а не по саранее подготовленой "легенде"
Национальность - не легенда. Среди поздних переселенцев тоже далеко не все немцы. Если Германия позволяет подобную эмиграцию почему этим не воспользоваться тем, кто этого хочет? В этом на мой взгляд нет ничего недостойного. Другое дело - воспользоваться возможностью, а потом хаять Германию. Это действительно ни в какие ворота не лезет.
все мои знакомые с "плохой национальностью" работали или рабочими на заводах, или грузчиками и ни один из них не был ни зав. базой/складом, ни научным работником, ни мусыкантом, ни инженером
А вам что завидно? Полагаю Вам тоже никто не мешал стать "зав. базой/складом, научным работником, мусыкантом, инженером". Я же не утверждал, что путь евреям везде был закрыт. Но вот моему приятелю на мехмате МГУ прямо намекнули, что квота исчерпана.
"...А Вы можете поверить в избиения кавказцев?..." - А если наоборот - кавказцами?
Могу представить и то и другое. А в чем подвох-то?
вообще-то я белый и пушистый

И ещё в продолжение разговора. Вы спросите у ваших знакомых, где они получали своё образование? В Киеве? У нас пол-города заканчивало по ЭТОЙ причине Рижский политех и мед. Вся Украина знает, что евреи-медики выходили из Винницкого меда. Кто-то учился в Ленинграде, кто-то в Ростове-на-дону. А если люди всего добивались своим умом, вы завидуете?

Вот меряться тем, кого больше притесняли, а кого меньше - это из той же оперы, что и кого больше уничтожали, а кого меньше. Другое дело, что иногда масштабы притеснения и уничтожения завышаются...
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

"...А вам что завидно? Полагаю ..." Да нет не завидно, у меня ведь тоже есть образование (КПИ), и притом неплохое (работаю программистом, не с лопатой). Кто-то полагает, а кто-то располагает...
P.S. Хочу внести ясность по вопросу моего нахождения в Германии( может кому-то будет это интересно). Как Вы уже поняли - я здесь нахожусь не по линии контингентных "беженцев" , и не по линии поздних переселенцев( как мог кто-то ошибочно подумать), а по "Familienzusammenführung". Такчто Вы понимаете, что все чего я "достиг" в плане интеграции/трудоустройства, я достиг своими силами, благодаря лиш себе( кто здесь находится по этой-же линии, тот меня поймет).
P.P.S. Мне кажется, что когда у оппонента не хватает аргументов, то в ход идут выражения типа: "...что завидно? что жалко? А вы здесь не стояло!"
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

"Вы спросите у ваших знакомых, где они получали своё образование? В Киеве?"
Да, представьте себе - в Киеве. Вам что начать перечислять имена, номера телефонов ?
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

P.P.S. Мне кажется, что когда у оппонента не хватает аргументов, то в ход идут выражения типа: "...что завидно? что жалко? А вы здесь не стояло!"
А Вы разве что-то аргументировали своими "зав.складами"? Я это воспринял как жалобу и ответил соответственно. Я Вас уверяю, не национальность мешала Вашим знакомым-грузчикам стать инженерами. Как и Вам она не помешала. То, что национальные квоты по приему во многие ВУЗы существовали знаю не по наслышке...
вообще-то я белый и пушистый

Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Очевидное не нуждается в доказательстве. А если Вы не хотите слушать никаких аргументов, то лучше оставим эту тему.

И ещё в продолжение разговора. Вы спросите у ваших знакомых, где они получали своё образование? В Киеве? У нас пол-города заканчивало по ЭТОЙ причине Рижский политех и мед. Вся Украина знает, что евреи-медики выходили из Винницкого меда. Кто-то учился в Ленинграде, кто-то в Ростове-на-дону. А если люди всего добивались своим умом, вы завидуете?
Срочно разучиваемся говорить за всю Украину .
Быть может мои знакомые медики происходят как раз из второй половины , но среди них , закончивши ил заканчивающих киевский мед царит полнейший интернационал . Что на стомате что у терапевтов . Похоже на то что ваши пол-города учились в Виннице и Риге совсем по другим причинам . Может быть требования для поступающих слишком высоки оказались ?
Уважаемый , распространение подобных слухов это такое же потакание бытовому национализму как и кухонные бухтения про всемирный массонский заговор . Не позорьтесь .

--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Очевидное не нуждается в доказательстве. А если Вы не хотите слушать никаких аргументов, то лучше оставим эту тему.
Нет , от чего же , продолжайте . Откройте глаза бывшим киевским студентам на то как , где и в каком обьёме их там притесняли . Очень интересно . Быть может и я пойму , что трояк по Истории Украины на втором курсе Киб.Фака КГУ я получил вовсе не от того , что прогулял весь семестр , а в силу тех самых "очевидных" обстоятельств .
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

Я думаю прежде всего как налогоплательщики.

То, что национальные квоты по приему во многие ВУЗы существовали знаю не по наслышке...
Эти квоты касались не только евреев, не правда ли? Тогда не вижу в этом ничего дискриминирующего: эти квоты способствовали тому что образование более-менее равномерно распределяется по "нац. составу". Этими квотами не только ограничивалось число евреев, но и квази гарантировалось определнное количество мест тем же "лицам кавказской национальности" или представителям "солнечной Туркмении" - не важно пользовались ли этими возможностями или нет... В конце концов в супер-цивилизованной Германии тоже есть квоты для Ossi, Frauen, Schwule и т.д.`Да это ограничивающие "снизу" квоты, но советские квоты ограничивая "сверху" в принципе имели тот же эффект.
А по поводу евреев: мне как-то мои родители показывали ВУЗовский "выпускной альбом". Мне интересно было кто чем сейчас занимается. Так вот, евреев было в их группе достаточно много, процентов этак 90 из них уехали сразу же после получения диплома в Америку или Израиль (намного реже), не проработав ни одного дня в Союзе. Для справки: речь идет о 60-х годах, разгар холодной войны, евреи были единственными, у кого была реальная возможность уехать без особых проблем в Америку (благодаря например поправке Джексона-Вэника) или Израиль - и очень многие пользовались этой возможностью. Я не думаю, что все уезжали исключительно из-за антисемитизма, многие ехали за длинным долларом и сегодня наверняка не жалеют о принятом решении. Мне кажется именно это нежелание "ковать кадры" для идеологических врагов привело к квотированию мест для евреев.
Опять же, в той же Германии студентам-иностранцам дается ИМХО не больше 15% мест в университетах, в зависимости от специальности и вуза. Я так понимаю еврейские студенты (конти) попадают под эти квоты...

Нет, только не как налогоплательщики

Я думаю Ваша интерпретация также имеет право на существование. Возможно "борьба с безродным космополитизмом" действительно приказала долго жить вместе с "вождем всех народов" и антисемитизм в СССР до конца 80х прозябал на бытовом уровне ("К чему мне считаться шпаной и бандитом"). Но так и еврейская эмиграция в Германию была открыта только тогда...
вообще-то я белый и пушистый

Уважаемый, может мы с Вами происходим из разных эпох? Разговор то был немного о прошлом...Наверное за, почти, 7 лет многое изменилось....Но я ещё помню, к сожалению, что было раньше.
Нет, лучше возьму в руки томик Высоцкого и пойду вслед за Dresdnerом его читать.

Наверняка изменилось .. Абсолютно точно ..
А кто старое помянет -- тому к окулисту .. Ж8)
Высотский вот правда остался , что у меня что у Вас .
ПС : За возможно резкую форму предыдущих постингов -- пардоньте .. Ж8)

--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

Почему же не едут? С прощлго года открыта программа Сохнута, аналогичная той, по которой, наверняка, не один Ваш друг из Союза свалил. Для школьников. Значит был спрос. А если и не было, будьте спокойны, Сохнут его создаст.

Кстати, и сейчас в Израиле очень много немцев, которые там работают или просто живут. Просто большинство из них вполне довольны своим германским гражданством, и израильского не берут. Впрочем, им никто и не предлагает.

Вообще-то еще и цыган.

С того бы, что не производили геноцид в таких размерах, как немцы.

А мне кажется вот, что Поляки, латыши и русские, живущие в этой самой Восточной Пруссии такому повороту дел только бы порадовались!