Чернобыль не крупнее двух атомных бомб, сброшенных на Японию в двадцатом веке. Япония от этого оправилась, и Украина тоже оправится от последствий Чернобыльской катастрофы. Так ведь и вопрос заключается в том, кто из политиков сможет лучше восстановить страну.

Вот это как раз и вопрос. Только вот ответа я пока не вижу.
Если бы действительно парламент Украины работал- может быть и проблемы решались. Но парламент не РАБОТАЕТ. Он заблокирован.
Работа его блокируется меньшинством. Так кто тогда будет решать ее проблемы ?

Может быть, пришло время возродить в Украине великокняжеский стол?Тогда отвечать за все будет князь, и никакой балаган в парламенте ему помешать не сможет.

На мой взгляд пришло время просто признать украинцам, что велико украинский щовинизм, может и сгодился бы в прошлом веке. Но сейчас, когда страна в долгах как в шелках, запад чхать хотел на Украинские проблемы и безвозмездно копейки не даст.
Значит, может быть в ущерб себе, надо открывать ворота.
Вспомните как поднимались страны Малазии. А ведь ситуация там была намного хуже, чем сейчас в Украине. - Правильная налоговая политика.
Вот и все. И не надо придумывать велосипед. Или кричать об особом собственном пути. Есть ведь законы экономики.

О собственном пути кричат не в Украине, а в России. Насчет налогов Вы совершенно правы. Но ведь налоговое законодательство сейчас как раз и поменяли. А что Вы понимаете под открытием ворот? Открыть границу перед российскими оккупантами или выезжать на западный путь развития, ориентированный на экономику, а не на идеологию? Если Вы имеете в виду второе, то я с Вами и тут согласен, а если первое √ то мы по разные стороны баррикады.

Так ведь и вопрос заключается в том, кто из политиков сможет лучше восстановить страну.
----------
А Вы идеалист... Спят и видят, как восстановить страну...
"Мажу утром бутерброд, сразу мысль: а как народ"...

Я не собираюсь с вами становиться на баррикады. Тем более, вы так же заинтересованы о развитии Украины и ее экономики. Значит мы уже не станем с вами на баррикады.
Гибкая налоговая политка -это уже решение проблем на 80 проценов. Надеюсь вы здесь со сной согласитесь.
Идем далее. Я тоже не согласен с политикой России. Но политики политикой, а экономика экономикой. Я думаю, что для вас не секрет, что основные приоритеты экономики Украины принадлежат России. Основа основ- топливно-энергитический комплекс Украины постепенно переходит в руки Российских бизнесменов. Заметьте, не политиков, - а бизнесменов.
Но я за более открытое соревнование между инвесторами. Если уж и распродавать, то на конкурсной основе, а не за закрытыми дверями. Как допустим произошло с Шосткимским химкомбинатом.
Акции предприятия получили местные бандиты отадминитсрации и в том числе президент Украины.
О более подромном описании этой преступной сделки вы можете прочитать в материалах о секретной прослушке Мельничеко президента Украины.

Нет, что Вы, я уже давно перестал быть идеалистом. Просто политик должен быть заинтересован экономически в повышении национального богатства своей страны. Если ему, его семье и его окружению в этой стране будут принадлежать некое количество средств производства, то он и будет заботиться об их лучшем функционировании. Примет лучшие законы, например. Понятно, что думать такой политик станет, прежде всего, о себе, но это, заодно, приведет к тому, что всем станет лучше. Вы же не будете спорить с тем, что любая страна нуждается в нормально функционирующей экономике?

Ну, тогда нам с Вами, действительно, не о чем спорить! Я совершенно с Вами согласен. Но всегда и везде правящие круги будут пытаться получить свою выгоду от пребывания у власти. Поэтому абсолютно честного соревнования не будет нигде и никогда. Несправедливость при соревновательности лежит в основе человеческой природы. Это нужно принять, как должное. Как то, что зимой бываеют морозы, например.

Согласен. Только вопрос стоит на мой взгляд по другому. Политики должны заниматься политикой, а вот бизнесмены - бизнесом. Хотя конечно, бизнес и политика стоят недалеко.
Теперь давайте представим ситуацию. Допустим, я политик. Или проще- мэр города Н. Я выкупил все акции предприятия по производсту водки.
Конечно, я заинтересован в том,что бы мое хозяйство рассцветало. Я получаю за это дивиденты. А тут вдруг какойто Иван из Вапнярки, что рядом из моего города открывает подобное предприятие. оно немножко меньше, но вот водка оказывается по качеству/ -лучше моей.
Мои действия- ??? Первое- улучшить качество продукта, задавить конкурента качеством. Значит надо выложить дополнительно деньги.
Но я же политик. ! Тем более мэр города. У меня а подчинении аппарат, милиция, и так далее.
Зачем выкладывать такие деньги, когда можно этого парня удавить и так, припугнуть, взять под стражу, нашнать налоговую инспекцию, и конкурент пропал как конкурент.!!
Что ,разве не знакомая ситуация ? А ведь так просходит повсеместно, и не только в Украине.
Поэтому,на мой взгляд правильно, что парламентарии запрещено заниматься предпринимательской деятельностью. Хотя и это иггнорируют.
На мой взгляд все таки свободная конкуренция- это двигатель рыночной экономики. Нет конкуренции- конец экономики.

Теперь давайте представим ситуацию. Допустим, я политик. Или проще- мэр города Н. Я выкупил все акции предприятия по производсту водки.
----------
Зачем?... Смысл?... Можно и без этого головняка взять, хоть налом, хоть на счет...

Конечно, нужна свободная конкуренция. Но это же √ идеал, а он недостижим, как и любой идеал. И в Америке, и в Германии бизнесмены используют любые возможности, в том числе близость к власти, чтобы обойти конкурентов. Выигрывает не честнейший, выигрывает сильнейший и хитрейший. А что делать? Естественный отбор.

Конечно можно. Но ведь ситуация и в том и состоит, что сегодня я мэр. А завтра ? А вот свечнйой заводик всегда останется со смной.
В этом то и смысл приватизации в Украине. Сегодня мы у власти. Значит надо успеть хапануть побольше. Потому что власть- она как птичка, сегодня есть, а завтра ?

Да, дейсствительно и в Германии с бизнесом не все чисто, я согласен. Но я уверен, в Германии вас не напоят левой водкой. А если с вами и что либо случится, скандал будет еще тот. Германия более открытая страна, и за каждым промененте бегает как минимум три корреспондента из массмедиа.
Поэтому , в Германии ошибок не прощают. Если рыло в пушку- то будь готов к тому, что опозорят на всю страну, начнут расследование, а это и конец бизнеса.
Если помните, Зюсмут решила воспользоваться на халяву военной авиацией ,что бы отдохнуть в Ю.Африке. Ах, какой был скандал.
Бывший министр обороны попытался слетать на халяву с любовницей на Малерку, - и был таков, уже давно не министр, да и любовница наверное сбежала от него.
А дело в том,что массмедиа в стране, в отличие от допустим украинских или российских- более свободна и не зависима. И им чихать, про кого писать- про бундес канцлера, или про члена бундестага.

Украина тоже до этого дойдет. Просто развитие Украины как государства находится пока на более ранней ступени (окончание ступени криминального передела собственности), чем развитие Германии.

А я и не спорю. Во всяком случае- должна дойти. Просто какая будет этому цена. Обидно ведь постоянно наступать на одни и те же грабли.
Ессли вы внимательно следите за событиями в Украине, то наверное кое какие факты у вас должны были вызвать возмущение.
Вспомните последние выборы украинского парламента. Выбрали, сформировали коалиции, по партиям и так далее. Ну а далее просто кино.
Сто тысяч баксов, и я из одной партии перебираюсь в другую. Ну теперь скажите- как это называется ?
Двести тысяч баксов/ - и любой закон принимается на ура! Вот что меня смущает.

Не думаю, что заводик в деморализованой стране над╦жней, чем конто на Каймановых островах...
Успеть украсть, Вы правильно заметили...

Конто на Каймановых островах простой смертный уж никак не откроет. А вот человек у власти- пожалуйста. Хоть по всему миру. Хоть собственность в испании. Но это надо быть у власти.
А вот свечной заводик. ? Это была мечта одного из героев Ильфа и Петрова.

Я вот тут прикинул... Дык... не было в Германии криминального передела...

Так мы о "людях власти" вроде...

Действительно. Даже Гитлер не посмел посягнуть на частную собственность. Не имею ввиду интернированных и уничтоженных граждан этой страны.

Был. Начался при Карле Великом и продолжался в той или иной мере аж до Бисмарка. Сегодняшние главари банд с экономической точки зрения ничем не отличаются от баронов-разбойников Средневековья. Просто в Германии со времен Бисмарка никто чужую собственность больше не отбирал, разве что при национал-социалистах часть собственности сменила хозяев. Но частную собственность как принцип и наци не отменили. А в СССР частная собственность была запрещена, и страну отбросили ко временам первобытно-общинного строя.

Вот эта херня и называется √ "диалектика"
Знаете, можно сколько угодно этим возмущаться, но, положа руку на сердце, признайтесь (не нам, это ни к чему, а сами себе) √ на месте этих парламентариев сегодня Вы бы поступили точно так же. Просто Вам эти сто тысяч баксов никто не предлагает. И я бы так поступил. Сегодня. Повторюсь: в основе всего лежит экономика. Если сегодня выгоднее продаться за сто тысяч, все будут продаваться. Если завтра продаваться станет невыгодно даже за миллион, то никто и не будет продаваться. Либо будут, но уже за 10 миллионов.

Это не диалектика. Диалектика- это наука о развитии общества. Это откровенная продажность. Это обман тех людей которыу им верили, их избирали, слушали их предвыборные программы.
Они изменили не только курсу, которому присягнули перед избирателями. Это потеря элементарной совести. так по вашему получается, что за сотню тысяч баксов можно повернуь курс всего государства ? Путем подкупа парламентариев ?
И еще просьба. Не надо примеривать все что подходит вам, на других.
Если вы думаете, что я завидую, что не получил эти деньги- то мне так не надо.
Поэтому положа руку на сердце, как вы предлагаете, скажу, я не нуждаюсь в таких подачках. Получить премию за удачный закон, принятый парламентом- это уже совсем другое дело.

Диалектика √ это наука об основных законах и принципах развития мира. Развитие общества - это лишь частное проявление диалектики.
Да, парламентарии обманывают толпу, которая имела глупость им поверить. Это было всегда, и это всегда будет. Наивных идеалистов в политике просто затопчут. А совесть √ это категория моральная, ни к политике, ни к экономике она отношения не имеет. Это скорее к области душеспасительных бесед относится. Но, честно говоря, без таких идеалистов как Вы, мир стал бы намного скучнее. Не всем же быть прагматиками...

А это ли не есть худшая форма криминального передела? AEG, Hertie, Karstadt, магазины, бюро, больницы и адвокатские конторы, тысячи больших и малых фирм были отобраны и переданы новым владельцам, лояльным режиму и лично Гитлеру. Да и со ╚своими╩, т.е. этническими немцами, фюрер не слишком церемонился, если нужно было ╚поднакачать╩ военные отрасли экономики. На это просто мягко намекалось.

Я не в восторге от ╚донецких╩, но Вы предлагаете передать все на аналогичных условиях ╚львовским╩ или ╚франковским╩? Разве Вы не согласны с тем, что образчики пещерного национализма в стиле 18-го века, которые демонстрируют некоторые (я не утверждаю, что все) представители ╚нашистов╩ и дружественной им ╚Батькивщины╩, способствуют напряженности и поляризации украинского общества, равно как вредят имиджу Украины за рубежом. Многие ╚куновцы╩ и ╚уна-унсовцы╩ в уважающем себя демократическом государстве сидели бы за решеткой. Если Ющенко находится в подобной компании, потакает националистическим выходкам и блокированию трибуны в Верховной Раде при помощи драк и сирен, из-за чего укр. парламент не может месяцами принять ни одного закона и является посмешищем всего мира, то вопрос, будет ли он самостоятельно работать на благо Украины на посту президента или выполнит социальный заказ тех, в чьих руках он остается марионеткой. Вы в этом уверены и можете обосновать? Что привлекательного в Ющенко как в потенциальном президенте кроме слов о прозападной ориентации (в Украине все политики говорят о европейском выборе), национальной риторики и раздачи несбыточных обещаний?

Он просто интеллигентнее других. А самостоятельным сегодня не может быть никто. Любой из политиков √ ставленник одной из группировок. Лично я предпочитаю "днепропетровских", поэтому являюсь убежденным кучмистом. А о Ющенко в самом начале вообще упомянул в ответ на вопрос, кто еще, кроме Кучмы, является симпатичным политиком в Украине. Хотя думаю, что нам нужен в качестве будущего президента не интеллигент, а кто-то вроде Пиночета.

Что же касается пещерного национализма КУНовцев, то это не более, чем политические декларации с целью привлечения радикальной части электората. Я и мои друзья раньше сотрудничали с КУНовцами, и их руководство состоит из образованных интеллигентных людей. Помните, как несколько лет назад в Австрии пришли к власти ультраправые. Какая тогда поднялась паника! И что? А ничего. В Австрии ничего не изменилось. А следующие выборы они демократично проиграли. Или возьмите Россию. Жириновский строит из себя радикала, но, если он придет к власти, это будет обычный здравомыслящий политик. В Украине невозможны межнациональные войны. В Западной Украине живет намного меньше народа, чем в Восточной, и экономически Запад хуже развит. Ну, придут КУНовцы власти на волне националистической риторики (что сомнительно в силу меньшинства сочувствующего им электората), и что? А то, что они будут проводить национально взвешенную политику, чем дадут повод кричать об обмане избирателей.

Ребята, какая там демократия?
Правительственная элита Украины - это воры.
Бюджет безжалостно разворовывается.
Зять Кучмы - Виктор Пинчук стал первым миллиардером Украины. С каких бы это заработков?
Ребята, вы или с луны свалились, или давно в Днепропетровске не были.
Вся оппозиция содержится на деньги Паши Лазаренко, не все он в Америку увез.
Разговоры об экономическом росте - политическая пропаганда.

1. В Австрии партия Хайдера не добилась абсолютной власти, она лишь вошла в правящую коалицию. Кроме того, то, что считается в Европе крайней формой радикализма на грани фашизма, скажем, Хайдер или Ле Пен, в Украине да и других странах СНГ было бы расценено как ╚умеренная национальная риторика╩, ╚Особенности национальной охоты╩, знаете ли. Да и позиция хайдеров и ле пенов ничто в сравнении со взглядами некоторый товарищей из перечисленных украинских организаций
2. К моему превеликому сожалению, что, что могут ╚простить╩ (т.е. прикрыть на это глаза) стране ЕС, члену ╚золотого миллиарда╩ (ох, как не люблю это словосочетание), то не будет ╚прощено╩ Украине или России. Такова политика двойных стандартов, активно применяемая рядом западных правительств и международных организаций. А Украина не может допустить себе даже частичной международной изоляции, санкций, осложнения отношений с Россией и тому подобных неприятностей.
3. Возможно, вам попались интеллигентные КУНовцы. Если и такие, мне приходилось общаться с другими представителями ╚национальной элиты╩. Послушайте речь того же Шкиля или зайдите на сайт УНА-УНСО, где все очень подробно объясняется на 4 языках. Заодно Вы можете там узнать, как в домашних условиях изготовить бомбу. А ведь этот человек депутат парламента и как выразилась Тимошенко ╚один из самых уважаемых и интеллигентных членов нашей фракции, которого я полностью поддерживаю╩. (Эту фразу Тимошенко я слышал своими ушами). В сравнении с упомянутым Жириновским, который исполняет роль вечного клоуна и глашатая недосказанных замыслов Кремля, эти люди могут быть по-настоящему опасны.
4. Зачем избирать людей, которые, как Вы сами сказали, заранее программируют обман в своих действиях и хотят лишь влезть во власть, прикрываясь популярным Ющенко, ибо сами они победить не способны?

Да, воры. И что? Будь Вы членом элиты, Вы были бы таким же. Иначе Вы бы туда не попали. В политике и власти не место чистоплюям, особенно на начальном этапе становления элиты. Хваленая западная элита вышла из псов-рыцарей и мафиози. Просто первое поколение элиты пока криминальное, а вот уже второе закончит Гарвард и будет вести себя вполне цивилизованно. И к этому нужно относиться спокойно и без ажитации, это просто нужно пережить.

Ну, Шкиль и Ющенко √ это уже крайности, которые погоду не делают и никогда не сделают, поэтому говорить они могут, что им в голову взбредет.
Зачем избирать людей, которые, как Вы сами сказали, заранее программируют обман в своих действиях и хотят лишь влезть во власть, прикрываясь популярным Ющенко, ибо сами они победить не способны?
Во-первых, обман заранее программируют все без исключения. Наивно думать, что найдется альтруист, готовый выложить кучу денег на избрание, чтобы не отработать потом эти деньги, а действовать во благо народным массам. Поэтому, если уж кого и нужно вообще избирать, то лучше избирать более приятных лично Вам, иначе выберут тех, кто Вам менее приятен.
И вот тут встает вопрос: а накой черт вообще нужна эта демократия с ее выборами? Не проще ли посадить на трон великого князя, которому просто экономически выгодно было бы, чтобы страна, являющаяся его собственность, была экономически развитой?

Не проще ли посадить на трон великого князя, которому просто экономически выгодно было бы, чтобы страна, являющаяся его собственность, была экономически развитой?
Тогда можно ещ╦ проще, если уж вс╦ до абсурда доводить.
Пообещать каждому жителю Украины 10.000$, если Украина станет 51 штатом Америки, а потом провести референдум. Через 20 лет вся Европа будет ломиться на Украину. ...Когда люди поймут, что "деньги не пахнут" и отбросят эти свои смешные национальные стонания?

Вы считаете идею монархии абсурдом?

Украина не станет 51 штатом США, как не станет опять российской колонией. Речь не о национальных стенаниях, а о национальной гордости, это совсем другое.

Да? Расскажи это тем людям, которые в 4-5 утра лазят по помойкам в поисках пищи, которые дерутся из-за бутылок, которые с высшим образованием горбатятся на картошке с жуками. Розничным торговцам, которые мерзнут за 1.5-2 доллара в день. Тем кому в больницах говорят: нет денег - умирайте, много тут вас бееедных! Тем, кого подставляют менты, выжимая у родителей вс╦ что можно...
Продолжать, или сами понаблюдаете? Или попробуете? А может правильно, зачем им жить? Лучше сразу к стенке, или в газовую камеру - так дешевле. А может на органы в Германию? И деньжат ещ╦, глядишь, принесут...
Тiльки слiпий не баче, що Украiна розцвiтае !

http://www.pereplet.ru/kandid/127.html#127
Постновогоднее послание украинскому президенту
Уважаемый г-н Кучма! Се некий Сердюченко из Львова. Решил обратиться к Вам со страниц ⌠Русского Переплета■, ибо в нашу местную печать не прорвешься. Являюсь одним из Ваших избирателей и, во-первых и во-вторых хочу поздравить со старым Новым годом, а, в-третьих, задать несколько вопросов.
Скажите, г-н Президент, мы Вам еще не надоели? Просто ужас берет, когда наслушаешься претензий, которые ежедневно обращают к Вам от имени украинского народа десятки и сотни СМИ. Последняя причина негодующих запросов √ Ваш отдых в Баден-Бадене. Украинская, особенно львовская пресса произвела скрупулезный подсчет стоимости одного дня пребывания на этом курорте и с торжеством доложила читателю, что она эквивалентна месячной президентской зарплате! Заодно были перетерты между пальцами имена и репутации находящихся с Вами сослуживцев и членов семьи. Отдельно смаковался тезис об отсутствии у главы государства патриотического чувства: вместо того, чтобы поддержать своим присутствием славу отечественных здравниц, он предпочел создавать е╦ космолитичному Баден-Бадену. Поди объясни, что тут такой случай, когда хочется отдохнуть от собственного народа.
А история с возможным переизбранием на третий срок? Уму непостижимо, в какие юридические тяжкие пустилась оппозиция, чтобы доказать едва ли не преступность подобной перспективы. Денно и нощно, со страниц газет и по радио, с экранов телевидения и сайтов Internet на меня обрушиваются горы антипрезидентского компромата, ливень разоблачений, сплошной черный негатив. Перечитываю бессмертный шедевр Марка Твена ⌠Как меня выбирали в губернаторы■. Помилуйте, несчастный марк-твеновский персонаж не удостоился и половины того, что вываливают на Вашу голову проплаченные журналисты. Ни единого доброго слова, никакой благодарности за шестилетнее руководство страною. ⌠Кучму √ геть!■ - вот единственное, что слышно и видно. Ей-Богу, если бы я был Вы, я бы поступил, как несостоявшийся калифорнийский губернатор: ⌠вот вам мой президентский жезл, и правьте собою сами■. Иначе решительно не понимаю биографического смысла Вашей жизни. Разве он в том, чтобы с утра до вечера и с вечера до утра выслушивать о себе злые сплетни?
⌠Украина √ не Россия■ - назвали Вы свой последний труд. Вот именно. Посмотрите-ка на деяния российских президентов. Ельцин начал свой визит в ООН с того, что постучал ботинком по голове ниже сидящему дипломату. "Да он атомную бомбу ни с того ни с сего бросить на Америку может!" √ ужасались депутаты российской Думы. Американцы понимали это и предпочитали называть Ельцина "другом Борисом". Даже свою добровольную отставку Ельцин бессознательно списал с короля Лира. Он слетал в Иерусалим и объявил себя святым президентом. Есть еще одна, более грандиозная параллель: вот так же триста лет назад оставлял Кремль другой терминатор власти, Иван Грозный, чтобы насладиться растерянностью и паникой среди подданных.
А вы?
Или возьмем Путина. Он взял и слетал в Чечню вторым пилотом на боевом истребителе. Затем переоделся в кимоно дзюдоиста и на глазах у миллионов телезрителей так треснул противника об пол, что пол-Европы зарукоплескало. А затем вышвырнул из страны олигархов, посадив самого главного в тюрьму. Результат? Еще большая поддержка и восхищение подданных. Россиянам ведь, как и любому народу, подавай ⌠хлеба и зрелищ■. Где же то и другое для нас, украинцев? Хлеб мы, положим, худо-бедно всегда умели выращивать сами, но со зрелищами исторически не везло. Даже наших премьер-министров сажают не в отечественные, а в американские тюрьмы. Даже проблема Тузлы, об которую можно было бы зажечь ослепительный патриотический фейерверк, закончилась малопонятным кулуарным соглашением за закрытыми дверями.
Согласитесь, г-н Президент, сенсации типа отрезанной головы журналиста Гонгадзе, или пленок майора Мельниченко, или чужестранного самолета, сбитого над Черным морем украинской ракетой, - это не совсем то или даже совсем не то, чем создается слава ⌠отца нации■. Нужны другие, общенародно-героические инициативы и акции. Наподобие, например, строительства новой столицы в Казахстане. Или объявления нового летоисчисления президентом Ливана Муамаром Кадаффи.
Автор этих строк жил в сталинские, хрущевские, брежневские, горбачевские времена, но, положа руку на сердце, ему никогда не было так неинтересно, как в новосозданной украинской державе. Ни тебе собственных ГКЧП, ни грандиозных переименований, ни общенациональных кумиров, могучих фестивалей, полетов в космос и вообще ничего такого, что делает жизнь сограждан ярче, интереснее, героичнее. Вместо всего этого┘ Баден-Баден.
Г-н Кучма, мы Вам надоели? А нам с Вами скучно. Ударьте, наконец, кулаком по столу так, чтобы сотряслись наши сердца и души, и даже соседние народы и царства. Заявите о проекте ⌠Украинская Эра■, создайте и возглавьте Всемирный Клуб Президентов, провозгласите начало крестового прохода против явных и тайных недругов Украины, слетайте, чорт возьми, вторым пилотом в космос √ и вот вам мой избирательный бюллетень и рука.
...

Украина не станет 51 штатом США, как не станет опять российской колонией.
Будучи колониеи еи жилось на много лучше чем метрополии.

#97