Здесь у нас с вами абсолютно полное совпадение.

А вот здесь по-человечески, на эмоциях я всё пониманию. Но с исторической точки зрения, без эмоций, всё ОЧЧЕНЬ неоднозначно. Если не сказать больше.

прочитав этот ваш пост, у меня рука не поднимется поздравлять вас ни с каким праздником. Вы ж националист! Причем такой противно-мелкопакостно. Фу! Противно.

Ах мадам!...Если-б мне было-бы еще что что-то интересно!...Кроме моей работы.
Я и Вам-то в ответ "шлепаю" из уважения к ВАм, как к женщине.
Кстати и Великие князья играли в вист на жопах питерских балерин...нда..и при этом у каждого из них имелся "гений чистой красоты".
Не поздравляйте!...Хрен с Вами.
Я уже получил поздравления из Киева, Москвы, Питера, Харькова, Волгограда, Самары, Челябы, Кургана, Новосибирска...

Чуть не забыл!
Вы знаете, что в женщинах "Фу! Противно"?

а тупых вопросов не бывает
или кто задаёт или кто не может ответить бывают тупыми

Вы знаете,я тоже повеселился от души,когда вы пытались с видом некого супер-пупер знатока сообщить мне о военном и экономическском сотрудничестве перед войной между Германией и СССР.Причём эту тему мы задолго до вас и в подробностях обсуждали на другой ветке.
Но самое уморительное,что вы берясь обсуждать очень сложные темы второй мировой войны,проявляете полное незнание в элементарных вопросах.Таких например,какие страны были союниками гитлеровской Германии Сумлеваюсь,что эти темы освещены в Святом Писании
Что касается обвинений в вашей совковости,то уж не обессудьте.Когда мне с порога заявляют,что якобы я изучаю историю по "Краткому курсу ВКП(б)".И.В.Сталина,то я сразу причисляю такого юзера в совки.Потому что совки судят о других по себе.
Только пожалуйста,не надо мне ложно приписывать мнение о забитости и убогости украинского или какого либо другого народа.Ложь вас не красит.
Я рад,что вы всё имеете от скоростного интернета и сотен кабельных и сателлитных телеканалов до Тойоты и хорошо оплачиваемой работы пилотыПоверю вам на слово,что это так.Но мы знаете ли тоже не лаптем щи хлебаем.А насчёт неких людей,которые никогда в Украине не были и ничего о ней не знают,то это не ко мне.Я хоть сам родом из Тирасполя,но это всего лишь 50 км от украинской границы.И бывал я там очень мноооого раз.И в командировках,и на отдыхе и просто в гостях у многочисленных родственников и друзей.Служил в армии на Украине в Белой Церкви.И уже после переезда в Германию ездил несколько раз в Украину(Львов,Трускавец,Киев,Одесса и др).Кстати Тирасполь с 1924 по 1940 год находился в составе Украины(МАССР в составе УССР)
Так что об этой стране знаю не понаслышке и не только из рассказов бабущек и дедушек или из Путин-ТВ

Вы знаете в последнее время на Украине столько стало этих православный церквей что верующим наверное и не понять в какую надо тащить бабки. Может та которую вы считаете рулез еще и не обзавелась, не отвоевала себе собственности на святой земле.

Верю, верю вашему опыту, врут значит они в немецких газетах когда пишут что украинки, используют раскрученный бренд. свидетельство о рождении значит теперь фрайерам требоватть надо.(Давно бы пора Ющенке защитить бренд как они с лохотипом оранжевой революции сделали)

Вы не внесли ничего нового в ревизионизм. Тезис они сами виноваты,достаточно избит. Кстати было много стран где жили евреи и никогда не было погромов.
Но Украина к ним не относится. Здесь у нее твердое 2 место вслед за Германией. Это все равно как если бы вас изнасиловали а в суде бы вам сказали что Вы сами захотели.

А я на это и не претендовала.
Кто-то придерживается одной точки зрения, кто-то другой. Вы-то тоже ничего нового не открыли

Ну, раз это вы уже наконец-то поняли, то теперь можно поставить следующий вопрос - почему у украинцев Советская власть ассоциировалась с еврейством?
Поскольку, не смотря ни на что, наиболе плотно в этой ветке идет обсуждение именно еврейского вопроса, то уточняю свой заданный ранее вопрос, на который я так и получила ответ, т.к. все отвечающие делали вид, что не понимают сути вопроса ,
Una10,вопрос Ваш конечно интересный,но задан,как говорят в Одесе -"не туда" herr Schwarz -человек максимально политкоректный,и максимум -сошлется на вечную ненависть коренного населения к инородцам.Да и не интересуют его всякие еврейские вопросы-сами с усами.И вообще-он не еврей.
А монополия на ПРАВЛЬНОЕ освешения всяких скользких вопросов о евреях принадлежит евреям.Так как сам я тоже не пренадлежу к этой славной когорте,давайте не будем "мудрствувать лукаво" и обратимся к "первоистчникам."Процитируем по этому поводу что нибудь...ну скажем из еврейской поэзии .
Поэты-люди люди наивные,эмоциональные и то что у других на уме,у них на языке(вернее-на бумаге)А если поэт женщина....
Ближе к делу.Вы спрашивали почему у украинцев Советская власть ассоциировалась с еврейством?
[i]Мы много плачем, слишком много стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист.
Недаром слово "жид" всегда синоним
С святым, великим словом коммунист.

(Можно найти в любом сборнике стихотворений Маргариты Алигер).
Помоему-ответ исчерпывающий
Прошу прощения у модер.-употребленное здесь запрещенное слово-всего лишь цитата ,употребленно не в ругательном смысле,а даже наоборот .

аффтар жжет, чувствуется прогресс в сравнении с моим бывшим куском, тот прочитал 2 книжки букварь и устав внутренней службы. Нынешние антисемиты начитаны. Вот ответ
"За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась."
И.Губерман

Царь-кололкол безгласен поломатый,
Царь-пушка не стреляет мать ети,
и ясно,что евреи виноваты
осталось только летопись найти
Любая философия согласна,
что в мире от евреев нет спасения,
науке только всё ещё неясно,
как делают они землетрясения
И.Губерман

Японский консул в Литве Sugihara выдал в 1940-м году около 6 тыс. виз ...
Но чьи же войска были в 1940-м году на территории Литвы ?
Так что и получается , что спасал он их не от от неизвестного тогда "Холокауста" , а от СССР ...
PS:
как всегда , вы wittness в своей стихии , т.е. подоврамши ....

В основном еврейским беженцам из Польши.. Которые бежали из Польши в Литву,
а затем через СССР по транссибирской магистрали (самый простой и корокий путь был сбежать от от НКВД..) не от советских войск, я полагаю..

В 1940 году еврейским беженцам из Польши было уже много чего известно..
Заметьте, я не говорил от кого он их спасал, я написал от чего он их в итоге спас.
Кроме того, он сам высказался по поводу трудностей получить разрешение на выдачу виз от своего начальства следуюшим образом:
"Some Japanese military leaders were just scared because of the pressure from the Nazis; while other officials in the Home Ministry were simply ambivalent. "
"Некоторые Японские военные лидеры были напуганы давлением нацистов, в то время как другие были безразличны"
Так нацисты из кожи вон лезли, чтоб не дать польским евреям убежать от совестких войск..
Кажется мне что у них были другие соображения

Разве в моем высказывании есть ложь? Рзве японский консул не выдал визы? Или судьба евреев, котрые остались в Польше и Литве, н еполучив спасительных виз оставляет сомнения в том, что он действительно спас этих людей?
Мне кажется это ВЫ в своей стихии - не можете обойтись без излишних оскорблений и перехода на личности..
За что опять пострадаетe и будте писать в личку гневные петиции...

Устал я сегодня!... Вдвоем с одним член-корром таскали железнодорожные шпалы, в перекурах курили махорку-крупку...
Так вот!
Оставьте Вы евреев! Не там Вы ищете врага и опасность.
Ну какие "скользкие" вопросы?...
Правильно АЛАМО пишет! Скоро всех возьмут за задницу (а задница - это святое) эти...как их...после шпал все вылетает из головы, ...а вахаббиты, или ваххабиты, или вахабитты, короче хрен их разберет.
Об этом надо думать дорогой мой товарищ солдат!

аффтар жжет, чувствуется прогресс в сравнении с моим бывшим куском, тот прочитал 2 книжки букварь и устав внутренней службы. Нынешние антисемиты начитаны
╚Антисемитизм это кнут в руке Всевышнего,
кнут, которым Господь наказывает нас за грехи╩
Рав Ицхак Зильбер, ╚Пламя не спалит тебя╩---Вы в этом смысле?Лестно конечно,но не обо мне.В большой и дружной семье семье семитских народов,семитский народ- евреи-интересуют только исключительно по одной причине-пример того,как люди из века в век наступают на те-же грабли .Получив по лбу-удивленно смотрят по сторонам -"Вай,что это было!??"И тут-же ищут грабли,на которые наступить еще раз..
Живой пример."Малая Еврейская Энциклопедия"(существует в электронном виде.все сказанное мною -можно проверить прямо сейчас).буква" К" .слово "концлагеря".Читаем.страшно. ужасные цифры.не менее ужасные факты...Но что-то смущает...А смущает то,что после слова "Концлагеря"-слово"Немецкие".
А как же" Советские лагеря"!? А никак. Ведь рассказ о Советских лагерях нужно начинать с того,что лагеря придумали Ленин с евреем Троцким,и дальше-большой список еврейских фамилий и должностей-начиная от начальников всего ГУЛАГА и заканчивая начальниками отдельно взятых лагерей И крови на руках этих людей с еврейскими фамилиями не меньше,чем у людей руководившими лагерями немецкими.. Поэтому нет в МЕЭ даже упоминания о лагерях советских.И будут думать юные еврейские мальчики,познающие жизнь по "Малой Еврейской Энциклопедии",что не было ни Беломор-канала,ниГУЛАГА, ни еврея Ягоды,и много-много других..И никогда им не придет в голову,что грабли,на которые наступили евреи в довоенном Советском Союзе, в последствии
ударили евреев,проживающих в Германии.И будут опять искать какие нибудь грабли на свою голову...
А Вы говорите-я антисемит. Я не антесимит. Я человек,крторый Вам кричит-"Осторожно грабли!"А вы в ответ дружным хором "Молчи,гой! наши лбы окрепли,и наступит момент- грабли сламаются!".но лично мне кажется-результат будет как в прошлый раз. Ну что-ж,если вам нравится этот процесс-успехов.
.Больших антисемитов, чем сами евреи найти тяжело.

А теперь Вы недельку помолчите.. За умного сойдете.

Alles wie fruer -
bei DK alle Themen ( sogar Wolynien)kommen sonderbarerweise zu 2 Grundthemen : enweder semitismus-anti oder antirussismus
Schade drum

Не волнуйся все будет хорошо.
"
Ибо помилует Господь Иакова и снова волзлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы, и прилепятся к дому Иакова. И возьмут их народы, и приведут на место их..."
Ис. 14:1-2

Аффтар к сожалению прав

Хорошая темка.... Подняли "прицепом" многие пропагандистские темы... Особенно ту, которую сейчас Польша усиленно пыталась протиснуть это договор СССР и с Германией...
Касаемо темки. Могу говорить не как "пассажир" а как человек имеющий родню в Украине, и причем не малую родню, как под Львовом, так в Чернигове, Полтаве, Конотопе, Харькове и в Киеве... Я общался по этой темке, спрашивал и кое-что из уст свидетелей дошло до настоящих дней.
Я не эксперт-историк, но накину простым доходчивым...
Действительно, проблема отношения Польши к Украине очень острая. И вина лежит именно на Польше. Так как поляки всегда не считали украинцев за людей. Уничтожали украинцев не только польские гетманы, гайдуки, но и обычные поляки. Украинцы помнят Пилсудского и его подонков... Украинцев, пытающихся защитить свою землю, семьи, свободу, просто уничтожали, рубили саблями, вешали, даже не тратили время на тюрьмы. У поляков решение простое - убить. Убивали семьями. Всегда считали, что Поляк это ПАН и украинцы должны им прислуживать. Мои родичи рассказывали, что нещадно польские паны эксплуатировали украинцев, убивали за просто так, унижали, грабили... Особенно этому подверглась Западная Украина. После интервенции 1918-20 годов эта область, по линии англичашки Керзана, досталась Польше. Территория эта называлась Кresami. То есть по факту поляки считали эту землю захваченную и присоединенную "честными" силовыми действиями Польши и поэтому по праву принадлежащие Польше. Хотя не обращают внимание, что большинство исторических жителей - это украинцы, и во времена Российской Империи, когда Польша получила независимость - эти земли ей не принадлежали и поэтому не отошли. Сейчас Польша "мастурбирует" факт "вторжения" в Польшу Красной Армии в 1939 и оккупацию "Польских" земель, а в частности Западной Украины. Я с поляками неоднократно, как можно сказать - имеющий украинские корни разговаривал, так как это спором не назвать - поляки срываются на договор Молотова, так как по теме Западной Украины им нечего сказать. Однозначно - это Украинская землица, которая оккупирована была Польшей на некоторый промежуток времени, которая нещадно гнобила коренное население. Отсюда лютая ненависть тогдашних украинцев к полякам. Оттуда и пошли вот эти погромы о которых написал начавший темку. Элементарно - люди хотели отомстить за своих родных. Можно заметить, что на Западной Украине наиболее острая тема борьбы с оккупацией, так как - то пришли поляки гноят и уничтожают, потом пришли коммунисты... Люди никак сами нормально не заживут! Лихо сразу пропагандисты перевернули освободительную борьбу жителей Западной Украины на "национализм"... В отношении же самих украинцев, когда применяли уничтожение по национальному признаку - ни поляки ни другие нации не применяют правильное слово - геноцид... Хотя конкретно со стороны Польши он имел место в отношении украинцев...
Поэтому однозначно могу сказать - все эти трагедии, в частности Волынская, могло бы и не быть, если б сами Поляки (простой народ) не поддерживали унижение и уничтожение украинцев.... А это была обычная месть за убитых родичей. В частности от себя могу сказать, что я бы тоже помстил за своих, чтоб любой урод-убийца понял на своей шкуре, что унижать и убивать других людей ПЛОХО... То что поляки устраивают день скорби-памяти - это нормально. Не надо забывать - делаешь плохое, это плохое к тебе всегда вернется.
Относительно 1939 года... Бачте шо, "Кresami" по-польски и сейчас продолжают называть так называемые земли "восточных поляков" - поляков Украины и западной Белоруси - в большинстве своем не потомков переселенцев, а потомков местных ополяченных украинцев и белорусов, когда эти земли были захвачены и находились под гнетом Польши. В любом случае - земля то не польская!!!! А Украины!!! Как ее не называй!!!!
Теперь рассмотрим правильно ли его применять в отношении Советско-Польского военного конфликта 1939 года. Хотя даже объективно и "войной" назвать это можно с натяжкой. Тогда на Халхин-Голе с Японией и то мощнее конфликт был и по потерям и по масштабу войсковой операции, но это не называют "войной"... Но об "агрессии"....
Повторюсь... Все таки территория то не Польская была. В настоящее время эта земля принадлежит суверенным государствам - Белоруссии и Украине, а не Польше. Лишней Польской земли то Советский Союз не взял... По факту договор Молотова СССР не выполнила - все части Красной Армии были остановлены на границе Российской Империи, то есть на границе Западной Украины-Белоруссии с Польшей и дальше Советы не пошли... Даже союзник Польши Д. Ллойд Джордж, в прошлом британский премьер-министр, осенью 1939 г. писал польскому послу в Лондоне о том, что СССР занял ⌠территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии■. То есть по факту никакого вторжения в Польшу не было. Даже старички на Украине говорят, что Красная Армия помогла нам освободить от Поляков своих братьев, а "западенцы" тогда наоборот помогали Красной армии... Правда потом несколько разочаровались, что начали коммунисты насаждать свои порядки, которые не нужны были. Но однозначно, теже мои родичи на Красную Армию, в которую тоже сходили - не имеют ничего плохого, а даже благодарны..., что помогли вышвырнуть польских оккупантов... А вот чего не сказать относительно НКВД и партийцев, которые натворили дел в Украине...
Относительно "ненависти" украинцев к евреям и отождествление большевиков-коммунистов с еврейством это таки как раз пропаганда поляков, стремящихся столкнуть любами нации, спихнув с себя проблему. В Львове, украинском городе, рядом с украинцами, в Одессе, других городах - постоянно, без проблем проживали и живут евреи. Никаких проблем между ними и украинцами никогда не было... Проблему искусственно создали всякие наймиты и ставленники от Петлюры и далее... Видел я эти плакаты. Но это плакаты именно "местечковые" всяких атаманов финансируемых из-за кордона...
А я не знаю почему умалчивают, но именно поляки несколько неординарно относились к евреям. В частности к Холокосту. На днях наткнулся на обсуждение на одном из известных форумов. Там были выставлены фотографии из Варшавы, Кракова из еврейских гетто, где на фотографиях польские полицейские вместе с нацистами устанавливают нацисткий порядок в своей же стране. Они ловят, обыскивают арестовывают евреев. партизан.. Все это на фото! Польские полицейские в своей довоенной форме, со знаками различия... Это представьте, Советских милиционеров в своей форме делающих облавы на евреев и своих сограждан борющихся с захватчиками...
Вот ссылка на фото: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=163630
Там кстати есть интересные плакаты именно в тему про евреев.. Плакаты эти нацистские, польские... Есть польский плакат "Одна пуля - один немец!"... Даже мне, как далекому от всех этих дел удивительно... Неужели поляки такие националисты-нацисты? Они не пишут в своей официальной агитке - убей нациста-фашиста или оккупанта, а убей немца... Мне это серьезно стало не по себе...
Времечко было - ого-го!!!!
В любом случае, как ни крути - Красная Армия всем этим засранным любителям убивать, захватывать, стравливать народы и простых людей - дала прокакаться и надолго отбила желание повоевать, люди хоть пожили мирно, а то как ни десять лет - то война..., но сейчас вот опять голоса раздаются... И раздаются из тех же дыр, что и было до этого... Лишь бы не к войне...