Login
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
08.09.09 14:54
Я и сейчас утверждаю,что никаких новых документов,которые смогут доказать,что якобы Польша,а не Германия была агрессором и нападала на соседние страны,не могут появиться в принципе,.Те "новые документы",которые состряпало по госзаказу ФСБ по сути дела ничего не меняют,а говорят лишь о возможных намерениях разных стран.А то,что нацистская Германия напала на многие страны Европы,включая и СССР, и устраивала там геноцид,уже и так многократно доказано.И любые "новые документы" уже никак не изменят этого доказанного факта
in Antwort mahdavikia 08.09.09 14:33
В ответ на:
А Вы пыжитесь, доказывая, что вопросов нет никаких, и что документов никаких никогда больше не откроется.
А Вы пыжитесь, доказывая, что вопросов нет никаких, и что документов никаких никогда больше не откроется.
Я и сейчас утверждаю,что никаких новых документов,которые смогут доказать,что якобы Польша,а не Германия была агрессором и нападала на соседние страны,не могут появиться в принципе,.Те "новые документы",которые состряпало по госзаказу ФСБ по сути дела ничего не меняют,а говорят лишь о возможных намерениях разных стран.А то,что нацистская Германия напала на многие страны Европы,включая и СССР, и устраивала там геноцид,уже и так многократно доказано.И любые "новые документы" уже никак не изменят этого доказанного факта
08.09.09 15:15
in Antwort Ален 08.09.09 14:54
Так вот люди говорят, что вопросы остаются, что мы еще незнаем всего и что не все документы пока известны, а утверждать, что эти документы обязательно кардинально чего-то изменят, или наоборот - ничего не изменят, мы пока не можем. И все с этой стороны логично.
А Вы - пыжетесь...
Ну да ладно - мы уж привыкли к такому Вашему поведению, и я бы промолчал, но Вы в этом других обвиняете...
А Вы - пыжетесь...
Ну да ладно - мы уж привыкли к такому Вашему поведению, и я бы промолчал, но Вы в этом других обвиняете...

08.09.09 15:35
in Antwort mahdavikia 08.09.09 15:15
А что Вы ожидаете в этих документах прочесть? Что на самом деле это Польша напала на Германию желая ее захватить? Что Гитлер, выступая перед рейхстагом и объясняя, почему он решил начать войну, лукавил, начала войну Польша.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.09.09 15:54
in Antwort Пух 08.09.09 15:35
08.09.09 16:40
in Antwort mahdavikia 08.09.09 15:54
Да пыжитесь то как раз вы. Но безрезультатно. Последний ответ засчитан как слив.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.09.09 18:47
Это? А это,bujаnn,то,что Германия имела чуть ли не со всеми странами Европы...
in Antwort bujаnn 04.09.09 10:59
В ответ на:
а что это тогда если не союзнические договорённости?
а что это тогда если не союзнические договорённости?
Это? А это,bujаnn,то,что Германия имела чуть ли не со всеми странами Европы...

08.09.09 19:32
А вот в этом я как раз и сомневаюсь. Будь ваша цитата такой какой она стала после корректировки я бы её просто проигнорировал, мою взрывную реакцию вызвала как раз ваша "принадлежность Закарпатской Украины УССР" и нчито другое. Моё предположение - подобное манипулирование возможно только в том случае, если вы каким нибудь образом принадлежите либо к администрации сайта, либо близки с кем нибудь из модераторов, возмодно бывший модератор или новенький, иначе это не возможно. Я далёк от того, чтобы считать что на подобное пошли Бастлер или Дактиль, на них это не похоже, однако кто-то здесь шельмует, и это не может не вредить ДК.
Первое, некорригированное ваше послание провисело некоторое время, может быть кто нибудь из юзеров успел его прочитать?
Кроме того, сударь, ваш последующий ответ мне был дан в такой форме, что он не позволяет сомневаться в том что манипулирование имело место быть.
in Antwort bort58 08.09.09 10:53, Zuletzt geändert 08.09.09 19:47 (Kneiff)
В ответ на:
Жульничеством не занимаюсь
Жульничеством не занимаюсь
А вот в этом я как раз и сомневаюсь. Будь ваша цитата такой какой она стала после корректировки я бы её просто проигнорировал, мою взрывную реакцию вызвала как раз ваша "принадлежность Закарпатской Украины УССР" и нчито другое. Моё предположение - подобное манипулирование возможно только в том случае, если вы каким нибудь образом принадлежите либо к администрации сайта, либо близки с кем нибудь из модераторов, возмодно бывший модератор или новенький, иначе это не возможно. Я далёк от того, чтобы считать что на подобное пошли Бастлер или Дактиль, на них это не похоже, однако кто-то здесь шельмует, и это не может не вредить ДК.
Первое, некорригированное ваше послание провисело некоторое время, может быть кто нибудь из юзеров успел его прочитать?
Кроме того, сударь, ваш последующий ответ мне был дан в такой форме, что он не позволяет сомневаться в том что манипулирование имело место быть.
08.09.09 19:55
bujann,ссылка отсутствует...Настоятельно прошу всё же привести её...Охота,знаете ли,взглянуть,что за олух с умным видом молотит следующее:
"Статья II договора предполагала соблюдение нейтралитета в случае, если одна из сторон станет не объектом нападения, но ╚объектом военных действий со стороны третьей державы╩ (то есть СССР гарантировал Германии нейтралитет как в случае оборонительных, так и агрессивных действий)"
bujann...Объект военных действий и есть объект нападения...Т.е. страна,подвергшаяся агрессии...Агрессор называется субъектом...Иными словами СССР обязывался оказывать Германии пассивную помощь только в том случае,если Германия являлась объектом нападения,и наоборот,Германия СССР!!!! А Ваш таинственный источник,не понимая значения терминов несёт чепуху...
Посмотрите в толковом словаре значения слов "объект" и "субъект"..
Подобные договора,в числе всего прочего предусматривающие такие,с позволения сказать "совместные действия",европейские ( и не только ) страны подписывали и продолжают подписывать пачками...
"
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы."
Где здесь хоть слово о политическом взаимодействии??? Речь идёт лишь об обмене информацией в вопросах,затрагивающих общие интересы обеих стран...Что может означать что угодно: от коварных планов территориального раздела земного шара до обмена опытом между немецкими и советскими пчеловодами...
Это обыкновенное,само собой разумеющееся дополнение ко II статье,не более того...
П.С. Приведите всё же ссылочку,плиз...Кто писал то всё это?
in Antwort bujann 05.09.09 11:31
В ответ на:
дык указывал ранее и ссылку приводил...а вот и ссылка на источник
дык указывал ранее и ссылку приводил...а вот и ссылка на источник
bujann,ссылка отсутствует...Настоятельно прошу всё же привести её...Охота,знаете ли,взглянуть,что за олух с умным видом молотит следующее:
"Статья II договора предполагала соблюдение нейтралитета в случае, если одна из сторон станет не объектом нападения, но ╚объектом военных действий со стороны третьей державы╩ (то есть СССР гарантировал Германии нейтралитет как в случае оборонительных, так и агрессивных действий)"

bujann...Объект военных действий и есть объект нападения...Т.е. страна,подвергшаяся агрессии...Агрессор называется субъектом...Иными словами СССР обязывался оказывать Германии пассивную помощь только в том случае,если Германия являлась объектом нападения,и наоборот,Германия СССР!!!! А Ваш таинственный источник,не понимая значения терминов несёт чепуху...
Посмотрите в толковом словаре значения слов "объект" и "субъект"..
Подобные договора,в числе всего прочего предусматривающие такие,с позволения сказать "совместные действия",европейские ( и не только ) страны подписывали и продолжают подписывать пачками...
В ответ на:
Статья III декларировала формы политического взаимодействия в виде консультаций
Статья III декларировала формы политического взаимодействия в виде консультаций
"
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы."
Где здесь хоть слово о политическом взаимодействии??? Речь идёт лишь об обмене информацией в вопросах,затрагивающих общие интересы обеих стран...Что может означать что угодно: от коварных планов территориального раздела земного шара до обмена опытом между немецкими и советскими пчеловодами...
В ответ на:
В статье IV декларировался отказ обеих сторон от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны
В статье IV декларировался отказ обеих сторон от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны
Это обыкновенное,само собой разумеющееся дополнение ко II статье,не более того...
П.С. Приведите всё же ссылочку,плиз...Кто писал то всё это?
09.09.09 01:23
- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
- Это что еще. Теперь все отменяют,
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу. Скоро все к чертям собачьим запретят.
И Вы говорите "люди говорят"...
in Antwort mahdavikia 08.09.09 15:15
В ответ на:
Так вот люди говорят, что вопросы остаются, что мы еще незнаем всего и что не все документы пока известны, а утверждать, что эти документы обязательно кардинально чего-то изменят, или наоборот - ничего не изменят, мы пока не можем.
Так вот люди говорят, что вопросы остаются, что мы еще незнаем всего и что не все документы пока известны, а утверждать, что эти документы обязательно кардинально чего-то изменят, или наоборот - ничего не изменят, мы пока не можем.
- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
- Это что еще. Теперь все отменяют,
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу. Скоро все к чертям собачьим запретят.
И Вы говорите "люди говорят"...
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для
понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
11.09.09 17:05
ну так и не спорте, просто докажите, что вы правы
Я свои доказательства привёл, у вас же простое отрицание без пояснения причин
in Antwort Пух 06.09.09 08:23
В ответ на:
У меня совсем нет настроения спорить
У меня совсем нет настроения спорить
ну так и не спорте, просто докажите, что вы правы


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.09.09 17:21
странно , я точно помню , что вставлял её в своё сообщение, но вот приведу ещё раз
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24263
вот и я про тоже, но от этого они не перестают быть "союзническими договорами"
пысы: забыл добавить, что "ознакомился" с определением "объекта" и "субъекта", на мой взгляд всё в норме
in Antwort erwin__rommel 08.09.09 19:55, Zuletzt geändert 11.09.09 17:28 (bujann)
В ответ на:
bujann,ссылка отсутствует...
bujann,ссылка отсутствует...
странно , я точно помню , что вставлял её в своё сообщение, но вот приведу ещё раз
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24263
В ответ на:
Подобные договора,в числе всего прочего предусматривающие такие,с позволения сказать "совместные действия",европейские ( и не только ) страны подписывали и продолжают подписывать пачками...
Подобные договора,в числе всего прочего предусматривающие такие,с позволения сказать "совместные действия",европейские ( и не только ) страны подписывали и продолжают подписывать пачками...
вот и я про тоже, но от этого они не перестают быть "союзническими договорами"
пысы: забыл добавить, что "ознакомился" с определением "объекта" и "субъекта", на мой взгляд всё в норме
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.09.09 19:40
Ну, блин, додискутировались, ребята!
Я слежу со стороны, не встрявая, и сдаётся мне, что Ваши оппоненты подъехали мозгами, а Вы, со своей стороны, пытаетесь всеръёз доказывать, что Польша не нападала на Германию 1 сентября 1939 года... Не форум, а дурдом какой-то!
Абсолютно риторический вопрос выносится на обсуждение, вызывающее столь оживлённую активную дискуссию, только в следствии того, что сталинский правоприемник В.Путин считает Польшу виноватой в начале II-й мировой войны, о чём, не стесняясь, заявил на весь мир в Сопоте.
Это нормально вообще? Что и кого обсуждаем?!..
P.S.
Ой, чувствую, сейчас забанят!

in Antwort Пух 08.09.09 15:35, Zuletzt geändert 15.09.09 20:19 (*Igor P.)
В ответ на:
А что Вы ожидаете в этих документах прочесть? Что на самом деле это Польша напала на Германию, желая её захватить?
А что Вы ожидаете в этих документах прочесть? Что на самом деле это Польша напала на Германию, желая её захватить?
Ну, блин, додискутировались, ребята!
Я слежу со стороны, не встрявая, и сдаётся мне, что Ваши оппоненты подъехали мозгами, а Вы, со своей стороны, пытаетесь всеръёз доказывать, что Польша не нападала на Германию 1 сентября 1939 года... Не форум, а дурдом какой-то!
Абсолютно риторический вопрос выносится на обсуждение, вызывающее столь оживлённую активную дискуссию, только в следствии того, что сталинский правоприемник В.Путин считает Польшу виноватой в начале II-й мировой войны, о чём, не стесняясь, заявил на весь мир в Сопоте.
Это нормально вообще? Что и кого обсуждаем?!..
P.S.
Ой, чувствую, сейчас забанят!

Leopolis semper fidelis!
15.09.09 21:18
Нормально, конечно. Вот такой пионерской логикой никода не ответить адекватно на вопрос, почему Саддам никогда не нападал на США, но тем не менее, нынешняя военная кампания американцев считается "освободительной" и "справедливой".
in Antwort *Igor P. 15.09.09 19:40
В ответ на:
Это нормально вообще? Что и кого обсуждаем?!..
Это нормально вообще? Что и кого обсуждаем?!..
Нормально, конечно. Вот такой пионерской логикой никода не ответить адекватно на вопрос, почему Саддам никогда не нападал на США, но тем не менее, нынешняя военная кампания американцев считается "освободительной" и "справедливой".

16.09.09 11:07
in Antwort tuv 15.09.09 21:18
Тщетно пытаетесь увести разговор в сторону от темы ветки.Гитлеровская Германия была агрессором во время Второй мировой войны.При этом она нападала не только на Польшу,но и на многие другие страны Европы и совершала на их территории массовые военные преступления и геноцид.Этого факта так не смогли опровергнуть дк-овские неонацики,как ни старались
16.09.09 15:27
in Antwort Ален 16.09.09 11:07, Zuletzt geändert 16.09.09 15:29 (Musiker53)
Ален, попробуйте себе представить суд инопланетян над землянами. Касательно 1930-1945.
Инопланетяне, которые не потеряли родственников, были бы возможно беспристрастны.
1. Инопланетяне могут посчитатъ Днём начала Второй мировой войны не 01.09.1939 а другое событие, или вобще сказать, что для понятия " империалистическая мировая война" одно конкретное событие не имеет решающего значения.
2. Они могут встать на точку зрения небесызвестного нам классика, который считал, что в империалистической войне виновны те, кто её хотел, к ней готовился, это бойня за передел мира (или каких-либо земель).
3. Можно и нужно, конечно, считать ту войну смешанной, не все её участники были в то время империалистами, поэтому суд инопланетян "раздал" бы им различные приговоры, кого-нибудь бы оправдал, а кого-нибудь и признал бы ТОЛьКО жертвой.
Так вот, я думаю, что и Англия получила бы свой ПРИГОВОР, а так же досталось бы и Польше.
Инопланетяне, которые не потеряли родственников, были бы возможно беспристрастны.
1. Инопланетяне могут посчитатъ Днём начала Второй мировой войны не 01.09.1939 а другое событие, или вобще сказать, что для понятия " империалистическая мировая война" одно конкретное событие не имеет решающего значения.
2. Они могут встать на точку зрения небесызвестного нам классика, который считал, что в империалистической войне виновны те, кто её хотел, к ней готовился, это бойня за передел мира (или каких-либо земель).
3. Можно и нужно, конечно, считать ту войну смешанной, не все её участники были в то время империалистами, поэтому суд инопланетян "раздал" бы им различные приговоры, кого-нибудь бы оправдал, а кого-нибудь и признал бы ТОЛьКО жертвой.
Так вот, я думаю, что и Англия получила бы свой ПРИГОВОР, а так же досталось бы и Польше.
16.09.09 15:47
То есть опять же Германия. Ибо ни Англии, ни Польше война и передел мира были не нужны. Их вполне устраивал существовавший раздел мира
in Antwort Musiker53 16.09.09 15:27
В ответ на:
2. Они могут встать на точку зрения небесызвестного нам классика, который считал, что в империалистической войне виновны те, кто её хотел, к ней готовился, это бойня за передел мира (или каких-либо земель).
2. Они могут встать на точку зрения небесызвестного нам классика, который считал, что в империалистической войне виновны те, кто её хотел, к ней готовился, это бойня за передел мира (или каких-либо земель).
То есть опять же Германия. Ибо ни Англии, ни Польше война и передел мира были не нужны. Их вполне устраивал существовавший раздел мира
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.09.09 15:55
Особенно Англия, владевшая на тот момент гигантскими колониями, никак в толк не могла взять, с какой стати нужно мир переделывать, чего другим-то не хватает? :)
in Antwort Пух 16.09.09 15:47
В ответ на:
Их вполне устраивал существовавший раздел мира
Их вполне устраивал существовавший раздел мира
Особенно Англия, владевшая на тот момент гигантскими колониями, никак в толк не могла взять, с какой стати нужно мир переделывать, чего другим-то не хватает? :)
16.09.09 16:11
in Antwort Пух 16.09.09 15:47, Zuletzt geändert 16.09.09 16:22 (Musiker53)
Извините за неточность.
Передел может быть не только территориалный, но и экономический и политический. Уж очень хотелось Англии немецкими руками ударить по СССР.
Много сделала она для этого.
Ещё вот моменты.
Чехословакия отказалась от советской помощи, сдала страну без боя, и уменьшенная Чехия почти участвовала в войне против СССР на стороне Германии (если ошибаюсь, меня поправят специалисты) а Польша обещала сбивать советские самолёты, если они всё-таки полетят над Польшей (в случае просьбы со стороны Президента Бенеша).
Мы же кажется уже находили ссылки на польские мечты... от Балтики до...
другими словами, предыдущий передел.
Передел может быть не только территориалный, но и экономический и политический. Уж очень хотелось Англии немецкими руками ударить по СССР.
Много сделала она для этого.
Ещё вот моменты.
Чехословакия отказалась от советской помощи, сдала страну без боя, и уменьшенная Чехия почти участвовала в войне против СССР на стороне Германии (если ошибаюсь, меня поправят специалисты) а Польша обещала сбивать советские самолёты, если они всё-таки полетят над Польшей (в случае просьбы со стороны Президента Бенеша).
В ответ на:
ни Польше война и передел мира были не нужны.
ни Польше война и передел мира были не нужны.
Мы же кажется уже находили ссылки на польские мечты... от Балтики до...
В ответ на:
Их вполне устраивал существовавший раздел мира
Их вполне устраивал существовавший раздел мира
другими словами, предыдущий передел.
16.09.09 21:29
Еще больше сделал Гитлер. Взял да своими руками уничтожил государства стоящии между ним и СССР.
in Antwort Musiker53 16.09.09 16:11
В ответ на:
Уж очень хотелось Англии немецкими руками ударить по СССР.
Много сделала она для этого.
Уж очень хотелось Англии немецкими руками ударить по СССР.
Много сделала она для этого.
Еще больше сделал Гитлер. Взял да своими руками уничтожил государства стоящии между ним и СССР.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.09.09 21:33
А действительно, чего нехватало то? Жить можно и без колоний. Стоило ли ради них рисковать самим существованием нации?
in Antwort tuv 16.09.09 15:55
В ответ на:
икак в толк не могла взять, с какой стати нужно мир переделывать, чего другим-то не хватает? :)
икак в толк не могла взять, с какой стати нужно мир переделывать, чего другим-то не хватает? :)
А действительно, чего нехватало то? Жить можно и без колоний. Стоило ли ради них рисковать самим существованием нации?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь