и продолжают отравлять русским людям душу!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
28.02.04 00:30
in Antwort shrink 27.02.04 23:58, Zuletzt geändert 28.02.04 00:33 (Аlex)
Хороший пример.
Мой брат когда пошёл в школу почти не мог по русски говорить, потом научился, но к моменту приезда немецкий ему пришлось всётаки подучить, да и диалект с утраченными словами это не Hochdeutsch. Мне поначалу тяжело было коренных баварцев понимать, а когда приехал к тётке к швабам то чувствовал себя как дома :)
Мать рассказывала что её отправляли домой со школы по не известной ей причине. Потом выяснилось что причёска у неё по немецки сделана была.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Мой брат когда пошёл в школу почти не мог по русски говорить, потом научился, но к моменту приезда немецкий ему пришлось всётаки подучить, да и диалект с утраченными словами это не Hochdeutsch. Мне поначалу тяжело было коренных баварцев понимать, а когда приехал к тётке к швабам то чувствовал себя как дома :)
Мать рассказывала что её отправляли домой со школы по не известной ей причине. Потом выяснилось что причёска у неё по немецки сделана была.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 00:40
in Antwort olya.de 27.02.04 22:07
28.02.04 01:05
in Antwort shrink 27.02.04 23:58
он подвергался дискриминации со стороны русского отца.
Я Вашу историю обсуждать не буду, а то обижу еще кого-нибудь ненароком...
Но фраза, сама по себе, просто замечательная.
Speak My Language
Я Вашу историю обсуждать не буду, а то обижу еще кого-нибудь ненароком...
Но фраза, сама по себе, просто замечательная.
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 01:08
in Antwort olya.de 28.02.04 01:05
Вы похоже одна из тех людей которые хотели всех сдалать русскими
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 01:14
in Antwort Аlex 28.02.04 01:08, Zuletzt geändert 01.03.04 14:48 (olya.de)
Я, в отличие от некоторых, наоборот, была и есть за культурное разнообразие.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 01:26
in Antwort olya.de 28.02.04 01:14
я тоже, чтобы я мог поехать в отпуск и посмотреть на другую культуру.
Если у меня есть интерес к африке то я с удовольствием туда поеду, возможно этим летом, но для этого совсем не обязательно всеё Африке сюда ехать.
Тут и плотность уже ....
представь какуюнибудь заразу привезут, типа эболы или какогонибудь гриппа. Это все крупные города вымрут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Если у меня есть интерес к африке то я с удовольствием туда поеду, возможно этим летом, но для этого совсем не обязательно всеё Африке сюда ехать.
Тут и плотность уже ....
представь какуюнибудь заразу привезут, типа эболы или какогонибудь гриппа. Это все крупные города вымрут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 09:35
in Antwort Аlex 28.02.04 01:26
, но для этого совсем не обязательно всеё Африке сюда ехать.
Тут и плотность уже ....
представь какуюнибудь заразу привезут, типа эболы или какогонибудь гриппа. Это все крупные города вымрут.
Чиста цитата из фильма "Я умер вчера" (Каменская-3). Если не смотрел в кратце расскажу - приходит значит каменская к маме потерпевшего, а мама того малеха не в себе, хлоркой чашки моет, чашки в целофанновой упаковке. И когда каменская: поперхувшисть, спрашивает а чего чай странно пахнет получает ответ ...очень на твой похожий.
Алекс, а ты не задумывался, ПОЧЕМУ люди из СНГ чаще консервативней настроены всё равно кто они конти, шпэти или еще кто?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Тут и плотность уже ....
представь какуюнибудь заразу привезут, типа эболы или какогонибудь гриппа. Это все крупные города вымрут.
Чиста цитата из фильма "Я умер вчера" (Каменская-3). Если не смотрел в кратце расскажу - приходит значит каменская к маме потерпевшего, а мама того малеха не в себе, хлоркой чашки моет, чашки в целофанновой упаковке. И когда каменская: поперхувшисть, спрашивает а чего чай странно пахнет получает ответ ...очень на твой похожий.Алекс, а ты не задумывался, ПОЧЕМУ люди из СНГ чаще консервативней настроены всё равно кто они конти, шпэти или еще кто?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 10:03
in Antwort shrink 27.02.04 23:58
А моя бабушка немецких овчарок переносить не могла (черные такие). Потому что хотя и прошло более пол-века, но перед глазами стояли овчарки и хохочущие немецкие солдаты, "травящие" детей этими овчарками. Это были не есесовцы а обычные крестьянские парни, призванные Гитлером. Почему крестьянские? А они всё плугами интересовались и черноземом. Кстати когда чернозем возвертать будете? Или уже "за всё заплачено" сполна? А вот внукам хотелось бы не ДЕНЬГИ а ЧЕРНЕЗЕМ и ДОХОД от Чернозема Ой, что-то я "не по теме". Так вот, не смотря на отмороженных немцев-солдат бабушка НЕ ПИТАЛА ненависти к ГРАЖДАНСКИМ немцам. Мудрая была женщина. Может, потому, что немка-переводчица, квартировавшаяся у бабушки спасла от расстрела моего деда, попавшего в плен, деда, который не смотря на "бронь" ушел
на фронт (у него паховая грыжа была). Может потому. У другой бвбушки погиб муж на фронте. И она не выносила солдат, немецкого языка. Потому что как не крути ассоциации одни могут преодолет а другие нет.
У моей тети отец погиб на фронте в апреле 45 года и он моей матери письмо в марте прислал, где писал "мы бьем НЕМЦЕВ и гоним в их ФАШИСТСКОЕ логово"...и не смотря на эти слова нет ненависти у моей тети и матери ко ВСЕМ немцам. Но моя мать не может стоять у памятников погибшим немецким солдатам. Потому что ей до сих пор больно, потому что ПАМЯТЬ еще жива. И я без особого сожаления смотрю на старцев из военных немецких госпиталей. Ни вы ни я не в праве судить погибшего на фронте солдата, который немцев видел только в лице солдат, называл их фашистами, (причем неизвестно были ли они в НСДП или нет), не знал, наверное оличий меж италией и германией. Немцы в его сознании олицетворяли образ врага, и ему не было времени раздумывать: что есть немцы-солдаты, немцы-несолдаты итп итд.
Я уже разделяю и не сужу огульно. Чего и вам желаю по отношению к русским еверям туркам чеченцам шотландцам ....Пока же в вас и мнгоих из вас, переселившихся сюда по немецкой линии горит неприязнь к национальностям. Вы охотно подменяете понятия даже свои же выводы и высказывания в последующих сообщениях опровергаете, путаетесь, не замечаете этого, наращивате клубок несоответсвий во имя одной цели: всяки способом убедить себя и других в применении слова к вами избранной группе.
Уже Хоман "за" а вы всё против (конечно же вы можете его слабаком назвать)
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,282651,00.html
Hohmann lobt Jury-Entscheidung f?r "T?tervolk"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Ой, что-то я "не по теме". Так вот, не смотря на отмороженных немцев-солдат бабушка НЕ ПИТАЛА ненависти к ГРАЖДАНСКИМ немцам. Мудрая была женщина. Может, потому, что немка-переводчица, квартировавшаяся у бабушки спасла от расстрела моего деда, попавшего в плен, деда, который не смотря на "бронь" ушел
на фронт (у него паховая грыжа была). Может потому. У другой бвбушки погиб муж на фронте. И она не выносила солдат, немецкого языка. Потому что как не крути ассоциации одни могут преодолет а другие нет.У моей тети отец погиб на фронте в апреле 45 года и он моей матери письмо в марте прислал, где писал "мы бьем НЕМЦЕВ и гоним в их ФАШИСТСКОЕ логово"...и не смотря на эти слова нет ненависти у моей тети и матери ко ВСЕМ немцам. Но моя мать не может стоять у памятников погибшим немецким солдатам. Потому что ей до сих пор больно, потому что ПАМЯТЬ еще жива. И я без особого сожаления смотрю на старцев из военных немецких госпиталей. Ни вы ни я не в праве судить погибшего на фронте солдата, который немцев видел только в лице солдат, называл их фашистами, (причем неизвестно были ли они в НСДП или нет), не знал, наверное оличий меж италией и германией. Немцы в его сознании олицетворяли образ врага, и ему не было времени раздумывать: что есть немцы-солдаты, немцы-несолдаты итп итд.
Я уже разделяю и не сужу огульно. Чего и вам желаю по отношению к русским еверям туркам чеченцам шотландцам ....Пока же в вас и мнгоих из вас, переселившихся сюда по немецкой линии горит неприязнь к национальностям. Вы охотно подменяете понятия даже свои же выводы и высказывания в последующих сообщениях опровергаете, путаетесь, не замечаете этого, наращивате клубок несоответсвий во имя одной цели: всяки способом убедить себя и других в применении слова к вами избранной группе.
Уже Хоман "за" а вы всё против (конечно же вы можете его слабаком назвать)
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,282651,00.html
Hohmann lobt Jury-Entscheidung f?r "T?tervolk"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 10:27
in Antwort Mutabor13 28.02.04 09:35
Ну фильм я этот не смотрел
ПОЧЕМУ люди из СНГ чаще консервативней настроены всё равно кто они конти, шпэти или еще кто?
Там мы всегда были фашистами и прочим изгоем. Потом такие люди кто нам это говорил едут сюда и указывают как к ним должны относиться.
Если бы я хотел жить среду турков то я бы и поехал в турцию, deutsche sind mir lieber. К тому же немалая часть сюда не работать едит, а является и политическими беженцами, которые только в нагрузку идут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
ПОЧЕМУ люди из СНГ чаще консервативней настроены всё равно кто они конти, шпэти или еще кто?
Там мы всегда были фашистами и прочим изгоем. Потом такие люди кто нам это говорил едут сюда и указывают как к ним должны относиться.
Если бы я хотел жить среду турков то я бы и поехал в турцию, deutsche sind mir lieber. К тому же немалая часть сюда не работать едит, а является и политическими беженцами, которые только в нагрузку идут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 14:02
in Antwort Аlex 28.02.04 10:27
Там мы всегда были фашистами и прочим изгоем. Потом такие люди кто нам это говорил едут сюда и указывают как к ним должны относиться.
Если бы я хотел жить среду турков то я бы и поехал в турцию, deutsche sind mir lieber.
Алекс, проще сказать, что "я был изгоем", чем говорившим про "фашистов", "идругихистов", в ЛИЦО спросить, ПОЧЕМУ они ТАК считают. ПРОЩЕ гордо повернутся и БРОСИТЬ слово "СКОТЫ" тем, кто тебя оскорбляет, чем спросить " а почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ". Всегда проще уйти от ответа и лелеять в себе чувсто Жертвы, жалеть себя и других, кого ТАК ЖЕ оскорбили. Всегда проще забыть хорошее, что было с твоими пращурами и сконцентрировать все усилия на НЕЗАБЫВАНИИ плохого и забывании хорошего. Ты можешь спросить: "А что же хорошее дали?". Тогда прочитай историю немцев ДО высылки.
А про среду турков - неужели ты не знал КТО восстановил послевоенную германию? Женщины, а потом - ТУРКИ. То, что мало уделили внимание их ассимиляции - это уже другой вопрос.
Если тебе черные не нравятся - спроси себя - почему? Откуда ты знаешь, видя черного он "из Африки приехал" или....
На счет либе не либе: дойче не только в Германии живут - в том же ЮАР их весьма и весьма много, но туда самолетами не ввозят...Вот только не знаю, есть ли у тех немцев проблема с тем, к кому применено слово из темы.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Если бы я хотел жить среду турков то я бы и поехал в турцию, deutsche sind mir lieber.
Алекс, проще сказать, что "я был изгоем", чем говорившим про "фашистов", "идругихистов", в ЛИЦО спросить, ПОЧЕМУ они ТАК считают. ПРОЩЕ гордо повернутся и БРОСИТЬ слово "СКОТЫ" тем, кто тебя оскорбляет, чем спросить " а почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ". Всегда проще уйти от ответа и лелеять в себе чувсто Жертвы, жалеть себя и других, кого ТАК ЖЕ оскорбили. Всегда проще забыть хорошее, что было с твоими пращурами и сконцентрировать все усилия на НЕЗАБЫВАНИИ плохого и забывании хорошего. Ты можешь спросить: "А что же хорошее дали?". Тогда прочитай историю немцев ДО высылки.
А про среду турков - неужели ты не знал КТО восстановил послевоенную германию? Женщины, а потом - ТУРКИ. То, что мало уделили внимание их ассимиляции - это уже другой вопрос.
Если тебе черные не нравятся - спроси себя - почему? Откуда ты знаешь, видя черного он "из Африки приехал" или....
На счет либе не либе: дойче не только в Германии живут - в том же ЮАР их весьма и весьма много, но туда самолетами не ввозят...Вот только не знаю, есть ли у тех немцев проблема с тем, к кому применено слово из темы.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 14:08
in Antwort Аlex 27.02.04 13:14, Zuletzt geändert 28.02.04 14:11 (Mutabor13)
Странно что после всего этого евреи ломятся именно в германию. Немцы же старались уехать оттуда где их притесняли.
Верно, немцы стермились и определенная часть не выдержала и дернула более 200 лет назад в Россию. Обжились нажились, а потом БАЦ. Большевики. Война. и ССЫЛКИ. Едут назад. На родину предков. А тут БАЦ: а немцы уже и не те. И обычаи не те. И язык пополнился. И голубые - могут быть политиками. Да еще и не белых полно.
Почему евреи ломятся спроси с цитатами из фихте на форуме еврейской иммиграции.
Мне вот другое любопытно: почему у тебя не возник вопрос, КАК можно считать великими по определенному рейтингу мыслителей, подобное изрекших. Ты это пропускаешь мимо ушей. Тебе интерестно, почему едут.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Верно, немцы стермились и определенная часть не выдержала и дернула более 200 лет назад в Россию. Обжились нажились, а потом БАЦ. Большевики. Война. и ССЫЛКИ. Едут назад. На родину предков. А тут БАЦ: а немцы уже и не те. И обычаи не те. И язык пополнился. И голубые - могут быть политиками. Да еще и не белых полно.
Почему евреи ломятся спроси с цитатами из фихте на форуме еврейской иммиграции.
Мне вот другое любопытно: почему у тебя не возник вопрос, КАК можно считать великими по определенному рейтингу мыслителей, подобное изрекших. Ты это пропускаешь мимо ушей. Тебе интерестно, почему едут.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 14:23
in Antwort shrink 27.02.04 21:16
К Этому списку можно причислить и Тацита, и Маркса, и Гете, и Достоевского etc. - в общем весь цвет западной элиты.
Э нет. Одно дело КРИТИКОВАТЬ и прослыть нелюбителем, а другое дело ПРИЗЫВАТЬ к ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению. Достоевксий никогда не призывал он не любил и критиковал. Тацит - представитель правящего класса, очевидцем определенных событий не был. Вот Флавий - другое дело. Но и его после здачи в плен стали предателем называть. НО ОНИ ТОЖЕ НЕ ПРИЗЫВАЛИ к физическому насилию.
Mы ведь обсуждаем совсем другое. Как сказал Алекс, люди бегут оттуда, где их дискриминируют.
Только поток и направление бегущих прямо связано с благостоянием страы приема. Чего же Ваши предки в 1890 году не вернулись на Родину?
В СССР немцы попали в ловушку, в этой ловушке им досталось из за политики нацистов, так как их причислили к T?tervolk, об этом весь разговор.
Процитируете слова союзников или еще кого, где ПРЯМО сказано про Это слово.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Э нет. Одно дело КРИТИКОВАТЬ и прослыть нелюбителем, а другое дело ПРИЗЫВАТЬ к ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению. Достоевксий никогда не призывал он не любил и критиковал. Тацит - представитель правящего класса, очевидцем определенных событий не был. Вот Флавий - другое дело. Но и его после здачи в плен стали предателем называть. НО ОНИ ТОЖЕ НЕ ПРИЗЫВАЛИ к физическому насилию.
Mы ведь обсуждаем совсем другое. Как сказал Алекс, люди бегут оттуда, где их дискриминируют.
Только поток и направление бегущих прямо связано с благостоянием страы приема. Чего же Ваши предки в 1890 году не вернулись на Родину?
В СССР немцы попали в ловушку, в этой ловушке им досталось из за политики нацистов, так как их причислили к T?tervolk, об этом весь разговор.
Процитируете слова союзников или еще кого, где ПРЯМО сказано про Это слово.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 14:25
in Antwort Mutabor13 28.02.04 14:08
Простите, но насколько я понимаю, у Ницше речь идет, строго говоря, не о евреях, а о той "человеческой породе, которая в иудействе и христианстве домогается власти", т. е. о "жреческой породе".
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.02.04 14:52
in Antwort Mutabor13 28.02.04 14:02
Сказать может и проще, но если бы я там был изгоем по вине своего характера то это было бы и здесь. Так что не надо гнать. Фашистами называли только услышав фамилию, другое туда врядли влияло. По поводу жертвы-я ни с кого ничего не требую, хотя мои родители проработали всю свою жизнь там ниччего не имея за это, даже сво╦ имущество нельзя было продать и вывести деньги, потому что обмен был ограничен. Можно вспоминать как немцам было в россии до революции и если бы вс╦ было так же то никто бы оттуда не поехал. У старшего поколения забрали абсолютно вс╦ что они имели, только потому что они немцы.
А про среду турков - неужели ты не знал КТО восстановил послевоенную германию?
турки приехали на работу,а не помгать германию поднимать, поднимали е╦ женщины, турки это была деш╦вая рабочая сили и не больше. Те кто тут работал так же прекрасно дальше тут и живут. Кто хотел тот уехать. Но принимать всю страну, - зачем ? чтобы платить ещ╦ больше налогов? От ЕС выгода только крупным фирмам. Мне пару удобств без которых я бы и так прожил.
Если тебе черные не нравятся - спроси себя - почему? Откуда ты знаешь, видя черного он "из Африки приехал
Я ничего не имею против если человек на работу приехал, в случае что на его место нет немца. Но бОльшая часть их приезжает на халяву. От того что мы сюда всю африку переселим от этого негры лучше не заживут, только немцы хуже заживут. Почемуто всем нужен интернационал только в чужой стране, когда он находится в своей об этом никто не помнит.
дойче не только в Германии живут - в том же ЮАР их весьма и весьма много, но туда самолетами не ввозят...
Не припоминаю чтобы мои предки из ЮАР в россию приехали, в документах такого тоже нет. Русские и в гондурасе живут, однако за родину предков именно россию а не монголию принимают, не объяснишь почему?
К тому же у меня не малая часть родни в германии уже была, ещ╦ и со времен войны.
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
может мне ещ╦ и к психологу обратится ? Мне ясно говорили " если ты немец то тебе в германии жить надо а не в Союзе" забывая при этом что Казахстан это далеко не Россия. Русские с казахстана тоже в Россию уезжают а не в Китай и не гондурас где тоже есть русские.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А про среду турков - неужели ты не знал КТО восстановил послевоенную германию?
турки приехали на работу,а не помгать германию поднимать, поднимали е╦ женщины, турки это была деш╦вая рабочая сили и не больше. Те кто тут работал так же прекрасно дальше тут и живут. Кто хотел тот уехать. Но принимать всю страну, - зачем ? чтобы платить ещ╦ больше налогов? От ЕС выгода только крупным фирмам. Мне пару удобств без которых я бы и так прожил.
Если тебе черные не нравятся - спроси себя - почему? Откуда ты знаешь, видя черного он "из Африки приехал
Я ничего не имею против если человек на работу приехал, в случае что на его место нет немца. Но бОльшая часть их приезжает на халяву. От того что мы сюда всю африку переселим от этого негры лучше не заживут, только немцы хуже заживут. Почемуто всем нужен интернационал только в чужой стране, когда он находится в своей об этом никто не помнит.
дойче не только в Германии живут - в том же ЮАР их весьма и весьма много, но туда самолетами не ввозят...
Не припоминаю чтобы мои предки из ЮАР в россию приехали, в документах такого тоже нет. Русские и в гондурасе живут, однако за родину предков именно россию а не монголию принимают, не объяснишь почему?
К тому же у меня не малая часть родни в германии уже была, ещ╦ и со времен войны.
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
может мне ещ╦ и к психологу обратится ? Мне ясно говорили " если ты немец то тебе в германии жить надо а не в Союзе" забывая при этом что Казахстан это далеко не Россия. Русские с казахстана тоже в Россию уезжают а не в Китай и не гондурас где тоже есть русские.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 14:56
in Antwort Аlex 28.02.04 14:52
В ответ на:К тому же у меня не малая часть родни в германии уже была, ещ╦ и со времен войны.
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
Обычно сначало вопрос пишут, а потом ответ. А вы наоборот сделали.
28.02.04 14:58
in Antwort Mutabor13 28.02.04 14:23
Mы ведь обсуждаем совсем другое. Как сказал Алекс, люди бегут оттуда, где их дискриминируют.
Только поток и направление бегущих прямо связано с благостоянием страы приема. Чего же Ваши предки в 1890 году не вернулись на Родину?
Хотели в 45 в германии остатся, так не дали, отправили кого в сибирь, кого в казахстан, кого на север.
Процитируете слова союзников или еще кого, где ПРЯМО сказано про Это слово
Какая разница кто и чего сказал, мне и вс╦равно кому ещ╦ досталось, это их проблемы. Знаю только то что мои предки страдали, их лешили даже собственного дома.
Евреи ведь тоже о своих вспоминают, об убитых цыганах и русских они както не вспоминают. вроде как только их убивали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Только поток и направление бегущих прямо связано с благостоянием страы приема. Чего же Ваши предки в 1890 году не вернулись на Родину?
Хотели в 45 в германии остатся, так не дали, отправили кого в сибирь, кого в казахстан, кого на север.
Процитируете слова союзников или еще кого, где ПРЯМО сказано про Это слово
Какая разница кто и чего сказал, мне и вс╦равно кому ещ╦ досталось, это их проблемы. Знаю только то что мои предки страдали, их лешили даже собственного дома.
Евреи ведь тоже о своих вспоминают, об убитых цыганах и русских они както не вспоминают. вроде как только их убивали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 14:59
in Antwort Северянин 28.02.04 14:56
Вот ты живое доказательство что для тебя немец=фашист
таких как ты всётаки не зря били, мало видать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
таких как ты всётаки не зря били, мало видать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 15:06
in Antwort Аlex 28.02.04 14:52
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
может мне ещё и к психологу обратится ? Мне ясно говорили " если ты немец то тебе в германии жить надо а не в Союзе" забывая при этом что Казахстан это далеко не Россия. Русские с казахстана тоже в Россию уезжают а не в Китай и не гондурас где тоже есть русские.
Погоди. К психологу не надо. Тебе говорили "фашист". Теперь ты говоришь. "Если ты немец то..". Почему ТЫ не рассказал про историю немцев, как попали , что не все немуы воевали, что нет равентсва между ф. и н.. Что равенство возникло в умах, ослепленных горем и невежеством итп итд...
Почемуто всем нужен интернационал только в чужой стране, когда он находится в своей об этом никто не помнит
я ужк в пкулевсой теме про закон сказал, если трутень - пусть назад едет
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
может мне ещё и к психологу обратится ? Мне ясно говорили " если ты немец то тебе в германии жить надо а не в Союзе" забывая при этом что Казахстан это далеко не Россия. Русские с казахстана тоже в Россию уезжают а не в Китай и не гондурас где тоже есть русские.
Погоди. К психологу не надо. Тебе говорили "фашист". Теперь ты говоришь. "Если ты немец то..". Почему ТЫ не рассказал про историю немцев, как попали , что не все немуы воевали, что нет равентсва между ф. и н.. Что равенство возникло в умах, ослепленных горем и невежеством итп итд...
Почемуто всем нужен интернационал только в чужой стране, когда он находится в своей об этом никто не помнит
я ужк в пкулевсой теме про закон сказал, если трутень - пусть назад едет
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 15:34
in Antwort Аlex 28.02.04 14:59
Для меня нет. Для многих других да. Особенно те немцы, которые во время войны предали свою родину и перешли на сторону фашистской Германии.
В ответ на:таких как ты вс╦таки не зря били, мало видать.
Вот по этой фразе могу сказать, что ты самый настоящий фашистский недоносок и есть. Правильно тебя одноклассники в детстве драли.
28.02.04 15:38
in Antwort Северянин 28.02.04 15:34
ну не все же такие .... как ты, были среди русских и хорошие люди,
я вот не пойму почему у представителя коренного населения чукотки такая ненависть к немцам и такая страсть жить в германии?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
я вот не пойму почему у представителя коренного населения чукотки такая ненависть к немцам и такая страсть жить в германии?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 15:40
in Antwort Северянин 28.02.04 15:34
Д ля меня нет. Для многих других да. Особенно те немцы, которые во время войны предали свою родину и перешли на сторону фашистской Германии.
Они боролись с коммунистами, которые лишили их домов и морили голодом.
Опять же закономерность - марксы, троцкие кибутцы,
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Они боролись с коммунистами, которые лишили их домов и морили голодом.
Опять же закономерность - марксы, троцкие кибутцы,
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 15:49
in Antwort Аlex 28.02.04 15:40
Ленины, Тельманы, Хонекеры.
Предали присягу, предали родину, а потом начали причины искать. Ну, а какая может быть причина? Ну, конечно, они виноваты.
Предали присягу, предали родину, а потом начали причины искать. Ну, а какая может быть причина? Ну, конечно, они виноваты.
28.02.04 15:54
in Antwort Аlex 28.02.04 14:59
Опять паушальные оценки!
Для Северянина не немец=фашист, а Алекс=фашист.
А я присоединяюсь к его мнению.
Для Северянина не немец=фашист, а Алекс=фашист.
А я присоединяюсь к его мнению.
Früher an Später denken!
28.02.04 15:55
in Antwort Северянин 28.02.04 15:49
Конечно и вся восточная европа сама виновата что им СССР свой строй навязал. а в случае чего танками давили.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 15:58
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 15:54
пока я никого убивать не призывал, раз уж оклеймили думаю стоит таких как вы и давить
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 15:59
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 15:54
его логика, раз родня в германии значит фашист, он сказал именно так а не иначе.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:01
in Antwort Аlex 28.02.04 15:58
Человек, который высказывает фашистские взгляды, является фашистом. Я говорю не про немецкий народ, а про конкретного Алекса.
Früher an Später denken!
28.02.04 16:01
in Antwort Аlex 28.02.04 15:55
Восточная Европа. Это кто? Какое интнересное имя.
А вот Кадор, Гашек, Хонекер, Чаушеску, Ярузельский.. да их много там было...
Они как, виноваты?
А вот Кадор, Гашек, Хонекер, Чаушеску, Ярузельский.. да их много там было...
Они как, виноваты?
28.02.04 16:03
in Antwort Аlex 28.02.04 15:59
28.02.04 16:04
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 16:01
например не брать турков это фашистские взгляды? я не говорил что надо давить евреев, а конкретно таких как ты и некоторые которым вечно должны только по той причине что им член подрезали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:07
in Antwort Аlex 28.02.04 16:04
Ну, во-первых, не турков, а турок. Научись по-русски грамотно выражаться. Или учить язык унтерменшей ниже твоего арийского достоинства?
Во-вторых, я никогда не говорил, что мне должны.
В-третьих, мне ничего не обрезали, если тебя интересуют такие подробности.
Во-вторых, я никогда не говорил, что мне должны.
В-третьих, мне ничего не обрезали, если тебя интересуют такие подробности.
Früher an Später denken!
28.02.04 16:07
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 16:03, Zuletzt geändert 28.02.04 16:09 (Аlex)
Где же соврал, вот всё написано
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же у меня не малая часть родни в германии уже была, ещё и со времен войны.
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
--------------------------------------------------------------------------------
Обычно сначало вопрос пишут, а потом ответ. А вы наоборот сделали.
Из этого и следует , раз родня в германии была , значит фашист.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же у меня не малая часть родни в германии уже была, ещё и со времен войны.
почему вы зовете нас ФАШИСТАМИ
--------------------------------------------------------------------------------
Обычно сначало вопрос пишут, а потом ответ. А вы наоборот сделали.
Из этого и следует , раз родня в германии была , значит фашист.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:09
in Antwort Аlex 28.02.04 16:07
Сам же написал, что твои предки сменили гражданство с советского на германское во время войны.
Früher an Später denken!
28.02.04 16:15
in Antwort Аlex 28.02.04 15:59
В ответ на:раз родня в германии значит фашист
Там кроме слов родня в Германии, были еще слова во время войны.
Во время войны было два способа попасть в Германию - либо сотрудничать с фашистским режимом, либо быть его жертвой.
Если ваши родные жертвы фашистского режима и были привезены в Германию насильно - примите мои извинения.
Кстати, тогда они могут получить компенсацию.
28.02.04 16:16
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 16:07
не надо меня учить, для жизни у меня в русском нет необходимости, да и забывается со временем, особенно если форум почитать....
Моя бабушка всю жизнь с акцентом по русски говорила, и ничего.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Моя бабушка всю жизнь с акцентом по русски говорила, и ничего.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:20
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 16:09
Сам же написал, что твои предки сменили гражданство с советского на германское во время войны
ну и ? кого ебёт ? они и хотели остатся в германии, те кто смог остатся ушли на запад, некоторые потом уехали в америку и канаду. Судим никто ни по какому поводу небыл, так что если хочешь обвинить приложи доказательства.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
ну и ? кого ебёт ? они и хотели остатся в германии, те кто смог остатся ушли на запад, некоторые потом уехали в америку и канаду. Судим никто ни по какому поводу небыл, так что если хочешь обвинить приложи доказательства.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:21
in Antwort Leo_lisard 28.02.04 16:07
В ответ на:В-третьих, мне ничего не обрезали, если тебя интересуют такие подробности.
За базар отвечать надо. Как вы докажете свое утверждение?
28.02.04 16:24
in Antwort Северянин 28.02.04 16:15
От комунистов и хохлы бы добровольно уехали. То что Гитлер рассматривался как освободитель от коммунизма и не только среди немцев, думаю тебе не ново.
Хотя у матери один брат в трудармии умер, значит всётаки с коммунистами сотрудничали?
Встречал людей которые дошли до берлина и бежали на запад, подальше от своего светолого будущего.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Хотя у матери один брат в трудармии умер, значит всётаки с коммунистами сотрудничали?
Встречал людей которые дошли до берлина и бежали на запад, подальше от своего светолого будущего.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:26
in Antwort Северянин 28.02.04 16:15
Т ам кроме слов родня в Германии, были еще слова во время войны
так ни до ни после войны с ссср выехать было практически невозможно, вплоть до перестройки.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
так ни до ни после войны с ссср выехать было практически невозможно, вплоть до перестройки.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 16:53
in Antwort Аlex 28.02.04 16:26
fuf так перестройка - все таки то, что дало возможность вернутся? значит был какой-то плюс!
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 16:55
in Antwort olya.de 28.02.04 14:25
28.02.04 17:02
in Antwort Mutabor13 28.02.04 16:53
у тебя оптимизм аж через край блещет
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.02.04 17:05
in Antwort Аlex 28.02.04 17:02
если не искать положительного - станешь поисковиком, которому все должны.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
28.02.04 17:16
in Antwort Mutabor13 28.02.04 17:05