Вход на сайт
Надо ли отстаивать/защищать свою точку зрения...
16.01.04 22:31
Надо ли отстаивать/защищать свою точку зрения,если тебе говорят,что это лажа,чушь?
Если тебе говорят,что ты нес╦шь чушь,то стоит ли с этим человеком вообще о ч╦мто дальше вести беседу.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
Если тебе говорят,что ты нес╦шь чушь,то стоит ли с этим человеком вообще о ч╦мто дальше вести беседу.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
16.01.04 22:58
в ответ scorpi_ 16.01.04 22:52
Ну это когда на форуме!А если в жизни,да ещ╦ с близким человеком?Я завсегда промолчу в реале и в виртуале тоже подобного не говорил.В виртуале обидишь человека-лишний враг не страшно...а если в жизни?Не лучше ли промолчать,а если тебе сказали-уйти...толку вс╦равно нет.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
16.01.04 22:59
в ответ Nitscheaner 16.01.04 22:31
вот так вот "да" или "нет", никаких полутонов, ты за белых или за красных?
Что за точка зрения? Если ты хочешь кому-то доказать, что какой-то там фильм лучше, чем другой, то как говорится "на вкус и цвет...".
А если ты о ч╦м-то долго собирал информацию, изучал разные источники, получил образование по данному предмету дискуссии, можешь привести научные сноски и доводы, то тогда отчаиваться не стоит - "Вода камень точит". Пытайся постепенно обосновать свою точку зрения, приводи убедительные примеры, не опускай руки, уч╦ными не рождаются.
Что за точка зрения? Если ты хочешь кому-то доказать, что какой-то там фильм лучше, чем другой, то как говорится "на вкус и цвет...".
А если ты о ч╦м-то долго собирал информацию, изучал разные источники, получил образование по данному предмету дискуссии, можешь привести научные сноски и доводы, то тогда отчаиваться не стоит - "Вода камень точит". Пытайся постепенно обосновать свою точку зрения, приводи убедительные примеры, не опускай руки, уч╦ными не рождаются.
16.01.04 23:03
в ответ Nitscheaner 16.01.04 22:31
Где-то здесь на форуме видела
"Дурак спорит со всеми,
умный человек лишь с равным,
а мудрец только с самим собой" :-)))
Я думаю, некоторые вещи некоторым людям просто невозможно объяснить
в силу интеллектуальной разницы, психологических особенностей характера, разницы в жизненном опыте; да в конце концов на разных языках разговаривате... и т.д.
Ну а если тебе говорят, что что-то чушь, не приводя качественных аргументов - сам понимаешь....
Нужно тебе это ? Если только очень нужно :-))))))))))
"Дурак спорит со всеми,
умный человек лишь с равным,
а мудрец только с самим собой" :-)))
Я думаю, некоторые вещи некоторым людям просто невозможно объяснить
в силу интеллектуальной разницы, психологических особенностей характера, разницы в жизненном опыте; да в конце концов на разных языках разговаривате... и т.д.
Ну а если тебе говорят, что что-то чушь, не приводя качественных аргументов - сам понимаешь....
Нужно тебе это ? Если только очень нужно :-))))))))))
16.01.04 23:13
в ответ SonyaGreen 16.01.04 23:08
Тогда спрошу по другому.Стоит ли близких относить к близким,если они с л╦гкостью могу оскорбить тебя назвав твою мысль-чушью?
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
16.01.04 23:32
в ответ leo_von_Piter 16.01.04 22:35
На практике этому мудрому совету я редко следую.
Думаю, что надо вс╦ таки дискутировать. Без нажима, без оскорблений, тактично, мудро, не выставляя человека тупым и недал╦ким. А если все будут вс╦ время замолкать, то откуда появится правильное решение? Поэтому думаю, что спорить надо, только корректно.
Думаю, что надо вс╦ таки дискутировать. Без нажима, без оскорблений, тактично, мудро, не выставляя человека тупым и недал╦ким. А если все будут вс╦ время замолкать, то откуда появится правильное решение? Поэтому думаю, что спорить надо, только корректно.
16.01.04 23:56
в ответ Nitscheaner 16.01.04 23:13
Знаешь, не расстраивайся !
Иногда так случается при действительно близких отношениях. Когда дистанция соблюдается, как правило, этого не происходит - все мы "взаимно вежливы" и прикладываем массу усилий, чтобы сохранить хоррошие отношения :-)))))) Не замечал ?
Ну а раз происходит, значит, близкие :-))))))
Просто попробуй сказать, что тебе очень обидно....
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
Иногда так случается при действительно близких отношениях. Когда дистанция соблюдается, как правило, этого не происходит - все мы "взаимно вежливы" и прикладываем массу усилий, чтобы сохранить хоррошие отношения :-)))))) Не замечал ?
Ну а раз происходит, значит, близкие :-))))))
Просто попробуй сказать, что тебе очень обидно....
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
17.01.04 01:55
в ответ leo_von_Piter 17.01.04 01:49
Если бы была аргументация!То-то и обидно...просто сказать "чушь" не разбираясь,не вникая в саму идею/мысль.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://www.antifa-duisburg.de
17.01.04 02:08
в ответ leo_von_Piter 17.01.04 01:51
Если оси координат разные - это не дискуссия, сотрясение воздуха. 
Такой молодой и такой пессимизм. Если точки зрения совпадают и примерно одинаковый уровень, то и дискутировать не о чем. А если собеседник туговат, то и радость большая, если результаты увидишь, пусть даже не мгновенные какие-то результаты. Не помню у какого-то писателя есть слова, мол брось семя в душу простолюдина и не умр╦т оно, будет светиться через смрад грехов его всю жизнь, как какая-то отправная точка, как великое напоминание... За точность цитаты не ручаюсь. Так вот и наши дискуссии, думаю приносят достаточно большую пользу, не всегда вс╦ гладко и приятно, но такова жизнь - борьба. Помнишь же песню Антонова:"От печали до радости..." Наверное не было бы радостей, если бы не было печалей...
Такой молодой и такой пессимизм. Если точки зрения совпадают и примерно одинаковый уровень, то и дискутировать не о чем. А если собеседник туговат, то и радость большая, если результаты увидишь, пусть даже не мгновенные какие-то результаты. Не помню у какого-то писателя есть слова, мол брось семя в душу простолюдина и не умр╦т оно, будет светиться через смрад грехов его всю жизнь, как какая-то отправная точка, как великое напоминание... За точность цитаты не ручаюсь. Так вот и наши дискуссии, думаю приносят достаточно большую пользу, не всегда вс╦ гладко и приятно, но такова жизнь - борьба. Помнишь же песню Антонова:"От печали до радости..." Наверное не было бы радостей, если бы не было печалей...
17.01.04 10:01
в ответ SonyaGreen 16.01.04 23:03
Учитывая, что цитируемая Вами фраза была когда-то моей подписью
, хочу включиться в дискуссию.
Самое главное здесь уже прозвучало. Добавлю немного ИМХО.
Если то, что было названо "чушью" - мелочь, не стану настаивать и обижаться. Однака обязательно скажу позже: "Прошу тебя, не говори так, мне неприятно!"
Если названное "чушью" мне принципиально важно, то непременно скажу и об этом. Может быть, не затрагивая эту конкретную тему, но что-то в духе: "Есть вещи, которые мне очень важны, мне бы хотелось их с тобой обсудить. Выслушай меня, пожалуйста".
Исходной посылкой является, что находящийся рядом со мной (с Вами) человек способен выслушать и понять. А кроме того, необходимым условием является взаимное уважение.
Если этого ничего нет - я бы спорить и настаивать ни на чем не стала. Честно говоря, я не стала бы считать такого человека "близким".
Но это так, чисто по-женски. Бывает наверняка и по-другому.

-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
Самое главное здесь уже прозвучало. Добавлю немного ИМХО.
Если то, что было названо "чушью" - мелочь, не стану настаивать и обижаться. Однака обязательно скажу позже: "Прошу тебя, не говори так, мне неприятно!"
Если названное "чушью" мне принципиально важно, то непременно скажу и об этом. Может быть, не затрагивая эту конкретную тему, но что-то в духе: "Есть вещи, которые мне очень важны, мне бы хотелось их с тобой обсудить. Выслушай меня, пожалуйста".
Исходной посылкой является, что находящийся рядом со мной (с Вами) человек способен выслушать и понять. А кроме того, необходимым условием является взаимное уважение.
Если этого ничего нет - я бы спорить и настаивать ни на чем не стала. Честно говоря, я не стала бы считать такого человека "близким".
Но это так, чисто по-женски. Бывает наверняка и по-другому.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
17.01.04 10:19
в ответ Nitscheaner 16.01.04 22:31
\\Надо ли отстаивать/защищать свою точку зрения,если тебе говорят,что это лажа,чушь?\\
Смотря насколько это для тебя важно...Не выгодно, а важно.
\\Если тебе говорят,что ты нес╦шь чушь,то стоит ли с этим человеком вообще о ч╦мто дальше вести беседу\\
Обычно принимаю к сведению, выслушиваю аргументы...
Стоит - не стоит тоже в зависимости насколько тебе это важно...
Смотря насколько это для тебя важно...Не выгодно, а важно.
\\Если тебе говорят,что ты нес╦шь чушь,то стоит ли с этим человеком вообще о ч╦мто дальше вести беседу\\
Обычно принимаю к сведению, выслушиваю аргументы...
Стоит - не стоит тоже в зависимости насколько тебе это важно...
17.01.04 10:30
в ответ Nitscheaner 16.01.04 22:58
\\Не лучше ли промолчать,\\
Нет, не лучше....Плебейское "молчу-молчу" ни что иное, как искажение действительности, читай вранье. А оно ,скрывай- не скрывай, имеет способность проявляться на свет божий...
Думаю, что особенно с близким человеком важно находиться в гармонии, и стараюсь, насколько это возможно, прояснять все вопросы, даже если мне они на тот момент кажутся мелочами...
А если сказали уйти...
Хм..,мне удавалось поставить в тупик этой фразой всех, которые следовали этой просьбе в приказном порядке....Пока не нашелся один, который вместо следования моему тону, жестике и желаниям, просто подошел и обнял...
Нет, не лучше....Плебейское "молчу-молчу" ни что иное, как искажение действительности, читай вранье. А оно ,скрывай- не скрывай, имеет способность проявляться на свет божий...
Думаю, что особенно с близким человеком важно находиться в гармонии, и стараюсь, насколько это возможно, прояснять все вопросы, даже если мне они на тот момент кажутся мелочами...
А если сказали уйти...
Хм..,мне удавалось поставить в тупик этой фразой всех, которые следовали этой просьбе в приказном порядке....Пока не нашелся один, который вместо следования моему тону, жестике и желаниям, просто подошел и обнял...
17.01.04 13:49
в ответ Jupiter2 17.01.04 01:39
В ответ Юпитеру -
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
... или деградирую, тоже очень даже часто происходит, ... к сожалению.
Деградирует обычно тот, кто считает себя истиной в высшей инстанции, пытается "рассудить" всех вечно поучает всех - т.к. он не способен уже к развитию. У каждого свой путь :-))
Удачи !
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
... или деградирую, тоже очень даже часто происходит, ... к сожалению.
Деградирует обычно тот, кто считает себя истиной в высшей инстанции, пытается "рассудить" всех вечно поучает всех - т.к. он не способен уже к развитию. У каждого свой путь :-))
Удачи !
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)

