Вход на сайт
Ох уж это ЕВРО?
20.01.04 10:06
Очен надеюс что эта тема для обсуждения кого либо заинтересует, я этим вопросом давно задаюс, как повлияло введение ЕВРО на повседневную жизн европейцев? Ну и конечно среди них на жизн иммигрантов из бывшего СССР. Помоему последствия просто разрушителные . Я когда то до ЕВРО жила в Италии, так на 2.000 000 Лир ``èто где то 1.200 $`` можно было очен не плохо прожит и не в чем себе особо не отказыват. Вернулас в Европу недавно, после ЕВРО зарплати кажется не выросли, но ЦЕНЫ 
Как ето отразилос на повседневной жизни?
Как тепер при зарплате в 3000 Евро чистыми на двоих, например ``я как понимайю это средняй зарплата´´ ездит в отпуск? И т.д.
Я не совсем понимаю как это еще здес революцию не сделали? Мне кажется что уровен жизни в Европе УПАЛ значително. Не могли ли поделится впечатлениями за последние 3 года?
Миллионеров прошу не беспокоит, они этих проблем не пймут.
Как ето отразилос на повседневной жизни?
Как тепер при зарплате в 3000 Евро чистыми на двоих, например ``я как понимайю это средняй зарплата´´ ездит в отпуск? И т.д.
Я не совсем понимаю как это еще здес революцию не сделали? Мне кажется что уровен жизни в Европе УПАЛ
значително. Не могли ли поделится впечатлениями за последние 3 года? Миллионеров прошу не беспокоит, они этих проблем не пймут.
20.01.04 10:38
в ответ arietina 20.01.04 10:06
Как тепер при зарплате в 3000 Евро чистыми на двоих, например ``я как понимайю это средняй зарплата´´ ездит в отпуск? И т.д.
3000 на двоих есть далеко не у всех, рабочим до такой зарплаты не дотянуть, сейчас их всё больше сбрасывают на 8 ┬ в час, воспитатели детских садов, мелкие чиновники 1200 -1300, с учётом роста цен покупательская корзина с введением ┬ уменьшилась в 2 раза.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
3000 на двоих есть далеко не у всех, рабочим до такой зарплаты не дотянуть, сейчас их всё больше сбрасывают на 8 ┬ в час, воспитатели детских садов, мелкие чиновники 1200 -1300, с учётом роста цен покупательская корзина с введением ┬ уменьшилась в 2 раза.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 10:48
в ответ Abdula007 20.01.04 10:38
В ответ на:покупательская корзина с введением ┬ уменьшилась в 2 раза.
Не правда. Бòльшая часть цен нисколько не изменилась - например квартплата. Просто эти деньги не лежат в вашем кошельке а снимаются безналом с вашего счета, так что вы это просто не чувствуете. Цены на промтовары в целом упали, изменение цен на продукты носит в основном сезонный характер - что-то дешвеет, цйто-то дорожает.
Существенно подорожали с введением евро рестораны - вот собственно и все. Бензин и т.п. не в счет - эти подорожания не имеют в евро никакого отношения.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.01.04 11:32
Квартплата меня не интересует, у меня своё жильё, промтовары покупаются от случая к случаю. А продукты - раньше за 50 ДМ я наполнял вагонетку до краёв, а сейчас за 50 ┬ (100 ДМ) несу в сумке. Яйца сколько стоили? 1,49 ДМ, сейчас 1,29 ┬, стиральный порошок - 14 - 16 ДМ на 96 стирок, сейчас 13 ┬ - это сондер ангебот. Это только в официальной статистике не подоражало.
Цены на электроенергию, воду, тепло подымаются чуть ли не раз в полгода.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Цены на электроенергию, воду, тепло подымаются чуть ли не раз в полгода.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 11:54 
я конечно понимаю Вашу проблему, но проблему в целом, а именно..например как отразится на экономике Германии полнейший завал экспорта товаров? А именно это сейчас и происходит..ведь по таким безбожным ставкам (Евро) не выгодно закупать продукцию, когда Китай "шлепает" в безбожном количестве шерпотреб за смешные Центы!
Вы думаете как прожить на среднемесячный оклад и как отложить на отдых? Приведу пример...простая московская семья..возьмем прожиточный минимум 12 000 рублей на семью (это ориентировочно 400 долларов)...так вот, люди умудряются прожить на эти деньги, "кормиться", одеваться и платить за квартиру, налоги и даже отложить сумму что-бы съездить в Турцию, дешево и сердито", оговорюсь, что одежда, еда и т.п. в Москве стоит как минимум в 2 раза дороже....ну люди как-то живут..вывод: Вам до революции далеко...
в ответ arietina 20.01.04 10:06
я конечно понимаю Вашу проблему, но проблему в целом, а именно..например как отразится на экономике Германии полнейший завал экспорта товаров? А именно это сейчас и происходит..ведь по таким безбожным ставкам (Евро) не выгодно закупать продукцию, когда Китай "шлепает" в безбожном количестве шерпотреб за смешные Центы!Вы думаете как прожить на среднемесячный оклад и как отложить на отдых? Приведу пример...простая московская семья..возьмем прожиточный минимум 12 000 рублей на семью (это ориентировочно 400 долларов)...так вот, люди умудряются прожить на эти деньги, "кормиться", одеваться и платить за квартиру, налоги и даже отложить сумму что-бы съездить в Турцию, дешево и сердито", оговорюсь, что одежда, еда и т.п. в Москве стоит как минимум в 2 раза дороже....ну люди как-то живут..вывод: Вам до революции далеко...
20.01.04 11:58
в ответ Abdula007 20.01.04 11:32
Ндя. Беспредел просто. Когда я на Бенеках учился, денер стоил 5 марок, а теперь 3,7 евро. Правда уже 4 года прошло вместе с эпидемией BSE, я из дешевого Касселя в дорогой Висбаден переехал, да и зарплата у меня сейчас куда побольше бенековской стипендии. В китайских забегаловках и Плюсе/Тенгельмане по-моему мало что изменилось - это что касается продуктов.
Что касается промтоваров, так я раньше более дорогие вещи покупал, потому как места не знал где недорогие аналогичного качества. Цены имхо никак не изменились, тем более что раз в пятилетку это не принципиально.
Квартплата такой же осталась как и 4 года назад, а NK каждый год понижаются примерно на 10┬.
Тарифы на телефон и интернет опять же стабильно снижаются.
А вот что на самом деле возмущает - это новые тарифы дойче бана - Франкфурт-Ганновер за 50┬, хочешь дешевле - заказывай за месяц.
. И скидки, которыми я раньше активно пользовался отменили - теперь видимо машину придется купить 
А еще Гиннес в моем любимом ирландском пабе стал на 10 центов дороже и попрошайки вместо одной марки просят одно евро - кошмар. Ужас. Куда катится несчастная Европа?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Что касается промтоваров, так я раньше более дорогие вещи покупал, потому как места не знал где недорогие аналогичного качества. Цены имхо никак не изменились, тем более что раз в пятилетку это не принципиально.
Квартплата такой же осталась как и 4 года назад, а NK каждый год понижаются примерно на 10┬.
Тарифы на телефон и интернет опять же стабильно снижаются.
А вот что на самом деле возмущает - это новые тарифы дойче бана - Франкфурт-Ганновер за 50┬, хочешь дешевле - заказывай за месяц.
. И скидки, которыми я раньше активно пользовался отменили - теперь видимо машину придется купить А еще Гиннес в моем любимом ирландском пабе стал на 10 центов дороже и попрошайки вместо одной марки просят одно евро - кошмар. Ужас. Куда катится несчастная Европа?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 12:08
в ответ Abdula007 20.01.04 12:04
А как ты хотел?
В противном случае как-то нехорошо получается. Когда специалист, угробивший лучшие годы жизни на учебу в универе и подработку за гроши, наживший близорукость и язву, зарабатывает столько же, сколько простая секретарша с 8-ю классами образования ?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
В противном случае как-то нехорошо получается. Когда специалист, угробивший лучшие годы жизни на учебу в универе и подработку за гроши, наживший близорукость и язву, зарабатывает столько же, сколько простая секретарша с 8-ю классами образования ?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 12:16
в ответ arietina 20.01.04 10:06
Уровень жизни тех, кто жив╦т от зарплаты до зарплаты, конечно, упал.
По-моему введение евро это самое лучше доказательство того, что рыночная экономика в идеале это миф, иначе рынок должен был сработать, а он почему-то не хочет срабатывать.
Не женщина, а телесное наказание ╘
По-моему введение евро это самое лучше доказательство того, что рыночная экономика в идеале это миф, иначе рынок должен был сработать, а он почему-то не хочет срабатывать.
Не женщина, а телесное наказание ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.01.04 12:22
в ответ AllaV 20.01.04 11:54
не сравнивайте жизнь в Москве с Германией, мы все оттуда. Такие вещи, как притащить что то с работы или что бы тебе что то сделали за бутылку, тут не проходят. И взаимоотшения между людьми тоже другие. 400 $ в Москве, это не 400$ в Германии.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 12:37
в ответ arietina 20.01.04 10:06
"Как теперь при зарплате в 3000 Евро чистыми на двоих ездить в отпуск?"
Кхе,честно говоря,у нас на Четверых меньше(не скажу на сколько
)оста╦тся,но мы можем позволить себе 1-2 раза в год в отпуск съездить,и я не имею в виду в "солнечную" Голландию,к морю на своей машине
Мы,конечно,тоже не в восторге от Евро.
Я на днях у бабушке в макулатуре откопала старые каталоги...
Эх,так очивидно,что всех нас просто "облапошили".
Уровень жизни упал.Значительно.Особенно в семьях с детьми.По статистике вс╦ больше и больше детей живут на социальное пособие.
Хотя,я,например,заметила,что цены на бытовую технику стали в среднем ниже.Билеты на самол╦т тоже стали дешевле из-за большой конкуренции.По крайней мере по Европе.
Но кто из нас покупает каждый день ,скажем ,ставшие дешевле микроволновки или холодильники?
Кхе,честно говоря,у нас на Четверых меньше(не скажу на сколько
)оста╦тся,но мы можем позволить себе 1-2 раза в год в отпуск съездить,и я не имею в виду в "солнечную" Голландию,к морю на своей машине Мы,конечно,тоже не в восторге от Евро.
Я на днях у бабушке в макулатуре откопала старые каталоги...
Эх,так очивидно,что всех нас просто "облапошили".
Уровень жизни упал.Значительно.Особенно в семьях с детьми.По статистике вс╦ больше и больше детей живут на социальное пособие.
Хотя,я,например,заметила,что цены на бытовую технику стали в среднем ниже.Билеты на самол╦т тоже стали дешевле из-за большой конкуренции.По крайней мере по Европе.
Но кто из нас покупает каждый день ,скажем ,ставшие дешевле микроволновки или холодильники?
20.01.04 12:47
в ответ Findеr 20.01.04 11:58
"Попрошайки вместо одной марки просят одно евро"
Я помню первый раз была ошарашена на барахолке,первой после введения Евро.В магазинах как-то мы не сразу просекли...А тут,то,что ещ╦ месяц назад было по 1-2 Марке стало 1-2 Евро.Как само собой разумеющееся.
С тех пор я на фломаркты не хожу.Из принципа.
Я помню первый раз была ошарашена на барахолке,первой после введения Евро.В магазинах как-то мы не сразу просекли...А тут,то,что ещ╦ месяц назад было по 1-2 Марке стало 1-2 Евро.Как само собой разумеющееся.
С тех пор я на фломаркты не хожу.Из принципа.
20.01.04 12:48
в ответ Abdula007 20.01.04 12:22
Во-первых я прекрасно знаю что такое 400 дол. в Германии.
Странный подход у Вас..почему решили что в Москве все может сделано за бутылку? Честно говоря не очень лестно это слышать, здесь разные слои населения...и бутылкой в России давно "не прокатывает", тем более в Москве..а сравнение я привела к тому, что жизнь в Москве намного дороже, чем в Германии..и большинство людей умудряются жить.
А не счет взаимоотношений.., да другие, но не известно какие лучше и где
Странный подход у Вас..почему решили что в Москве все может сделано за бутылку? Честно говоря не очень лестно это слышать, здесь разные слои населения...и бутылкой в России давно "не прокатывает", тем более в Москве..а сравнение я привела к тому, что жизнь в Москве намного дороже, чем в Германии..и большинство людей умудряются жить.
А не счет взаимоотношений.., да другие, но не известно какие лучше и где
20.01.04 12:54
в ответ AllaV 20.01.04 12:48
я не берусь их оценивать, но жизнь в союзе незабыл, надо что то сварить - у сварьщика пузырь, отремонтировать телевизор, подшипник на машину - всё пузырь, был весной там, ничего не изменилось в этом отношении, вскопать огород, побелить стены - всё пузырь! И это не искоренится.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 12:59
в ответ AllaV 20.01.04 12:48
Точно за "бутулочку" уже ни чего не зделаеш , зеленые подавай .
А жизнь в Москве вообщето дешевле чем в Германии , продукты раза в полттора дешевле ( за исключением импортного алкоголя ) , сигареты в 3 раза , бензин в 3 раза ( Метро - 5 руб ( 0.07 Евро в Гамбурге 2.30 ) , небен костен в квартал не боллее 100 $ ., одежда и обув раза в полтора как минимум дешевле , электроника процентов на 30 .
Чесно говоря и 400 $ слишком маленкая зарплата для Москвы .
А жизнь в Москве вообщето дешевле чем в Германии
, продукты раза в полттора дешевле ( за исключением импортного алкоголя ) , сигареты в 3 раза , бензин в 3 раза ( Метро - 5 руб ( 0.07 Евро в Гамбурге 2.30 ) , небен костен в квартал не боллее 100 $ ., одежда и обув раза в полтора как минимум дешевле , электроника процентов на 30 .Чесно говоря и 400 $ слишком маленкая зарплата для Москвы .
20.01.04 13:05
в ответ Anna76 20.01.04 12:47
На барахолке цена часто не реальная а символическая, следовательно должна быть круглой. Там где у нас просили 1 Марку - в Штатах просят доллар, а в UK-фунт - тоже ведь разница.
В-общем, это идиотизм - возмущаться ценами на фломаркте, большинство продавцов там не бизнес делают.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
В-общем, это идиотизм - возмущаться ценами на фломаркте, большинство продавцов там не бизнес делают.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 13:06
в ответ Abdula007 20.01.04 12:25
Ну это конечно вс╦ относително. Мой друг например работает в банке, занимается ценными бумагами. Так он на свои 5.000 брутто жалуется, говорит что мало, в Лондоне мол болше бы зарабатывал. Но я его тоже понят могу, он работает по 12-14 часов в ден, иногда до посна с клиентами сидит, а иногда и по выходным, и о месячном отпуске тоже давно забыл, где 10 дней где 5 в течение года урв╦т.
Квартиру снимает хорошую, ну машина тоже классная но так что бы очен шиковал я бы не сказала. У иностранцев мне кажется запросы выше что ли?
Квартиру снимает хорошую, ну машина тоже классная но так что бы очен шиковал я бы не сказала. У иностранцев мне кажется запросы выше что ли?
20.01.04 13:08
в ответ INC 20.01.04 12:59
Сигареты дешевле, точно. Бензин дешевле, согласна..метро (10 руб.), продукты дороже, а одежда (прошу не забывать разницу в доходах между двумя странами)?! Например мне выгоднее одеваться в Германии, во Франции..не говоря уже об Америке....так что все очень спорно...400 дол..очень мало, но учесть что в простой школе учитель имеет оклад 1 600 рублей. как Вам?..это чуть более 50 дол.
20.01.04 13:10
в ответ AllaV 20.01.04 12:48
Я Москве не жила,подробностей не знаю,но как и многие "была проездом"
А что,те,кто "умудряются прожить на 400 долларов" ещ╦ и за жиль╦ платят?Я имею в виду не только коммунальные услуги(электричество,вода...)
Здесь это называется "Miete".
Если уж в подробности вдаваться...
А что те,кто "умудряются прожить на 400 долларов" какие виды страховок они Обязаны выплачивать ежемесячно?Так просто,для сравнения.
Вот ещ╦ интересуюсь,так просто,ценой на бензин.
И ещ╦ интересно,не беря в пример цены в супермаркетах(там то же самое г...,извиняюсь,что и здесь),если посмотреть цены на продукты питания местных(рязанских,владимирских,нижегородских...)производителей неужели точно такие,что и здесь,в Германии?Могу сказать,что килограмм говядины у мясника у нас стоит 30 евро.
То,что Москва один из самых дорогих городов планеты,знает каждый.
А что,те,кто "умудряются прожить на 400 долларов" ещ╦ и за жиль╦ платят?Я имею в виду не только коммунальные услуги(электричество,вода...)
Здесь это называется "Miete".
Если уж в подробности вдаваться...
А что те,кто "умудряются прожить на 400 долларов" какие виды страховок они Обязаны выплачивать ежемесячно?Так просто,для сравнения.
Вот ещ╦ интересуюсь,так просто,ценой на бензин.
И ещ╦ интересно,не беря в пример цены в супермаркетах(там то же самое г...,извиняюсь,что и здесь),если посмотреть цены на продукты питания местных(рязанских,владимирских,нижегородских...)производителей неужели точно такие,что и здесь,в Германии?Могу сказать,что килограмм говядины у мясника у нас стоит 30 евро.
То,что Москва один из самых дорогих городов планеты,знает каждый.
20.01.04 13:13
в ответ Abdula007 20.01.04 12:25
Это по принципу Кисы Воробьянинова - ну, 5%, ну максимум 10%..., так что-ли?
Стать топ-менеджером можно как правило 3-мя путями.
1. Быть высококлассным специалистом, сделать карьеру и иметь хорошие рекомендации - это очень нехилая инвестиция
2. Быть в фирме с самого начала - опять же огромная инвестиция, при этом риска куда больше чем при учебе в уни.
3. Быть близким родственником или другом хозяина - ну, тут уж сам Б-г велел. Процент таких людей очень невелик, к тому же это напрямую связано спринципом распределения наследства, являющемся жизненно важным для развитых стран.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Стать топ-менеджером можно как правило 3-мя путями.
1. Быть высококлассным специалистом, сделать карьеру и иметь хорошие рекомендации - это очень нехилая инвестиция
2. Быть в фирме с самого начала - опять же огромная инвестиция, при этом риска куда больше чем при учебе в уни.
3. Быть близким родственником или другом хозяина - ну, тут уж сам Б-г велел. Процент таких людей очень невелик, к тому же это напрямую связано спринципом распределения наследства, являющемся жизненно важным для развитых стран.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 13:17
в ответ AllaV 20.01.04 13:02
Я не сказал что это плохо! Люди в любом месте выкручиваются как могут, и оплата натурой - бутылкой, картошкой, мясом была в союзе распространена, но ведь это те же самые деньги. Просто я никогда не знал ни кого (в том числе и самого себя), кто бы там жил на одну зарплату.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 13:21
Киса был человек! Предводитель дворянства! А вы о нём так, не красиво.
Кстати почему Киса с образованием попал в подчинение Оси без образования. Вот вам путь в менеджеры.
Увы но наиболее распространённый путь это 3-й + 4-й - лизание задницы шефу. По двум первым можно поднятся только до зама топ-менеджера.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Кстати почему Киса с образованием попал в подчинение Оси без образования. Вот вам путь в менеджеры.
Увы но наиболее распространённый путь это 3-й + 4-й - лизание задницы шефу. По двум первым можно поднятся только до зама топ-менеджера.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 13:23
в ответ Anna76 20.01.04 13:10
я не буду долго перечислять какие именно платежи, но самы простой вариант...квартира не собственность жильца..в общем со всеми платежами не считая страховки выходит почти 100 дол +страховка ежемесячно, но она у всех разная. Далее есть медицинская страховка, есть обязательная, для всех, но на нее бесполезно получить квалифицированную мед.помощь, если за деньги то обходится 1200 дол. в год.
бензин (95) на сегодняшний день 14 рублей, курс 1дол -28,50 руб.
Теперь продукты.. у местных производителей на много выше цены...везде в магазинах товар импортный, но дер...вый., например 1 кг телятины..до 190 руб., это где-то 6,6 дол..на рынке не знаю.
бензин (95) на сегодняшний день 14 рублей, курс 1дол -28,50 руб.
Теперь продукты.. у местных производителей на много выше цены...везде в магазинах товар импортный, но дер...вый., например 1 кг телятины..до 190 руб., это где-то 6,6 дол..на рынке не знаю.
20.01.04 13:26
в ответ Findеr 20.01.04 13:05
"большинство продавцов там не бизнес делают"
Это понятно,что не бизнес.Хотя не все.Если взять реализаторов от Esprit и др.,то они "живут" этими барахолками.
Если раньше мне не жалко было отдать 2 марки за футболку,(мы посылки часто собирали),3 марки за штаны ,я могла себе это позволить-собрать посылку людям в деревню,которые будут рады,которым эти вещи ещ╦ пользу принесут,то теперь я лучше в магазине по ангеботу куплю за 9 евро 3 новых футболки.Из принципа.Я не возмущаюсь,я просто туда больше не хожу.Если кто-то считает,что за б/у можно отдать не важно сколько(пусть хоть и в 2 раза больше,чем раньше,не бизнес ведь),то это его личное дело.
Это понятно,что не бизнес.Хотя не все.Если взять реализаторов от Esprit и др.,то они "живут" этими барахолками.
Если раньше мне не жалко было отдать 2 марки за футболку,(мы посылки часто собирали),3 марки за штаны ,я могла себе это позволить-собрать посылку людям в деревню,которые будут рады,которым эти вещи ещ╦ пользу принесут,то теперь я лучше в магазине по ангеботу куплю за 9 евро 3 новых футболки.Из принципа.Я не возмущаюсь,я просто туда больше не хожу.Если кто-то считает,что за б/у можно отдать не важно сколько(пусть хоть и в 2 раза больше,чем раньше,не бизнес ведь
),то это его личное дело.
20.01.04 13:35
я вижу - сантехнику 60$! Я лучше тут сам сантехнику отремонтирую, чем комуто столько за ремонт заплатить, кстати сантехники, электрики, програмисты, аудиторы - всё в одном лице не нужны?
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 13:49
да куда же без жены и детей.
И я вас понимаю, сидя сдесь нельзя быть обьективным к жизни там и наоборот. Тут всегда вспоминается та жизнь упрощённо, там эта. Всегда чужие проблеммы проще. Но то что в целом жизнь тут легче, отрицать нельзя.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
И я вас понимаю, сидя сдесь нельзя быть обьективным к жизни там и наоборот. Тут всегда вспоминается та жизнь упрощённо, там эта. Всегда чужие проблеммы проще. Но то что в целом жизнь тут легче, отрицать нельзя.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
20.01.04 13:54
в ответ Anna76 20.01.04 13:26
Я же сказал - большинство а не все.
Для меня проблемы фломарктов - чисто теоретические, т.к. в выходные в 7 утра я предпочитаю поспать ане тащиться непонятно куда чтобы купить непонятно что. Только если за компанию.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
Для меня проблемы фломарктов - чисто теоретические, т.к. в выходные в 7 утра я предпочитаю поспать ане тащиться непонятно куда чтобы купить непонятно что. Только если за компанию.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 14:07
в ответ Abdula007 20.01.04 13:21
Лизание ж... хозяину - тоже труд довольно неблагодарный. Не так лизнешь - и привет. А если хозяин разумным человеком окажется? Тоже привет.
В конце концов, артисты тоже неплохие деньги зарабатывают только потому что кому приятно смотреть/слушать их творчество и этот кто-то готов платить. Если хозяину нужен холуй а не менеджер - нет проблем. Его деньги. Но не нужно путать понятия.
Заметь, кстати, проститутки тоже неплохо зарабатывают, но лизать им приходится не только задницы. И не только лизать. В любом случае - эта профессия не является настолько престижной как топ-менеджер.
Не забывай, что те менеджеры, которых мы видим - это лишь верхушка айсберга - те 5-10%, которые смогли пробиться. А все остальные - которые выбрасываются из окон небоскребов, спиваются, влезают в сумасшедшие долги - вот она, цена высокого полета. Как в том тосте из "Кавказской пленницы".
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
В конце концов, артисты тоже неплохие деньги зарабатывают только потому что кому приятно смотреть/слушать их творчество и этот кто-то готов платить. Если хозяину нужен холуй а не менеджер - нет проблем. Его деньги. Но не нужно путать понятия.
Заметь, кстати, проститутки тоже неплохо зарабатывают, но лизать им приходится не только задницы. И не только лизать. В любом случае - эта профессия не является настолько престижной как топ-менеджер.
Не забывай, что те менеджеры, которых мы видим - это лишь верхушка айсберга - те 5-10%, которые смогли пробиться. А все остальные - которые выбрасываются из окон небоскребов, спиваются, влезают в сумасшедшие долги - вот она, цена высокого полета. Как в том тосте из "Кавказской пленницы".
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух только что ворвался в мои кисти? (с)
20.01.04 14:56
в ответ Abdula007 20.01.04 14:30
В мо╦м понятие проститука работает честнее менеджера. Она прода╦т сво╦ тело, менеджер вс╦ что может - они погрязли во взятках и выбрасываются из окон из бойзни разоблачения. Это не высокий пол╦т.
прошу прощения, что встряла и если вдруг кого-то обижу...я нахожу эти две прибыльные профессии довольно схожими, разница только в том, что проституции не приемлем аферизм..просто без надобности, а так же ум не обязателен
прошу прощения, что встряла и если вдруг кого-то обижу...я нахожу эти две прибыльные профессии довольно схожими, разница только в том, что проституции не приемлем аферизм..просто без надобности, а так же ум не обязателен
наглец...это без жалости!
20.01.04 16:39
в ответ Abdula007 20.01.04 13:25
А кто тут в бюро на частных фирмах не работает по 12 часов в день
Ну а сколко им за это платят? вед дело не толко в том что работы много а как она оплачивается, если работаеш много и получаеш прилично то не обидно, а если вес ден в офисе а потом даже денег нет что бы в ресторан лишний раз сходит то обидно. На необходимое по 8 часов работают а если по 12 то хочется чего нибуд ехтра.
Ну а сколко им за это платят? вед дело не толко в том что работы много а как она оплачивается, если работаеш много и получаеш прилично то не обидно, а если вес ден в офисе а потом даже денег нет что бы в ресторан лишний раз сходит то обидно. На необходимое по 8 часов работают а если по 12 то хочется чего нибуд ехтра.
20.01.04 16:49
в ответ Anna76 20.01.04 13:10
Сеичас все изменилос. Ранше 130$ квартиру мосно было снят. А тепер за 350 ненаидеш... Но продукты однозначно дешевле, чем в германии. На 100┬ мы такоим мешок домои принесли, что еле дотащили. ВСЕ ВСЕ ВСЕ от колбасы и кончая раками, рыбои и икрои. Такого даже из Мерто столко невынесеш за 100┬
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
20.01.04 17:25
в ответ AllaV 20.01.04 17:11
Причём тут доллары? Мы о евро сейчас.
Вернусь к теме: не так уж всё и ужасно по онтошению к другим европейским соседям. В Австрии невооружённым взглядом всё дороже, они сюда закупаться ездят. Фирмы опять же здесь регестрируют. В Финнляндии на <Lebensmittel> 22 процента, на <nicht-Lebensmittel> - 17.
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker
Вернусь к теме: не так уж всё и ужасно по онтошению к другим европейским соседям. В Австрии невооружённым взглядом всё дороже, они сюда закупаться ездят. Фирмы опять же здесь регестрируют. В Финнляндии на <Lebensmittel> 22 процента, на <nicht-Lebensmittel> - 17.
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
20.01.04 18:19
Ты знаешь брат Вагант, эти темы в клубе под общим названием "На хрен нужен Евросоюз"
поднимаются примерно раз в месяц.
Раньше я сам принимал в этом активное участие а теперь плюнул , надоело...
Умный и так понимает для чего склепали евросоюз а розовощекие дураки поумнеют сами,жизнь заставит!
Вижу процесс этот уже пошел.
Впрочем сейчас налетят оставшиеся слюнобрызжущие сторонники ЕС и дисскусия опять превратится в склоку.
Все просто.Македонский ,Наполеон,Гитлер, по пояс в крови прошли для того чтобы стяжать себе славу Обьеденителя Европы.
Неужели честолюбия у нынешних властителей меньше?
Тем более платишь ты за это не жизнью а своим кошельком.
А для справки взнос Германии в общак ЕС только так я и могу его назвать, состовляет 22 миллиарда евро в год!!!
Это составляет РОВНО ОДНУ ТРЕТЬ ВСЕГО БЮДЖЕТА ЕВРОСОЮЗА !!!
Сколько можно было бы людей переобучить на эти миллиарды,склоько опустевших касс наполнить, кои наполняются теперь из нашего с тобой кармана.
Подожди сейчас уже изменили срок запрета вьезда жителей нищих стран с 7 лет до 2, а на повестке дня уже стоит вопрос о перераспределении голосов при принятии решений.Скоро нами будет управлять Польша а через пяток лет Турция.
Вот тогда пойдут ягодки вместо нынешних цветочков...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
поднимаются примерно раз в месяц.
Раньше я сам принимал в этом активное участие а теперь плюнул , надоело...
Умный и так понимает для чего склепали евросоюз а розовощекие дураки поумнеют сами,жизнь заставит!
Вижу процесс этот уже пошел.
Впрочем сейчас налетят оставшиеся слюнобрызжущие сторонники ЕС и дисскусия опять превратится в склоку.
Все просто.Македонский ,Наполеон,Гитлер, по пояс в крови прошли для того чтобы стяжать себе славу Обьеденителя Европы.
Неужели честолюбия у нынешних властителей меньше?
Тем более платишь ты за это не жизнью а своим кошельком.
А для справки взнос Германии в общак ЕС только так я и могу его назвать, состовляет 22 миллиарда евро в год!!!
Это составляет РОВНО ОДНУ ТРЕТЬ ВСЕГО БЮДЖЕТА ЕВРОСОЮЗА !!!
Сколько можно было бы людей переобучить на эти миллиарды,склоько опустевших касс наполнить, кои наполняются теперь из нашего с тобой кармана.
Подожди сейчас уже изменили срок запрета вьезда жителей нищих стран с 7 лет до 2, а на повестке дня уже стоит вопрос о перераспределении голосов при принятии решений.Скоро нами будет управлять Польша а через пяток лет Турция.
Вот тогда пойдут ягодки вместо нынешних цветочков...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
20.01.04 19:31
в ответ Доминник 20.01.04 18:19
Польша и Турция будут выполнять волю своего главного суверена; лезут в ЕС, а воду льют на американскую мельницу.
По-моему, сам по себе ЕС не так уж и плох, просто он плохо управляется в последние годы, абсолютный пофигизм царит в Брюсселе. Сколько лет вс╦ было нормально, а введение евро посадило уровень жизни капитально, хотя при желании этого можно было избежать, сколько об этом писалось и говорилось.
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
По-моему, сам по себе ЕС не так уж и плох, просто он плохо управляется в последние годы, абсолютный пофигизм царит в Брюсселе. Сколько лет вс╦ было нормально, а введение евро посадило уровень жизни капитально, хотя при желании этого можно было избежать, сколько об этом писалось и говорилось.
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.01.04 20:02
в ответ vagant 20.01.04 19:31
Представь себе, что евро отменили и опять ввели марки. Что, денер, подорожавший с 3 марок до 3 евро опять будет стоить 3 марки? Нет, он будет стоить 8 марок!
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.01.04 09:42
в ответ AllaV 21.01.04 09:08
Я утверждаю, что в магазинах дело обстоит ненамного лучшим образом. А на киевском рынке я покупаю ПАРНОЕ при мне разделанное мясо... Ну свежест его я могу определит как вы думаете? Яиза чут ли не ис под куризы (очен свежие.... не то, что в магазине), Раки - живые. Очен многие веши там - очен качественные. Конечно если жлобится и искат все очен дешево, то и наидеш просроченные продукты. Согласитес, что можно купит все свежее и качественное. Заидите на Киевский рынок сами. Толко на сам рынок а не в ларки, что рядом и все сами увидите и поимете... Но конечно не каждый российский гражданин может себе позволит часто там питатся... но всеже...
Впрочем согласен на 200% что в Германии еда качественнеи...
Впрочем согласен на 200% что в Германии еда качественнеи...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
21.01.04 09:53
в ответ AllaV 21.01.04 09:49
какбудто я незнаю как ставят в россии штамп ветеринара... и прочие експертизы делают в санепидемстанции... Уж слава богу я немало работал и с тем и другим. Вы может в отделнои России живете и думаете, что в магазине све чин чинарем? ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
21.01.04 10:15
в ответ Человек дождя 21.01.04 09:53
во всяком случае, я уверена, что в тех магазинах в которых покупаю я...куплю йогурты без перебытой даты и т.п., а России я живу в той которой живу и мне это нравится.
По поводу рынка скажу..что в советские времена было можно сказать престижным закупаться на рыне..все была свежим и хорошим...но сейчас..
лично я знаю примеры когда мясо и рыббу отмачивают в хлорке...это придает очень красивый и свежий вид...не буду говорить название рынка, скажу это один из самых дорогих рынков...вот так...поэтому если хочешь потравить себя хлорочкой, на здоровье!
По поводу рынка скажу..что в советские времена было можно сказать престижным закупаться на рыне..все была свежим и хорошим...но сейчас..
лично я знаю примеры когда мясо и рыббу отмачивают в хлорке...это придает очень красивый и свежий вид...не буду говорить название рынка, скажу это один из самых дорогих рынков...вот так...поэтому если хочешь потравить себя хлорочкой, на здоровье!
21.01.04 10:32
в ответ ogurchik2003 21.01.04 10:16
Вполне возможно что дороже в Москве, но изначално дискуссия была о жизни до и после ЕВРО в Европе. Чо-то во всех ветках пытаются сравниват Россиу или ещ╦ лучше СССР с Евро союзом. Уважаемые Дамы и Господа это не приемлемое сравнение. Страны разные , развиваются из совершенно разных если не сказат противоположенных исходных точек как економических так и социалных. Я считаю что в России бардак, но изменилос за последние годы многое, и даже к лучшему кое что. Особенно если говорит о Москве а из Москвы будем надеятся перейд╦т на региони``что то я сегодня излишне позитивно настроена хе-хе´´.
А вот Европа помоему деградирует. Если сравниват с прошлым 4-5 летней давности. И не толко из-за всемирного економ. кризиса а из-за глупой политики Брюсселя и местных правителств.
А вот Европа помоему деградирует. Если сравниват с прошлым 4-5 летней давности. И не толко из-за всемирного економ. кризиса а из-за глупой политики Брюсселя и местных правителств.
21.01.04 10:41 в магазине "это" делать без надобности, потому как там есть холодильные камеры...все очень просто.
А по поводу закупок, я согласна..скажем так, я знаю кто занимается закупками в этом магазине...следственно на этом факте основывается моя уверенность
в ответ Человек дождя 21.01.04 10:18
в магазине "это" делать без надобности, потому как там есть холодильные камеры...все очень просто.А по поводу закупок, я согласна..скажем так, я знаю кто занимается закупками в этом магазине...следственно на этом факте основывается моя уверенность
21.01.04 11:05
в ответ arietina 20.01.04 10:22
А Германия - страна странная. Если бы пиво подорожало или бундеслигу закрыли, тогда бы народ вышел на улицы. А все остальное их не печет
Тут вон собрались запретить курение в ресторанах и кабаках, так сразу поднялась волна протестов
Хотя итальянцы должны быть поимпульсивниее, но они тоже почему-то молчат
Тут вон собрались запретить курение в ресторанах и кабаках, так сразу поднялась волна протестов
Хотя итальянцы должны быть поимпульсивниее, но они тоже почему-то молчат
Think positiv!
21.01.04 11:09
в ответ AllaV 20.01.04 13:23
выходит почти 100 дол +страховка
я за телефон столько плачу.
Про остальное можно вообще не говорить.
Кстати, тема была на сколько хуже в европе стало после введения Euro, а не на сколько в Москве жить лучше/хуже .
-Amicus certus in re incerta cernitur-
я за телефон столько плачу.
Про остальное можно вообще не говорить.
Кстати, тема была на сколько хуже в европе стало после введения Euro, а не на сколько в Москве жить лучше/хуже .
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.04 11:23
в ответ Аlex 21.01.04 11:09
Я уже извинилась, что отошла от темы...
Зачем надо было выдирать из текста маленькую толику? Меня спросили я ответила... и причем тут телефон...я тоже за сотовый плачу в 2 раза больше, ну и что....и не надо забывать, что МРОТ между нашими странами абсолютно разный
Зачем надо было выдирать из текста маленькую толику? Меня спросили я ответила... и причем тут телефон...я тоже за сотовый плачу в 2 раза больше, ну и что....и не надо забывать, что МРОТ между нашими странами абсолютно разный
21.01.04 11:42
в ответ AllaV 21.01.04 11:23
телефон это мелочи по сравнению со стоимостью жилья и комунальных услуг.
В России уровень жизни как тут никогда небыл. Когда всё хорошо и становится хуже то к этому тяжелее привыкнуть, жить можно, правда уже не так как раньше.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
В России уровень жизни как тут никогда небыл. Когда всё хорошо и становится хуже то к этому тяжелее привыкнуть, жить можно, правда уже не так как раньше.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.04 11:50
в ответ Аlex 21.01.04 11:42
Ни в кой мере не противоречу Вашим словам..согласна что падать больно и не приятственно...а в России уровень даже между городами сравнивать безполезно...он очень разный и здесь в отличии от Германии среднего класса, как такового, просто нет...в этом вся беда.
Весь этот сравнительный анализ между нашими странами был приведен только к одному...что происходит сейчас в Германии с экономикой....не все так страшно..вот и все
Весь этот сравнительный анализ между нашими странами был приведен только к одному...что происходит сейчас в Германии с экономикой....не все так страшно..вот и все
21.01.04 12:36
в ответ Доминник 20.01.04 19:55
Да, но введение евро можно было провести менее болезненно, к примеру, сделав параллельное хождение евро и национальных валют продолжительнее, скажем, в течение года, наличного евро, естественно, а не виртуального, который три года ходил как призрак по Европе.
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
Пока знаю буквы - пишу
21.01.04 14:15
я в Париже был один раз - 11 лет назад, в основном заезжаю в маленький городок возле Карлсруе (он частично немецкий, частично французкий, граница через него идёт), за литр соляры платил в последний раз 0,76
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
21.01.04 18:41
в ответ arietina 20.01.04 10:06
Пардон, уважаемая, но мне кажется, что Вы, цитирую фильм, "слишком много кушаете" 
Собственно говоря, даже имея 2500 на двоих в месяц, можно себе многие вещи позволить, в том числе и отпуск, тр╦хкомнатную квартиру и машину.
<You are so easy to love
...easy to love.>
Собственно говоря, даже имея 2500 на двоих в месяц, можно себе многие вещи позволить, в том числе и отпуск, тр╦хкомнатную квартиру и машину. <You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
21.01.04 18:48
Пардон, уважаемая, но мне кажется, что Вы, цитирую фильм, "слишком много кушаете" Собственно говоря, даже имея 2500 на двоих в месяц, можно себе многие вещи позволить, в том числе и отпуск, трёхкомнатную квартиру и машину
Где? У нас в городе 3 ком. квартира стоит не менше 600 Евро в плохом районе, плюс всякие камуналные платы ну и так далее. Где вы уважаемый живёте?
Где? У нас в городе 3 ком. квартира стоит не менше 600 Евро в плохом районе, плюс всякие камуналные платы ну и так далее. Где вы уважаемый живёте?
21.01.04 19:48
в ответ Abdula007 21.01.04 13:13
А зачем во Францию ездить? В Германии тоже в дрогери цены в марках, а что толку, за марки не продают, да и потом, как уже говорилось выше, назад теперь не сыграешь, поспешили изъять франки, марки..., а теперь никто цены не снизит.
Срок дают за завышение? Неужели во Франции наши победили? В смысле плановая экономика вытеснила рыночную?
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
Срок дают за завышение? Неужели во Франции наши победили? В смысле плановая экономика вытеснила рыночную?
Творите о себе мифы, Боги делали именно так ╘
Пока знаю буквы - пишу
22.01.04 01:56
в ответ AllaV 20.01.04 11:54
на ваш пример насч╦т 400$ на которые "умудряются" прожить люди в Москве хочу заметить,что 400$ скорее всего эквивалентны 1000-1200┬ в Германии,это именно тот минимум на который может прожить в месяц нормальная семья в Германии,хотя могу говорить только об NRW,так как предполагаю что в южных районах Германии эта сумма может оказаться недостаточной. Поэтому считаю что сравнивать доходы в России и в Германии занятие неблагодарное так как в Росссии и в частности в Москве жизнь гораздо дешевле чем в Германии.
http://diggy.strana.de/diggy.wav
http://diggy.strana.de/diggy.wav
Press any key to continue or any other key to quit
22.01.04 08:14
в ответ arietina 20.01.04 10:06
не скажу за всю Европу, а вот то, что немцы чемпионы мира не только по отпускам, но и по толканию денег в чулки, чемоданы и мешки - это точно если денег не хватает, надо:
1. больше работать, или,
2. подтянуть ременьчик, или,
3. помереть воворемя
P.S. если Европа перестала быть актуальной, надо искать другую Землю, а пока здесь еще жив╦тся (при всей дороговизне и при 3 тыс. евриков), то надо благодарить Господа!
Всегда к Вашим услугам!
если денег не хватает, надо:1. больше работать, или,
2. подтянуть ременьчик, или,
3. помереть воворемя
P.S. если Европа перестала быть актуальной, надо искать другую Землю, а пока здесь еще жив╦тся (при всей дороговизне и при 3 тыс. евриков), то надо благодарить Господа!
Всегда к Вашим услугам!
майнер майнунг нах...
22.01.04 08:30
в ответ Пикуль 22.01.04 08:14
За такие советы вам Шрёдер и Со должны крест за заслуги выдать!
работать, ременьчик и помереть. Вы это им посоветуйте, а то что представители Германии в Европе только диетгельд по 9000,- ┬ получают вам известно? За такие деньги и ожиреть можно.
Кстати, а сколько чулков, чемоданов и мешков удалось наполнить деньгами вам лично?
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
работать, ременьчик и помереть. Вы это им посоветуйте, а то что представители Германии в Европе только диетгельд по 9000,- ┬ получают вам известно? За такие деньги и ожиреть можно.
Кстати, а сколько чулков, чемоданов и мешков удалось наполнить деньгами вам лично?
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
22.01.04 08:45
в ответ Abdula007 22.01.04 08:30
1. с SPD я ничего не имею и иметь не хочу.
2. проследи всю ветку и поймешь тогда о чем я.
3. я тоже читаю немецкие газеты (не только BILD)
4. у меня чулков нет, а чемоданы так же как и у тебя пусты.
5. Абдуло ты гонишь!
и
6. (повторюсь) когда денег не хватает, надо больше работать!
2. проследи всю ветку и поймешь тогда о чем я.
3. я тоже читаю немецкие газеты (не только BILD)
4. у меня чулков нет, а чемоданы так же как и у тебя пусты.
5. Абдуло ты гонишь!
и
6. (повторюсь) когда денег не хватает, надо больше работать!
майнер майнунг нах...
22.01.04 09:00
в ответ Пикуль 22.01.04 08:45
посмотри по ветке, я уже писал, что мы на работе по 12 часов - это значит, что 2 е из нас делают работу 3 -х при 8 ми часовом дне. То есть мы вынуждены забирать у кого то рабочее место. В ответ на это политики кричат - ещо больше инициативы.
Денег по чулкам не имеют процентов 80 жителей германии, зато более миллиона бездомных.
Поетому повторяюсь, если денег не хватает, надо объединятся и сокращать расходы на правительство.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Денег по чулкам не имеют процентов 80 жителей германии, зато более миллиона бездомных.
Поетому повторяюсь, если денег не хватает, надо объединятся и сокращать расходы на правительство.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
22.01.04 09:21
в ответ Abdula007 22.01.04 09:00
Мдаа...дорогая жизнь пошла,что и говорить.Можно вот даже пощитать, сколько тратится на месяц Fixkosten(квартира, страховки,машина,телефоны). Давайте приведем пример таких рас ходов(имеется ввиду ни в чем себе не отказывая). Берется в пример город Аугсбург(60 км от Мüнхена):
квартира(3-х комнатная,центральное отопление, метров 80): все вместе 650 евро
телефон и ДСЛ вместе: у меня уходит 80 евро в месяц
сотовый(Genion Duo): в среднем 80 евро
машина бензин(езда по городу и на работу): 50 евро
страховка (АОК,пока студенческая): 50 евро
кредит на машину: 125 евро
другие кредиты (в каталоге че-нить выписать): 50 евро
--------------------------------
итого: 1085 евро
И это еще я не щитала всякие бауспары и другие страховки(но их у меня пока нет).
Если мы вместе будем получать 3000 евро, то я думаю можно жить:)
А пока живем в общаге(125 евро в месяц) и мечтаем о квартире:((
Вот такие пироги..
А вот раньше помню пойдешь в магазин и на 80 марок целая тележка. А теперь за столько же 80 евро. И пусть только не говорят что цены не поднялись на продукты.
квартира(3-х комнатная,центральное отопление, метров 80): все вместе 650 евро
телефон и ДСЛ вместе: у меня уходит 80 евро в месяц
сотовый(Genion Duo): в среднем 80 евро
машина бензин(езда по городу и на работу): 50 евро
страховка (АОК,пока студенческая): 50 евро
кредит на машину: 125 евро
другие кредиты (в каталоге че-нить выписать): 50 евро
--------------------------------
итого: 1085 евро
И это еще я не щитала всякие бауспары и другие страховки(но их у меня пока нет).
Если мы вместе будем получать 3000 евро, то я думаю можно жить:)
А пока живем в общаге(125 евро в месяц) и мечтаем о квартире:((
Вот такие пироги..
А вот раньше помню пойдешь в магазин и на 80 марок целая тележка. А теперь за столько же 80 евро. И пусть только не говорят что цены не поднялись на продукты.
22.01.04 09:36
в ответ Diggy 22.01.04 01:56
Отвечаю, исключительно из вежливости, потому как тема касательно анализа "двух жизней"..исчерпана..посмотрите вниматетельней ветку и Вы поймете что значит 400 дол. в Москве, это ничтожно малая сумма...я еще раз прошу не делать поспешных выводов, где дешевле жить, мировая экономика давно признала Москву одну из самых дорогих городов.. когда начался этот спор, я ни в кой мере ни хотела доказывать, что в Москве дороже, этот факт сам собой разумеющийся, но меня удивила реакция других...вообщем считаю что разговор на "эту тему" закончен.
22.01.04 10:31
в ответ Аlex 21.01.04 23:35
Смените место жительства, мне за немного больше целый дом с комунальными услугами обходится
дело в том что что бы сменит место жителства нужно имет там работу , а работа по специалности толко в болших городах с соответственными ценами. Не возражаю что 3000 чистыми это не плохая зарплата, но я имела в ввиду то что несколко лет ДО ВВЕДЕНИЯ ЕВРО на эти денги можно было себе гораздо болше позволит. Сейчас это толко кажется много денег, на самом деле уверяу вас, я просто не хочю полной раскладки семейного бюджета по интернету, на приличный отпуск уже не хватает. Но опят же повторюс, я привела личный пример для иллюстрации факта того что уровен жизни в значително Европе упал. По моему впечатлению.
дело в том что что бы сменит место жителства нужно имет там работу , а работа по специалности толко в болших городах с соответственными ценами. Не возражаю что 3000 чистыми это не плохая зарплата, но я имела в ввиду то что несколко лет ДО ВВЕДЕНИЯ ЕВРО на эти денги можно было себе гораздо болше позволит. Сейчас это толко кажется много денег, на самом деле уверяу вас, я просто не хочю полной раскладки семейного бюджета по интернету, на приличный отпуск уже не хватает. Но опят же повторюс, я привела личный пример для иллюстрации факта того что уровен жизни в значително Европе упал. По моему впечатлению.
22.01.04 10:37
в ответ Пикуль 22.01.04 08:14
если Европа перестала быть актуальной, надо искать другую Землю, а пока здесь еще жив╦тся (при всей дороговизне и при 3 тыс. евриков), то надо благодарить Господа!
Уважемый, я Бога гневит не хочю. Очен я ему за вс╦ благодарна. Толко я хотела подчеркнут факт падения уровня жизни в Европе на примере 3000´´Евриков´´. Именно потому что это должна быт ´´жирная´´ зарплата. но не╦ гораздо менше можно позволит чем скажем 3 года назад.
Уважемый, я Бога гневит не хочю. Очен я ему за вс╦ благодарна. Толко я хотела подчеркнут факт падения уровня жизни в Европе на примере 3000´´Евриков´´. Именно потому что это должна быт ´´жирная´´ зарплата. но не╦ гораздо менше можно позволит чем скажем 3 года назад.
22.01.04 12:45
в ответ Пикуль 22.01.04 08:45
6.(повторюсь)когда денег не хватает,надо больше работать!
О да!
Куда уж ещ╦ больше?
На себе испытала-больше 12 часов чисто физически не могу.
Честно.
Муж неделями работал по 14-16 часов на износ,как говорится.
И для чего?
Денег как не хватало,так и не хватает.
Вс╦ зависит от того где,кем,как и за какую зар.плату "ж... рвать",извиняюсь.
С другой стороны,не все имеют возможность "больше работать" при вс╦м сво╦м желании.Можете себе представить или нет,но семье с маленькими детьми часто приходится рассчитывать на "одну рабочую силу",соотв.на одну зар.плату.
А ещ╦ всем,наверное,знакомо такое ощущение,что с ростом доходов почему-то растут и расходы.Неизбежно.
Поэтому "чемоданы пусты"и у тех,кто оооочень много работает.
О да!
Куда уж ещ╦ больше?
На себе испытала-больше 12 часов чисто физически не могу.
Честно.
Муж неделями работал по 14-16 часов на износ,как говорится.
И для чего?
Денег как не хватало,так и не хватает.
Вс╦ зависит от того где,кем,как и за какую зар.плату "ж... рвать",извиняюсь.
С другой стороны,не все имеют возможность "больше работать" при вс╦м сво╦м желании.Можете себе представить или нет,но семье с маленькими детьми часто приходится рассчитывать на "одну рабочую силу",соотв.на одну зар.плату.
А ещ╦ всем,наверное,знакомо такое ощущение,что с ростом доходов почему-то растут и расходы.
Неизбежно.Поэтому "чемоданы пусты"
и у тех,кто оооочень много работает.
22.01.04 13:22
в ответ Abdula007 22.01.04 08:19
Французы, как ни один другой народ, люди горячие. Двести лет назад не просто сменили строй, а как сменили Наверное, потому теперь все французские руководители боятся французского бунта, как огня.
Кто не рисует, тот не пь╦т шампанское ╘
Наверное, потому теперь все французские руководители боятся французского бунта, как огня. Кто не рисует, тот не пь╦т шампанское ╘
Пока знаю буквы - пишу
22.01.04 15:32
в ответ arietina 22.01.04 10:37
не спорю,что некоторые цены перевели из марк в еврики... это точно но то что уровень жизни в европе сильно упал - это неправильное утверждение... пример: во франции пачка сигарет стоит 5 евриков - как урили так и курят...
а в германии в прошлом году продали столько автомобилей, сколько еще не продавали вообще
есть у народа деньгикто работает, а кто на социале, тому конечно туго государство обсасывать
но то что уровень жизни в европе сильно упал - это неправильное утверждение... пример: во франции пачка сигарет стоит 5 евриков - как урили так и курят...а в германии в прошлом году продали столько автомобилей, сколько еще не продавали вообще
есть у народа деньги
кто работает, а кто на социале, тому конечно туго государство обсасывать майнер майнунг нах...
22.01.04 15:39
в ответ Anna76 22.01.04 12:45
когда я переехал в геманию я работал на винной фирме на конвеере по 16 часов. сейчас я работаю по 12 часов в Alarmzentrale in München (в две сменя-днем и ночью) мне вс╦ это известно. так что я с полным правом могу утверждать то, что я утверждаю привет мужу
P.S. а денег будет не хватать всегда!
привет мужу P.S. а денег будет не хватать всегда!
майнер майнунг нах...
22.01.04 15:44
в ответ Abdula007 22.01.04 09:00
уже писал: я начинал в германии по 16 часов в смену работать.. теперь работаю по 12...
...и 4 милли неграмотных!!!
...ты хоть с одни бомжем разговаривал? интересовался почему он так опустился? спрашивал чем он занимался в прошлом (ведь бомжами не рождаются - ими становятся)
а что касается правительства, то ты прав - они все коррумпированные уроды (и не только в германии)
...и 4 милли неграмотных!!!
...ты хоть с одни бомжем разговаривал? интересовался почему он так опустился? спрашивал чем он занимался в прошлом (ведь бомжами не рождаются - ими становятся)
а что касается правительства, то ты прав - они все коррумпированные уроды (и не только в германии)
майнер майнунг нах...
22.01.04 18:26
в ответ felicita 20.01.04 11:58
в ответ на: А правда ли что те кто зарабатывает 60.000 ЕВРО и выше входят в 10 % самых высокооплачиваемых в Германии. Прочитала это где то на одном из форумов.
Вы наверное ошиблись. Не 60.000, а 600.000.
60.000 в год .это не большие деньги, это просто очень большая зарплата.
Вы наверное ошиблись. Не 60.000, а 600.000.
60.000 в год .это не большие деньги, это просто очень большая зарплата.
22.01.04 20:02
в ответ factoria 22.01.04 18:26
Вы наверное ошиблись. Не 60.000, а 600.000.
60.000 в год .это не большие деньги, это просто очень большая зарплата
Так ошибка это или нет? Разумеется я имела ввиду зарплату служащих отделно от уровня доходов которыий бесусловно болшее если учитыват доход часных предпренимателей которыи может быт и 6 000 000 и 600 000 000 но их наверное не 10% а о.1. 
60.000 в год .это не большие деньги, это просто очень большая зарплата
Так ошибка это или нет? Разумеется я имела ввиду зарплату служащих отделно от уровня доходов которыий бесусловно болшее если учитыват доход часных предпренимателей которыи может быт и 6 000 000 и 600 000 000 но их наверное не 10% а о.1.
23.01.04 07:41
в ответ Пикуль 22.01.04 15:44
Я начну отвечать с того что по проще:
Бомж - это человек сломанный обществом у которого зачастую нет силы воли даже в социал пройти, оценивать его слабость или опущенность не нам, у каждого из нас есть граница выносливости и только дурак скажет, что он от этого гарантирован. От тюрьмы и сумы не зарекаются.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Бомж - это человек сломанный обществом у которого зачастую нет силы воли даже в социал пройти, оценивать его слабость или опущенность не нам, у каждого из нас есть граница выносливости и только дурак скажет, что он от этого гарантирован. От тюрьмы и сумы не зарекаются.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
23.01.04 07:50
работал по 16 часов, у меня такое представление, что вы говорите об этом с гордостью. Тут нечему гордится, через это прошол каждый третий, я не буду говорить, что при этом вы держали кого то за воротами, все мы егоисты и стоящий за воротами нас не волнует, но что вы давали своей семье в это время? Сколько разговоров не было проведено, сколько внимания не уделено, сколько поддержки не оказано. Работающий по 16 часов в день не имеет права ни обвинять социальщика - может быть именно его место он занимает, ни возмущатся преступностью - преступник в большинстве случаев тоже недополучил внимания от своего отца. Вы действуете на руку именно нашему корумпированному правительству: сделать из одних роботов, из других сломленных
духом социальщиков и что бы ни те, ни другие не рыпались.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
23.01.04 07:53
в ответ Пикуль 22.01.04 15:32
а в германии в прошлом году продали столько автомобилей, сколько еще не продавали вообще
А вы статистику внимательно читали? Так посмотрите ещо раз КАКИХ машин было продано в прошлом году рекордное число и подумайте о чём эта статистика говорит.
Если кто то купил себе 20-й ягуар или 30-й порше это говорит только о том, что разрыв между богатыми и бедными стал больше!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
А вы статистику внимательно читали? Так посмотрите ещо раз КАКИХ машин было продано в прошлом году рекордное число и подумайте о чём эта статистика говорит.
Если кто то купил себе 20-й ягуар или 30-й порше это говорит только о том, что разрыв между богатыми и бедными стал больше!
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
23.01.04 09:34
в ответ Abdula007 23.01.04 07:50
абдулло, ты зануда... с какой гордостью я это говорил? я это сказал человеку, что бы у него о мне было правильное представление... это о том, что я недалек от этих проблем..ты в это врубаешься? и вот что я тебе скажу, которым хочу закончить эту бесполещную дискуссию - работать,брат, надо! это было везде и всегда.. независимо от того кто какую работу выполняет - она оплачивается. одним хорошо, другим плохо... (опускаю колхозные трудодни. люд работал бесплатно-рабство это называется)
а в остальном ты несешь муру... про ворота и семью... у меня семья самая, что ни есть обыкновенная: с женой ходил в детский сад еще, дочери 19 лет, выучилась, работает,некурит, не пь╦т, занимается кикбоксингом, короче с семь╦й у меня вс╦ нормално вс╦ нормально...для семьи можно найти всегда время (если захотеть)
в нашей семье (10 человек все вместе) ни один не был безработным, ни один небыл социальщиком.. альзо гейт дох!про бомжей ты сам себе ответил..
честь имею!
а в остальном ты несешь муру... про ворота и семью... у меня семья самая, что ни есть обыкновенная: с женой ходил в детский сад еще, дочери 19 лет, выучилась, работает,некурит, не пь╦т, занимается кикбоксингом, короче с семь╦й у меня вс╦ нормално вс╦ нормально...для семьи можно найти всегда время (если захотеть)
в нашей семье (10 человек все вместе) ни один не был безработным, ни один небыл социальщиком.. альзо гейт дох!
про бомжей ты сам себе ответил..честь имею!
майнер майнунг нах...
23.01.04 10:42
в ответ Пикуль 23.01.04 10:01
Мне Ваш ценз кажется совершенно нормальным: кто-то в 19 лет работает, а кто-то учится - каждый выбирает свой путь в жизни. Дать своим детям профессиональное образование (независимо от его уровня - при желании его в будущем можно и повысить), да еще и в стране, где сделать это очень непросто, тем более, что и работа сразу же нашлась - чем же не повод для гордости родителей? А те родители, чьи 20-25-летние дети учатся в университете, могут быть только благодарны Вашей дочери за то, что она в 19 лет оплачивает из своих налогов их бесплатное образование.
