Вход на сайт
Кто может стать президентом Украины?
20.08.09 12:31
Ветка закрыта 09.10.09 14:44 (Einsiedler)
В Украине во всю набирает обороты компания по выборам Президента Украины. Хотелось бы на форуме обсудить этот вопрос, уэнать мнение коллег по следующим вопросам:
Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
Моё мнение: В Ющенко народ разочаровался, он хороший экономист, но политик слабый.Яценюк молодой, эрудированый, но против него Кремль! Предвыборная компания ещё по настоящему не началась, а удары на него посыпались уже со всех сторонhttp://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184419 К Тимошенко я отношусь настороженно, ещё не забыты вферы с Лазаренко. Она баба напористая и ради достижения своей цели пойдёт на всё, но весь вопрос в том совпадают ли её цели с целями украинского народа Янукович конечно имеет мног шансов, за ним Россия и русскоговорящая диаспора, толпа отставников, афганцев и тд. Но в последнее время в сомой партии пошли разногласия, да и сам Янукович уже не тот что раньше.
Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
Моё мнение: В Ющенко народ разочаровался, он хороший экономист, но политик слабый.Яценюк молодой, эрудированый, но против него Кремль! Предвыборная компания ещё по настоящему не началась, а удары на него посыпались уже со всех сторонhttp://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184419 К Тимошенко я отношусь настороженно, ещё не забыты вферы с Лазаренко. Она баба напористая и ради достижения своей цели пойдёт на всё, но весь вопрос в том совпадают ли её цели с целями украинского народа Янукович конечно имеет мног шансов, за ним Россия и русскоговорящая диаспора, толпа отставников, афганцев и тд. Но в последнее время в сомой партии пошли разногласия, да и сам Янукович уже не тот что раньше.
Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
20.08.09 12:44
Президентом Украины может быть избран гражданин Украины, достигший тридцати пяти лет, имеющий право голоса, проживающий в Украине в течение десяти последних перед днем выборов лет и владеющий государственным языком.(с)
http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter05.html
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Кто может стать президентом Украины?
Кто может стать президентом Украины?
Президентом Украины может быть избран гражданин Украины, достигший тридцати пяти лет, имеющий право голоса, проживающий в Украине в течение десяти последних перед днем выборов лет и владеющий государственным языком.(с)
http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter05.html
20.08.09 12:49
в ответ Извар 20.08.09 12:31
Мне лично интересно мнение Буяна, серьезно :).
Сама я прогнозы делать не берусь, в хитросплетения украинской политической жизни я не вникала. Скажу только, что судя по сообщениям в прессе и на ТВ, предвыборная гонка мне как сторонней наблюдательнице нравиться... без всяких "приемников", короче я за :).
И еще уверена, эту тему будут обязательно обсуждать (если уже не перетирают) в группе у Ваганта, правила там скажем так для любюителей пофлудить демократичнее чем у нас в ДК, так что все кому открыт доступ в группу "Нейтральные воды" смогут присоединиться.
Сама я прогнозы делать не берусь, в хитросплетения украинской политической жизни я не вникала. Скажу только, что судя по сообщениям в прессе и на ТВ, предвыборная гонка мне как сторонней наблюдательнице нравиться... без всяких "приемников", короче я за :).
И еще уверена, эту тему будут обязательно обсуждать (если уже не перетирают) в группе у Ваганта, правила там скажем так для любюителей пофлудить демократичнее чем у нас в ДК, так что все кому открыт доступ в группу "Нейтральные воды" смогут присоединиться.
20.08.09 12:52
Если это будут выборы, то Янукович. Если будут шоу и технологии с 3-4-5-ым туром, то кто угодно.
Россия не ставит на Януковича. Это общеизвестно. Хотя бы по причине бизнесс-противоречий восточноукраинских индустриальных "баронов" с их экономическими соперниками в России. Янукович не может гарантировать пророссийский курс внешней политики Украины, в лучшем случае будет "многовекторность" а-ля-Кучма, что РФ сегодня уже не устраивает.
ИМХО нет. Не вижу предпосылок для этого без изменения общественно-политического устройства расколотой страны.
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
Если это будут выборы, то Янукович. Если будут шоу и технологии с 3-4-5-ым туром, то кто угодно.
В ответ на:
за ним Россия и русскоговорящая диаспора, толпа отставников, афганцев и тд.
за ним Россия и русскоговорящая диаспора, толпа отставников, афганцев и тд.
Россия не ставит на Януковича. Это общеизвестно. Хотя бы по причине бизнесс-противоречий восточноукраинских индустриальных "баронов" с их экономическими соперниками в России. Янукович не может гарантировать пророссийский курс внешней политики Украины, в лучшем случае будет "многовекторность" а-ля-Кучма, что РФ сегодня уже не устраивает.
В ответ на:
Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
ИМХО нет. Не вижу предпосылок для этого без изменения общественно-политического устройства расколотой страны.
20.08.09 13:10
Тема: Кто может стать президентом Украины?
Вы, дактиль, совсем с головой поссорились.
Если у Вас не хватает мозгов понять смысл ответа, то какая моя в том вина.
Я пишу из расчета на вменяемых людей, а не на умственно отсталых, которым нужно разжевать и в рот положить.
в ответ дактиль 20.08.09 13:04
В ответ на:
Я в курсе того, что этот абзац был абсолютно не в тему...
Я в курсе того, что этот абзац был абсолютно не в тему...
Тема: Кто может стать президентом Украины?
Вы, дактиль, совсем с головой поссорились.
Если у Вас не хватает мозгов понять смысл ответа, то какая моя в том вина.
Я пишу из расчета на вменяемых людей, а не на умственно отсталых, которым нужно разжевать и в рот положить.
20.08.09 13:19
в ответ herr Schwarz 20.08.09 13:09
Так на Яценюка судя по всему и Штаты ставят. Но он не рыба-не мясо, не раскрученный, говорить не умеет. Ни на одном месте долго не усидел, вся карьера - "галопом по Европам". Полноформатных штабов нет, команда из однокашников или перебежчиков из других лагерей, которые в них не состоялись. Толковый, но... Как говорится, "хороший парень - это не профессия".
Да и у американцев сейчас нет ни сил, ни желания активно влиять на украинские президентские выборы. Так, будут вялые перепасовки.
Да и у американцев сейчас нет ни сил, ни желания активно влиять на украинские президентские выборы. Так, будут вялые перепасовки.
20.08.09 13:28
1). Президентом независимой Украины после оранжевых событий уже, слава Б-гу, никогда не станит Путинский ставленик - комитетский стукач. Именно поэтому сейчас "братки" в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка. Украина свой стратегический выбор уже сделала!
2). Изменить общественно-политическоео устройство и про-западную ориентацию Украины Кремлю не удастся уже никогда, разве что оккупировать её, как Грузию или в своё время Чехословакию и Венгрию. Единое государство Украина не более расколотая страна, чем Германия ( восток / запад ), объединённое королевство Великобритании или кантонная Швейцария. Расколотая страна - Грузия после наглой российской оккупации и захвата части территории.
В ответ на:
(1) Янукович не может гарантировать пророссийский курс внешней политики Украины.
(2) Не вижу предпосылок для этого без изменения общественно-политического устройства расколотой страны.
(1) Янукович не может гарантировать пророссийский курс внешней политики Украины.
(2) Не вижу предпосылок для этого без изменения общественно-политического устройства расколотой страны.
1). Президентом независимой Украины после оранжевых событий уже, слава Б-гу, никогда не станит Путинский ставленик - комитетский стукач. Именно поэтому сейчас "братки" в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка. Украина свой стратегический выбор уже сделала!
2). Изменить общественно-политическоео устройство и про-западную ориентацию Украины Кремлю не удастся уже никогда, разве что оккупировать её, как Грузию или в своё время Чехословакию и Венгрию. Единое государство Украина не более расколотая страна, чем Германия ( восток / запад ), объединённое королевство Великобритании или кантонная Швейцария. Расколотая страна - Грузия после наглой российской оккупации и захвата части территории.
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 13:43
в ответ *Igor P. 20.08.09 13:28
Вас давно не было, поэтому сразу много вопросов.
Мы вообще-то тут об Украине, а у Вас в каждом предложении неоднократно упоминается Россия. Странно как-то, ведь мы говорим о независимых государствах.
Кто такой загадочный "Путинский комитетский ставленик - стукач."? Янукович? Тогда потрудитесь доказать фактами каждое из произнесенных слов.
Тут уже масса вопросов:
а.) ЧССР и Венгрию оккупировал другой Кремль, в котором сидело руководство СССР, состоявшее в том числе и из украинцев. И в рядах Сов. Армии служили миллионы украинцев, в том числе и во время данных событий.
б.) Грузию никто полностью не оккупировал, если Вы имеете в виду 2008 г.
в.) Никаких намеков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
Это Вы выдаете желаемое за действительное? Все опросы, аналитика, общественное мнение, исторические и ментальные факторы вроде бы говорят об обратном. Это голословное утверждение или Вы можете чем-то подкрепить Ваши слова?
Мы вообще-то тут об Украине, а у Вас в каждом предложении неоднократно упоминается Россия. Странно как-то, ведь мы говорим о независимых государствах.
В ответ на:
1). Президентом независимой Украины после оранжевых событий уже, слава Б-гу, никогда не станит Путинский комитетский ставленик - стукач. Именно поэтому они сейчас у себя в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка.
1). Президентом независимой Украины после оранжевых событий уже, слава Б-гу, никогда не станит Путинский комитетский ставленик - стукач. Именно поэтому они сейчас у себя в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка.
Кто такой загадочный "Путинский комитетский ставленик - стукач."? Янукович? Тогда потрудитесь доказать фактами каждое из произнесенных слов.
В ответ на:
Изменить общественно-политическоео устройство и про-западную ориентацию Украины Кремлю не удастся уже никогда, разве что оккупировать её, как Грузию или в своё время Чехословакию и Венгрию.
Изменить общественно-политическоео устройство и про-западную ориентацию Украины Кремлю не удастся уже никогда, разве что оккупировать её, как Грузию или в своё время Чехословакию и Венгрию.
Тут уже масса вопросов:
а.) ЧССР и Венгрию оккупировал другой Кремль, в котором сидело руководство СССР, состоявшее в том числе и из украинцев. И в рядах Сов. Армии служили миллионы украинцев, в том числе и во время данных событий.
б.) Грузию никто полностью не оккупировал, если Вы имеете в виду 2008 г.
в.) Никаких намеков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
В ответ на:
Единое государство Украина не более расколотая страна, чем Германия ( восток / запад ), Великобритания, Швейцария или Грузия после российской оккупации.
Единое государство Украина не более расколотая страна, чем Германия ( восток / запад ), Великобритания, Швейцария или Грузия после российской оккупации.
Это Вы выдаете желаемое за действительное? Все опросы, аналитика, общественное мнение, исторические и ментальные факторы вроде бы говорят об обратном. Это голословное утверждение или Вы можете чем-то подкрепить Ваши слова?
20.08.09 13:46
1е одну треть захватили.
2е это вы спрашивали http://foren.germany.ru/discus/f/14090471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ DVS 20.08.09 13:43
В ответ на:
б.) Грузию никто полностью не оккупировал, если Вы имеете в виду 2008 г.
в.) Никаких намеков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
б.) Грузию никто полностью не оккупировал, если Вы имеете в виду 2008 г.
в.) Никаких намеков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
1е одну треть захватили.
2е это вы спрашивали http://foren.germany.ru/discus/f/14090471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
20.08.09 13:46
в ответ herr Schwarz 20.08.09 13:36
Выборы покажут...
Мне кажется, сейчас никто не в силах (и не в желаниях) сделать подобный "оранжевому" эмоционально-материальный вброс в Украину перед выборами.
По-большему... В случае победы Ющенко, на мой взгляд, активизируются векторы движения страны в НАТО и ЕС. Изменения произойдут в сторону еще большей самостоятельности. К концу очередного срока президента будут конкретные сдвиги в этих направлениях... Хорошо ли это украинскому народу, плохо ли - судить не берусь. Не живу в Украине.
Абсолютное ИМХО, естественно....
Всё гораздо проще...
Мне кажется, сейчас никто не в силах (и не в желаниях) сделать подобный "оранжевому" эмоционально-материальный вброс в Украину перед выборами.
По-большему... В случае победы Ющенко, на мой взгляд, активизируются векторы движения страны в НАТО и ЕС. Изменения произойдут в сторону еще большей самостоятельности. К концу очередного срока президента будут конкретные сдвиги в этих направлениях... Хорошо ли это украинскому народу, плохо ли - судить не берусь. Не живу в Украине.
Абсолютное ИМХО, естественно....
Всё гораздо проще...
20.08.09 13:51
В рамках выборов в правовом поле это невозможно. Но кто там из американских политтехнологов еще перед выборами Картера хвастался, что может при большом желании посадить в Белый Дом хоть обезьяну? Прогнозы для Украины - дело неблагодарное.
в ответ Einsiedler 20.08.09 13:46
В ответ на:
В случае победы Ющенко
В случае победы Ющенко
В рамках выборов в правовом поле это невозможно. Но кто там из американских политтехнологов еще перед выборами Картера хвастался, что может при большом желании посадить в Белый Дом хоть обезьяну?
Прогнозы для Украины - дело неблагодарное.
20.08.09 13:52
в ответ DVS 20.08.09 13:49
Вы не ту пимпочку нажали... Наверное уточнение ко мне...
Украинцы, как и другие народы у которых есть президенты с определенными тяготениями в тот или иной курс, будут уже исходить из политическо-экономической программы президента и правительства. Другое дело, если эти вопросы решает референдум. Однако, к референдумам нужно готовиться. Президенту и правительству.
Всё гораздо проще...
Украинцы, как и другие народы у которых есть президенты с определенными тяготениями в тот или иной курс, будут уже исходить из политическо-экономической программы президента и правительства. Другое дело, если эти вопросы решает референдум. Однако, к референдумам нужно готовиться. Президенту и правительству.
Всё гораздо проще...
20.08.09 14:01
Как-то упустил я это утверждение. Не обессудьте, переспрошу: победа Ющенко невозможна в рамках выборов в правовом поле?
Всё гораздо проще...
в ответ DVS 20.08.09 13:51
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В случае победы Ющенко
В рамках выборов в правовом поле это невозможно.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В случае победы Ющенко
В рамках выборов в правовом поле это невозможно.
Как-то упустил я это утверждение. Не обессудьте, переспрошу: победа Ющенко невозможна в рамках выборов в правовом поле?
Всё гораздо проще...
20.08.09 14:04
1). DVS, ничего доказывать Вам ( отсылать к "первоисточникам" ) я не собираюсь. Вы предлагаете мне углубиться в частности, заболтвав главное. Сами думайте и анализируйте происходящие в мире события, иначе жизнь во всём своём многообразии пройдёт мимо Вас!
2). Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ.
Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать?
3). Не просто намёки, но вполне конкретные угрозы в хамской риторике, вплоть до отзыва Российского посла в Украине! В Украине вот уже несколько недель закрыто / не работает российское посольство, и все дипломаты отозваны под рубиновые звёзды на высокий ковёр. Такое обычно бывает только перед войной...
В ответ на:
(1 ) ... потрудитесь доказать фактами...
(2) ЧССР и Венгрию оккупировал другой Кремль.
(3) Никаких намёков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
(1 ) ... потрудитесь доказать фактами...
(2) ЧССР и Венгрию оккупировал другой Кремль.
(3) Никаких намёков на вооруженное вторжение РФ в Украину нет, или я что-то пропустил.
1). DVS, ничего доказывать Вам ( отсылать к "первоисточникам" ) я не собираюсь. Вы предлагаете мне углубиться в частности, заболтвав главное. Сами думайте и анализируйте происходящие в мире события, иначе жизнь во всём своём многообразии пройдёт мимо Вас!
2). Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ.
Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать?
3). Не просто намёки, но вполне конкретные угрозы в хамской риторике, вплоть до отзыва Российского посла в Украине! В Украине вот уже несколько недель закрыто / не работает российское посольство, и все дипломаты отозваны под рубиновые звёзды на высокий ковёр. Такое обычно бывает только перед войной...
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 14:09
И Вы уверены, что этим ответом Вы остановите рассуждения ДВС?
По сути отхода от темы выборов в Украине в сторону России ничего не могу сказать. Уж очень плотно была завязана жизнь этих государств друг на друге...
Конечно, главной темы ветки нужно придерживаться...
Всё гораздо проще...
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:04
В ответ на:
заболтвав главное
заболтвав главное
И Вы уверены, что этим ответом Вы остановите рассуждения ДВС?
По сути отхода от темы выборов в Украине в сторону России ничего не могу сказать. Уж очень плотно была завязана жизнь этих государств друг на друге...
Конечно, главной темы ветки нужно придерживаться...
Всё гораздо проще...
20.08.09 14:16
А если я Вам скажу, что Земля плоская и держится на трех китах? Или то, что я побывал на Марсе? Вы тоже поверите мне на слово и посчитаете это частностями? Или если мужчине скажут, что ему, к примеру, изменяет жена, он тоже не потребует доказаительств? Также и в политике. Поэтому позвольте не поверить Вашему глобальному полету мысли и чувствам. Нет фактов = бездоказательно. Все просто.
Опять не могу Вам поверить. Это просто слова, не более.
На эту тему я открывал целую ветку. Там вроде все обсудили. Можете посмотреть, она еще не попала в архив.
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:04
В ответ на:
DVS, ничего доказывать Вам ( отсылать к "первоисточникам" ) я не собираюсь. Вы предлагаете мне углубиться в частности, заболтвав главное.
DVS, ничего доказывать Вам ( отсылать к "первоисточникам" ) я не собираюсь. Вы предлагаете мне углубиться в частности, заболтвав главное.
А если я Вам скажу, что Земля плоская и держится на трех китах? Или то, что я побывал на Марсе? Вы тоже поверите мне на слово и посчитаете это частностями? Или если мужчине скажут, что ему, к примеру, изменяет жена, он тоже не потребует доказаительств? Также и в политике. Поэтому позвольте не поверить Вашему глобальному полету мысли и чувствам. Нет фактов = бездоказательно. Все просто.
В ответ на:
Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ.
Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать?
Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ.
Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать?
Опять не могу Вам поверить. Это просто слова, не более.
В ответ на:
Не просто намёки, но вполне конкретные угрозы в хамской риторике, вплоть до отзыва Российского посла в Украине! Такое обычно бывает перед войной...
Не просто намёки, но вполне конкретные угрозы в хамской риторике, вплоть до отзыва Российского посла в Украине! Такое обычно бывает перед войной...
На эту тему я открывал целую ветку. Там вроде все обсудили. Можете посмотреть, она еще не попала в архив.
20.08.09 14:20
ИМХО именно так. Рейтинг без микроскопа не разглядеть. Сторонники разбежались, даже супервлиятельный Балога исчез, бизнес не поддерживает, партии как таковой нет. Как выигрывать выборы? Повторение шоу 1996 г. как в России с переизбранием Ельцина в Украине невозможно по тысяче известных причин. Поэтому напрашивается простой вывод: Ющенко может быть избран на второй срок только при помощи масштабной манипуляции.
в ответ Einsiedler 20.08.09 14:01
В ответ на:
Как-то упустил я это утверждение. Не обессудьте, переспрошу: победа Ющенко невозможна в рамках выборов в правовом поле?
Как-то упустил я это утверждение. Не обессудьте, переспрошу: победа Ющенко невозможна в рамках выборов в правовом поле?
ИМХО именно так. Рейтинг без микроскопа не разглядеть. Сторонники разбежались, даже супервлиятельный Балога исчез, бизнес не поддерживает, партии как таковой нет. Как выигрывать выборы? Повторение шоу 1996 г. как в России с переизбранием Ельцина в Украине невозможно по тысяче известных причин. Поэтому напрашивается простой вывод: Ющенко может быть избран на второй срок только при помощи масштабной манипуляции.
20.08.09 14:27
Позволяю! Можете не верить - Ваше право и Ваш выбор.
В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже!...
В ответ на:
Нет фактов = бездоказательно. Всё просто.
... не могу Вам поверить.
... позвольте не поверить Вашему глобальному полёту мысли и чувствам.
Нет фактов = бездоказательно. Всё просто.
... не могу Вам поверить.
... позвольте не поверить Вашему глобальному полёту мысли и чувствам.
Позволяю! Можете не верить - Ваше право и Ваш выбор.
В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже!...
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 14:27
в ответ DVS 20.08.09 13:43
Господа! Давайте так договоримся - Вначале высказывания СВОЕГО мнения по, поставленным мной вопросам, а эатем, если есть желание обосновывать своё мнение ссылками и пр. и пр. я не хочу чтобы тема,как уже часто было превратилась в частные разборки и по этой причине потом благополучно закрыта.
20.08.09 14:27
"Российское посольство в Украине продолжает работать в штатном режиме": http://www.rusnovosti.ru/news/45565/
Это к теме бездоказательных утверждений. А Вы про жизнь, которая проходит.
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:04
В ответ на:
В Украине вот уже несколько недель закрыто / не работает российское посольство, и все дипломаты отозваны под рубиновые звёзды на высокий ковёр . Такое обычно бывает перед войной...
В Украине вот уже несколько недель закрыто / не работает российское посольство, и все дипломаты отозваны под рубиновые звёзды на высокий ковёр . Такое обычно бывает перед войной...
"Российское посольство в Украине продолжает работать в штатном режиме": http://www.rusnovosti.ru/news/45565/
Это к теме бездоказательных утверждений. А Вы про жизнь, которая проходит.
20.08.09 14:35
Полноте, батенька! Да где же тут "бурный тон"? Я вполне расслаблен и даже пытаюсь получить удовольствие.
P.S.
Ще не вмерла Украiна!
в ответ Einsiedler 20.08.09 14:28
В ответ на:
...расслабьтесь. Я догадываюсь, что Вам есть что сказать и не переходя на столь бурный тон в обсуждениях
...расслабьтесь. Я догадываюсь, что Вам есть что сказать и не переходя на столь бурный тон в обсуждениях
Полноте, батенька! Да где же тут "бурный тон"? Я вполне расслаблен и даже пытаюсь получить удовольствие.
P.S.
Ще не вмерла Украiна!
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 14:38
Совершенно верно. Так и я же про это... В одной сплошные преемники, в другой - и так все понятно, чего выбирать....
В Украине-то хоть борьба какая-никакая...
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 20.08.09 14:33
В ответ на:
не было равноправной конкуренции кандидатов и по -настоящему альтернативных свободных выборов
не было равноправной конкуренции кандидатов и по -настоящему альтернативных свободных выборов
Совершенно верно. Так и я же про это... В одной сплошные преемники, в другой - и так все понятно, чего выбирать....
В Украине-то хоть борьба какая-никакая...
Всё гораздо проще...
20.08.09 14:43
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:27
Я бы не называл отказ от посылки нового посла фактом обьявления войны.А вот заявления некоторых официальных российских лиц о том,что в случае прекращения аренды ЧФ России в Севастополе,возможно денонсация российско-украинского договора о границах-это уже серьёзно.И означает выдвижение в будущем территориальных претензий к Украине.А изменение границ Украины,кроме как военной силой,я не вижу.Я уже не говорю о прямых территорияльных претензиях к Украине,высказанных одним из высших должностых лиц РФ-мэром Москвы Лужковым.До сих пор никто ни в Кремле,ни в Госдуме не дезавуировал эти наглые притязания.
20.08.09 14:50
Это лирика, Игорь. И не более. Я выше показал только на примере одного Вашего высказывания, что они, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. Так что Ваши общие сестенции ни в коей мере не заменят конкретики в отношении Януковича, Путина, структур управления в СССР и в РФ и т.д. Иначе это не будет ДК.
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:27
В ответ на:
В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже!...
В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже!...
Это лирика, Игорь. И не более. Я выше показал только на примере одного Вашего высказывания, что они, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. Так что Ваши общие сестенции ни в коей мере не заменят конкретики в отношении Януковича, Путина, структур управления в СССР и в РФ и т.д. Иначе это не будет ДК.
20.08.09 14:50
Ален, согласен с Вами во всём.
Мне лично ситуация во многом напоминает предвоенную: агрессор, прежде чем напасть, отзывает своего посла и открыто выступает с "громкими" заявлении о неприемлимости, нетерпимости и т. д. Здесь пахнет войной...
Я не хотел бы дожить до того дня, когда Россия начнёт военные действия против Украины!
Мне лично ситуация во многом напоминает предвоенную: агрессор, прежде чем напасть, отзывает своего посла и открыто выступает с "громкими" заявлении о неприемлимости, нетерпимости и т. д. Здесь пахнет войной...
Я не хотел бы дожить до того дня, когда Россия начнёт военные действия против Украины!
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 14:51
Если это адресовано мне, то я только так и действую. Мнение по теме дискуссии выразил выше, в первом же своем сообщении.
в ответ Извар 20.08.09 14:27
В ответ на:
Господа! Давайте так договоримся - Вначале высказывания СВОЕГО мнения по, поставленным мной вопросам, а эатем, если есть желание обосновывать своё мнение ссылками и пр. и пр. я не хочу чтобы тема,как уже часто было превратилась в частные разборки и по этой причине потом благополучно закрыта.
Господа! Давайте так договоримся - Вначале высказывания СВОЕГО мнения по, поставленным мной вопросам, а эатем, если есть желание обосновывать своё мнение ссылками и пр. и пр. я не хочу чтобы тема,как уже часто было превратилась в частные разборки и по этой причине потом благополучно закрыта.
Если это адресовано мне, то я только так и действую. Мнение по теме дискуссии выразил выше, в первом же своем сообщении.
20.08.09 14:55
Не спорю. Но ведь мы об Украине? Украина презентирует себя в мире как чуть ли не единственный оазис демократии на постсоветском пространстве. Вот и посмотрим, как пройдут выборы президента. Если "по-честному", то у Ющенко шансов нет. Если как чертик из табакерки выскочит 25-ый тур, решение Верховного суда, какой-нибудь мини-майданчик, и Виктор Андреевич не мытьем, так катаньем останется в своем кабинете, то с оазисом демократии вышла лажа.
в ответ Einsiedler 20.08.09 14:24
В ответ на:
Если бы это была беда только Украины. Соседние братские государства уже отработали этот вариант неоднократно, не правда ли?
Если бы это была беда только Украины. Соседние братские государства уже отработали этот вариант неоднократно, не правда ли?
Не спорю. Но ведь мы об Украине?
Украина презентирует себя в мире как чуть ли не единственный оазис демократии на постсоветском пространстве. Вот и посмотрим, как пройдут выборы президента. Если "по-честному", то у Ющенко шансов нет. Если как чертик из табакерки выскочит 25-ый тур, решение Верховного суда, какой-нибудь мини-майданчик, и Виктор Андреевич не мытьем, так катаньем останется в своем кабинете, то с оазисом демократии вышла лажа.
20.08.09 14:56
в ответ Einsiedler 20.08.09 14:38
Но ведь некоторым,не будем показывать пальцами,очень даже ндравятся такие выборы без выбора.У братьев всё чин чинарём.Тишина и спокойствие.Никаких тебе треволнений и массовых протестов.А если выйдут недовольные,то Омон с дубинками тут как тут.Фамилия победителя известна задолго до выборов.И пипл хавает.Енто у них называется "сильная рука навела порядок "
А в Украине перманентный сыр-бор.Постоянно митингуют то оранжевые,то бело-голубые,то серо-буро-малиновые.В Раде постоянно атакуют трибуну,толкаются и дерутся.И главное никто не знает фамилию будущего победителя.Непорядок.Надо,как у братьёв
А в Украине перманентный сыр-бор.Постоянно митингуют то оранжевые,то бело-голубые,то серо-буро-малиновые.В Раде постоянно атакуют трибуну,толкаются и дерутся.И главное никто не знает фамилию будущего победителя.Непорядок.Надо,как у братьёв
20.08.09 15:02
Вообще-то настоящий агрессор перед началом войны никого не отзывает,чтобы нападение было неожиданным.Немецкий посол Шуленбург был в Москве 22 июня 1941 года и сделал заявление Молотову о начале войны уже после начала боевых действий.
в ответ *Igor P. 20.08.09 14:50
В ответ на:
агрессор, прежде чем напасть, отзывает своего посла
агрессор, прежде чем напасть, отзывает своего посла
Вообще-то настоящий агрессор перед началом войны никого не отзывает,чтобы нападение было неожиданным.Немецкий посол Шуленбург был в Москве 22 июня 1941 года и сделал заявление Молотову о начале войны уже после начала боевых действий.
20.08.09 15:07
Даже если Российское посольство в Украине не закрыто и пока работает, почему т. н. "лирика" в Ваших устах изначально приравнивается ко лжи и дезинформации? Чем эта самая "лирика" хуже "физики", однозначным сторонником которой Вы являетесь? Называя лирикой мои высказывания и выводы, основанные на информации, личном опыте и анализе ситуации, Вы как бы заранее претендуете на их ошибочность и неправомочность.
Опять-таки, и на сей раз можете мне не верить.
В ответ на:
Это лирика, Игорь. И не более. Я выше показал только на примере одного Вашего высказывания, что они, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности.
Это лирика, Игорь. И не более. Я выше показал только на примере одного Вашего высказывания, что они, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности.
Даже если Российское посольство в Украине не закрыто и пока работает, почему т. н. "лирика" в Ваших устах изначально приравнивается ко лжи и дезинформации? Чем эта самая "лирика" хуже "физики", однозначным сторонником которой Вы являетесь? Называя лирикой мои высказывания и выводы, основанные на информации, личном опыте и анализе ситуации, Вы как бы заранее претендуете на их ошибочность и неправомочность.
Опять-таки, и на сей раз можете мне не верить.
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 15:07
О том что сейчас вы гадаете кто будет там президентом это о чём говорит?
в ответ DVS 20.08.09 14:55
В ответ на:
Украина презентирует себя в мире как чуть ли не единственный оазис демократии на постсоветском пространстве. Вот и посмотрим, как пройдут выборы президента. Если "по-честному"
Украина презентирует себя в мире как чуть ли не единственный оазис демократии на постсоветском пространстве. Вот и посмотрим, как пройдут выборы президента. Если "по-честному"
О том что сейчас вы гадаете кто будет там президентом это о чём говорит?
20.08.09 15:16
Хер Шварц прав: насчёт бело-голубых Вы маненько хватили лишку. Рука Моссада конечно же сильна, но не до такой же степени!
В ответ на:
... в Украине перманентный сыр-бор. Постоянно митингуют то оранжевые, то бело-голубые, то серо-буро-малиновые.
... в Украине перманентный сыр-бор. Постоянно митингуют то оранжевые, то бело-голубые, то серо-буро-малиновые.
Хер Шварц прав: насчёт бело-голубых Вы маненько хватили лишку. Рука Моссада конечно же сильна, но не до такой же степени!
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 15:34
Не надо путать "Хлебный дар" с яичницей!
Мой пассаж об Израиле был вызван только тем, что у Вас в анкете стоит "Израиль", как место постоянного проживания.
Другими словами, как потенциальный "выборщик" для Украины Вы не имеете никакого отношения.
Второй немаловажный момент!
С Украиной граничит Россия! Это проблемы двух стран. Вы к этому не имеете никакого отношения.
Может быть стоит озаботиться более насущными проблемами, связанными с арабами?
И еще!
Лично мне не нравятся Ваши эпитеты по отношению к России.
в ответ *Igor P. 20.08.09 15:16
В ответ на:
Хер Шварц прав: насчёт бело-голубых Вы маненько хватили лишку. Рука Моссада конечно же сильна, но не до такой же степени!
Хер Шварц прав: насчёт бело-голубых Вы маненько хватили лишку. Рука Моссада конечно же сильна, но не до такой же степени!
Не надо путать "Хлебный дар" с яичницей!
Мой пассаж об Израиле был вызван только тем, что у Вас в анкете стоит "Израиль", как место постоянного проживания.
Другими словами, как потенциальный "выборщик" для Украины Вы не имеете никакого отношения.
Второй немаловажный момент!
С Украиной граничит Россия! Это проблемы двух стран. Вы к этому не имеете никакого отношения.
Может быть стоит озаботиться более насущными проблемами, связанными с арабами?
И еще!
Лично мне не нравятся Ваши эпитеты по отношению к России.
20.08.09 15:49
Ктож спорит ?
Скажите Шварц, а вы дискутируя о США или скажем о Гондурасе имеете к ним отношение?
Так что попредержите рысаков. Обсуждать проблемы России и Украины, даже не имея к ним отношения пока никто не запрещал.
в ответ herr Schwarz 20.08.09 15:34
В ответ на:
С Украиной граничит Россия! Это проблемы двух стран.
С Украиной граничит Россия! Это проблемы двух стран.
Ктож спорит ?
В ответ на:
Вы к этому не имеете никакого отношения.
Вы к этому не имеете никакого отношения.
Скажите Шварц, а вы дискутируя о США или скажем о Гондурасе имеете к ним отношение?
Так что попредержите рысаков. Обсуждать проблемы России и Украины, даже не имея к ним отношения пока никто не запрещал.
20.08.09 16:04
Я делаю проще!
Я вобще не дискутирую о том, о чем я не знаю, и к чему отношение не имею.
Вы кого имеете в виду?
Бесспорно!
Однако существует хотя бы условная этика.
Это что, я с будуна придумал? Или почему в Кремле могут быть "братки", в других странах нет?
в ответ дактиль 20.08.09 15:49
В ответ на:
Скажите Шварц, а вы дискутируя о США или скажем о Гондурасе имеете к ним отношение?
Скажите Шварц, а вы дискутируя о США или скажем о Гондурасе имеете к ним отношение?
Я делаю проще!
Я вобще не дискутирую о том, о чем я не знаю, и к чему отношение не имею.
В ответ на:
Так что попредержите рысаков.
Так что попредержите рысаков.
Вы кого имеете в виду?
В ответ на:
Обсуждать проблемы России и Украины, даже не имея к ним отношения пока никто не запрещал.
Обсуждать проблемы России и Украины, даже не имея к ним отношения пока никто не запрещал.
Бесспорно!
Однако существует хотя бы условная этика.
В ответ на:
никогда не станит Путинский ставленик - комитетский стукач. Именно поэтому сейчас "братки" в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка.
никогда не станит Путинский ставленик - комитетский стукач. Именно поэтому сейчас "братки" в Кремле и бесятся со своими идиотскими заявлениями в лучших традициях Совка.
В ответ на:
2). Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ. Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать
2). Кремль другим не бывает! А нынешнее кремлёвское руководство ещё жёстче и круче структурировано, чем в Советские времена. Это прямые наследники самой бесчеловечной и антинародной государственной структуры в российской истории. Впервые за последние 100 лет российская власть по форме и содержанию реально устроена по образу и подобию НКВД / МГБ / КГБ. Какими ещё к чёрту цифрами и фактами Вам это доказывать
В ответ на:
Позволяю! Можете не верить - Ваше право и Ваш выбор.В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже
Позволяю! Можете не верить - Ваше право и Ваш выбор.В одно поверьте без фактов, дат, цифр, адресов и фамилий: всё на самом деле не так просто, как Вы предполагаете. Логика "5 > 4" - не самая надёжная и далеко не всегда срабатывает по причине своей возмутительной примитивности. Хотя, можете не верить и в это тоже
Это что, я с будуна придумал? Или почему в Кремле могут быть "братки", в других странах нет?
20.08.09 16:15
Герр Шварц, за всеми водятся грешки нарушения этой этики, не правда ли?
Игорю Р. я указывал на "бурный тон" и он предпочел (со своим верным псом) посмеяться над высказываниями "чистых погон" (то есть над моими). По мне, так лучше пошутить-пофлудить в накаленной обстановке, чем начинать разборки, перейти на личности и окончательно уйти от темы...
??? Я из своей юности помню только "Солнцедар"!
Всё гораздо проще...
в ответ herr Schwarz 20.08.09 16:04
В ответ на:
Однако существует хотя бы условная этика
Однако существует хотя бы условная этика
Герр Шварц, за всеми водятся грешки нарушения этой этики, не правда ли?
Игорю Р. я указывал на "бурный тон" и он предпочел (со своим верным псом) посмеяться над высказываниями "чистых погон" (то есть над моими). По мне, так лучше пошутить-пофлудить в накаленной обстановке, чем начинать разборки, перейти на личности и окончательно уйти от темы...
В ответ на:
"Хлебный дар" с яичницей
"Хлебный дар" с яичницей
??? Я из своей юности помню только "Солнцедар"!
Всё гораздо проще...
20.08.09 16:22
А кто безгрешен?
Я за свои грехи получал "баны" по полной программе. Однако это не на всех распространяется.
Дак реклама "Хлебного дара" скоро из утюга полезет. Включишь утюг - а там "Хлебный дар"
Кстати!
Статья 23. Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности, если при этом не нарушаются права и свободы других людей, и имеет обязанности перед обществом, в котором обеспечивается свободное и всестороннее развитие его личности.
Что Вы об этом думаете?
Я зажмурил глаза!
в ответ Einsiedler 20.08.09 16:15
В ответ на:
Герр Шварц, за всеми водятся грешки нарушения этой этики, не правда ли?
Герр Шварц, за всеми водятся грешки нарушения этой этики, не правда ли?
А кто безгрешен?
Я за свои грехи получал "баны" по полной программе. Однако это не на всех распространяется.
В ответ на:
Я из своей юности помню только "Солнцедар"!
Я из своей юности помню только "Солнцедар"!
Дак реклама "Хлебного дара" скоро из утюга полезет. Включишь утюг - а там "Хлебный дар"
Кстати!
Статья 23. Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности, если при этом не нарушаются права и свободы других людей, и имеет обязанности перед обществом, в котором обеспечивается свободное и всестороннее развитие его личности.
Что Вы об этом думаете?
Я зажмурил глаза!
20.08.09 16:22
Это не только я так считаю... Опросы, аналитика в СМИ... Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги. Кстати, если я в 2004 г. последовательно голосовал за Януковича, то сейчас делать этого бы не стал. (это ответ)
в ответ Einsiedler 20.08.09 15:01
В ответ на:
То есть, Вы считаете, что "по-честному" в Украине может победить только Янукович... (это не вопрос)
То есть, Вы считаете, что "по-честному" в Украине может победить только Янукович... (это не вопрос)
Это не только я так считаю... Опросы, аналитика в СМИ... Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги. Кстати, если я в 2004 г. последовательно голосовал за Януковича, то сейчас делать этого бы не стал. (это ответ)
20.08.09 16:25
Россия, точнее Кремль, я предпочитаю говорить о курсе администрации, а не о стране/народе, в этом плане хоть честен. Вот как сказал Сурков о ней самой, о "суверенной", так и повторяют. Подчеркивают, что у России якобы свой путь и тому подобное. А вот правящая ныне верхушка Украины однозначно задекларировала дорогу на Запад и приверженность именно западноевропейскому варианту демократии. Вот с нее и спрос особый.
в ответ Ален 20.08.09 15:05
В ответ на:
А Россия презентирует себя в мире.как чуть ли не единственный оазис "суверенной демократии" на постсоветском пространстве
А Россия презентирует себя в мире.как чуть ли не единственный оазис "суверенной демократии" на постсоветском пространстве
Россия, точнее Кремль, я предпочитаю говорить о курсе администрации, а не о стране/народе, в этом плане хоть честен. Вот как сказал Сурков о ней самой, о "суверенной", так и повторяют. Подчеркивают, что у России якобы свой путь и тому подобное. А вот правящая ныне верхушка Украины однозначно задекларировала дорогу на Запад и приверженность именно западноевропейскому варианту демократии. Вот с нее и спрос особый.
20.08.09 16:29
В первом туре лидерство Януковича бесспорно.
Комедия начнется в промежутке между первым и вторым туром.
А здесь - все решат деньги. Ничто человеческое ведущим политфигурам не чуждо!
Так что, кто больше забашляет, того и тапки!
в ответ DVS 20.08.09 16:22
В ответ на:
Это не только я так считаю... Опросы, аналитика в СМИ... Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги. Кстати, если я в 2004 г. последовательно голосовал за Януковича, то сейчас делать этого бы не стал. (это ответ)
Это не только я так считаю... Опросы, аналитика в СМИ... Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги. Кстати, если я в 2004 г. последовательно голосовал за Януковича, то сейчас делать этого бы не стал. (это ответ)
В первом туре лидерство Януковича бесспорно.
Комедия начнется в промежутке между первым и вторым туром.
А здесь - все решат деньги. Ничто человеческое ведущим политфигурам не чуждо!
Так что, кто больше забашляет, того и тапки!
20.08.09 16:35
Вы наверно невнимательно прочитали мои сообщения. Это был конкретный пример: Вы сказали "посольство не работает", оказалось, что работает. Есть разница, или это тоже "частности"? А по другим поднятым Вами вопросам Вы сами же и отказались дискутировать. Поэтому я не знаю, является ли, к примеру, Янукович "путинским кагэбэшным стукачом" или как Вы его там обозвали. Не знаю, не знаком с фактами.
Уж простите за прямоту, но набор лозунгов с большим количеством "страшных" эпитетов никак не тянет на анализ ситуации. Ни по Украине (я выше написал, почему Януковича нельзя считать кандидатом Кремля), ни по России (чудовищность путинской системы и ее преемственность от НКВД Вы тоже не потрудились объяснить). А в чем заключается Ваш личный опыт? Вы с Януковичем о его "стукачестве" персонально беседовали или с Путиным в Сосновом бору откровенничали об НКВД и КГБ? Вот и пишу: лирика.
в ответ *Igor P. 20.08.09 15:07
В ответ на:
Даже если Российское посольство в Украине не закрыто и пока работает, почему т. н. "лирика" в Ваших устах изначально приравнивается ко лжи и дезинформации?
Даже если Российское посольство в Украине не закрыто и пока работает, почему т. н. "лирика" в Ваших устах изначально приравнивается ко лжи и дезинформации?
Вы наверно невнимательно прочитали мои сообщения. Это был конкретный пример: Вы сказали "посольство не работает", оказалось, что работает. Есть разница, или это тоже "частности"? А по другим поднятым Вами вопросам Вы сами же и отказались дискутировать. Поэтому я не знаю, является ли, к примеру, Янукович "путинским кагэбэшным стукачом" или как Вы его там обозвали. Не знаю, не знаком с фактами.
В ответ на:
Называя лирикой мои высказывания и выводы, основанные на информации, личном опыте и анализе ситуации, Вы как бы заранее претендуете на их ошибочность и неправомочность.
Называя лирикой мои высказывания и выводы, основанные на информации, личном опыте и анализе ситуации, Вы как бы заранее претендуете на их ошибочность и неправомочность.
Уж простите за прямоту, но набор лозунгов с большим количеством "страшных" эпитетов никак не тянет на анализ ситуации. Ни по Украине (я выше написал, почему Януковича нельзя считать кандидатом Кремля), ни по России (чудовищность путинской системы и ее преемственность от НКВД Вы тоже не потрудились объяснить). А в чем заключается Ваш личный опыт? Вы с Януковичем о его "стукачестве" персонально беседовали или с Путиным в Сосновом бору откровенничали об НКВД и КГБ? Вот и пишу: лирика.
20.08.09 16:44
Сто пудов с Вами согласен. Я ведь и написал: "по-честному". Но что-то мне подсказывает, что Януковичу в реальности президентом не быть. Честно говоря, лень сейчас, в берлинскую жару, придумывать какие-то заморочки за американских политтехнологов. Они сами разберуться, как привести к власти какого-нибудь Яценюка. Им за это деньги платят. Если руки дойдут конечно.
в ответ herr Schwarz 20.08.09 16:29
В ответ на:
В первом туре лидерство Януковича бесспорно.
Комедия начнется в промежутке между первым и вторым туром.
А здесь - все решат деньги. Ничто человеческое ведущим политфигурам не чуждо!
Так что, кто больше забашляет, того и тапки!
В первом туре лидерство Януковича бесспорно.
Комедия начнется в промежутке между первым и вторым туром.
А здесь - все решат деньги. Ничто человеческое ведущим политфигурам не чуждо!
Так что, кто больше забашляет, того и тапки!
Сто пудов с Вами согласен. Я ведь и написал: "по-честному".
Но что-то мне подсказывает, что Януковичу в реальности президентом не быть. Честно говоря, лень сейчас, в берлинскую жару, придумывать какие-то заморочки за американских политтехнологов. Они сами разберуться, как привести к власти какого-нибудь Яценюка. Им за это деньги платят. Если руки дойдут конечно. 
20.08.09 17:01
Ставлю на даму 3/4 фишек...
В своё время на Януковича поставил 100%...
Выиграл... Но правила игры резко поменяли...
Ах..., если бы по правилам играли... Украина не сидела бы в такой жопе...
ИМХО...
В ответ на:
Тимошенко
Тимошенко
Ставлю на даму 3/4 фишек...
В своё время на Януковича поставил 100%...
Выиграл... Но правила игры резко поменяли...
Ах..., если бы по правилам играли... Украина не сидела бы в такой жопе...
ИМХО...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 17:03
Хер Шварц, спасибо за вопрос. На самом деле это - главный эпохальный вопрос. Можно сказать, вопрос вопросов!
"Братки" - чисто российская прерогатива, и в других странах их действительно нет, тем более во власти, и слава Б-гу, быть не может по определению. В мире действительно такого не встретишь!
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
Отсюда прямые наследники "лучших" российских традиций - сортиро-мочители - в Кремле, отсюда и весь российский т. н. бизнес с его и заказными убийствами и откатами, отсюда Басманное правосудие по указке Кремля, отсюда постоянные убийства неугодных журналистов и правозащитников, отсюда по большому счёту тотальное беспробудное всенародное пьянство, отсюда и преступный антинародный КГБ-стский режим с "приемниками" у власти, устроенной по привычной силовой вентикально-безоговорочно-лагерно-зэковско-подчинительной схеме. Каков поп, такой и приход!
Вы ошибаетесь, если полагаете, что мне нравятся эпитеты подобного рода, но других определений и оценок их исторической деятельности я в русском языке не нахожу. Такая вот "лирика"...
Перефразируя уважаемого и любимого мной поэта-классика, будь я негром преклонных годов, я никогда не выучил бы русский именно за то, что им кортаво разговаривал Ленин! Треть народа сидела в лагеря, треть их сажала и охраняла, и ещё треть сочуствовала первым. И так - несколько поколений.
P.S.
Хер Шварц, я не поленился и искренне честно ответил на Ваш вопрос.
Для особо отличившихся борцов за чистоту рядов: заранее отказываюсь документально подтверждать достоверность цифр и процентов. Не веришь - не надо! Живи с этим и береги моральное здоровье до 120-ти лет.
В ответ на:
... почему в Кремле могут быть "братки", в других странах нет?
Лично мне не нравятся Ваши эпитеты по отношению к России.
... почему в Кремле могут быть "братки", в других странах нет?
Лично мне не нравятся Ваши эпитеты по отношению к России.
Хер Шварц, спасибо за вопрос. На самом деле это - главный эпохальный вопрос. Можно сказать, вопрос вопросов!
"Братки" - чисто российская прерогатива, и в других странах их действительно нет, тем более во власти, и слава Б-гу, быть не может по определению. В мире действительно такого не встретишь!
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
Отсюда прямые наследники "лучших" российских традиций - сортиро-мочители - в Кремле, отсюда и весь российский т. н. бизнес с его и заказными убийствами и откатами, отсюда Басманное правосудие по указке Кремля, отсюда постоянные убийства неугодных журналистов и правозащитников, отсюда по большому счёту тотальное беспробудное всенародное пьянство, отсюда и преступный антинародный КГБ-стский режим с "приемниками" у власти, устроенной по привычной силовой вентикально-безоговорочно-лагерно-зэковско-подчинительной схеме. Каков поп, такой и приход!
Вы ошибаетесь, если полагаете, что мне нравятся эпитеты подобного рода, но других определений и оценок их исторической деятельности я в русском языке не нахожу. Такая вот "лирика"...
Перефразируя уважаемого и любимого мной поэта-классика, будь я негром преклонных годов, я никогда не выучил бы русский именно за то, что им кортаво разговаривал Ленин! Треть народа сидела в лагеря, треть их сажала и охраняла, и ещё треть сочуствовала первым. И так - несколько поколений.
P.S.
Хер Шварц, я не поленился и искренне честно ответил на Ваш вопрос.
Для особо отличившихся борцов за чистоту рядов: заранее отказываюсь документально подтверждать достоверность цифр и процентов. Не веришь - не надо! Живи с этим и береги моральное здоровье до 120-ти лет.
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 17:11
Посмотришь некоторые фильмы по Российскому ТВ..., складывается впечатление..., что только они "в законе"...
Посмотришь Караулова и его оппонентов... про 5 - 6 миллионов ворующих профессионально на гос_уровне... в среде чиновников...
и складывается впечатление, что только Путин с Медведевым "в законе"...
в ответ *Igor P. 20.08.09 17:03
В ответ на:
"Братки" - чисто российская прерогатива
"Братки" - чисто российская прерогатива
Посмотришь некоторые фильмы по Российскому ТВ..., складывается впечатление..., что только они "в законе"...
Посмотришь Караулова и его оппонентов... про 5 - 6 миллионов ворующих профессионально на гос_уровне... в среде чиновников...
и складывается впечатление, что только Путин с Медведевым "в законе"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 18:36
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию в Украине в призме будщих выборов: идёт борьба трёх финансовых группировок- Коломойский (Тимошенко), Ахметов ( Янукович и Тимошенко по-ситуации), Фирташ (Яценюк). Ющенко в этой компании отыгрывает роль тарана для Яценюка, с дальнейшей гарантией того, что Ющенко получает заслуженную пенсию и почётную должность.
Ну и в такой ситуации у кого больше шансов, уже не говоря о том, что и Евросоюз и Госдеп, а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко. Вы у меня спросите откуда инфа? А я Вам отвечу -из украинских реалий, всё остальное будет выглядеть как юношеское бахвальство с моей стороны.
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
Кому сейчас нужен молодой политик, проводящий явно прозападный курс и будучи ставленником лично Ющенко?
Всю остальную шелупонь я даже рассматривать не хочу.
В сухом остатке Юлия Владимировна. Это не моё желание, это даже не мой каприз, это реальность , за которой стоит столько денег и влияния....
в ответ DVS 20.08.09 16:22
В ответ на:
Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги
У меня складывается впечатление, что об украинских реалиях Вы черпаете информацию из ТВ и интернета.Объективно у него сейчас наибольшие шансы и наивысшие рейтинги
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию в Украине в призме будщих выборов: идёт борьба трёх финансовых группировок- Коломойский (Тимошенко), Ахметов ( Янукович и Тимошенко по-ситуации), Фирташ (Яценюк). Ющенко в этой компании отыгрывает роль тарана для Яценюка, с дальнейшей гарантией того, что Ющенко получает заслуженную пенсию и почётную должность.
Ну и в такой ситуации у кого больше шансов, уже не говоря о том, что и Евросоюз и Госдеп, а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко. Вы у меня спросите откуда инфа? А я Вам отвечу -из украинских реалий, всё остальное будет выглядеть как юношеское бахвальство с моей стороны.
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
Кому сейчас нужен молодой политик, проводящий явно прозападный курс и будучи ставленником лично Ющенко?
Всю остальную шелупонь я даже рассматривать не хочу.
В сухом остатке Юлия Владимировна. Это не моё желание, это даже не мой каприз, это реальность , за которой стоит столько денег и влияния....
20.08.09 18:41
Этим постом Вы специально проверяете реакцию антисемитов?
в ответ *Igor P. 20.08.09 17:03
В ответ на:
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
Этим постом Вы специально проверяете реакцию антисемитов?
20.08.09 18:47
А Вы долго спали..,несколько десятилетий...Неужели в те времена,когда происходили данные события Вы отмалчивались..?
Такой мужественный Игор П. !! Все времена в башке перемешал,полония добавил и .. готов..!
Вот тебе бы в то время,к отцу народов подойдя, да и правду - матку в глаза..,а под конец монолога - по морде.!.
Мы бы Вами восхищались до сих пор..!
К чему Вы весь Ваш словесный понос прилепите...Разве что в собственные штаны сложите. И полоний сверху.
Кстати,Вам не снилось,чем эта история с отравлением закончилась?
Украина ждет выборов президента,которого,конечно же в первом туре не выберут.. Но во второй
пройдет Ющенко,именно он поставит точку в истории искусственно объединенной Украины,которая
почти бескровно разделиться на Украину и юго-восточную часть России,как и было прежде...,
причем несмотря на наши с Вами разногласия
в ответ *Igor P. 20.08.09 17:03
В ответ на:
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
Всё силой отобрать, богоизбранного царя (!) со всей семьёй и прислугой не просто убить, а изрешетить, растерзать, сжечь и трупы скинуть в вонючую шахту. Гражданская война ( брат на брата ) - национальная трагедая исторического масштаба! Бездельник, голодранец и пьяница - в партию Коммунистов и в Председатели. Хозяин и трудяга - в Сибирь / 80 лет назад. Чуть что - к стенке! Клинический параноик и грабитель с большой дороги - отец и учитель народов, светоч и великий кормчий. Малограмотный прожектёр-кукурузосеятель - глава государства. Не согласен и выступил - на Лубянку или в дурку, или "достать" длинной рукой и отравить радиоактивным Полонием / сегодня. Продолжать дальше? И весь этот набор - под ярким светом рубиновых звёзд Кремля...
А Вы долго спали..,несколько десятилетий...Неужели в те времена,когда происходили данные события Вы отмалчивались..?
Такой мужественный Игор П. !! Все времена в башке перемешал,полония добавил и .. готов..!
Вот тебе бы в то время,к отцу народов подойдя, да и правду - матку в глаза..,а под конец монолога - по морде.!.
Мы бы Вами восхищались до сих пор..!
К чему Вы весь Ваш словесный понос прилепите...Разве что в собственные штаны сложите. И полоний сверху.
Кстати,Вам не снилось,чем эта история с отравлением закончилась?
Украина ждет выборов президента,которого,конечно же в первом туре не выберут.. Но во второй
пройдет Ющенко,именно он поставит точку в истории искусственно объединенной Украины,которая
почти бескровно разделиться на Украину и юго-восточную часть России,как и было прежде...,
причем несмотря на наши с Вами разногласия
20.08.09 18:51
Нет. Завтра в это же время я уже буду в Киеве. Вроде говорил, что много времени провожу в Украине.
Думаю, это слухи СМИ, Зачем Путину ставить на Тимошенко? Чтобы она в очередной раз кинула? А для нее это элементарно. Мне кажется, что Россия вообще не будет делать лишних телодвижений. Лучше подождать.
Дважды - это Вы загнули. Рейтинги же есть. Янукович - единственный, кто на высоком уровне артикулирует дружественный России курс. А этот курс востребован электоратом Юго-Востока и Крыма. Я не говорю, что Янукович таким и является. Он так выглядит в глазах потенциального избирателя. Ни одного другого политика из основной обоймы в этой нише нет. Не Витренко же людям выбирать? У Януковича рейтинг, деньги, штабы и отмобилизированная партия.
Тут согласен. Никому не нужен. Видите, Вы сами употребили слова "явно прозападный". Следовательно, и по Вашему мнению такой курс не получит большинства. А насчет ставленника Ющенко, кстати, не уверен. Виктор Андреевич до такой степени любит себя любимого и живет в каком-то ином измерении, что о ставленнике просто не думает.
У нее партия на грани раскола. Кризис "на плечах" сидит. Перенесла огромный удар после выхода ПР из переговоров о коалиции. Личные бизнес-активы за границей, нечем ее "держать". Непредсказуемая. Ее шансы объективно ниже, чем у Януковича. Но я ее вовсе не сбрасываю со счетов. Просто считаю, что полгода назад ее шансы были несоизмеримо выше, чем сейчас.
в ответ .Аферист 20.08.09 18:36
В ответ на:
У меня складывается впечатление, что об украинских реалиях Вы черпаете информацию из ТВ и интернета.
У меня складывается впечатление, что об украинских реалиях Вы черпаете информацию из ТВ и интернета.
Нет. Завтра в это же время я уже буду в Киеве. Вроде говорил, что много времени провожу в Украине.
В ответ на:
Ну и в такой ситуации у кого больше шансов, уже не говоря о том, что и Евросоюз и Госдеп, а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко. Вы у меня спросите откуда инфа? А я Вам отвечу -из украинских реалий, всё остальное будет выглядеть как юношеское бахвальство с моей стороны.
Ну и в такой ситуации у кого больше шансов, уже не говоря о том, что и Евросоюз и Госдеп, а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко. Вы у меня спросите откуда инфа? А я Вам отвечу -из украинских реалий, всё остальное будет выглядеть как юношеское бахвальство с моей стороны.
Думаю, это слухи СМИ, Зачем Путину ставить на Тимошенко? Чтобы она в очередной раз кинула? А для нее это элементарно. Мне кажется, что Россия вообще не будет делать лишних телодвижений. Лучше подождать.
В ответ на:
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
Дважды - это Вы загнули.
Рейтинги же есть. Янукович - единственный, кто на высоком уровне артикулирует дружественный России курс. А этот курс востребован электоратом Юго-Востока и Крыма. Я не говорю, что Янукович таким и является. Он так выглядит в глазах потенциального избирателя. Ни одного другого политика из основной обоймы в этой нише нет. Не Витренко же людям выбирать? У Януковича рейтинг, деньги, штабы и отмобилизированная партия. В ответ на:
Кому сейчас нужен молодой политик, проводящий явно прозападный курс и будучи ставленником лично Ющенко?
Кому сейчас нужен молодой политик, проводящий явно прозападный курс и будучи ставленником лично Ющенко?
Тут согласен. Никому не нужен. Видите, Вы сами употребили слова "явно прозападный". Следовательно, и по Вашему мнению такой курс не получит большинства. А насчет ставленника Ющенко, кстати, не уверен. Виктор Андреевич до такой степени любит себя любимого и живет в каком-то ином измерении, что о ставленнике просто не думает.
В ответ на:
В сухом остатке Юлия Владимировна.
В сухом остатке Юлия Владимировна.
У нее партия на грани раскола. Кризис "на плечах" сидит. Перенесла огромный удар после выхода ПР из переговоров о коалиции. Личные бизнес-активы за границей, нечем ее "держать". Непредсказуемая. Ее шансы объективно ниже, чем у Януковича. Но я ее вовсе не сбрасываю со счетов. Просто считаю, что полгода назад ее шансы были несоизмеримо выше, чем сейчас.
20.08.09 18:57
Интересно..., а за шо Ваз модеры любят?
Может за то..., что кто-то ответит, шо мы из Казахстана..., а мы - из Прибалтики и т.д.
Нет..., думаю - не ответят...
В основном..., сильные пацаны... по-пятницам... отдыхают на ДК..., находясь в Мюнхене...
в ответ DVS 20.08.09 18:51
В ответ на:
много времени провожу в Украине
много времени провожу в Украине
Интересно..., а за шо Ваз модеры любят?
Может за то..., что кто-то ответит, шо мы из Казахстана..., а мы - из Прибалтики и т.д.
Нет..., думаю - не ответят...
В основном..., сильные пацаны... по-пятницам... отдыхают на ДК..., находясь в Мюнхене...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 18:59
в ответ DVS 20.08.09 18:51
Не буду я с Вами спорить и доказывать очевидные вещи. Могу одно сказать- Вы абсолютно не ориентируетесь в том, что сейчас происходит внутри политического бомонда Украины. А говоря про Путина, это опять всё Ваши домыслы, а я вам говорю то, что есть на самом деле. Яйца с чёрной икрой, это совсем не просто так. Я не знаю, с кем Вы в Киеве общаетесь, но мой Вам совет- гоните этих отмороженных политологов, которые каждый день стоят на пороге всех влиятельных партий с протянутой рукой.
ПыСы Жаль у меня сейчас нет возможности приехать в Киев, иначе я Вам бы это всё наглядно доказал.
ПыСы Жаль у меня сейчас нет возможности приехать в Киев, иначе я Вам бы это всё наглядно доказал.
20.08.09 19:18
в ответ mevrdsoli 20.08.09 18:47
В ответ на:
Украина ждет выборов президента,которого,конечно же в первом туре не выберут.. Но во второй
пройдет Ющенко,именно он поставит точку в истории искусственно объединенной Украины,которая
почти бескровно разделиться на Украину и юго-восточную часть России,как и было прежде...,
Глубокая конечно мысль, Вам бы в Думу, да к Жириновскому, цены бы вам там небыло. Да и Путинская бригада хочет того же, только маскирует это. А так лексика та же. Скажите а Российская империя не искуственно созданное образование. А Германия? Да возмите любую страну и всегда найдутся спорные территории. Возмите Польшу. Или Вы считаете, что силой захваченные территории - это естественно, а всё остальное это искуственно созданное?Украина ждет выборов президента,которого,конечно же в первом туре не выберут.. Но во второй
пройдет Ющенко,именно он поставит точку в истории искусственно объединенной Украины,которая
почти бескровно разделиться на Украину и юго-восточную часть России,как и было прежде...,
20.08.09 19:19
в ответ DVS 20.08.09 18:51
Кляр...
Мой шеф..., В.А. Клевцов..., мене задалбывал... всегда...
Ему благодарен...
А Вы - шо?
Друг Шлосса..., и этого достаточно?...
Отвечать не обязательно..., коль и ваш шеуф давно заткнулся...
Мой шеф..., В.А. Клевцов..., мене задалбывал... всегда...
Ему благодарен...
А Вы - шо?
Друг Шлосса..., и этого достаточно?...
Отвечать не обязательно..., коль и ваш шеуф давно заткнулся...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 19:29
Я ведь повсюду ИМХО и ставлю. Как "на самом деле" не знаю, может Вы с Путиным вместе на Селигере отдыхаете. А я и на Селигере ни разу не был.
С разными людьми общаюсь. "Отмороженных политологов" гнать, к сожалению, не могу. Прав таких нет.
Без проблем. Следующий раз докажете. В Киеве.
С моей стороны, могу тоже выразить сожаление, что у Вас нет возражений по конкретным позициям и Вы огульно отвергаете мнение оппонента.
в ответ .Аферист 20.08.09 18:59
В ответ на:
А говоря про Путина, это опять всё Ваши домыслы, а я вам говорю то, что есть на самом деле.
А говоря про Путина, это опять всё Ваши домыслы, а я вам говорю то, что есть на самом деле.
Я ведь повсюду ИМХО и ставлю. Как "на самом деле" не знаю, может Вы с Путиным вместе на Селигере отдыхаете. А я и на Селигере ни разу не был.
В ответ на:
Я не знаю, с кем Вы в Киеве общаетесь, но мой Вам совет- гоните этих отмороженных политологов, которые каждый день стоят на пороге всех влиятельных партий с протянутой рукой.
Я не знаю, с кем Вы в Киеве общаетесь, но мой Вам совет- гоните этих отмороженных политологов, которые каждый день стоят на пороге всех влиятельных партий с протянутой рукой.
С разными людьми общаюсь. "Отмороженных политологов" гнать, к сожалению, не могу. Прав таких нет.
В ответ на:
Жаль у меня сейчас нет возможности приехать в Киев, иначе я Вам бы это всё наглядно доказал.
Жаль у меня сейчас нет возможности приехать в Киев, иначе я Вам бы это всё наглядно доказал.
Без проблем. Следующий раз докажете. В Киеве.
С моей стороны, могу тоже выразить сожаление, что у Вас нет возражений по конкретным позициям и Вы огульно отвергаете мнение оппонента.
20.08.09 19:56
в ответ DVS 20.08.09 18:51
Это самые свежие сообщения с УкраиныСамым влиятельным человеком в Украине является премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Таков результат рейтинга ТОП-100 самых влиятельных людей Украины 2009 года, составленного журналом ╚Корреспондент╩, обнародованного сегодня на пресс-конференции в Киеве, сообщает корреспондент ╚ Остров╩.На втором месте Ренат Ахметов, на третьем Виктор Янукович.
20.08.09 20:22
По моему это Вы черпаете инфу из инета , а недостаток её восполняете путём наезда в Украину. Для Вас важно , что там говорят в г, Киеве, но кроме этого города ,есть ещё и другие областные центры и самые густонаселённые находятся на юго-востоке.
Откуда дровишки..?
А, кто это сейчас решает , кто и кому нужен?
в ответ .Аферист 20.08.09 18:36
В ответ на:
У меня складывается впечатление, что об украинских реалиях Вы черпаете информацию из ТВ и интернета.
У меня складывается впечатление, что об украинских реалиях Вы черпаете информацию из ТВ и интернета.
По моему это Вы черпаете инфу из инета , а недостаток её восполняете путём наезда в Украину. Для Вас важно , что там говорят в г, Киеве, но кроме этого города ,есть ещё и другие областные центры и самые густонаселённые находятся на юго-востоке.
В ответ на:
а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко
а самое интнресное и лично Путин, сейчас ставят на Тимошенко
Откуда дровишки..?
В ответ на:
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
Кому сейчас нужен дваждыпроигравший Янукович, с его приблатнённым прошлым?
А, кто это сейчас решает , кто и кому нужен?
20.08.09 20:32
Слышал я эту лабуду по новостям.Если возможно назовите пожалуйста областя где она является влиятельным человеком?Густо населённый юго-восток... Да и на западной както прекратились разговоры на счёт Юли и Ющенко, приоритет отдается там Яценюку.
в ответ Извар 20.08.09 19:56
В ответ на:
Это самые свежие сообщения с УкраиныСамым влиятельным человеком в Украине является премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Это самые свежие сообщения с УкраиныСамым влиятельным человеком в Украине является премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Слышал я эту лабуду по новостям.Если возможно назовите пожалуйста областя где она является влиятельным человеком?Густо населённый юго-восток...
Да и на западной както прекратились разговоры на счёт Юли и Ющенко, приоритет отдается там Яценюку.
20.08.09 20:43
И в чём честен Кремль?В том,что в России демократия или в том,что суверенная?
[/цитата]
А вот правящая ныне верхушка Украины однозначно задекларировала дорогу на Запад и приверженность именно западноевропейскому варианту демократии. Вот с нее и спрос особый.
[цитата] Опять непонятно.Почему с западно-европейского варианта демократии спрос особый,а с "суверенно-российского" не особый?
в ответ DVS 20.08.09 16:25
В ответ на:
Россия, точнее Кремль, я предпочитаю говорить о курсе администрации, а не о стране/народе, в этом плане хоть честен
Россия, точнее Кремль, я предпочитаю говорить о курсе администрации, а не о стране/народе, в этом плане хоть честен
И в чём честен Кремль?В том,что в России демократия или в том,что суверенная?
[/цитата]
А вот правящая ныне верхушка Украины однозначно задекларировала дорогу на Запад и приверженность именно западноевропейскому варианту демократии. Вот с нее и спрос особый.
[цитата] Опять непонятно.Почему с западно-европейского варианта демократии спрос особый,а с "суверенно-российского" не особый?
20.08.09 20:50
Не берусь прогнозировать, кто именно станет президентом Украины (хотя мои собственные дилетантские предположения колеблются между Тимошенко и Януковичем...), но одно могу сказать с уверенностью : им станет человек, которого выберет народ Украины. Во-первых, на Украине имеют место быть выборы, а во-вторых, на Украине есть народ, а не просто население.
Изменится ли что-нибудь на Украине после выборов? Думаю, да, хотя, скорее всего, радикальных изменений ждать не приходится. Будут ли эти изменения к лучшему? Надеюсь, что для Украины - да. Пора засучивать рукава и браться за экономику, а не чубы рвать друг другу в Раде...Хотя, если леди Ю проиграет, она будет по-прежнему любому составу правительства палки в колёса вставлять (ИМХО, конечно), уж больно хочется самой порулить...
), но одно могу сказать с уверенностью : им станет человек, которого выберет народ Украины. Во-первых, на Украине имеют место быть выборы, а во-вторых, на Украине есть народ, а не просто население.Изменится ли что-нибудь на Украине после выборов? Думаю, да, хотя, скорее всего, радикальных изменений ждать не приходится. Будут ли эти изменения к лучшему? Надеюсь, что для Украины - да. Пора засучивать рукава и браться за экономику, а не чубы рвать друг другу в Раде...Хотя, если леди Ю проиграет, она будет по-прежнему любому составу правительства палки в колёса вставлять (ИМХО, конечно), уж больно хочется самой порулить...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.09 20:56
Когда про Россию - прогнозы сразу..., и нагора...
Может стоит осторожнее быть и об Украине?...
В ответ на:
между Тимошенко и Януковичем.
между Тимошенко и Януковичем.
Когда про Россию - прогнозы сразу..., и нагора...
Может стоит осторожнее быть и об Украине?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 21:10
в ответ Schloss 20.08.09 21:04
Если Вы опять с этой мулькой насчёт "проплаченности" людей на майдане во время "оранжевой революции", то это мимо... Я сама киевлянка, на майдане стояли мои родственники, соседи, бывшие одноклассники,а мы с ними регулярно общались - и по телефону, и в сети...Видно, лохи они все были - никто ни одного цента не получил...
Я сама киевлянка, на майдане стояли мои родственники, соседи, бывшие одноклассники,а мы с ними регулярно общались - и по телефону, и в сети...Видно, лохи они все были - никто ни одного цента не получил...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.09 21:16
в ответ Schloss 20.08.09 21:04
Шлосс...,
иногда Вы мыслите... сеьрьёзно..., иногда - ...
Можно..., конечно..., вспомнить..., как Вы сломались... на МихАлкове...
За слова и действия нада отвечать..., а не прятаться... за модерами...
иногда Вы мыслите... сеьрьёзно..., иногда - ...
Можно..., конечно..., вспомнить..., как Вы сломались... на МихАлкове...
За слова и действия нада отвечать..., а не прятаться... за модерами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 21:17
в ответ anabis2000 20.08.09 20:56
The Times обвиняет Медведева и Меркель в "Мюнхенском сговоре против Украины"
20 августа, 15:25
Британская газета The Times обвиняет президента РФ Дмитрия Медведева и федерального канцлера ФРГ Ангелу Меркель в "Мюнхенском сговоре против Украины".
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/world_agenda/article6801927.ece
20 августа, 15:25
Британская газета The Times обвиняет президента РФ Дмитрия Медведева и федерального канцлера ФРГ Ангелу Меркель в "Мюнхенском сговоре против Украины".
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/world_agenda/article6801927.ece
20.08.09 21:18
в ответ aguna 20.08.09 21:10
Это бесполезно обьяснять.Совкам легче думать,что везде,и не только в Украине,но и в Европе,США,Канаде и т.д.,голоса покупаются оптом и в розницу.Так совкам проще обьяснить самим себе и оправдать "голосование" на выборах без выбора-что в совке,что в путинской России
20.08.09 21:18
Я ничего сейчас не считаю,просто свое мнение привел в соответствие с темой данной ветки.
Хотя могу Вам ответить,что захват территорий и был естественным ходом человечества за последние
восемь тысяч лет.
А также добавить,что и по сей день стоят на этом. Примеры не буду приводить.
в ответ Извар 20.08.09 19:18
В ответ на:
Или Вы считаете, что силой захваченные территории - это естественно, а всё остальное это искуственно созданное?
Или Вы считаете, что силой захваченные территории - это естественно, а всё остальное это искуственно созданное?
Я ничего сейчас не считаю,просто свое мнение привел в соответствие с темой данной ветки.
Хотя могу Вам ответить,что захват территорий и был естественным ходом человечества за последние
восемь тысяч лет.
А также добавить,что и по сей день стоят на этом. Примеры не буду приводить.
20.08.09 21:24
Алекс..., держись...
Здесь не интересует..., шо имеет в виду шлосс...
И кого интересует мнение этого шлосса?
Жуёт колбасу..., пусть и дальше жуёт...
в ответ Алекс А 20.08.09 21:17
В ответ на:
he Times обвиняет Медведева и Меркель в "Мюнхенском сговоре против Украины"
he Times обвиняет Медведева и Меркель в "Мюнхенском сговоре против Украины"
Алекс..., держись...
Здесь не интересует..., шо имеет в виду шлосс...
И кого интересует мнение этого шлосса?
Жуёт колбасу..., пусть и дальше жуёт...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 21:26
Последние 64 года,то есть после второй мировой,захват чужих территорий был скорее исключением,чем правилом.Наблюдалась совсем другая тенденция-отделение ранее захваченных территорий и образование независимых гос-в.Так распались колониальные империи Великобритании,Франции,Испании и других колниальных держав.А 18 лет назад распалась и советская империя.
в ответ mevrdsoli 20.08.09 21:18
В ответ на:
Хотя могу Вам ответить,что захват территорий и был естественным ходом человечества за последние
восемь тысяч лет
Хотя могу Вам ответить,что захват территорий и был естественным ходом человечества за последние
восемь тысяч лет
Последние 64 года,то есть после второй мировой,захват чужих территорий был скорее исключением,чем правилом.Наблюдалась совсем другая тенденция-отделение ранее захваченных территорий и образование независимых гос-в.Так распались колониальные империи Великобритании,Франции,Испании и других колниальных держав.А 18 лет назад распалась и советская империя.
20.08.09 21:30
Ален! Вы сегодня 18 раз "пометили территорию" на этой ветке. Только в 5-6 случаях речь шла "что-то" об Украине и о выборах.
Все остальное - путинская Россия, совок, демократия, свободные выборы и т.д.
Это что?
в ответ Ален 20.08.09 21:26
В ответ на:
Последние 64 года,то есть после второй мировой,захват чужих территорий был скорее исключением,чем правилом.Наблюдалась совсем другая тенденция-отделение ранее захваченных территорий и образование независимых гос-в.Так распались колониальные империи Великобритании,Франции,Испании и других колниальных держав.А 18 лет назад распалась и советская империя.
Последние 64 года,то есть после второй мировой,захват чужих территорий был скорее исключением,чем правилом.Наблюдалась совсем другая тенденция-отделение ранее захваченных территорий и образование независимых гос-в.Так распались колониальные империи Великобритании,Франции,Испании и других колниальных держав.А 18 лет назад распалась и советская империя.
Ален! Вы сегодня 18 раз "пометили территорию" на этой ветке. Только в 5-6 случаях речь шла "что-то" об Украине и о выборах.
Все остальное - путинская Россия, совок, демократия, свободные выборы и т.д.
Это что?
20.08.09 21:34
Цветочек... сначала.... спросилА у шлосса разрешение...:
- дык... я по нему начинаю работать?
шлосс ответил...
. начинай...
ПыСы
Однако...
И выводы могут быть разные ...
Если немецкая военная разведка в кусты уходют...
Или боятся чего?
Значит... силы... ещё более... серьёзные...
Примерно эти:
http://www.regions.ru/news/1464606/?1229
Пацаны? Или были сомнения, что я не выполню пожелания судетских немцев?
В ответ на:
так понял,что вы за свой базар не отвечаете...
так понял,что вы за свой базар не отвечаете...
Цветочек... сначала.... спросилА у шлосса разрешение...:
- дык... я по нему начинаю работать?
шлосс ответил...
. начинай...
ПыСы
Однако...
И выводы могут быть разные ...
Если немецкая военная разведка в кусты уходют...
Или боятся чего?
Значит... силы... ещё более... серьёзные...
Примерно эти:
http://www.regions.ru/news/1464606/?1229
Пацаны? Или были сомнения, что я не выполню пожелания судетских немцев?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.09 21:36
Вы с такой гордостью об этом пишите.... Издалека это всё напоминает возможность выбора между запором и поносом, поэтому причины вашей гордости, кстати как и Алена, мне абсолютно непонятны.
Титаник тонет, а пасажиры гордятся правом выбирать подходящее музыкальное сопровождение...
в ответ aguna 20.08.09 20:50
В ответ на:
но одно могу сказать с уверенностью : им станет человек, которого выберет народ Украины. Во-первых, на Украине имеют место быть выборы, а во-вторых, на Украине есть народ, а не просто население.
но одно могу сказать с уверенностью : им станет человек, которого выберет народ Украины. Во-первых, на Украине имеют место быть выборы, а во-вторых, на Украине есть народ, а не просто население.
Вы с такой гордостью об этом пишите....
Издалека это всё напоминает возможность выбора между запором и поносом, поэтому причины вашей гордости, кстати как и Алена, мне абсолютно непонятны. Титаник тонет, а пасажиры гордятся правом выбирать подходящее музыкальное сопровождение...
20.08.09 21:49
А по-поводу Вашего шапочного кумира Януковича , готов заключить пари.
ПыСы И бросайте Вы эту фуфлятину-Восток Украины будет голосовать.... правы те, кто пишет, дадут денег, проголосуют как надо. Ничего никакой народ на этих выборах решать не будет, только в одном случае, если перестануть платить. А если Вы живёте в Украине, то вам должно быть понятно откуда и у кого деньги на выборы. Или спекуляция с гривной это так, детские забавы. Тут на форуме счетоводов уйма, пусть посчитают, что принесла эта спекуляция за последнии два хлопка. Восток Украины.... смешно ей Б-гу.
в ответ Vitaliy25_0 20.08.09 20:24
В ответ на:
Складывается впечатление , что Вы чуть-ли не "истина последней инстанции".
Скорее всего для Вас , да. Я не верю лоховским опросам, потому что я знаю, 100% знаю, как это делается. Я не могу сказать в открытом форуме от кого я черпаю информацию, но с лоховскими заявлениями- типа решать будет народ, Путин ещё не решил, евросоюз отстранился, это не имеет ничего общего.Складывается впечатление , что Вы чуть-ли не "истина последней инстанции".
А по-поводу Вашего шапочного кумира Януковича , готов заключить пари.
ПыСы И бросайте Вы эту фуфлятину-Восток Украины будет голосовать.... правы те, кто пишет, дадут денег, проголосуют как надо. Ничего никакой народ на этих выборах решать не будет, только в одном случае, если перестануть платить. А если Вы живёте в Украине, то вам должно быть понятно откуда и у кого деньги на выборы. Или спекуляция с гривной это так, детские забавы. Тут на форуме счетоводов уйма, пусть посчитают, что принесла эта спекуляция за последнии два хлопка. Восток Украины.... смешно ей Б-гу.
20.08.09 21:57
Номер приказа не опубликуете..? Кто,кого,на основании чего.. назначил.
Были выборы,их признали все наблюдатели,народ выбирал... Чего Вы так
россиян не уважаете.? Ани роце ёдеа! Ляма?
в ответ aguna 20.08.09 21:43
В ответ на:
А вот назначение "преемника" или пожизненное президенство - это не лохотрон!
А вот назначение "преемника" или пожизненное президенство - это не лохотрон!
Номер приказа не опубликуете..? Кто,кого,на основании чего.. назначил.
Были выборы,их признали все наблюдатели,народ выбирал... Чего Вы так
россиян не уважаете.? Ани роце ёдеа! Ляма?
20.08.09 22:00
в ответ mevrdsoli 20.08.09 21:57
В ответ на:
Были выборы,их признали все наблюдатели,народ выбирал... Чего Вы так
россиян не уважаете.? Ани роце ёдеа! Ляма?
Вот честно, мне глубоко плевать на то, что там россияне выбрали, но я о другом-Вас ещё не тошнит от этого пафоса? Да и тема о чём?Были выборы,их признали все наблюдатели,народ выбирал... Чего Вы так
россиян не уважаете.? Ани роце ёдеа! Ляма?
20.08.09 22:07
в ответ herr Schwarz 20.08.09 21:30
Я очень польщён таким большим вашим вниманием к моей скромной персоне и к моим постам.Чтож учту ваше замечание.Итак-
При распаде советской империи образовалось 15 независимых гос-в.В том числе и Украина,которая будет скоро выбирать нового президента.
Так пойдёт?
При распаде советской империи образовалось 15 независимых гос-в.В том числе и Украина,которая будет скоро выбирать нового президента.
Так пойдёт?
20.08.09 22:16
в ответ mevrdsoli 20.08.09 21:18
В ответ на:
Я ничего сейчас не считаю,просто свое мнение привел в соответствие с темой данной ветки.
Ну что же мнение довольно интересное! Значит Вы пологаете, что победит обязательно Ющенко и он доведёт Украину до того, что страна разделится - северо запад останется Украиной, а весь Юго восток без боя отойдёт Россие. Об этом мечтает и Кремль! Тогда всем кто ненавидит Украину надо обьединится и приложить все силы, что бы Ющенко быстрее вновь избрали! Логично? Или в Кремле ещё не докумекали? Так отправте срочно депешу! Героя може дадут!Я ничего сейчас не считаю,просто свое мнение привел в соответствие с темой данной ветки.
20.08.09 22:21
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
Может стать любой. Полагаю, что станет Тимошенко. Может быть потому, что мне она более всех импонирует.Как вы считаете кто из ниже перечисленных может стать президентом Украины?
Ющенко.
Яценюк
Тимошенко
Янукович
В ответ на:
Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
Надеюсь, что да.Второй вопрос - изменится ли что нибудь в Украине после выборов, я имею в виду к лучшему?
Не учи отца. I. Bastler
20.08.09 22:29
А как называется процесс, когда тетенька заходит в кабину, ставит крестик в бюллетене (выбирая одного из троих-четверых), потом опускает его в урну для голосования?
Не быть Вам ни королевой Англии, ни бензоколонки.
в ответ aguna 20.08.09 22:11
В ответ на:
Ну, если в России были выборы, то я - королева английская!
Ну, если в России были выборы, то я - королева английская!
А как называется процесс, когда тетенька заходит в кабину, ставит крестик в бюллетене (выбирая одного из троих-четверых), потом опускает его в урну для голосования?
Не быть Вам ни королевой Англии, ни бензоколонки.
20.08.09 22:35
Если Янукович не перекупит Яценюка после первого тура с его 8-10 % (в лучшем случае). В худшем - его рейтинг колеблется 5-6 %.
Литвин разумеется примкнет к победителю.
Так-что "кролик-Сеня" является ключевой фигурой выборов.
в ответ Bastler 20.08.09 22:21
В ответ на:
Может стать любой. Полагаю, что станет Тимошенко. Может быть потому, что мне она более всех импонирует.
Может стать любой. Полагаю, что станет Тимошенко. Может быть потому, что мне она более всех импонирует.
Если Янукович не перекупит Яценюка после первого тура с его 8-10 % (в лучшем случае). В худшем - его рейтинг колеблется 5-6 %.
Литвин разумеется примкнет к победителю.
Так-что "кролик-Сеня" является ключевой фигурой выборов.
20.08.09 22:58
А где там? Вы там кандидатом?
Не Вам адресовано.
Так кто же будет президентом Украины? Исходя из украинских реалий,которые Вы так прочувствовали через немецкое гражданство?
Именно так Вы предложили скопировать?
в ответ Извар 20.08.09 22:25
В ответ на:
Там героев так просто не дают. Надо ещё на курсы героев попасть, а потом уже в кандидаты.... правда кандидатский стаж там не длинный.
Там героев так просто не дают. Надо ещё на курсы героев попасть, а потом уже в кандидаты.... правда кандидатский стаж там не длинный.
А где там? Вы там кандидатом?
В ответ на:
Простите, это какой язык!? Для справки - на ДК или русский или немецкий, никакие Лямы тут не проходят!
Простите, это какой язык!? Для справки - на ДК или русский или немецкий, никакие Лямы тут не проходят!
Не Вам адресовано.
Так кто же будет президентом Украины? Исходя из украинских реалий,которые Вы так прочувствовали через немецкое гражданство?
Именно так Вы предложили скопировать?
20.08.09 23:08
Из всех моих постов ╧╧ 9, 15, 76, 89, 145, 146 имеют непосредственное отношение к Вашей теме.
Более того, свою позицию по выборам и их возможным результатам.
В отличие от моего коллеги, во всех остальных случаях я был вынужден отвечать на проявления "большевизма".
Кстати, Вы должны отметить, что я ничего плохого про Украину и ее политиков не говорил, хотя, как Вы понимаете заслуживают они не один ушат дерьма.
Опять же в оличие от коллег, которым Россия мешает жить.
в ответ Извар 20.08.09 22:48
В ответ на:
Господин Шварц! Вы в этой теме отметились 19 раз, но вразумительного не сказали ничего, так и не ясно ВАШЕ мнение по поставленным мною вопросам! Вы в основном по критике выступающих! Мнение то есть или Вы с ним не согласны?
Господин Шварц! Вы в этой теме отметились 19 раз, но вразумительного не сказали ничего, так и не ясно ВАШЕ мнение по поставленным мною вопросам! Вы в основном по критике выступающих! Мнение то есть или Вы с ним не согласны?
Из всех моих постов ╧╧ 9, 15, 76, 89, 145, 146 имеют непосредственное отношение к Вашей теме.
Более того, свою позицию по выборам и их возможным результатам.
В отличие от моего коллеги, во всех остальных случаях я был вынужден отвечать на проявления "большевизма".
Кстати, Вы должны отметить, что я ничего плохого про Украину и ее политиков не говорил, хотя, как Вы понимаете заслуживают они не один ушат дерьма.
Опять же в оличие от коллег, которым Россия мешает жить.
20.08.09 23:43
А обратный вариант ( злодей Лилипутин со всеми своими потрохами нах... не нужен Ю.Тимошенко ) Вы вообще не допускаете и исключаете из возможного развития событий? Странная у Вас логика: Москва выставляет кандидата из "своих", тянет за него мазу и разыгрывает свой предвыборный сценарий, а в назначеный день и час украинское быдло, стыдливо обходя Майдан Незалежностi, в полном составе покорно идёт к урнам и безропотно выполняет указания Кремля, пролучив по десять гривен на пиво. Так?
Ю.Тимошенко не раз прокидывала Москву, и абсолютно правильно делала. Имеет полное юридическое и тем более моральное право!
В ответ на:
Зачем Путину ставить на Тимошенко? Чтобы она в очередной раз кинула? А для неё это элементарно.
Зачем Путину ставить на Тимошенко? Чтобы она в очередной раз кинула? А для неё это элементарно.
А обратный вариант ( злодей Лилипутин со всеми своими потрохами нах... не нужен Ю.Тимошенко ) Вы вообще не допускаете и исключаете из возможного развития событий? Странная у Вас логика: Москва выставляет кандидата из "своих", тянет за него мазу и разыгрывает свой предвыборный сценарий, а в назначеный день и час украинское быдло, стыдливо обходя Майдан Незалежностi, в полном составе покорно идёт к урнам и безропотно выполняет указания Кремля, пролучив по десять гривен на пиво. Так?
Ю.Тимошенко не раз прокидывала Москву, и абсолютно правильно делала. Имеет полное юридическое и тем более моральное право!
Leopolis semper fidelis!
21.08.09 07:29
В советские времена не было возможности голосовать против кандидата "Х", голосуя за кандидата "У" или ....
Впрочем Вас ведь не выборы, как таковые волнуют и интересуют. Вам ведь в роли президента России нужен кто-то типа Каспарова или Немцова, или Касьянова.
в ответ aguna 21.08.09 07:06
В ответ на:
Помнится, в советское время мы тоже ходили на выборы и бюллетени в урны бросали...Так что там о выборах?
Помнится, в советское время мы тоже ходили на выборы и бюллетени в урны бросали...Так что там о выборах?
В советские времена не было возможности голосовать против кандидата "Х", голосуя за кандидата "У" или ....
Впрочем Вас ведь не выборы, как таковые волнуют и интересуют. Вам ведь в роли президента России нужен кто-то типа Каспарова или Немцова, или Касьянова.
21.08.09 07:50
в ответ herr Schwarz 21.08.09 07:29
Мне хотелось бы видеть в качестве президента или премьера России человека, не употребляющего выражений типа "мочить в сортире", "подвесить за яйца" или "нет такой страны - Украина"...Но, не являясь гражданкой России, я, естественно, не имею права голоса...
А что касается "происхождения не из Стюартов"...Конечно же нет! Я ведь еврейка, мой род значительно древнее! Хотя, чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
А что касается "происхождения не из Стюартов"...Конечно же нет! Я ведь еврейка, мой род значительно древнее! Хотя, чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.09 07:58
В России электорат в отличие от Вас не учился в Смольном интституте и нравы у него попроще.
Действительно достаточно! Правда невеста должна происходить из семьи пэров Британии.
в ответ aguna 21.08.09 07:50
В ответ на:
Мне хотелось бы видеть в качестве президента или премьера России человека, не употребляющего выражений типа "мочить в сортире", "подвесить за яйца" или "нет такой страны - Украина"...
Мне хотелось бы видеть в качестве президента или премьера России человека, не употребляющего выражений типа "мочить в сортире", "подвесить за яйца" или "нет такой страны - Украина"...
В России электорат в отличие от Вас не учился в Смольном интституте и нравы у него попроще.
В ответ на:
Хотя, чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
Хотя, чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
Действительно достаточно! Правда невеста должна происходить из семьи пэров Британии.
21.08.09 08:12
Да, я специально ездил в Бонн, делать свое волеизъявление.
Думаю, что Вы не смешнее меня, потому-что, Ваш "цирк" еще впереди, и Вы в нем, как я понял собираетесь участвовать. Где Ваш избирательный участок?
В Ганновере или Франкфурте?
в ответ Извар 21.08.09 08:01
В ответ на:
ШВарц, не смешите меня, Вы серьёзный мужик и специально ездили в Бон для того что бы принять участие в этом цырке!
ШВарц, не смешите меня, Вы серьёзный мужик и специально ездили в Бон для того что бы принять участие в этом цырке!
Да, я специально ездил в Бонн, делать свое волеизъявление.
Думаю, что Вы не смешнее меня, потому-что, Ваш "цирк" еще впереди, и Вы в нем, как я понял собираетесь участвовать. Где Ваш избирательный участок?
В Ганновере или Франкфурте?
21.08.09 10:21
в ответ herr Schwarz 21.08.09 08:12
В ответ на:
Думаю, что Вы не смешнее меня, потому-что, Ваш "цирк" еще впереди, и Вы в нем, как я понял собираетесь участвовать. Где Ваш избирательный участок?
Во всяком случае в Германии! И с кандидатом уже давно определился - за Меркель и её партию!Думаю, что Вы не смешнее меня, потому-что, Ваш "цирк" еще впереди, и Вы в нем, как я понял собираетесь участвовать. Где Ваш избирательный участок?
21.08.09 11:04
Ясен день, что премьер-министр, имеющий в руках реальную власть и возможность пилишь бюджет, является влиятельным. Удивительно, если было бы наоборот. Далее самый богатый человек в стране, потом лидер оппозиции. Но какое это имеет отношение к рейтингам на президентство? Я бы сказал, весьма опосредованное.
в ответ Извар 20.08.09 19:56
В ответ на:
Самым влиятельным человеком в Украине является премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Самым влиятельным человеком в Украине является премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Ясен день, что премьер-министр, имеющий в руках реальную власть и возможность пилишь бюджет, является влиятельным. Удивительно, если было бы наоборот. Далее самый богатый человек в стране, потом лидер оппозиции. Но какое это имеет отношение к рейтингам на президентство? Я бы сказал, весьма опосредованное.
21.08.09 11:05
в ответ aguna 21.08.09 07:06
В ответ на:
Помнится, в советское время мы тоже ходили на выборы и бюллетени в урны бросали...Так что там о выборах?
Ага, было такое! Ещё буфеты были со всякими дифицитами, даже пиво давали. Гамошки играли! Вобщем было народное гуляние и всеобщее ликование по поводу - вобщем трудно сказать!Помнится, в советское время мы тоже ходили на выборы и бюллетени в урны бросали...Так что там о выборах?
21.08.09 11:07
В том, что Кремль официально заявляет, что не копирует слепо западный путь, а выбирает свой. Хорошо это или плохо - вопрос иной. Но подход честный.
Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый.
в ответ Ален 20.08.09 20:43
В ответ на:
И в чём честен Кремль?В том,что в России демократия или в том,что суверенная?
И в чём честен Кремль?В том,что в России демократия или в том,что суверенная?
В том, что Кремль официально заявляет, что не копирует слепо западный путь, а выбирает свой. Хорошо это или плохо - вопрос иной. Но подход честный.
В ответ на:
Опять непонятно.Почему с западно-европейского варианта демократии спрос особый,а с "суверенно-российского" не особый?
Опять непонятно.Почему с западно-европейского варианта демократии спрос особый,а с "суверенно-российского" не особый?
Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый.
21.08.09 11:15
Это Ваш личный фантастический сценарий? Я такого вроде не говорил, а утверждал прямо противоположное: Москва будет в лучшем случае применять "софт пауэр", а может и вообще минимально влиять на выборы. Или Вам тяжело смириться с мыслью о том, что "кандидата Кремля" на этих выборах не будет в принципе?
А насчет Майдана, так украинский избиратель действительно должен обходить его стороной. Разве если в одном из зданий на Майдане не будет открыт избирательный участок. Исход выборов в демократическом обществе решается методом тайного голосования граждан и последующим подсчетом голосов, а не горлопанами на площадях.
Ю Тимошенко не раз прокидывала всех подряд. Это ее стиль такой, кидок. Но и ее, справедливости ради, не раз кидали, особенно В. Ющенко. В украинском политикуме вообще без кидка и дня не проживешь.
в ответ *Igor P. 20.08.09 23:43
В ответ на:
Вы вообще не допускаете и исключаете из возможного развития событий? Странная у Вас логика: Москва выставляет кандидата из "своих", тянет за него мазу и разыгрывает свой предвыборный сценарий, а в назначеный день и час украинское быдло, стыдливо обходя Майдан Незалежностi, в полном составе покорно идёт к урнам и безропотно выполняет указания Кремля, пролучив по десять гривен на пиво.
Вы вообще не допускаете и исключаете из возможного развития событий? Странная у Вас логика: Москва выставляет кандидата из "своих", тянет за него мазу и разыгрывает свой предвыборный сценарий, а в назначеный день и час украинское быдло, стыдливо обходя Майдан Незалежностi, в полном составе покорно идёт к урнам и безропотно выполняет указания Кремля, пролучив по десять гривен на пиво.
Это Ваш личный фантастический сценарий? Я такого вроде не говорил, а утверждал прямо противоположное: Москва будет в лучшем случае применять "софт пауэр", а может и вообще минимально влиять на выборы. Или Вам тяжело смириться с мыслью о том, что "кандидата Кремля" на этих выборах не будет в принципе?
А насчет Майдана, так украинский избиратель действительно должен обходить его стороной. Разве если в одном из зданий на Майдане не будет открыт избирательный участок. Исход выборов в демократическом обществе решается методом тайного голосования граждан и последующим подсчетом голосов, а не горлопанами на площадях.
В ответ на:
Ю.Тимошенко не раз прокидывала Москву, и абсолютно правильно делала. Имеет полное юридическое и тем более моральное право!
Ю.Тимошенко не раз прокидывала Москву, и абсолютно правильно делала. Имеет полное юридическое и тем более моральное право!
Ю Тимошенко не раз прокидывала всех подряд. Это ее стиль такой, кидок. Но и ее, справедливости ради, не раз кидали, особенно В. Ющенко. В украинском политикуме вообще без кидка и дня не проживешь.
21.08.09 11:52
в ответ DVS 21.08.09 11:07
В ответ на:
Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый
Всё правильно! Дело в том, что народы разные. Украина всё же где то на 95% состоит из европейцев (украинцы, русские, поляки и пр.) А Россия состоит из множества народов и народностей но в большей части это всёже азиаты. Я нисколько не хочу оскорбить представителей азиатских национальностей, но менталитет другой и для них во многом европейскии ценности чужды. Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый
21.08.09 11:59
Вообще-то династия Стюартов закончила свое существование в 1688 году. Сейчас на троне Виндзоры...
в ответ aguna 21.08.09 07:50
В ответ на:
чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
чтобы стать английской королевой, совсем не обязательно, как Вам известно, самой вести происхождение от Стюартов, достаточно выйти замуж за одного из них...
Вообще-то династия Стюартов закончила свое существование в 1688 году. Сейчас на троне Виндзоры...
Früher an Später denken!
21.08.09 12:34
в ответ Извар 20.08.09 12:31
К Тимошенко я отношусь настороженно, ещё не забыты вферы с Лазаренко. Она баба напористая и ради достижения своей цели пойдёт на всё
во-первых,на женщин нельзя называть - баба((
во-вторых, ваша настороженность не что иное,как "мужской шовинизм"))
видимо вы забыли,что изначально на Земле был матриархат))
в-третьих, если её не смог посадить даже сам Кучма, то презумпция невиновности запрещает называть человека преступником до решения суда, чего нельзя сказать о Бандюковиче))
в-четвёртых, в 1917 году яценюки уже пытались спасти Россию и мы знаем,что из этого вышло))
в-пятых, напористые и целеустремлённые люди всегда добиваются успеха там,где "размазня" только размазывает сопли по щекам))
а цель у неё одна - выполнить всё то,что она обещала людям))
может вас раздражает то,что она это и делает,несмотря на всё противодействие?))
ну а что касается основного вашего вопроса , то бишь "Кто может стать президентом Украины?" ,то если бы хоть немножко знали украинскую конституцию, то вы бы не забивали себе голову такой ерундой!!
сам президент так определил свой пост,говоря о договорённости Тимошенко и Бандюковичем - они хотят поделить власть: Тимошенко будет премьером, а Янукович - президентом,который ни за что не отвечает, а только ставит палки в колёса))
и к лучшему ничего не изменится, пока не изменится конституция и будет кто-то один отвечать за свои действия))
правда,если будет))
во-первых,на женщин нельзя называть - баба((
во-вторых, ваша настороженность не что иное,как "мужской шовинизм"))
видимо вы забыли,что изначально на Земле был матриархат))
в-третьих, если её не смог посадить даже сам Кучма, то презумпция невиновности запрещает называть человека преступником до решения суда, чего нельзя сказать о Бандюковиче))
в-четвёртых, в 1917 году яценюки уже пытались спасти Россию и мы знаем,что из этого вышло))
в-пятых, напористые и целеустремлённые люди всегда добиваются успеха там,где "размазня" только размазывает сопли по щекам))
а цель у неё одна - выполнить всё то,что она обещала людям))
может вас раздражает то,что она это и делает,несмотря на всё противодействие?))
ну а что касается основного вашего вопроса , то бишь "Кто может стать президентом Украины?" ,то если бы хоть немножко знали украинскую конституцию, то вы бы не забивали себе голову такой ерундой!!
сам президент так определил свой пост,говоря о договорённости Тимошенко и Бандюковичем - они хотят поделить власть: Тимошенко будет премьером, а Янукович - президентом,который ни за что не отвечает, а только ставит палки в колёса))
и к лучшему ничего не изменится, пока не изменится конституция и будет кто-то один отвечать за свои действия))
правда,если будет))
Ничто так не ориентирует человека на местности, как поиски туалета))
21.08.09 14:12
Но как оказывается Путин не всё решает на этой планете, есть дяди посерьёзнее. Когда Вы признаете, что Путин не есть политик в чистом виде, а простой защитник российского капитала и ничего больше, то у Вас всё сложится. Сразу станет понятно, почему российская власть действует так, а не иначе.
В интернете есть масса материалов о том, где Путин является членом совета директоров и т.д. Вот когда заходит речь об этих предприятиях, вот тут и начинаются проблемы с Украиной.
Да и бросайте Вы эти проповеди о чистоте и понятности российской власти- они сами себе объяснить не могут чего они хотят и куда ведут страну.
в ответ DVS 21.08.09 11:15
В ответ на:
Москва будет в лучшем случае применять "софт пауэр", а может и вообще минимально влиять на выборы
Всё Вы пытаетесь быть таким романтиком от политики. У Путина в Украине свои интересы, а точнее бизнесинтересы. Ему абсолютно без разницы, кто в Украине прийдёт к власти, он защищает свои деньги и деньги российского бизнеса. Москва будет в лучшем случае применять "софт пауэр", а может и вообще минимально влиять на выборы
Но как оказывается Путин не всё решает на этой планете, есть дяди посерьёзнее. Когда Вы признаете, что Путин не есть политик в чистом виде, а простой защитник российского капитала и ничего больше, то у Вас всё сложится. Сразу станет понятно, почему российская власть действует так, а не иначе.
В интернете есть масса материалов о том, где Путин является членом совета директоров и т.д. Вот когда заходит речь об этих предприятиях, вот тут и начинаются проблемы с Украиной.
В ответ на:
А насчет Майдана, так украинский избиратель действительно должен обходить его стороной
А это в Вас говорит простая человеческая зависть. На Майдане стояли миллионы людей абсолютно бесплатно и было человеческое единение , и в кои веки люди себя почувствовали причастными к судьбе государства ( ненавижу этот пафос, но это так). А в России такое невозможно, вот Вы и пытаетесь осудить этот исторический факт. То , что потом людей обманули, это не их вина, это всё жлобство и наглость этой селюковой власти и лично Ющенко.А насчет Майдана, так украинский избиратель действительно должен обходить его стороной
Да и бросайте Вы эти проповеди о чистоте и понятности российской власти- они сами себе объяснить не могут чего они хотят и куда ведут страну.
21.08.09 14:19
Вам не угодишь А вот насчёт того,что всем известно,то я сумлеваюсь.Многие путинские патриотики считают Украину и многие другие гос-ва СНГ искусственными образованиями,которыми можно командовать и даже оттяпать у них кусок территории.
в ответ herr Schwarz 20.08.09 22:13
В ответ на:
Нет! Не пойдет! Это всем давно известно.
Нет! Не пойдет! Это всем давно известно.
Вам не угодишь
А вот насчёт того,что всем известно,то я сумлеваюсь.Многие путинские патриотики считают Украину и многие другие гос-ва СНГ искусственными образованиями,которыми можно командовать и даже оттяпать у них кусок территории.
21.08.09 14:24
в ответ herr Schwarz 20.08.09 22:29
[цитата]А как называется процесс, когда тетенька заходит в кабину, ставит крестик в бюллетене (выбирая одного из троих-четверых), потом опускает его в урну для голосования?
Если тётеньку перед этим долгое время зомбировали по Путин-ТВ и другим прокремлёвским СМИ и внушили,что без царя-батюшки Россия упадёт на колени ,а то и вовсе исчезнет,то это уже не выборы,а фарс
Если тётеньку перед этим долгое время зомбировали по Путин-ТВ и другим прокремлёвским СМИ и внушили,что без царя-батюшки Россия упадёт на колени ,а то и вовсе исчезнет,то это уже не выборы,а фарс
21.08.09 14:43
В этом то как раз никто не сомневается.Вопрос только-что енто за путь и куда он ведёт? У меня имеются очень большие сомнения,что этот путь имеет много общего с демократией и правами человека,хоть с западной демократией,хоть с восточной,хоть с северной,хоть с южной
Я честно говоря,так и не понял,почему с Украины спрос особый,а с России какой-то неособый,простой.
А по-моему с великих держав,имеющих ядерное оружие и мощные вооруженные силы ,.спрос всегда будет больше,чем с более малых и слабых стран.независимо от формы правления
в ответ DVS 21.08.09 11:07
В ответ на:
В том, что Кремль официально заявляет, что не копирует слепо западный путь, а выбирает свой.
В том, что Кремль официально заявляет, что не копирует слепо западный путь, а выбирает свой.
В этом то как раз никто не сомневается.Вопрос только-что енто за путь и куда он ведёт? У меня имеются очень большие сомнения,что этот путь имеет много общего с демократией и правами человека,хоть с западной демократией,хоть с восточной,хоть с северной,хоть с южной
В ответ на:
Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый.
Потому что Украина деклариует 100% приверженность западной модели развития, берет ее в качестве ориентира. Вот поэтому и спрос особый.
Я честно говоря,так и не понял,почему с Украины спрос особый,а с России какой-то неособый,простой.
А по-моему с великих держав,имеющих ядерное оружие и мощные вооруженные силы ,.спрос всегда будет больше,чем с более малых и слабых стран.независимо от формы правления
21.08.09 14:56
Нет студент!
Мой выбор не победил и не победит. Я с уважением отношусь к Путину и Медведеву, но я голосовал не за Медведева.
Причина одна - я ненавижу холуев, которые его выдвинули, - Грызлова и Миронова. Я понимаю, что холуйство это явление обычное, характерное для всех времен и народов, но когда холуи гордяться с экрана, тем, что они холуи, это уже слишком.
Если мне кто-то скажет, что Путин, Медведев и российское холуйство одно и то-же, - я соглашусь, и добавлю - это природа российской власти. Так было всегда и так будет всегда.
Если меня кто-то спросит:"А может быть демократия для России все-таки лучше?"
Отвечу:"Демократия в России - угроза существованию России!" В России нет демократической традиции.
Те, кто называет себя "российскими демократами" - это обычный планктон "шакалящий у иностранных представительств".
И нет у них в народе никакой поддержки.
в ответ .Аферист 21.08.09 09:57
В ответ на:
Я надеюсь Вы свой голос отдали тому, кому надо, в том смысле, Ваш таки победил?
Я надеюсь Вы свой голос отдали тому, кому надо, в том смысле, Ваш таки победил?
Нет студент!
Мой выбор не победил и не победит. Я с уважением отношусь к Путину и Медведеву, но я голосовал не за Медведева.
Причина одна - я ненавижу холуев, которые его выдвинули, - Грызлова и Миронова. Я понимаю, что холуйство это явление обычное, характерное для всех времен и народов, но когда холуи гордяться с экрана, тем, что они холуи, это уже слишком.
Если мне кто-то скажет, что Путин, Медведев и российское холуйство одно и то-же, - я соглашусь, и добавлю - это природа российской власти. Так было всегда и так будет всегда.
Если меня кто-то спросит:"А может быть демократия для России все-таки лучше?"
Отвечу:"Демократия в России - угроза существованию России!" В России нет демократической традиции.
Те, кто называет себя "российскими демократами" - это обычный планктон "шакалящий у иностранных представительств".
И нет у них в народе никакой поддержки.
21.08.09 15:07
А разве не Российская империя и СССР не нарезали Украине земель, которые к ней не имели никакого отношения?
Командовать никто не собирается и оттяпывать тоже. Кому нужна Украина?
Российская власть не знает, что делать с Кавказом, а тут еще придется мудохаться с донецкой "братвой" и галицийской бандеровщиной.
Очнитесь! На дворе 21 век!
Да, кстати! Вы можете называть меня "патриот", без имен прилагательных.
в ответ Ален 21.08.09 14:19
В ответ на:
Вам не угодишь А вот насчёт того,что всем известно,то я сумлеваюсь.Многие путинские патриотики считают Украину и многие другие гос-ва СНГ искусственными образованиями,которыми можно командовать и даже оттяпать у них кусок территории.
Вам не угодишь А вот насчёт того,что всем известно,то я сумлеваюсь.Многие путинские патриотики считают Украину и многие другие гос-ва СНГ искусственными образованиями,которыми можно командовать и даже оттяпать у них кусок территории.
А разве не Российская империя и СССР не нарезали Украине земель, которые к ней не имели никакого отношения?
Командовать никто не собирается и оттяпывать тоже. Кому нужна Украина?
Российская власть не знает, что делать с Кавказом, а тут еще придется мудохаться с донецкой "братвой" и галицийской бандеровщиной.
Очнитесь! На дворе 21 век!
Да, кстати! Вы можете называть меня "патриот", без имен прилагательных.
21.08.09 15:11
Перестаньте заниматься бездоказательной и ни к чему не обязывающей болтовней!
в ответ Ален 21.08.09 14:24
В ответ на:
Если тётеньку перед этим долгое время зомбировали по Путин-ТВ и другим прокремлёвским СМИ и внушили,что без царя-батюшки Россия упадёт на колени ,а то и вовсе исчезнет,то это уже не выборы,а фарс
Если тётеньку перед этим долгое время зомбировали по Путин-ТВ и другим прокремлёвским СМИ и внушили,что без царя-батюшки Россия упадёт на колени ,а то и вовсе исчезнет,то это уже не выборы,а фарс
Перестаньте заниматься бездоказательной и ни к чему не обязывающей болтовней!
21.08.09 15:17
Ален! Вы знаете, чем отличается ученый, исследователь от журналюги?
Ученый пишет свою работу и подписывает ее своим именем. Если он соврал, исказил факты и т.д., он становится нерукопажатным в своей среде.
Если журналюга соврет - его выгонят из одной газетенки и он устроится в другую.
Ученый в "другую" науку не устроится.
в ответ Ален 21.08.09 14:30
В ответ на:
Очевидно только этим ваши знания об отличии свободных демократических выборов от выборного фарса и ограничиваются
Очевидно только этим ваши знания об отличии свободных демократических выборов от выборного фарса и ограничиваются
Ален! Вы знаете, чем отличается ученый, исследователь от журналюги?
Ученый пишет свою работу и подписывает ее своим именем. Если он соврал, исказил факты и т.д., он становится нерукопажатным в своей среде.
Если журналюга соврет - его выгонят из одной газетенки и он устроится в другую.
Ученый в "другую" науку не устроится.
21.08.09 15:22
Я считаю, что власть в Украине уже устаканилась, все действующие пресонажи заняли свои ниши и ничего не изменится на предстоящих выборах. Тандем Ющенко-Тимошенко продолжит свое существование. Президент урежит свои полномочия или, по крайней мере пообещает даме с косой их урезать. Они снова сольются в предвыборном экстазе. В крайнем случае будет второй оранжевый госпереворот.
Янукович, дважды поздравленный, как Вы правильно, заметили уже не тот и на него ставить никто не будет.
У Ющенко наблюдаются несколько падение популярности. Возня вокруг антироссийскиго голодомора поутихла, голову журналиста нашли т.е. Ющенко дело чести раскрутил, а это ++, так что ждем новых "удачных" расследований и разоблачений, приуроченных точно к выборам.
Так что смена власти не предусмотрена.
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Моё мнение:
Моё мнение:
Я считаю, что власть в Украине уже устаканилась, все действующие пресонажи заняли свои ниши и ничего не изменится на предстоящих выборах. Тандем Ющенко-Тимошенко продолжит свое существование. Президент урежит свои полномочия или, по крайней мере пообещает даме с косой их урезать. Они снова сольются в предвыборном экстазе. В крайнем случае будет второй оранжевый госпереворот.
Янукович, дважды поздравленный, как Вы правильно, заметили уже не тот и на него ставить никто не будет.
У Ющенко наблюдаются несколько падение популярности. Возня вокруг антироссийскиго голодомора поутихла, голову журналиста нашли т.е. Ющенко дело чести раскрутил, а это ++, так что ждем новых "удачных" расследований и разоблачений, приуроченных точно к выборам.
Так что смена власти не предусмотрена.
__!__!__!__!__!__!__
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
21.08.09 15:26
В этом я практически не сомневаюсь и утверждаю противоположное. Кремль в глазах украинских избирателей ничего привлекательного собой не представляет.
в ответ DVS 21.08.09 11:15
В ответ на:
Вам тяжело смириться с мыслью о том, что "кандидата Кремля" на этих выборах не будет в принципе
Вам тяжело смириться с мыслью о том, что "кандидата Кремля" на этих выборах не будет в принципе
В этом я практически не сомневаюсь и утверждаю противоположное. Кремль в глазах украинских избирателей ничего привлекательного собой не представляет.
Leopolis semper fidelis!
21.08.09 15:41
Не надо лицемерить.Российская империя нарезала захваченные земли себе любимой,а не Украине,которую она ликвидировала и превратила в бесправные губернии с назначаемыми царём генерал-губернаторами.И советская империя нарезала захваченные земли УССР не от доброты к украинскому народу.Как она его любила было видно во время голодомора.Просто коммунистические царьки не могли себе представить,что фиктивная УССР превратится в независимое гос-во
Вы скажите об этом грузинам.Свежо предание
в ответ herr Schwarz 21.08.09 15:07
В ответ на:
А разве не Российская империя и СССР не нарезали Украине земель, которые к ней не имели никакого отношения
А разве не Российская империя и СССР не нарезали Украине земель, которые к ней не имели никакого отношения
Не надо лицемерить.Российская империя нарезала захваченные земли себе любимой,а не Украине,которую она ликвидировала и превратила в бесправные губернии с назначаемыми царём генерал-губернаторами.И советская империя нарезала захваченные земли УССР не от доброты к украинскому народу.Как она его любила было видно во время голодомора.Просто коммунистические царьки не могли себе представить,что фиктивная УССР превратится в независимое гос-во
В ответ на:
Командовать никто не собирается и оттяпывать тоже.
Командовать никто не собирается и оттяпывать тоже.
Вы скажите об этом грузинам.Свежо предание
21.08.09 16:10
Я это всё пишу не отклоняясь от темы-российская власть делает всё, чтобы потерять влияние на территории бывшего СССР.
Украинские политики, да и косвенновлияющий на украинский политикум Госдеп, не может не видеть того, что происходит с российской властью.
Вот отсюда и дистанцирование от России, точнее-российский ставленник в Украине, это заведомый проигрыш.
У меня очень критическое отношение к украинскому политическому бомонду, но и российский совсем не лучше. Те же торбохваты.
в ответ herr Schwarz 21.08.09 14:56
В ответ на:
Отвечу:"Демократия в России - угроза существованию России
Абсолютно в этом согласен с Вами. Но нынешняя власть, это такая же угроза существования России. Вы очень правильно заметили, что в российской политике правят холуйские отношения и вот результат-теперешняя ситуация на Кавказе.Отвечу:"Демократия в России - угроза существованию России
Я это всё пишу не отклоняясь от темы-российская власть делает всё, чтобы потерять влияние на территории бывшего СССР.
Украинские политики, да и косвенновлияющий на украинский политикум Госдеп, не может не видеть того, что происходит с российской властью.
Вот отсюда и дистанцирование от России, точнее-российский ставленник в Украине, это заведомый проигрыш.
У меня очень критическое отношение к украинскому политическому бомонду, но и российский совсем не лучше. Те же торбохваты.
21.08.09 16:18
в ответ Ален 20.08.09 14:43
без команды хозяина эти шавки не лают.
и то что москва взяла на себя обязанность одного из гарантов безпасности украины после отказа от ядерн оружия ....
Абсолютно прав был Отто фон Бисмарк, когда в свое время заявил, что договор с Россией не стоит даже бумаги, на которой он составлен╩
и то что москва взяла на себя обязанность одного из гарантов безпасности украины после отказа от ядерн оружия ....
Абсолютно прав был Отто фон Бисмарк, когда в свое время заявил, что договор с Россией не стоит даже бумаги, на которой он составлен╩
21.08.09 16:35
в ответ herr Schwarz 20.08.09 16:29
В первом туре лидерство Януковича бесспорно.
Комедия начнется в промежутке между первым и вто
По всем признакам ПР является типичной организованной преступной группировкой созданой кланом Кучмо для прихватизации народной собственности. Борьба будет нелегкой ОПГ пустила глубокие корни манипулируя сознанием людей , уничтожая судебную систему , взяв под контроль прокуратуру , президента , администрации областные районные советы. поязав круговой порукой, коррупцией чиновников оболванив маргинальную часть общества.
Этот уголовник два раза сидел ,один раз за групповое!!!!А какие дела крутил!!!(по локти руки в крови). И в чем его "профессионализм"?воровать миллиарды?, съездьте за Киев, вверх по Днепру ,посмотрите на дом Януковичя на горе. ОН украл у государства госдачу Щербицкого и постоил на ее месте два огромных дворца, прихватив впридачу 140 гектаров земли заповедника!!!!
И вообще поставить "своего" президента в одной и стран СНГ, это "мечта" уголовного мира с 1991 года.(с)
Комедия начнется в промежутке между первым и вто
По всем признакам ПР является типичной организованной преступной группировкой созданой кланом Кучмо для прихватизации народной собственности. Борьба будет нелегкой ОПГ пустила глубокие корни манипулируя сознанием людей , уничтожая судебную систему , взяв под контроль прокуратуру , президента , администрации областные районные советы. поязав круговой порукой, коррупцией чиновников оболванив маргинальную часть общества.
Этот уголовник два раза сидел ,один раз за групповое!!!!А какие дела крутил!!!(по локти руки в крови). И в чем его "профессионализм"?воровать миллиарды?, съездьте за Киев, вверх по Днепру ,посмотрите на дом Януковичя на горе. ОН украл у государства госдачу Щербицкого и постоил на ее месте два огромных дворца, прихватив впридачу 140 гектаров земли заповедника!!!!
И вообще поставить "своего" президента в одной и стран СНГ, это "мечта" уголовного мира с 1991 года.(с)
21.08.09 17:41
в ответ юрий100 21.08.09 17:04
По большому счету,.. ну, если бы всё было бы по честному... фантастический вариант - электорату нужно бы щас бойкотировать выборы на основании просто патовой ситуации, продолжающейся уже сколько лет, и настоять на том, чтобы выписать себе наконец приличного президента из за кордона, скажем, из Канады,... со своей командой... Латвийский прецедент с Вайрой имеется... К сожалению канадская диаспора похоже не имеет к исторической родине никакого интереса... равно как, из нынешних никто их на это поле не пустит...
Мой прогноз: бардаку в Украине конца не видно... не родила нация пока ключевого лидера... впрочем, это повсеместная проблема... м-да...
Мой прогноз: бардаку в Украине конца не видно... не родила нация пока ключевого лидера... впрочем, это повсеместная проблема... м-да...
21.08.09 18:21
На мой взгляд этот бардак устраивает всех-президента, правительство, парламент, бизнесэлиту, ну и в конце концов народ.
Вот когда появится хоть одна ветка заинтересованная в наведении порядка.... а канадская диаспора, это шаровары, вареники и болталогия про Т.Г.Шевченко.
в ответ Schloss 21.08.09 17:41
В ответ на:
бардаку в Украине конца не видно
Согласен, а кто не заинтересован в этом бардаке?бардаку в Украине конца не видно
На мой взгляд этот бардак устраивает всех-президента, правительство, парламент, бизнесэлиту, ну и в конце концов народ.
Вот когда появится хоть одна ветка заинтересованная в наведении порядка.... а канадская диаспора, это шаровары, вареники и болталогия про Т.Г.Шевченко.
21.08.09 18:39
в ответ Schloss 21.08.09 17:41
Странные вы все такие! Читаешь и удивляешься: вы, что, на полном серьезе считаете, что Украина на постсоветском пространстве - это нечто действительно демократическое? Выбравшее особый путь развития? Не смешите - совок, он и в Африке совок. Бардак, взятки, беспредел ментов и бэзпэки. Или если много раз повторить слово "демократия", как "халва", от этого жизнь слаще станет? Начало 90-х в России помните? Ну, просто разгул демократии - народ на улицах, всеобщее ликование, "символ демократии" вводит танки, ура, демократия торжествует!!! И что - нищета, разхапывание всего и вся... А потом - общее разочарование, нежелание ходить на выборы, равнодушное - "ну, пусть этот хрен еще поцарствует, хуже уже все равно некуда". Так вот в Украине на Майдане было то же ликование - ура,
народ победил, теперь заживем, у власти демократы. И что было дальше? То же самое - нищета, новый передел, потом полная жопа в экономике(гривна рухнула еще до кризиса, пусть на него не ссылаются). А теперь - и полное равнодушие. О Ющенко никто ничего хорошего не говорит - самое мягкое, как в Одессе", - "Идиет". Янукович в глазах обывателя что-то такое вялое, аморфное, жвачное. Яценюк никто и звать никак. А вот Юлю еще отражают - бедная баба носится, кредиты выбивает, пытается со всеми - не от хорошей жизни - заигрывать. Вот только те, кто ставил на Януковича и разочаровался в нем, не могут ей Майдана, разгул "демократии" и развал страны простить.
Поэтому если выборы и состоятся(что-то наш "отравленный" много о несовершенстве Конституции говорит, не к добру!), НАРОДУ УКРАИНЫ можно любую кандидатуру подсовывать , будет то же, что и в России - "да и хрен бы с ним, хуже-то некуда"!
Поэтому если выборы и состоятся(что-то наш "отравленный" много о несовершенстве Конституции говорит, не к добру!), НАРОДУ УКРАИНЫ можно любую кандидатуру подсовывать , будет то же, что и в России - "да и хрен бы с ним, хуже-то некуда"!
21.08.09 18:51
в ответ .Аферист 21.08.09 18:21
Опять же, как вариант остаются националисты... и опять же у них нет четкой созидательной программы восстановления приличной государственности.... одни зачистки на уме... да и финансовой базы нет, все бабки на индустриальном юго-востоке страны... Ну вобщем, потому и называется политический кризис, что выхода из него нет... вернее есть, но это диктатура... а такое сегодня на себя никто не возьмёт...
21.08.09 19:11
в ответ Schloss 21.08.09 18:56
Нее, это я вас всех попыталась суммировать - и тех, кто Украину, ридну нэньку, за оплот демократии держит и какие-то надежды на предстоящие выборы питает, а попутно почему-то старается Россию лягнуть(комплексы, видно, детские) ; и тех, кто Россию защищает. Я, как обыватель-конформист, - и нашим , и вашим - живу в своем маленьком удобном мирке, потому что понимаю, политика - грязное дело, и копаться в причинах того или иного политического явления - себе дороже. Мы приписываем действующим лицам что-то величественно-зловещее, а у них просто несварение желудка. И в какую бы сторону я не повернулась - все так живут-выживают. Не до того, устали... надоело...
21.08.09 19:24
в ответ herr Schwarz 21.08.09 18:47
В ответ на:
А я о чем говорю!
Демократия на постсоветском пространстве - синоним бардака.
Чем меньше ее, и чем авторитарнее власть - тем больше стабильности.
По Вашему, да и Шлосс об этом же, выход один - нужен украинский Путин(лидер), вертикаль власти. А может Сталина? При нём стабильность была ещё круче. Шварц, по Вашим сообщениям Вы русский, ну почему Вы так не любите словян? Почему Вы присоединяетесь к хору тех, кто считает словян "унтерменше", которые могут иметь государственность только в форме диктатуры? Может именно тем кто об этом поёт так и нужно, преподносить словян именно такими?А я о чем говорю!
Демократия на постсоветском пространстве - синоним бардака.
Чем меньше ее, и чем авторитарнее власть - тем больше стабильности.
21.08.09 19:33
Дорогой Извар!
История нужна не только для того, чтобы ее смотреть по телевизору, но и для того, чтобы делать выводы.
Я не говорю о диктатуре. Я говорю о сильной, централизованной власти.
В России ослабление власти, всегда приводило к трагедиям. Это заканчивалось либо татарами, либо Смутой, либо большевиками - короче резней.
На Украине, условно говоря, парламентская говорильня - это Запорожская Сечь, Гуляй Поле - короче махновщина. Вот сейчас на Украине - махновщина.
Извар! Никогда больше не пишите "славяне" чере "О".
в ответ Извар 21.08.09 19:24
В ответ на:
По Вашему, да и Шлосс об этом же, выход один - нужен украинский Путин(лидер), вертикаль власти. А может Сталина? При нём стабильность была ещё круче. Шварц, по Вашим сообщениям Вы русский, ну почему Вы так не любите словян? Почему Вы присоединяетесь к хору тех, кто считает словян "унтерменше", которые могут иметь государственность только в форме диктатуры? Может именно тем кто об этом поёт так и нужно, преподносить словян именно такими?
По Вашему, да и Шлосс об этом же, выход один - нужен украинский Путин(лидер), вертикаль власти. А может Сталина? При нём стабильность была ещё круче. Шварц, по Вашим сообщениям Вы русский, ну почему Вы так не любите словян? Почему Вы присоединяетесь к хору тех, кто считает словян "унтерменше", которые могут иметь государственность только в форме диктатуры? Может именно тем кто об этом поёт так и нужно, преподносить словян именно такими?
Дорогой Извар!
История нужна не только для того, чтобы ее смотреть по телевизору, но и для того, чтобы делать выводы.
Я не говорю о диктатуре. Я говорю о сильной, централизованной власти.
В России ослабление власти, всегда приводило к трагедиям. Это заканчивалось либо татарами, либо Смутой, либо большевиками - короче резней.
На Украине, условно говоря, парламентская говорильня - это Запорожская Сечь, Гуляй Поле - короче махновщина. Вот сейчас на Украине - махновщина.
Извар! Никогда больше не пишите "славяне" чере "О".
21.08.09 19:55
в ответ Ален 21.08.09 19:36
В ответ на:
Это обычная холопская психология.Народ якобы неспособен к демократическому строю.Нужен хозяин с плёткой для порядка и стабильности.
Совок,он и есть совок.Это уже неизлечимо
Ну зачем абыдными словами бросаться? "Совок"... "неспособен". Способен. Но попозже, когда будет настолько богат, что сможет купить себе это красивое платье - демократию. А пока, извините, авторитаризм. Как в своё время во Франции и Ю.Корее. Это обычная холопская психология.Народ якобы неспособен к демократическому строю.Нужен хозяин с плёткой для порядка и стабильности.
Совок,он и есть совок.Это уже неизлечимо
Всё проходит. И это пройдёт.
21.08.09 19:59
В российской историографии - это называется "концепция просвещенного абсолютизма".
"...Но ты, конечно, не поймёшь там, за печкою,
Потому ты темнота некультурная." (Владимир Семеныч, "Два письма")
в ответ Ален 21.08.09 19:36
В ответ на:
Это обычная холопская психология.Народ якобы неспособен к демократическому строю.Нужен хозяин с плёткой для порядка и стабильности.
Это обычная холопская психология.Народ якобы неспособен к демократическому строю.Нужен хозяин с плёткой для порядка и стабильности.
В российской историографии - это называется "концепция просвещенного абсолютизма".
"...Но ты, конечно, не поймёшь там, за печкою,
Потому ты темнота некультурная." (Владимир Семеныч, "Два письма")
В ответ на:
Совок,он и есть совок.Это уже неизлечимо.
Совок,он и есть совок.Это уже неизлечимо.
21.08.09 20:29
Да и не только они, в Украине нет партий, в том смысле, какой в это понятие закладывается. Там собираются люди по-интересам-любители горилки, любтели сала, любители бани, сниматели шапок, пассивные гомосексуалисты- и пытаются создать финансовые корпорации. Точнее говоря-думают где денег стырить.
На самом деле процесс очень интересный, да и действительно денег можно срубить, но надо быть близким к лидерам этих движений.
Так что на ближайшее время ждать улучшений неприходится, единственная кто заинтересован в какой-то видимости порядка, это конечно Тимошенко.
Мало того, я думаю, что это единственный политик ( из кандидатов) который начнёт жёсткими мерами добиваться порядка.... посмотрим.
в ответ Schloss 21.08.09 18:51
В ответ на:
Опять же, как вариант остаются националисты
Я понимаю Ваше стремление попробовать найти вариант, но дело в том, что то, что Вы называете националистами ( Тягнибок и партия "Свобода") обычное сельское быдло, да быдло в отличии от порядочных крестьян, которое решило по-лёгкому денег срубить. Опять же, как вариант остаются националисты
Да и не только они, в Украине нет партий, в том смысле, какой в это понятие закладывается. Там собираются люди по-интересам-любители горилки, любтели сала, любители бани, сниматели шапок, пассивные гомосексуалисты- и пытаются создать финансовые корпорации. Точнее говоря-думают где денег стырить.
На самом деле процесс очень интересный, да и действительно денег можно срубить, но надо быть близким к лидерам этих движений.
Так что на ближайшее время ждать улучшений неприходится, единственная кто заинтересован в какой-то видимости порядка, это конечно Тимошенко.
Мало того, я думаю, что это единственный политик ( из кандидатов) который начнёт жёсткими мерами добиваться порядка.... посмотрим.
21.08.09 20:35
в ответ herr Schwarz 21.08.09 19:33
[цитата]На Украине, условно говоря, парламентская говорильня - это Запорожская Сечь, Гуляй Поле - короче махновщина. Вот сейчас на Украине - махновщина.[/цитата)Запорожская Сечь действительно была демократичной! Да это была не та демократия, которой мы сейчас хотим, не в белых фраках. Но и время тогда было совсем другое. Польша, Турция, Россия были тогда тоже не совсем демократичны. Так как Сечь описывают не совсем точно. Да и чего ждать. Для поляков это были бандиты, которые не давали полностью властвовать. Россия, как только захватила Крым и Причерноморье, ликвидировала её. Даже любимый всеми Гоголь описал запорожцев как сборище пьяниц, сказывается кровь панов Вишневецких!
А если посмотреть историю(не по телевизору) а по книгам, откуда у народов пост советского пространства мог появится опыт демократического строительства? Полтора столетия назад людей обменивали на борзых щенков! До 17 - того года самодержавие, после диктатура "пролетариата". Что же Вы хотите что бы за 20 лет появилось сразу всё, это просто несбыточно. Народы шли к демократии столетиями и то, приведите мне одну из демократий без изъянов! Нет, дорогой Шварц, слАвяне не такие как нам стараются преподнести, пстроят и они свою демократию, дайте время! Но может случится, как говорил Некрасов"Жаль только жить в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне ни тебе!"
А если посмотреть историю(не по телевизору) а по книгам, откуда у народов пост советского пространства мог появится опыт демократического строительства? Полтора столетия назад людей обменивали на борзых щенков! До 17 - того года самодержавие, после диктатура "пролетариата". Что же Вы хотите что бы за 20 лет появилось сразу всё, это просто несбыточно. Народы шли к демократии столетиями и то, приведите мне одну из демократий без изъянов! Нет, дорогой Шварц, слАвяне не такие как нам стараются преподнести, пстроят и они свою демократию, дайте время! Но может случится, как говорил Некрасов"Жаль только жить в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне ни тебе!"
21.08.09 20:37
в ответ Ален 21.08.09 19:36
"Фима, ты гаваришь абидна"(С)...
Настоящий совок - это как раз не холоп... По крайней мере, именно совок пытался выдавить из совка раба... другое дело, что не всегда успешно... например, некоторые считают, что поменяв хозяина и ругая старого хозяина перестаёшь быть рабом... это заблуждение...
Настоящий совок - это как раз не холоп... По крайней мере, именно совок пытался выдавить из совка раба... другое дело, что не всегда успешно... например, некоторые считают, что поменяв хозяина и ругая старого хозяина перестаёшь быть рабом... это заблуждение...
21.08.09 20:51
Не пойму я Вас братец-Изварушко!
Пишите умные и правильные слова и в то же время отказываете России в снисхождении
в ответ Извар 21.08.09 20:35
В ответ на:
А если посмотреть историю(не по телевизору) а по книгам, откуда у народов пост советского пространства мог появится опыт демократического строительства? Полтора столетия назад людей обменивали на борзых щенков! До 17 - того года самодержавие, после диктатура "пролетариата". Что же Вы хотите что бы за 20 лет появилось сразу всё, это просто несбыточно. Народы шли к демократии столетиями и то, приведите мне одну из демократий без изъянов! Нет, дорогой Шварц, слАвяне не такие как нам стараются преподнести, пстроят и они свою демократию, дайте время! Но может случится, как говорил Некрасов"Жаль только жить в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне ни тебе!"
А если посмотреть историю(не по телевизору) а по книгам, откуда у народов пост советского пространства мог появится опыт демократического строительства? Полтора столетия назад людей обменивали на борзых щенков! До 17 - того года самодержавие, после диктатура "пролетариата". Что же Вы хотите что бы за 20 лет появилось сразу всё, это просто несбыточно. Народы шли к демократии столетиями и то, приведите мне одну из демократий без изъянов! Нет, дорогой Шварц, слАвяне не такие как нам стараются преподнести, пстроят и они свою демократию, дайте время! Но может случится, как говорил Некрасов"Жаль только жить в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне ни тебе!"
Не пойму я Вас братец-Изварушко!
Пишите умные и правильные слова и в то же время отказываете России в снисхождении
21.08.09 20:51
Этот Днепропетровск просто... кузница кадров какая-то... Один мой приятель с ней в одном классе учился в Днепре... правда, она тогда носила какую-то... непонятную фамилию...
Да пусть будет, рази ж я против... на ней пробы тоже негде ставить, как и на всех там... ну хоть женщина... уже какое-то... разнообразие...
А кто за ней стоит, кстати?... ну, кто ей проплатит выборы... из местных олигархов?...
в ответ .Аферист 21.08.09 20:29
В ответ на:
это конечно Тимошенко
это конечно Тимошенко
Этот Днепропетровск просто... кузница кадров какая-то
... Один мой приятель с ней в одном классе учился в Днепре... правда, она тогда носила какую-то... непонятную фамилию...Да пусть будет, рази ж я против... на ней пробы тоже негде ставить, как и на всех там... ну хоть женщина... уже какое-то... разнообразие...
А кто за ней стоит, кстати?... ну, кто ей проплатит выборы... из местных олигархов?...
21.08.09 21:03
Коломойский-это местный днепропетровский. Ахметов-они уже давно договорились. Да у неё и самой денег, шо у Мани блох (с)
Даже сегодня в парламенте , она вместе с партией Регионов легко преодолела вето Ющенко на парочку законов- непосредственно касающиеся Евро 2012.
Даже сегодня в парламенте , она вместе с партией Регионов легко преодолела вето Ющенко на парочку законов- непосредственно касающиеся Евро 2012.
21.08.09 21:09
в ответ herr Schwarz 21.08.09 20:51
В ответ на:
Не пойму я Вас братец-Изварушко!
Да чего не понимать то?! Просто мы оба долбим и одно и то же. Только я стараюсь по проще - не все ведь Платона да Гегеля читали, а Вы всё стараетесь с кандибобером, по зауместей! А Россия я очень даже, только не люблю тех, кто её дураком хочет выставить, да и всех слАвян за одно эдакими сирыми да убогими, незнайками да неумейками!Не пойму я Вас братец-Изварушко!
21.08.09 21:16
Мне эта "грубость"... всегда по жизни мешала... А может... помогала...
Однако...
Институт благородных девиц в Питере не заканчивалС...
Был.., правда, один эпизод, с Питером связанный... Шеф отправил в длительную командировку в ПИ-1 (ха), у них строительному компьютерному уму-разуму поучиться...
На основании этой командировки сделал вывод - интеллигентные эти пацаны... Петербуржские, но тоже... крокодилы..., типа... Московских крокодилов...
в ответ BERLINAS 21.08.09 15:33
В ответ на:
В ответ на:Ах..., если бы по правилам играли... Украина не сидела бы в такой жопе.
---------------------------
Грубо, но справедливо.
В ответ на:Ах..., если бы по правилам играли... Украина не сидела бы в такой жопе.
---------------------------
Грубо, но справедливо.
Мне эта "грубость"... всегда по жизни мешала... А может... помогала...
Однако...
Институт благородных девиц в Питере не заканчивалС...
Был.., правда, один эпизод, с Питером связанный... Шеф отправил в длительную командировку в ПИ-1 (ха), у них строительному компьютерному уму-разуму поучиться...
На основании этой командировки сделал вывод - интеллигентные эти пацаны... Петербуржские, но тоже... крокодилы..., типа... Московских крокодилов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 21:32
в ответ .Аферист 21.08.09 21:03
Ахметов вроде в прошлый раз Януковича... танцевал...
Шо мы имеем примерно за расклад: РФ вместе с Ахметовым двигал Януковича... потом, помню, кремль отпустил все грехи Юлии Владимировне по... странным траффикам/трансфертам,... то есть, вроде бы теперь и не против... Вобщем, как пишут в пьесах "сцена вторая: те же и Коломойский"... шансы у неё неплохие... Пока непонятно на какой ресурс могут расчитывать конкуренты... и не вмешается ли всё-таки еще одна сила в виде госдепа... Думаю, Майдана, как еще одной силы, на сей раз не будет... ибо его теперь придётся проплачивать, а не на голом разводе, как в прошлый раз...
Шо мы имеем примерно за расклад: РФ вместе с Ахметовым двигал Януковича... потом, помню, кремль отпустил все грехи Юлии Владимировне по... странным траффикам/трансфертам,... то есть, вроде бы теперь и не против... Вобщем, как пишут в пьесах "сцена вторая: те же и Коломойский"... шансы у неё неплохие... Пока непонятно на какой ресурс могут расчитывать конкуренты... и не вмешается ли всё-таки еще одна сила в виде госдепа... Думаю, Майдана, как еще одной силы, на сей раз не будет... ибо его теперь придётся проплачивать, а не на голом разводе, как в прошлый раз...
21.08.09 22:11
Если не произойдёт ничего экстраординарного, ИМХО- то Юля на 85% президент. Но думаю, что надо ещё подождать.... сейчас почти во всех штабах все перепуганные, все ждут каких-то провокаций, но никто не может точно сказать каких. Странная ситуация, первый раз такое, может ждут развития ситуации после заявлений Медведева. Но Юля говорила с Путиным по телефону- говорят , что всё в порядке.
в ответ Schloss 21.08.09 21:32
В ответ на:
Ахметов вроде в прошлый раз Януковича... танцевал...
Ахметов пацан правильный, он всё понял, да и советники у него ( все из США), теперь все яйца (куриные) в одну корзину не ложит ( или не кладёт... хрен его знает как правильно). У них в партии есть два крыла, одно - это старпёры Януковича, а второе- это Ахметовские, главный у Ахметова Колесников, тот ещё штымп.Ахметов вроде в прошлый раз Януковича... танцевал...
В ответ на:
потом, помню, кремль отпустил все грехи Юлии Владимировне
Там ситуация была весёленькая, в этих бартерах было замешанно столько российских генералов, что Путину некуда было деваться.потом, помню, кремль отпустил все грехи Юлии Владимировне
В ответ на:
не вмешается ли всё-таки еще одна сила в виде госдепа
Вроде Госдеп на неё ставит, но явно это никто показывать не будет, нахрена
терять голоса Востока Украины.не вмешается ли всё-таки еще одна сила в виде госдепа
В ответ на:
Думаю, Майдана, как еще одной силы, на сей раз не будет.
У Юли точно не будет, только в экстремальной ситуации, а вот Янукович по-дурости может лохонуться, но это уже не работает.Думаю, Майдана, как еще одной силы, на сей раз не будет.
Если не произойдёт ничего экстраординарного, ИМХО- то Юля на 85% президент. Но думаю, что надо ещё подождать.... сейчас почти во всех штабах все перепуганные, все ждут каких-то провокаций, но никто не может точно сказать каких. Странная ситуация, первый раз такое, может ждут развития ситуации после заявлений Медведева. Но Юля говорила с Путиным по телефону- говорят , что всё в порядке.
21.08.09 22:27
Думаю, что не во всех...
Следует вспомнить в каком Генштабе дама начинала свою коммерческую деятельность...
Этот генштаб по-прежнему находится на Фрунзенской набережной...
Однако...
Это только предположение, основывающиеся на информации из открытых источников...
Хотя..., если вспомнить указ Путина..., про открытые источники и их анализ..., то и за это... могут пришить дело, как за разглашение особо опасных сведений против Российской государственности...
Примеры в Российской действительности имеются...
ПЫСЫ
Поэтому во главе государства и должен быть штатский, и не закомплексованный на гб_закомплексованностях... ИМХО
в ответ .Аферист 21.08.09 22:11
В ответ на:
во всех штабах все перепуганные
во всех штабах все перепуганные
Думаю, что не во всех...
Следует вспомнить в каком Генштабе дама начинала свою коммерческую деятельность...
Этот генштаб по-прежнему находится на Фрунзенской набережной...
Однако...
Это только предположение, основывающиеся на информации из открытых источников...
Хотя..., если вспомнить указ Путина..., про открытые источники и их анализ..., то и за это... могут пришить дело, как за разглашение особо опасных сведений против Российской государственности...
Примеры в Российской действительности имеются...
ПЫСЫ
Поэтому во главе государства и должен быть штатский, и не закомплексованный на гб_закомплексованностях... ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 22:38
Ну, выступление Медведева - это балаган такой дешёвый, типо :"Выходят на арену силачи..." А Юля - это баба такая...всё при ней: и бабки, и коса...Красота, как известно, это страшная сила! Так что и в самом деле ей, скорее всего, и карты (Украины) в руки...А Майдана в этот раз точно не будет. Да и чего базарить-то? Из всех нынешних кандидатов нет ни одного, кто собирался бы прогибаться под Россию, все более или менее косятся в сторону старушки Европы.Ну и... флаг им в руки...(лишь бы обошлось без электрички навстречу!)
А Юля - это баба такая...всё при ней: и бабки, и коса...Красота, как известно, это страшная сила! Так что и в самом деле ей, скорее всего, и карты (Украины) в руки...А Майдана в этот раз точно не будет. Да и чего базарить-то? Из всех нынешних кандидатов нет ни одного, кто собирался бы прогибаться под Россию, все более или менее косятся в сторону старушки Европы.Ну и... флаг им в руки...(лишь бы обошлось без электрички навстречу!)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.09 22:46
Мне это немножко цу кормплицирт для понимания..Поясните Вашу мысль.
в ответ Schloss 21.08.09 20:37
В ответ на:
именно совок пытался выдавить из совка раба.
именно совок пытался выдавить из совка раба.
Мне это немножко цу кормплицирт для понимания..Поясните Вашу мысль.
21.08.09 22:53
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний.В то время,как в Европе во многих гос-вах проходили буржуазно-демократические революции,появлялись парламенты и принимались конституции,в России только собирались отменять крепостное право и сохраняли "просвещённый абсолютизм"Когда в западных странах Европы стали появляться демократические системы управления,в России царь- батюшка после первой русской революции наконец-то сподобился обьявить в манифесте о первых куцых демреформах.В результате вторую революцию "просвещённый абсолютизм" уже не пережил и страна после третьей большевистской революции погрузилась на 70 лет в "просвещённый коммунизм".После падения коммунистической империи снова начались куцые демреформы.Но и теперь кое-кто заявляет,что постсоветский народ ещё не созрел до европейского уровня демократии.
Такими темпами он никогда не созреет...
в ответ herr Schwarz 21.08.09 19:59
В ответ на:
В российской историографии - это называется "концепция просвещенного абсолютизма".
В российской историографии - это называется "концепция просвещенного абсолютизма".
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний.В то время,как в Европе во многих гос-вах проходили буржуазно-демократические революции,появлялись парламенты и принимались конституции,в России только собирались отменять крепостное право и сохраняли "просвещённый абсолютизм"Когда в западных странах Европы стали появляться демократические системы управления,в России царь- батюшка после первой русской революции наконец-то сподобился обьявить в манифесте о первых куцых демреформах.В результате вторую революцию "просвещённый абсолютизм" уже не пережил и страна после третьей большевистской революции погрузилась на 70 лет в "просвещённый коммунизм".После падения коммунистической империи снова начались куцые демреформы.Но и теперь кое-кто заявляет,что постсоветский народ ещё не созрел до европейского уровня демократии.
Такими темпами он никогда не созреет...
21.08.09 22:57
Не совсем дешёвый...
С праститутками..., как в любимой Италии шефа Италии застукали.., его ещё никто не застукывал... и со студентками - тоже...
в ответ aguna 21.08.09 22:38
В ответ на:
Ну, выступление Медведева - это балаган такой дешёвый
Ну, выступление Медведева - это балаган такой дешёвый
Не совсем дешёвый...
С праститутками..., как в любимой Италии шефа Италии застукали.., его ещё никто не застукывал... и со студентками - тоже...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 22:58
в ответ Schloss 21.08.09 22:56
Вы с какова совка, Шлос? Который за белой простыней с картинкой на ней черно-белой расцветки?
21.08.09 22:59
Моисею понадобилось 40 лет водить евреев по синайской пустыне,чтобы они выдавливали из себя раба.Совок смог начать выдавливать из себя раба только после 70 лет коммунистического холопства.Другое дело,что не всегда успешно....
в ответ Schloss 21.08.09 20:37
В ответ на:
Настоящий совок - это как раз не холоп... По крайней мере, именно совок пытался выдавить из совка раба... другое дело, что не всегда успешно...
Настоящий совок - это как раз не холоп... По крайней мере, именно совок пытался выдавить из совка раба... другое дело, что не всегда успешно...
Моисею понадобилось 40 лет водить евреев по синайской пустыне,чтобы они выдавливали из себя раба.Совок смог начать выдавливать из себя раба только после 70 лет коммунистического холопства.Другое дело,что не всегда успешно....
21.08.09 23:05
Шлосс для мене тоже загадка...
Вроде и в Азии жил...
Низнай...
Один раз он хорошо высказался про Питерских...
Думаю так...
У него папа... офицером был...
в ответ kaputter roboter 21.08.09 22:58
В ответ на:
Вы с какова совка, Шлос?
Вы с какова совка, Шлос?
Шлосс для мене тоже загадка...
Вроде и в Азии жил...
Низнай...
Один раз он хорошо высказался про Питерских...
Думаю так...
У него папа... офицером был...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 23:07
в ответ anabis2000 21.08.09 23:05
А что питерские - особенные? Там доля питерцев - меньше в разы чем в Германии немцев. Остальные понаехали. Усе мифы и сказки народов СССРа.
21.08.09 23:08
Мы... того..., при разных блогах жили...
Выступать за любые блоги - ........ лучше думать чем Бог послал - своими мозгами...
в ответ aguna 21.08.09 23:05
В ответ на:
Да ну...Неужели видео в интернетовском блоге дорого стоит?
Да ну...Неужели видео в интернетовском блоге дорого стоит?
Мы... того..., при разных блогах жили...
Выступать за любые блоги - ........ лучше думать чем Бог послал - своими мозгами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 23:10
У меня больные ноги(с)
Вот по телеку показали, как Ваше все на СШГ приехало. Спустя четыре дня. Некогда было - дела поважнее: " кто будет украинским президентом" у них на первом месте.
Вот по телеку показали, как Ваше все на СШГ приехало. Спустя четыре дня. Некогда было - дела поважнее: " кто будет украинским президентом" у них на первом месте.
21.08.09 23:12
Думаю, что в Питере питерских гораздо больше, чем в Москве "Москвичей"...
За немцев в Германии... не переживайте... Их гораздо больше в Германии, чем питерских в Питере...
в ответ kaputter roboter 21.08.09 23:07
В ответ на:
А что питерские - особенные? Там доля питерцев - меньше в разы чем в Германии немцев.
А что питерские - особенные? Там доля питерцев - меньше в разы чем в Германии немцев.
Думаю, что в Питере питерских гораздо больше, чем в Москве "Москвичей"...
За немцев в Германии... не переживайте... Их гораздо больше в Германии, чем питерских в Питере...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 23:15
Тут главным образом Моисей... но и "стихи", конечно...
Кстати, я утверждаю так же, что совок поднял евреев до уровня, о котором они до совка не смели и мечтать... Давайте прикинем, сколько евреев в науке, искусстве, политике,... ну и вообще... было до и после совка... вернее, не после, а во время и после... так будет точнее...
В ответ на:
Ну вот, уже и стихи о родине прочесть нельзя....
Ну вот, уже и стихи о родине прочесть нельзя....
Тут главным образом Моисей... но и "стихи", конечно...
Кстати, я утверждаю так же, что совок поднял евреев до уровня, о котором они до совка не смели и мечтать... Давайте прикинем, сколько евреев в науке, искусстве, политике,... ну и вообще
... было до и после совка... вернее, не после, а во время и после... так будет точнее...
21.08.09 23:24
А вот на должность президента Украины.... хотя сколько разговоров вокруг Яценюка, а Ратушняк тот по ТВ прямо сказал.... но это политический заказ.
Но если Вы требуете перечислить всех совковых выдающихся евреев, то нам прийдётся сидеть до утра
в ответ Schloss 21.08.09 23:15
В ответ на:
Давайте прикинем, сколько евреев в науке, искусстве, политике,... ну и вообще... было до и после совка... вернее, не после, а во время и после... так будет точнее...
Ну одного я знаю ещё до совка, так он вообще лихо поднялся, правда это было 2000 лет назад.Давайте прикинем, сколько евреев в науке, искусстве, политике,... ну и вообще... было до и после совка... вернее, не после, а во время и после... так будет точнее...
А вот на должность президента Украины.... хотя сколько разговоров вокруг Яценюка, а Ратушняк тот по ТВ прямо сказал.... но это политический заказ.
Но если Вы требуете перечислить всех совковых выдающихся евреев, то нам прийдётся сидеть до утра
21.08.09 23:34
Посчастливилось..., в НИИЖБе поучиться&поработать...
25% - евреи
75% - русские
Но институт... в итоге... назвали именем русского... дворянина - именем Гвоздева...
Любые темы про национальности и их вклад в науку..., считаю ущербными...
Не поддавайтесь...
А то немцы придут... и покажут... кто внёс ещё более серьёзный вклад... в Российскую науку....
в ответ aguna 21.08.09 23:26
В ответ на:
до утра
до утра
Посчастливилось..., в НИИЖБе поучиться&поработать...
25% - евреи
75% - русские
Но институт... в итоге... назвали именем русского... дворянина - именем Гвоздева...
Любые темы про национальности и их вклад в науку..., считаю ущербными...
Не поддавайтесь...
А то немцы придут... и покажут... кто внёс ещё более серьёзный вклад... в Российскую науку....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.08.09 23:43
Вы..., видать..., ещё новенький... пацанёнок... на ДК...
Хоть и про коовёр знаити не понаслышке...
С пацанятами на ДК... не сражаюсь...
в ответ .Аферист 21.08.09 23:38
В ответ на:
Всё правильно: панике не поддавайтесь-организованно спасайтесь
Всё правильно: панике не поддавайтесь-организованно спасайтесь
Вы..., видать..., ещё новенький... пацанёнок... на ДК...
Хоть и про коовёр знаити не понаслышке...
С пацанятами на ДК... не сражаюсь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.08.09 09:08
в ответ golma1 22.08.09 08:49
Гольма, все участники которые сдесь базарили вчера после 23.15 сейчас благополучно спят и видят всех претендентов на украинский престол в своих снах, а может ещё где то! Сюда они подтянутся ближе к обеду, основательно поправив здоровье! Тогда у них опять появится резвость мыслей и вчерашняя игривость!
По теме! Прочитал с утра все посты имеющие какое либо отношение к теме, пришёл к выводу, сколько постов столько и мнений! Да это и не удивительно, мы ведь не знаем всю подковёрную игру, которая происходит в предверии выборов. Некоторые недооценивают роль этих выборов - решается судьба одной из больших государств Европы и по какому пути она пойдёт будет существенно влиять на развитие событий в Европе.
По теме! Прочитал с утра все посты имеющие какое либо отношение к теме, пришёл к выводу, сколько постов столько и мнений! Да это и не удивительно, мы ведь не знаем всю подковёрную игру, которая происходит в предверии выборов. Некоторые недооценивают роль этих выборов - решается судьба одной из больших государств Европы и по какому пути она пойдёт будет существенно влиять на развитие событий в Европе.
22.08.09 12:01
Извар!
А как это может отразиться на Европе?
На Европе может отразиться судьба Прибалтики, Польши, Венгрии или Румынии. Их "с дуру" приняли в ЕС.
Сегодня припарковался в одном месте, и чуть не наступил в говнецо. Выяснилось - здесь два дня жили румыны.
Я понимаю, что это проблема дураков из Брюсселя и наша с Вами.
Однако как это связано с возможным "апокалипсисом" Украины?
Ах да! Забыл!
Румыны оттяпают у Украины часть территории и из-за этого начнеться 8-ая мировая воййна.
в ответ Извар 22.08.09 09:08
В ответ на:
Некоторые недооценивают роль этих выборов - решается судьба одной из больших государств Европы и по какому пути она пойдёт будет существенно влиять на развитие событий в Европе.
Некоторые недооценивают роль этих выборов - решается судьба одной из больших государств Европы и по какому пути она пойдёт будет существенно влиять на развитие событий в Европе.
Извар!
А как это может отразиться на Европе?
На Европе может отразиться судьба Прибалтики, Польши, Венгрии или Румынии. Их "с дуру" приняли в ЕС.
Сегодня припарковался в одном месте, и чуть не наступил в говнецо. Выяснилось - здесь два дня жили румыны.
Я понимаю, что это проблема дураков из Брюсселя и наша с Вами.
Однако как это связано с возможным "апокалипсисом" Украины?
Ах да! Забыл!
Румыны оттяпают у Украины часть территории и из-за этого начнеться 8-ая мировая воййна.
22.08.09 12:17
Есть такая фигня - называется "исписался". Это когда новых мыслей нет, в голове "бродят" обрывки ранее написанных фраз, которые превращаются в штампы.
Вы собственно, что хотели сказать?
Что была Великая Французская революция с Робеспьером и террором? Дак это всем известно!
Что в России отменили крепостное право в 1861 году? Это не секрет!
Подавление бунтов? Это было везде!
Вы это...на одной теме сосредоточтесь!...Подумайте и пишите!
К сведению!
Принцип - "спорить для того, чтобы спорить", очень часто приводит к дебилизации головного мозга, а графомания - не самое смешное хобби.
в ответ Ален 21.08.09 22:53
В ответ на:
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний.В то время,как в Европе во многих гос-вах проходили буржуазно-демократические революции,появлялись парламенты и принимались конституции,в России только собирались отменять крепостное право и сохраняли "просвещённый абсолютизм"Когда в западных странах Европы стали появляться демократические системы управления,в России царь- батюшка после первой русской революции наконец-то сподобился обьявить в манифесте о первых куцых демреформах.В результате вторую революцию "просвещённый абсолютизм" уже не пережил и страна после третьей большевистской революции погрузилась на 70 лет в "просвещённый коммунизм".
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний.В то время,как в Европе во многих гос-вах проходили буржуазно-демократические революции,появлялись парламенты и принимались конституции,в России только собирались отменять крепостное право и сохраняли "просвещённый абсолютизм"Когда в западных странах Европы стали появляться демократические системы управления,в России царь- батюшка после первой русской революции наконец-то сподобился обьявить в манифесте о первых куцых демреформах.В результате вторую революцию "просвещённый абсолютизм" уже не пережил и страна после третьей большевистской революции погрузилась на 70 лет в "просвещённый коммунизм".
Есть такая фигня - называется "исписался". Это когда новых мыслей нет, в голове "бродят" обрывки ранее написанных фраз, которые превращаются в штампы.
Вы собственно, что хотели сказать?
Что была Великая Французская революция с Робеспьером и террором? Дак это всем известно!
Что в России отменили крепостное право в 1861 году? Это не секрет!
Подавление бунтов? Это было везде!
Вы это...на одной теме сосредоточтесь!...Подумайте и пишите!
К сведению!
Принцип - "спорить для того, чтобы спорить", очень часто приводит к дебилизации головного мозга, а графомания - не самое смешное хобби.
22.08.09 13:12
Особенности украинской политики надо учитывать, а там ситуация ещё для самих кандидатов не совсем ясная. Идут переговоры-кто против кого будет дружить.
БЮТ и Партия Регионов рассматиривают только один вариант-кто из них займёт какую должность ( я имею в виду Тимошенко президент , а Янукович премьер, или наоборот).
Один из главных вопросов сейчас, это закон о выборах. Вы же понимаете, от того будет ли президентская республика, или парламентская, рассматриваются все должности.
Но если Вас это интересует с практической стороны ( хотите на компании денег срубить), то сейчас больше всех платит БЮТ, но ближе к выборам и Партия Регионов будет добавлять денег.
С Ющенко в этом плане связываться смысла нет- это те ещё жлобы, их легче задушить , чем денег с них получить.
У националистов денег практически нет, так что эти шмаровозы только воздух сотрясают и пытаются пафосом привлечь отмороженных жлобов.
С Литвином ситуация непонятная- президентом он не станет, но оттянуть голоса может.... в таком случае заработает очередной раз денег. Если у него рейтинг будет подниматься, то сразу ему вкинут компру от Пукача.
Яценюк... ну тут как у Фирташа с деньгами... Россия за Фирташа подписываться не будет, он для них отыгранная карта. Да и то, что вкинули еврейское происхождение Яценюка, думаю оттянет у него достаточно большой процент голосов.
Посмотрим.... я думаю, что будет ещё и чёрная лошадка ( Дядя Чёрный это я не про Вас), но вот от кого... а может и сам по-себе. Хотя откуда такие деньги?
в ответ Извар 22.08.09 09:08
В ответ на:
мы ведь не знаем всю подковёрную игру, которая происходит в предверии выборов
Вот я и говорю-поторопились Вы с темой.мы ведь не знаем всю подковёрную игру, которая происходит в предверии выборов
Особенности украинской политики надо учитывать, а там ситуация ещё для самих кандидатов не совсем ясная. Идут переговоры-кто против кого будет дружить.
БЮТ и Партия Регионов рассматиривают только один вариант-кто из них займёт какую должность ( я имею в виду Тимошенко президент , а Янукович премьер, или наоборот).
Один из главных вопросов сейчас, это закон о выборах. Вы же понимаете, от того будет ли президентская республика, или парламентская, рассматриваются все должности.
Но если Вас это интересует с практической стороны ( хотите на компании денег срубить), то сейчас больше всех платит БЮТ, но ближе к выборам и Партия Регионов будет добавлять денег.
С Ющенко в этом плане связываться смысла нет- это те ещё жлобы, их легче задушить , чем денег с них получить.
У националистов денег практически нет, так что эти шмаровозы только воздух сотрясают и пытаются пафосом привлечь отмороженных жлобов.
С Литвином ситуация непонятная- президентом он не станет, но оттянуть голоса может.... в таком случае заработает очередной раз денег. Если у него рейтинг будет подниматься, то сразу ему вкинут компру от Пукача.
Яценюк... ну тут как у Фирташа с деньгами... Россия за Фирташа подписываться не будет, он для них отыгранная карта. Да и то, что вкинули еврейское происхождение Яценюка, думаю оттянет у него достаточно большой процент голосов.
Посмотрим.... я думаю, что будет ещё и чёрная лошадка ( Дядя Чёрный это я не про Вас), но вот от кого... а может и сам по-себе. Хотя откуда такие деньги?
22.08.09 15:08
Если до вас не дошло,то обьясняю.Этим кратким экскурсом в историю я хотел показать,что Россия всегда отставала от других стран Европы,особенно западной Европы,в своём политическом развитии на несколько десятков лет.Те,кто сейчас заявляют,что российский и украинский народы якобы всё ещё не созрели для полноценной демократии,хотят заморозить это постоянное отставание.Кроме того они показывают своё явное неуважение к этим народам.
в ответ herr Schwarz 22.08.09 12:17
В ответ на:
Вы собственно, что хотели сказать?
Вы собственно, что хотели сказать?
Если до вас не дошло,то обьясняю.Этим кратким экскурсом в историю я хотел показать,что Россия всегда отставала от других стран Европы,особенно западной Европы,в своём политическом развитии на несколько десятков лет.Те,кто сейчас заявляют,что российский и украинский народы якобы всё ещё не созрели для полноценной демократии,хотят заморозить это постоянное отставание.Кроме того они показывают своё явное неуважение к этим народам.
22.08.09 15:54
Привет студент!
Я меня честно говоря, эмбриональные представления о еврейском, антропологическом типе, однако я сомневаюсь, что Яценюк еврей!
в ответ .Аферист 22.08.09 13:12
В ответ на:
Да и то, что вкинули еврейское происхождение Яценюка, думаю оттянет у него достаточно большой процент голосов.
Да и то, что вкинули еврейское происхождение Яценюка, думаю оттянет у него достаточно большой процент голосов.
Привет студент!
Я меня честно говоря, эмбриональные представления о еврейском, антропологическом типе, однако я сомневаюсь, что Яценюк еврей!
22.08.09 16:02
Если отвлечься от субботнего алкоголя, скво и ненавидиемых, колхозных родственников-немцев, то гипотетически можно представить последствия внутриполитической заварушки на Украине для Европы.
1. Украинских гастарбайтеров не вышлют из ЕС. Так и итак никто не высылает.
2. Германия квотирует (к примеру) 10 тыс. беженцев из Украину на ВНЖ (естественно это будут галичане). Дык по мне лучше 10 тыс бандеровцев, чем 2 тыс. палестинцев или еще каких-нибудь кармаитов.
Или я не прав?
в ответ Извар 22.08.09 13:45
В ответ на:
Я и не настаиваю, что Украина центр вселенной, но и не Молдавия или Эстония, кусок очень жирный!
Я и не настаиваю, что Украина центр вселенной, но и не Молдавия или Эстония, кусок очень жирный!
Если отвлечься от субботнего алкоголя, скво и ненавидиемых, колхозных родственников-немцев, то гипотетически можно представить последствия внутриполитической заварушки на Украине для Европы.
1. Украинских гастарбайтеров не вышлют из ЕС. Так и итак никто не высылает.
2. Германия квотирует (к примеру) 10 тыс. беженцев из Украину на ВНЖ (естественно это будут галичане). Дык по мне лучше 10 тыс бандеровцев, чем 2 тыс. палестинцев или еще каких-нибудь кармаитов.
Или я не прав?
22.08.09 16:13
До меня это дошло лет 30 назад.
Так если Россия всегда отставала от Европы по уровню политического развития, то какого хобота Вы предъявляте к ней претензии, как к идеалу демократии.
Радуйтесь, что нет "пятерки" в ФСБ, психушек для инакомыслящих (правда для некоторых "демократов" место именно там), возможность сказать "да" или "нет" на выборах. Про лагеря, "тройки", ОСО, Колыму и конвой - я молчу.
Прошло-то всего времени - одно поколение. Главное, чтобы у него исчез страх перед ЧК-ГБ. Считайте, что это поколение Моисея.
Относительно ветки: именно для этого поколения - судьба Украины - дело самой Украины.
в ответ Ален 22.08.09 15:08
В ответ на:
Если до вас не дошло,то обьясняю.Этим кратким экскурсом в историю я хотел показать,что Россия всегда отставала от других стран Европы,особенно западной Европы,в своём политическом развитии на несколько десятков лет.
Если до вас не дошло,то обьясняю.Этим кратким экскурсом в историю я хотел показать,что Россия всегда отставала от других стран Европы,особенно западной Европы,в своём политическом развитии на несколько десятков лет.
До меня это дошло лет 30 назад.
Так если Россия всегда отставала от Европы по уровню политического развития, то какого хобота Вы предъявляте к ней претензии, как к идеалу демократии.
Радуйтесь, что нет "пятерки" в ФСБ, психушек для инакомыслящих (правда для некоторых "демократов" место именно там), возможность сказать "да" или "нет" на выборах. Про лагеря, "тройки", ОСО, Колыму и конвой - я молчу.
Прошло-то всего времени - одно поколение. Главное, чтобы у него исчез страх перед ЧК-ГБ. Считайте, что это поколение Моисея.
Относительно ветки: именно для этого поколения - судьба Украины - дело самой Украины.
22.08.09 17:39
Всё дело в том, что он оттягивает часть электората и у Януковича и у Тимошенко, тоесть -неудобен всем.
Безусловно на этих выборах он не фаворит и шансов у него мало, но на следующих, да если он сможет удержать спонсоров, да договориться с Госдепом и Евросоюзом ..... в любом случае серьёзные политики его так и рассматривают, как претендента на следующих выборах.
О его еврействе.... я мог бы позвонить друзьям в Черновцы и узнать точнее, но сейчас меня это мало занимает, но если Вы будете настаивать Дядя Чёрный... Вы же знаете, что для Вас....
в ответ herr Schwarz 22.08.09 15:54
В ответ на:
однако я сомневаюсь, что Яценюк еврей
На самом деле происходит следующее: шли разговоры, что если Яценюк в рейтинге будет приближаться к 10%-12%, то обязательно вкинут его еврейское происхождение.однако я сомневаюсь, что Яценюк еврей
Всё дело в том, что он оттягивает часть электората и у Януковича и у Тимошенко, тоесть -неудобен всем.
Безусловно на этих выборах он не фаворит и шансов у него мало, но на следующих, да если он сможет удержать спонсоров, да договориться с Госдепом и Евросоюзом ..... в любом случае серьёзные политики его так и рассматривают, как претендента на следующих выборах.
О его еврействе.... я мог бы позвонить друзьям в Черновцы и узнать точнее, но сейчас меня это мало занимает, но если Вы будете настаивать Дядя Чёрный... Вы же знаете, что для Вас....
22.08.09 18:44
Спасибо! Я это ценю, и серьезно и без "бэ".
Я как-то чел книгу Коржакова (охранника Ельцина)...Там приводится такой момент.
Разговор Коржакова и Явлинского. Не буду говорить о предшествующей лабуде. Суть такая:
- Гриша!...Ты никогда не будешь Президентом России!,
- Почему?
- Потому-что ты еврей!
Итак.
Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Каков Ваш прогноз на этот счет и в этом плане шансы Яценюка?
в ответ .Аферист 22.08.09 17:39
В ответ на:
Вы же знаете, что для Вас....
Вы же знаете, что для Вас....
Спасибо! Я это ценю, и серьезно и без "бэ".
Я как-то чел книгу Коржакова (охранника Ельцина)...Там приводится такой момент.
Разговор Коржакова и Явлинского. Не буду говорить о предшествующей лабуде. Суть такая:
- Гриша!...Ты никогда не будешь Президентом России!,
- Почему?
- Потому-что ты еврей!
Итак.
Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Каков Ваш прогноз на этот счет и в этом плане шансы Яценюка?
22.08.09 19:13
в ответ herr Schwarz 22.08.09 18:44
С Яценюком разобрались! Теперь Янукович. Я недавно был в Украине, там слышал такую байку, можно версию. Почему Москва так хотела видеть Януковича президентом Украины? Говорят это связано с его бурной молодостью. Залетел он за изнасилование, а в СИЗО и тюрьмах таких ребят очень любили. Методы работы КГБ были тоже далеки от толерантности. Итак КГБ якобы дало планируемому свершится, а потом Витьку сказали, что есть возможность выйти чистым с СИЗО,но нужно подписать одну маленькую бумажечку. Витя подписал. Но КГБ хранит свои бумажки хорошо! Теперь если он станет Президентом то будет на постоянном крючке - народ Украины, конечно ориентирован на Запад, но несколько консервативен и если им предьявят факты, что их Президент "дырявый"...!
22.08.09 20:05
в ответ Извар 22.08.09 19:13
В биографии у янека много интересного и непонятного.
после выхода из тюрмы, янек в 1976г будучи механиком или уже директором и партийцем в каком то автопарке, поехал в Италию на чуть ли не гран при, минуя при этом Монголию или хотя бы Болгарию. И с папой у него какие то непонятки.
Отец Януковича помогал фашистским оккупантам? - Новости - ?ФРАЗА?
ФЕДОР ВЛАДИМИРОВИЧ КАК "СЛАБОЕ ЗВЕНО" ОДИОЗНОЙ БИОГРАФИИ
http://ord-ua.com/2007/09/25/politsajskaya-blyaha/
после выхода из тюрмы, янек в 1976г будучи механиком или уже директором и партийцем в каком то автопарке, поехал в Италию на чуть ли не гран при, минуя при этом Монголию или хотя бы Болгарию. И с папой у него какие то непонятки.
Отец Януковича помогал фашистским оккупантам? - Новости - ?ФРАЗА?
ФЕДОР ВЛАДИМИРОВИЧ КАК "СЛАБОЕ ЗВЕНО" ОДИОЗНОЙ БИОГРАФИИ
http://ord-ua.com/2007/09/25/politsajskaya-blyaha/
22.08.09 20:20
в ответ Алекс А 22.08.09 20:05
В ДК запрещены к употреблению следующие слова:
.....
Жирик
Лука (в смысле - Лукашенко)
Сукашвили
Ющ
Янук
(и аналогичные)
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
.....
Жирик
Лука (в смысле - Лукашенко)
Сукашвили
Ющ
Янук
(и аналогичные)
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
22.08.09 23:45
Это беспочвенное заявление абсолютно не соответствует действительности. Про-российски настроенный восток Украины - намного более антисемитское кодло, чем западная Украина. Я считаю, что по большому общечеловеческому счёту, еврей может быть только президентом в первую очередь Израиля, а так же США, Канады, Австралии, Бразилии, Аргентины и, пожалуй, Новой Зеландии.
В ответ на:
Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Это беспочвенное заявление абсолютно не соответствует действительности. Про-российски настроенный восток Украины - намного более антисемитское кодло, чем западная Украина. Я считаю, что по большому общечеловеческому счёту, еврей может быть только президентом в первую очередь Израиля, а так же США, Канады, Австралии, Бразилии, Аргентины и, пожалуй, Новой Зеландии.
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 00:50
Яценюк это очень странный проект. У меня складывается такое впечатление, что его пытаются использовать только для того, чтобы не дать Тимошенко выиграть триумфально. Если Тимошенко наберёт большое количество голосов, то в Украине полетит огромное количество голов, или прийдётся откупаться огромными суммами.
Я Вам сейчас приведу как пример очень странную ситуацию, сложившуюся в последнее время.
Мер Ужгорода, пан Ратушняк, публично, по ТВ назвал Яценюка еврейчиком ну и т.д.
Я знаю точно, что Ратушняк это человек Медведчука и Суркиса. У Медведчука мать еврейка, а Гриша Суркис..... ну Вам понятно, добавлю единственное, он из Одессы.
Ну а теперь остаётся просто делать выводы- Медведчук человек очень близкий Кремлю и уже как минимум год, является близким советником и соратником Тимошенко. Даже на Сардинии они отдыхали вместе.
В Партии Регионов есть такая одиозная фигура , как Нестор Шуфрич , который был близок с Юлией Владимировной и до сих пор защищает её интересы в ПР. А вместе с тем, Нестор, это бывший однопартиец Медведчука и Суркиса, а по совместительству их близкий друг и соратник по бизнесу.
При этом раскладе есть у Яценюка шансы.... так что его еврейство это вторичный фактор.
в ответ herr Schwarz 22.08.09 18:44
В ответ на:
Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Каков Ваш прогноз на этот счет и в этом плане шансы Яценюка
На самом деле Вы не далеки от истины. Но тут есть другие движущие силы, которые я считаю могут не только национальность изменить, но и результаты голосования. Самая интернациональная партия, это Партия Регионов. Но тут всё ясно, на зоне нет национальностей. У меня очень много друзей, членов Партии Регионов. Украинцев среди них меньшинство. Но всё дело в том, что Восток Украины это многонациональное сообщество, для этих людей национальность имеет не главное значение, главное для них это авторитет.Я знаю, что вся Западная Украина - это клинические антисемиты!
Каков Ваш прогноз на этот счет и в этом плане шансы Яценюка
Яценюк это очень странный проект. У меня складывается такое впечатление, что его пытаются использовать только для того, чтобы не дать Тимошенко выиграть триумфально. Если Тимошенко наберёт большое количество голосов, то в Украине полетит огромное количество голов, или прийдётся откупаться огромными суммами.
Я Вам сейчас приведу как пример очень странную ситуацию, сложившуюся в последнее время.
Мер Ужгорода, пан Ратушняк, публично, по ТВ назвал Яценюка еврейчиком ну и т.д.
Я знаю точно, что Ратушняк это человек Медведчука и Суркиса. У Медведчука мать еврейка, а Гриша Суркис..... ну Вам понятно, добавлю единственное, он из Одессы.
Ну а теперь остаётся просто делать выводы- Медведчук человек очень близкий Кремлю и уже как минимум год, является близким советником и соратником Тимошенко. Даже на Сардинии они отдыхали вместе.
В Партии Регионов есть такая одиозная фигура , как Нестор Шуфрич , который был близок с Юлией Владимировной и до сих пор защищает её интересы в ПР. А вместе с тем, Нестор, это бывший однопартиец Медведчука и Суркиса, а по совместительству их близкий друг и соратник по бизнесу.
При этом раскладе есть у Яценюка шансы.... так что его еврейство это вторичный фактор.
23.08.09 07:01
Эко Вас понесло -"уважаемый"
Думаю, что знаете не только Вы, тем более время от времени особенно когда начинаются какие-либо скандалы, инфа проходит по телевизору. Так, что здесь Вы не открыли Америки.
Кумиры у Вас , а не у меня. А, что касается Януковича таких провалов в экономике, какие у нынешнего премьера, у него не было. Пари будете заключать на татолизаторе , а здесь дискуссионный клуб.
в ответ .Аферист 20.08.09 21:49
В ответ на:
Скорее всего для Вас , да.
Скорее всего для Вас , да.
Эко Вас понесло -"уважаемый"
В ответ на:
Я не верю лоховским опросам, потому что я знаю, 100% знаю, как это делается.
Я не верю лоховским опросам, потому что я знаю, 100% знаю, как это делается.
Думаю, что знаете не только Вы, тем более время от времени особенно когда начинаются какие-либо скандалы, инфа проходит по телевизору. Так, что здесь Вы не открыли Америки.
В ответ на:
А по-поводу Вашего шапочного кумира Януковича , готов заключить пари.
А по-поводу Вашего шапочного кумира Януковича , готов заключить пари.
Кумиры у Вас , а не у меня. А, что касается Януковича таких провалов в экономике, какие у нынешнего премьера, у него не было. Пари будете заключать на татолизаторе , а здесь дискуссионный клуб.
23.08.09 07:49
на самом деле я не вижу достойного кандидата, но из представленных победит ЯнуковичИ внешняя политика Украины тогда резко изменится
эт точно приемников нет, да впрочем это и не удивительно, ведь у Ющенко почти не осталось сторонников.
Выборы президента Украины - это борьба "ставленников"
в ответ дактиль 20.08.09 12:49
В ответ на:
Мне лично интересно мнение Буяна, серьезно :).
Мне лично интересно мнение Буяна, серьезно :).
на самом деле я не вижу достойного кандидата, но из представленных победит Янукович
И внешняя политика Украины тогда резко изменится В ответ на:
предвыборная гонка мне как сторонней наблюдательнице нравиться... без всяких "приемников", короче я за :).
предвыборная гонка мне как сторонней наблюдательнице нравиться... без всяких "приемников", короче я за :).
эт точно приемников нет, да впрочем это и не удивительно, ведь у Ющенко почти не осталось сторонников.
Выборы президента Украины - это борьба "ставленников"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.08.09 11:17
в ответ bujann 23.08.09 07:49
А мне кажется, что Янукович, буде он станет президентом, сильно разочарует тех, кто надеется на откровенно пророссийские изменения внешней и внтуренней политики Украины. Скорее получится эдакий украинский вариант "Батьки", который будет, в зависимости от того, кто больше предложит, делать реверансы то в сторону ЕС , то в сторону России...Тем более, что возможностей экономического и политического шантажа у украинского "Батьки" побольше будет, чем у белорусского...Правда, в отличие от Лукашенко, господин Янукович (как, впрочем, и леди Ю, и российский "двуглавый орёл") в первую очередь будет заботиться о собственном кармане...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.09 11:19
Вам тут лучше с Буяном дисскутировать, у него об Украине, точно такое же далёкое представление, как и у Вас.
в ответ Vitaliy25_0 23.08.09 07:01
В ответ на:
Эко Вас понесло -"уважаемый
Главное чтобы не понеслиЭко Вас понесло -"уважаемый
В ответ на:
здесь Вы не открыли Америки
Ну здесь предположим нет, а где я её открыл? Хотя у меня похмелья не бывает, да и вроде всё помню...здесь Вы не открыли Америки
В ответ на:
А, что касается Януковича
Я Януковича никогда не касался, в полном смысле этого слова. Даже по блатным понятиям это позорно, а по человеческим, то я стараюсь с людьми, которые бездарны во всём, кроме лизания известных мест всевозможному начальству и делающим себе на этом карьеру, не общаться и не иметь ничего общего. А все Ваши рассуждения о экономике мне комментировать нет желания. Точнее- нечего там комментировать.А, что касается Януковича
Вам тут лучше с Буяном дисскутировать, у него об Украине, точно такое же далёкое представление, как и у Вас.
23.08.09 11:25
вы знаете , раньше я уже слышал, что то подобное , но по отношению к Обаме(когда предсказывал его приход к власти и изменение внешней политики США)Посмотрим кто будет прав
в ответ aguna 23.08.09 11:17
В ответ на:
А мне кажется, что Янукович, буде он станет президентом, сильно разочарует тех, кто надеется на откровенно пророссийские изменения внешней и внтуренней политики Украины.
А мне кажется, что Янукович, буде он станет президентом, сильно разочарует тех, кто надеется на откровенно пророссийские изменения внешней и внтуренней политики Украины.
вы знаете , раньше я уже слышал, что то подобное , но по отношению к Обаме(когда предсказывал его приход к власти и изменение внешней политики США)
Посмотрим кто будет правИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.08.09 11:41
в ответ bujann 23.08.09 11:25
Настрадамус Вы наш! Не стану обсуждать с Вами внешную политику правительства Обамы, так как это не имеет отношения к теме ветки, а насчёт Украины - и в самом деле, поживем - увидим! Впрочем, Вам-то что за дело, собственно, до Украины? Вы ведь россиянин родом? Или Вам просто сам факт существования независимого украинского государства спокойно спать не даёт? В таком случае придётся обзавестись порядочным запасом снотворного...Кто бы ни стал президентом Украины, Украина останется самостоятельным государством, а если уж никак нельзя без покровителя, то не разумнее ли выбирать того, кто побогаче, пощедрее, да и повежливее ? То есть ЕС?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.09 11:47
не будем обсуждать меня, так как это не только не касается данной темы, но и запрещено правилами ДК
Обсудим только "независимое украинское государство", точнее "независимые выборы президента"
Янукович выберет того "побогаче, пощедрее, да и повежливей", т. е Россию
в ответ aguna 23.08.09 11:41
В ответ на:
Настрадамус Вы наш! Не стану обсуждать с Вами внешную политику правительства Обамы, так как это не имеет отношения к теме ветки, а насчёт Украины - и в самом деле, поживем - увидим! Впрочем, Вам-то что за дело, собственно, до Украины? Вы ведь россиянин родом? Или Вам просто сам факт существования независимого украинского государства спокойно спать не даёт?
Настрадамус Вы наш! Не стану обсуждать с Вами внешную политику правительства Обамы, так как это не имеет отношения к теме ветки, а насчёт Украины - и в самом деле, поживем - увидим! Впрочем, Вам-то что за дело, собственно, до Украины? Вы ведь россиянин родом? Или Вам просто сам факт существования независимого украинского государства спокойно спать не даёт?
не будем обсуждать меня, так как это не только не касается данной темы, но и запрещено правилами ДК
Обсудим только "независимое украинское государство", точнее "независимые выборы президента"
Янукович выберет того "побогаче, пощедрее, да и повежливей", т. е Россию
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.08.09 11:48
в ответ aguna 23.08.09 11:17
Сравнивать Януковича с Батьком! Да Янукович ему и в подмётки не годится! Если и сравнивать то уж Юлю, эта действительно на ходу подмётки сорвёт! А Янукович он никакой, складывается впечатление, что эти игры ему уже давно надоели и всё что он делает, делает по принуждению. У него даже взгляд какой то тухлый!
23.08.09 11:55
в ответ bujann 23.08.09 11:47
"Янукович выберет того "побогаче, пощедрее, да и повежливей", т. е Россию"
Уважаемый! Вы и цифирки можете привести в доказательство того, что Россия побогаче ЕС будет? Как там с ВВП на душу населения? Со средней зарплатой?
С потребительской корзиной? А уж о вежливости, в свете последнего циркового номера господина Медведева ("выходят на арену силачи"...) и говорить не будем...Да и новый закон РФ о возможности использования российских вооружённых сил, расположенных на территорях других государств, тоже политкорректностью не отличается... Больно грозный-то барин...Брови супит, плёточкой помахивает...Может, всё же лучше к тому, кто улыбается? Раз уж без барина никак...
Уважаемый! Вы и цифирки можете привести в доказательство того, что Россия побогаче ЕС будет? Как там с ВВП на душу населения? Со средней зарплатой?
С потребительской корзиной? А уж о вежливости, в свете последнего циркового номера господина Медведева ("выходят на арену силачи"...) и говорить не будем...Да и новый закон РФ о возможности использования российских вооружённых сил, расположенных на территорях других государств, тоже политкорректностью не отличается... Больно грозный-то барин...Брови супит, плёточкой помахивает...Может, всё же лучше к тому, кто улыбается? Раз уж без барина никак...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.09 12:04
в ответ Извар 23.08.09 11:48
Юля, безусловно, сильная личность, она умна, беспринципна (что обязательно для политика...), харизматична, умело пользуется тем козырем, который отличает её от всех остальных претендентов, да и от всех других глав государств - женской привлекательностью...Но мне кажется, что она жаждет абсолютной власти, которую вряд ли получит, и при этом не слишком хорошо знает, как этой властью распорядиться...Когда при Кучме Янукович был премьером, экономика Украины развивалась, в годы Юлиного премьерства - развалилась...Хотя лично мне Юля всё же симпатичнее...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.09 14:36
Мне тоже...
А у нынешнего президента нет никаких шансов - особенно после таких перлов:
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ╧ 161/2009-рп
Об отмене Распоряжения Президента Украины от 6 марта 2009 года ╧ 38
Отменить Распоряжение Президента Украины от 6 марта 2009 года ╧ 38 ╚Об
отмене Распоряжения Президента Украины от 13 декабря 2007 года ╧ 292╩.
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО
31 июля 2009 года
в ответ aguna 23.08.09 12:04
В ответ на:
Хотя лично мне Юля всё же симпатичнее...
Хотя лично мне Юля всё же симпатичнее...
Мне тоже...
А у нынешнего президента нет никаких шансов - особенно после таких перлов:
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ╧ 161/2009-рп
Об отмене Распоряжения Президента Украины от 6 марта 2009 года ╧ 38
Отменить Распоряжение Президента Украины от 6 марта 2009 года ╧ 38 ╚Об
отмене Распоряжения Президента Украины от 13 декабря 2007 года ╧ 292╩.
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО
31 июля 2009 года
Früher an Später denken!
23.08.09 18:03
Писать можно что угодно - факты о его бездарности? На сегоднешний день экономика Украины говорит об обратном.
А, что Вы можете коментировать сидя за три границы? Разве , что очередную киевскую чуйку, которую услышите во время наездов в Украину
Если человек компетентен, в отличии от Вас, почему бы и не по дискутировать?
в ответ .Аферист 23.08.09 11:19
В ответ на:
Даже по блатным понятиям это позорно, а по человеческим, то я стараюсь с людьми, которые бездарны во всём, кроме лизания известных мест всевозможному начальству и делающим себе на этом карьеру, не общаться и не иметь ничего общего.
Даже по блатным понятиям это позорно, а по человеческим, то я стараюсь с людьми, которые бездарны во всём, кроме лизания известных мест всевозможному начальству и делающим себе на этом карьеру, не общаться и не иметь ничего общего.
Писать можно что угодно - факты о его бездарности? На сегоднешний день экономика Украины говорит об обратном.
В ответ на:
А все Ваши рассуждения о экономике мне комментировать нет желания.
А все Ваши рассуждения о экономике мне комментировать нет желания.
А, что Вы можете коментировать сидя за три границы? Разве , что очередную киевскую чуйку, которую услышите во время наездов в Украину
В ответ на:
Вам тут лучше с Буяном дисскутировать,
Вам тут лучше с Буяном дисскутировать,
Если человек компетентен, в отличии от Вас, почему бы и не по дискутировать?
23.08.09 18:07
ПыСы Я если даже не за 3, а за 30 границ буду от Украины, в любом случае буду знать о ней больше, чем Вы сидя прямо на Хрещатике.
в ответ Vitaliy25_0 23.08.09 18:03
В ответ на:
Если человек компетентен, в отличии от Вас, почему бы и не по дискутировать?
Ну и дискутируйте с ним на здоровье, а от меня что вы хотите? Если человек компетентен, в отличии от Вас, почему бы и не по дискутировать?
ПыСы Я если даже не за 3, а за 30 границ буду от Украины, в любом случае буду знать о ней больше, чем Вы сидя прямо на Хрещатике.
23.08.09 21:23
в ответ .Аферист 23.08.09 18:07
Я тоде в Украине не живу, но живо интересуюсь событиями происходящими там. В наш век можно не живя в стране знать о ней больше живущего действительно в самом центре. Вот вчера с удовольствием по "Интеру" смотрел программу "Вечерний квартал"! Похохотал, талантливые ребята, как их ещё в Москву не переманили! А потом подумал, нет в Москве они со скуки сдохнут - там критиковать небожителей себе дороже! Что в Киеве запросто, лихо с юмором, то в москве опасно. Поэтому и юмор там всё ниже пояса. Да ещё и подумать надо чей это пояс!
23.08.09 21:32
в ответ Извар 23.08.09 21:23
В ответ на:
Вот вчера с удовольствием по "Интеру" смотрел программу "Вечерний квартал"! Похохотал, талантливые ребята, как их ещё в Москву не переманили!
Они выступали в Москве, на канале ТВЦи, а потом плюнули и вернулись в Украину. Им там сразу выдвинули условия-о Путине ни слова, о Думе ни слова, о президенте ни слова, о министрах ни слова, короче о политическом бомонде России, молчок. Они спросили о чём можно?- А о чём хотите, а о политиках нельзя. А у них практически политический юмор, вот они и на деньги плюнули, и на свободу такую в России... короче послали и вернулись. А в "самостийной" можно шутить над всеми, даже если эти политики сидят прямо в зале. В этом Вы могли вчера убедиться-Луценко
с сыном сидел в зале и смеялся над тем, как они минут 15 над ним издевались.Вот вчера с удовольствием по "Интеру" смотрел программу "Вечерний квартал"! Похохотал, талантливые ребята, как их ещё в Москву не переманили!
23.08.09 21:52
Спасибо! О том, что они уже отметились в "Первопрестольной" не знал. Но о том, что уже стало "доброй" традицией все таланты Украины переманивать туда, я наблюдаю давно! А вообще то пускай пользуются, своих то нет, а в Украине много!
Я уже писал о том, что ехал в Одессу на поезде С.Петербург - Одесса. Всю дорогу пьяненький питерец убеждал меня, что Украина на грани катострофы, голода ипр. Уезжал я с Одессы этим же поездом. Такого я ещё не видел. Питерцы тащили в поезд столько продуктов, как будто Питеру грозила новая блокада! Постное масло канистрами, сало, копчёности, овощи, фрукты. В купе едва нашлось место присесть.Опять я к ним со своими вопросами, а они уже другую песню, со злостью - так это же натуральное, у нас в Питере это сумасшедшие деньги стоит, а ..... каждый день жрут! Вот и пойми их!
Я уже писал о том, что ехал в Одессу на поезде С.Петербург - Одесса. Всю дорогу пьяненький питерец убеждал меня, что Украина на грани катострофы, голода ипр. Уезжал я с Одессы этим же поездом. Такого я ещё не видел. Питерцы тащили в поезд столько продуктов, как будто Питеру грозила новая блокада! Постное масло канистрами, сало, копчёности, овощи, фрукты. В купе едва нашлось место присесть.Опять я к ним со своими вопросами, а они уже другую песню, со злостью - так это же натуральное, у нас в Питере это сумасшедшие деньги стоит, а ..... каждый день жрут! Вот и пойми их!
23.08.09 22:56
Извар,
прочитал практичсеки весь топик. Напишу и своё мнение.
Ющенко - это политический труп как и его "Наша Украина". Большинство тех, кто голосовал за Ющенко или "Нашу Украину" будут голосовать за партию Тягнибока (партия "Свобода") в зап. Украине и за Тимошенко в центральной. Юж. и вост. даже упоминать не стоит. Т.е. Ющенко уже не грозит второй срок президентства.
Яценюк - я вообще не понимаю кто за него отдаст свой голос. Его просто раскрутили по телевизору, но как такового электората у него нет. Тем более после скандала с Ратушняком у него нет шансов даже отобрать голоса у Тимошенко.
Тимошенко - нынешний премьер-министр Украины. Если бы выборы были до кризиса хотя бы летом 2008 года, то у неё бы был самый большой шанс стать президентом. Но сейчас у неё будет очень много проблем с электоратом. Выборы в Тернополе это уже показали - партия "Свобода" их выиграла, а БЮТ остался не у дел. Т.е., как минимум, зап. Украина для неё потеряна в первом туре президентских выборов, если она не договорится с Тягнибоком и выборы будут честными. Она теоретически может попасть во второй тур и даже выиграть, но я в этом немного сомневаюсь, т.к. настроения у людей довольно таки пессиместические после её двух премьерств.
Янукович - юж. и вост. Украина проголосуют за него, а также часть центральной Украины, т.к. народ будет связываеть его имя с теми докризисными временами, когда был экономический рост. Он однозначно будет во втором туре несмотря на свои биографические данные
.
И так скорее всего будет второй тур, в котором буду соревноватся Янукович и Тимошенко. кто из них выиграет, то для меня ещё непонятно. Я думаю, что никаких "серых лошадок" не придвидится. Лично я в этом цирке учавствовать не буду, т.к. хрен не слаще редьки - эти оба представители олигархических кланов, от которых ждать чего-нибудь хорошего не предвидиться.
П.С. Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях. Даже в древних демократиях, которые часто приводят как примеры, к выборам допускалась только та часть населения, которая и до этого принимала участие в полит., военной и экономической жизни страны непостредственно, а не всё население как сейчас. Кстати, сама демократическая система подразумевает, что любой гражданин страны достигший определённого возраста может стать президентом, но на деле это невозможно в силу финансовых и других причин.
Извар,прочитал практичсеки весь топик. Напишу и своё мнение.
Ющенко - это политический труп как и его "Наша Украина". Большинство тех, кто голосовал за Ющенко или "Нашу Украину" будут голосовать за партию Тягнибока (партия "Свобода") в зап. Украине и за Тимошенко в центральной. Юж. и вост. даже упоминать не стоит. Т.е. Ющенко уже не грозит второй срок президентства.
Яценюк - я вообще не понимаю кто за него отдаст свой голос. Его просто раскрутили по телевизору, но как такового электората у него нет. Тем более после скандала с Ратушняком
у него нет шансов даже отобрать голоса у Тимошенко.Тимошенко - нынешний премьер-министр Украины. Если бы выборы были до кризиса хотя бы летом 2008 года, то у неё бы был самый большой шанс стать президентом. Но сейчас у неё будет очень много проблем с электоратом. Выборы в Тернополе это уже показали - партия "Свобода" их выиграла, а БЮТ остался не у дел. Т.е., как минимум, зап. Украина для неё потеряна в первом туре президентских выборов, если она не договорится с Тягнибоком и выборы будут честными. Она теоретически может попасть во второй тур и даже выиграть, но я в этом немного сомневаюсь, т.к. настроения у людей довольно таки пессиместические после её двух премьерств.
Янукович - юж. и вост. Украина проголосуют за него, а также часть центральной Украины, т.к. народ будет связываеть его имя с теми докризисными временами, когда был экономический рост. Он однозначно будет во втором туре несмотря на свои биографические данные
. И так скорее всего будет второй тур, в котором буду соревноватся Янукович и Тимошенко. кто из них выиграет, то для меня ещё непонятно. Я думаю, что никаких "серых лошадок" не придвидится. Лично я в этом цирке учавствовать не буду, т.к. хрен не слаще редьки - эти оба представители олигархических кланов, от которых ждать чего-нибудь хорошего не предвидиться.
П.С. Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях. Даже в древних демократиях, которые часто приводят как примеры, к выборам допускалась только та часть населения, которая и до этого принимала участие в полит., военной и экономической жизни страны непостредственно, а не всё население как сейчас. Кстати, сама демократическая система подразумевает, что любой гражданин страны достигший определённого возраста может стать президентом, но на деле это невозможно в силу финансовых и других причин.
24.08.09 06:55
вы говорите об уровне жизни , а не о богатстве страны
Думаю нет, особенно если всегда улыбаетсяУкраине как раз сейчас не хватает "грозного барина" , а тех кто улыбается там сейчас более, чем предостаточно
в ответ aguna 23.08.09 11:55
В ответ на:
Вы и цифирки можете привести в доказательство того, что Россия побогаче ЕС будет? Как там с ВВП на душу населения? Со средней зарплатой?
Вы и цифирки можете привести в доказательство того, что Россия побогаче ЕС будет? Как там с ВВП на душу населения? Со средней зарплатой?
вы говорите об уровне жизни , а не о богатстве страны
В ответ на:
Может, всё же лучше к тому, кто улыбается?
Может, всё же лучше к тому, кто улыбается?
Думаю нет, особенно если всегда улыбается
Украине как раз сейчас не хватает "грозного барина" , а тех кто улыбается там сейчас более, чем предостаточноИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.08.09 07:32
в ответ bujann 24.08.09 06:55
Вы считаете, что богатство и уровень жизни - это две большие разницы, как говорят в Одессе? Может быть, и так, только ведь простым людям наплевать на те богатства, которые где-то лежат зарытые, им подавай живую денюжку...Это во-первых.
А во-вторых, если Вы уверены в том, что Вашей родине необходим "грозный барин", это отнюдь не значит, что он требуется также всем остальным. Не все ведь рабы да холопы, даже на Вашей родине, а уж тем более на Украине.
А во-вторых, если Вы уверены в том, что Вашей родине необходим "грозный барин", это отнюдь не значит, что он требуется также всем остальным. Не все ведь рабы да холопы, даже на Вашей родине, а уж тем более на Украине.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.09 08:58
А во-вторых, время вас всех помирит.
В данном случае речь идет не о жизненном уровне и золотовалютном фонде той или иной страны. Безусловно США и ЕС богаче России, однако богатым считается тот, кто реально может помочь реальными деньгами. Пока никто из этой тройки особенный энтузиазм в этом плане не проявляет. Так-что, кто первый даст денежку, желательно побольше, и желательно с меньшим процентом, тот и будет богатым соседом Украины.
в ответ aguna 24.08.09 07:32
В ответ на:
Вы считаете, что богатство и уровень жизни - это две большие разницы, как говорят в Одессе? Может быть, и так, только ведь простым людям наплевать на те богатства, которые где-то лежат зарытые, им подавай живую денюжку...Это во-первых.
Вы считаете, что богатство и уровень жизни - это две большие разницы, как говорят в Одессе? Может быть, и так, только ведь простым людям наплевать на те богатства, которые где-то лежат зарытые, им подавай живую денюжку...Это во-первых.
А во-вторых, время вас всех помирит.
В данном случае речь идет не о жизненном уровне и золотовалютном фонде той или иной страны. Безусловно США и ЕС богаче России, однако богатым считается тот, кто реально может помочь реальными деньгами. Пока никто из этой тройки особенный энтузиазм в этом плане не проявляет. Так-что, кто первый даст денежку, желательно побольше, и желательно с меньшим процентом, тот и будет богатым соседом Украины.
24.08.09 10:16
Да вообще не имеет значения как кто понимает ситуацию. Если есть деньги купить время в дебиляторе и избирательную комиссию то за тебя проголосуют или твои голоса правильно посчитают, если нет то не судьба, или прийдется закупать майдан, а это тоже недешево.
Юля будет президентом, она из них самая хитрая и беспринципная
в ответ joueur 23.08.09 22:56
В ответ на:
П.С. Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях. Даже в древних демократиях, которые часто приводят как примеры, к выборам допускалась только та часть населения, которая и до этого принимала участие в полит., военной и экономической жизни страны непостредственно, а не всё население как сейчас. Кстати, сама демократическая система подразумевает, что любой гражданин страны достигший определённого возраста может стать президентом, но на деле это невозможно в силу финансовых и других причин.
П.С. Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях. Даже в древних демократиях, которые часто приводят как примеры, к выборам допускалась только та часть населения, которая и до этого принимала участие в полит., военной и экономической жизни страны непостредственно, а не всё население как сейчас. Кстати, сама демократическая система подразумевает, что любой гражданин страны достигший определённого возраста может стать президентом, но на деле это невозможно в силу финансовых и других причин.
Да вообще не имеет значения как кто понимает ситуацию. Если есть деньги купить время в дебиляторе и избирательную комиссию то за тебя проголосуют или твои голоса правильно посчитают, если нет то не судьба, или прийдется закупать майдан, а это тоже недешево.
Юля будет президентом, она из них самая хитрая и беспринципная
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.08.09 11:16
Я писал о демократии вообщем, а касательно частного случая в Украине, то вы правы на 100%.
Скорее всего, если Янукович не выиграет в первом туре.
В ответ на:
Да вообще не имеет значения как кто понимает ситуацию.
Да вообще не имеет значения как кто понимает ситуацию.
Я писал о демократии вообщем, а касательно частного случая в Украине, то вы правы на 100%.
В ответ на:
Юля будет президентом, она из них самая хитрая и беспринципная
Юля будет президентом, она из них самая хитрая и беспринципная
Скорее всего, если Янукович не выиграет в первом туре.
24.08.09 13:58
Ошибаетесь.ЕС и МВФ уже давали Украине кредиты на сотни млн. долл.А Россия только обещала и ничего не дала.
в ответ herr Schwarz 24.08.09 08:58
В ответ на:
однако богатым считается тот, кто реально может помочь реальными деньгами. Пока никто из этой тройки особенный энтузиазм в этом плане не проявляет
однако богатым считается тот, кто реально может помочь реальными деньгами. Пока никто из этой тройки особенный энтузиазм в этом плане не проявляет
Ошибаетесь.ЕС и МВФ уже давали Украине кредиты на сотни млн. долл.А Россия только обещала и ничего не дала.
24.08.09 14:11
Или это ваша вынужденная ошибка, или Вы просто не хотите видить очевидные вещи ( я искренне ценю Ваш патриотизм), но нынешнее российское руководство не способно вести равный диалог с бывшими республиками.
А после того, как Киргизия, а потом Белоруссия показали какой Путин и его дружбан Медведев лох во внешней ( а на мой взгляд и во внутренней ) политике, то кто их будет считать серьёзными политиками.
Уже не говоря о всех этих торговых войнах, в которых этот дуэмвират выиграл только камни в почках.
Я понимаю, Вы готовы уважать любую легитимную власть в России, но если Вы действительно государственник, разве Вы не видите насколько они ущербны и тупые , как политические лидеры?
Стоя у нефтяной трубы, любой может кричать насколько он успешен, а как только касается реальной работы, то у них кроме вертикали власти полный пшик.
Так что ориентироваться на Россию, это гиблый путь не только для Украины, но и для любой страны на постсоветском пространстве.
в ответ herr Schwarz 24.08.09 08:58
В ответ на:
А во-вторых, время вас всех помирит
К большому сожалению, уважаемый профессор, тут Вы не правы. Конфликт с Россией не скоро закончится, не в зависимости от того, кто станет президентом Украины.А во-вторых, время вас всех помирит
Или это ваша вынужденная ошибка, или Вы просто не хотите видить очевидные вещи ( я искренне ценю Ваш патриотизм), но нынешнее российское руководство не способно вести равный диалог с бывшими республиками.
А после того, как Киргизия, а потом Белоруссия показали какой Путин и его дружбан Медведев лох во внешней ( а на мой взгляд и во внутренней ) политике, то кто их будет считать серьёзными политиками.
Уже не говоря о всех этих торговых войнах, в которых этот дуэмвират выиграл только камни в почках.
Я понимаю, Вы готовы уважать любую легитимную власть в России, но если Вы действительно государственник, разве Вы не видите насколько они ущербны и тупые , как политические лидеры?
Стоя у нефтяной трубы, любой может кричать насколько он успешен, а как только касается реальной работы, то у них кроме вертикали власти полный пшик.
Так что ориентироваться на Россию, это гиблый путь не только для Украины, но и для любой страны на постсоветском пространстве.
24.08.09 15:36
У меня в последнее время что-то нет желания бессмысленно спорить.
Поэтому я написал о взаимоотношениях между юзерами.
Если хотите, то "время нас всех помирит".
в ответ .Аферист 24.08.09 14:11
В ответ на:
К большому сожалению, уважаемый профессор, тут Вы не правы. Конфликт с Россией не скоро закончится, не в зависимости от того, кто станет президентом Украины.
К большому сожалению, уважаемый профессор, тут Вы не правы. Конфликт с Россией не скоро закончится, не в зависимости от того, кто станет президентом Украины.
У меня в последнее время что-то нет желания бессмысленно спорить.
Поэтому я написал о взаимоотношениях между юзерами.
Если хотите, то "время нас всех помирит".
24.08.09 19:05
Студент. Ну какой на хрен оптимизм? Год назад Россия действовала по Вашему сценарию, когда пол-Волыни смыло. Чем через пару месяцев ответил "водитель" украинских полков?
в ответ .Аферист 24.08.09 19:03
В ответ на:
А напрасно. Надо во всём находить позитивный момент...... и деньги. Хотя деньги важнее
А напрасно. Надо во всём находить позитивный момент...... и деньги. Хотя деньги важнее
Студент. Ну какой на хрен оптимизм? Год назад Россия действовала по Вашему сценарию, когда пол-Волыни смыло. Чем через пару месяцев ответил "водитель" украинских полков?
24.08.09 19:26
Ну что бы Вам посоветовать-то!...
Ну если пальцы такие неугомонные, попробуйте поменять "клавку" на "дуньку".
в ответ Ален 24.08.09 19:21
В ответ на:
И что вы хотели этим сказать?Что те, кто берёт в долг,да ещё под невысокие проценты,сплошные дураки?
Вам непременно надо было хоть что-то написать?
И что вы хотели этим сказать?Что те, кто берёт в долг,да ещё под невысокие проценты,сплошные дураки?
Вам непременно надо было хоть что-то написать?
Ну что бы Вам посоветовать-то!...
Ну если пальцы такие неугомонные, попробуйте поменять "клавку" на "дуньку".
24.08.09 20:48
в ответ .Аферист 24.08.09 18:12
[цитатаВот такими и должны быть соседские и партнёрские отношения][/цитата]Да! Это так, но Россия на это и в качестве поздравления ко дню независимости опубликовала данные об участии Украины в августовской войне! Ну никак не могут успокоится, что так много самолётов потеряли, хотя уже доказано, что бОльшую часть сбили собственные лётчики!
25.08.09 01:45
в ответ Извар 24.08.09 20:48
Ну скучно людЯм, обсуждать нечего, в России ведь тишь, гладь да божья благодать, вот и ищут вшей на голове соседа...Пусть себе! Впору процитировать П.Тычину ("Та нехай соби як знають..."), но нельзя - забанят ведь за употребление запрещённого на форуме языка! Так что помолчу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.09 07:17
Натюрлих
вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства- это во первых
А во вторых , даже если граждане богаче - это не значит , что они с удовольствием будут кормить другую страну, примеры Прибалтики у всех перед глазами
вы наверно не верно поняли мои слова, я уверен, что Украине необходим хозяин(ну или "грозный барин" как вы его называете)
У моей родины он уже есть и она процветает, а на Украине пока нету и она в .., ну в смысле не процветает
в ответ aguna 24.08.09 07:32
В ответ на:
Вы считаете, что богатство и уровень жизни - это две большие разницы,
Вы считаете, что богатство и уровень жизни - это две большие разницы,
Натюрлих
В ответ на:
им подавай живую денюжку...Это во-первых
им подавай живую денюжку...Это во-первых
вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства- это во первых
А во вторых , даже если граждане богаче - это не значит , что они с удовольствием будут кормить другую страну, примеры Прибалтики у всех перед глазами
В ответ на:
А во-вторых, если Вы уверены в том, что Вашей родине необходим "грозный барин",
А во-вторых, если Вы уверены в том, что Вашей родине необходим "грозный барин",
вы наверно не верно поняли мои слова, я уверен, что Украине необходим хозяин(ну или "грозный барин" как вы его называете)
У моей родины он уже есть и она процветает, а на Украине пока нету и она в .., ну в смысле не процветает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.08.09 10:39
Класная ветка, мне нравитсья сначала сами патриоты признают что РФ нападает и начинайет войны с другими странами, теперь такиеже патриоты признаются что они не могут жить без ХОЗЯЙНА.
Ждём продолжения
в ответ bujann 25.08.09 07:17
In Antwort auf:
я уверен, что Украине необходим хозяин(ну или "грозный барин" как вы его называете)
У моей родины он уже есть и она процветает, а на Украине пока нету и она в .., ну в смысле не процветает
я уверен, что Украине необходим хозяин(ну или "грозный барин" как вы его называете)
У моей родины он уже есть и она процветает, а на Украине пока нету и она в .., ну в смысле не процветает
Класная ветка, мне нравитсья
сначала сами патриоты признают что РФ нападает и начинайет войны с другими странами, теперь такиеже патриоты признаются что они не могут жить без ХОЗЯЙНА.Ждём продолжения
25.08.09 10:45
Как всё запущено!... Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе" ( Павлик Морозов ).
Сказываются необратимые последствия преподавания обществоведения, политэкономии социализма и научного коммунизма мощной промывочной машиной советского гуманитарного образования.
Граждане придумали и создали государство в своих интересах, а не ноаборот. Государство - для своих граждан, а не граждане - для государства. Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан. Государство тем богаче, чем выше уровень жизни его граждан - истиных "хозяев" государства. Если же есть такое государство ( Куба, Сев. Корея, Советский союз ), ради "процветания" которого надо зачем-то плохо жить или, не дай Б-г, умирать в его славу, то пошло оно, это государство, сами знаете куда и как.
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размером, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
Позвольте в таком случае полюбопытствовать: где Вы родились?
В ответ на:
... вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства
... вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства
Как всё запущено!... Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе" ( Павлик Морозов ).
Сказываются необратимые последствия преподавания обществоведения, политэкономии социализма и научного коммунизма мощной промывочной машиной советского гуманитарного образования.
Граждане придумали и создали государство в своих интересах, а не ноаборот. Государство - для своих граждан, а не граждане - для государства. Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан. Государство тем богаче, чем выше уровень жизни его граждан - истиных "хозяев" государства. Если же есть такое государство ( Куба, Сев. Корея, Советский союз ), ради "процветания" которого надо зачем-то плохо жить или, не дай Б-г, умирать в его славу, то пошло оно, это государство, сами знаете куда и как.
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размером, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
В ответ на:
Украине необходим хозяин (ну или "грозный барин", как вы его называете). У моей родины он уже есть, и она процветает...
Украине необходим хозяин (ну или "грозный барин", как вы его называете). У моей родины он уже есть, и она процветает...
Позвольте в таком случае полюбопытствовать: где Вы родились?
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 10:54
вообщето как показывает история, все эти государства для государства и призрачного светлого будущего именно кудато
сами и уходят, бывает ещё всяких гадостей миру натворив, или в хужшем случае гражане того государства делают из него ноги
в ответ *Igor P. 25.08.09 10:45
In Antwort auf:
Граждане придумали и создали государство в своих интересах, а не ноаборот. Государство - для своих граждан, а не граждане - для государства. Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан. Государство тем богаче, чем выше уровень жизни его граждан - истиных "хозяев" государства. Если же есть такое государство ( Куба, Сев.Корея, Советский союз ), ради "процветания" которого надо зачем-то плохо жить или, не дай Б-г, умирать в его славу, то пошло оно, это государство, сами знаете куда и как.
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размерам, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
Граждане придумали и создали государство в своих интересах, а не ноаборот. Государство - для своих граждан, а не граждане - для государства. Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан. Государство тем богаче, чем выше уровень жизни его граждан - истиных "хозяев" государства. Если же есть такое государство ( Куба, Сев.Корея, Советский союз ), ради "процветания" которого надо зачем-то плохо жить или, не дай Б-г, умирать в его славу, то пошло оно, это государство, сами знаете куда и как.
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размерам, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
вообщето как показывает история, все эти государства для государства и призрачного светлого будущего именно кудато
сами и уходят, бывает ещё всяких гадостей миру натворив, или в хужшем случае гражане того государства делают из него ноги
25.08.09 11:19
Меня последнее время сильно раздражает пропагандистский лозунг: Россия - великая страна. Постоянно со всех российских СМИ-дыр мне бездоказательно пытаются это внушить. Я считаю, например, Швейцария - великое государство, т. к. в двух самых кровопролитных мировых войнах её граждане практически не пострадали. Это несомненная историческая заслуга.
Поймите меня правильно - я не патриот Швейцарии, и никаких сентиментов в адрес этой страны не испытываю. Скорее наоборот - на личном человеческом уровне я считаю швейцарцев в большинстве замкнутыми на себе заносчивыми снобами. Но забота о своих гражданах, их высокий жизненный уровень ( доход на душу населения + социальная защищённость ) и на этом фоне уверенность в завтрашнем дне не могут не вызывать уважение.
Поймите меня правильно - я не патриот Швейцарии, и никаких сентиментов в адрес этой страны не испытываю. Скорее наоборот - на личном человеческом уровне я считаю швейцарцев в большинстве замкнутыми на себе заносчивыми снобами. Но забота о своих гражданах, их высокий жизненный уровень ( доход на душу населения + социальная защищённость ) и на этом фоне уверенность в завтрашнем дне не могут не вызывать уважение.
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 11:39
в ответ *Igor P. 25.08.09 11:19
Всё дело в том, кто, где и как воспитывался, на каких примерах. Посмотрите какие фильмы идут по русскому ТВ - постоянно война! И везде враги! Иностранцев обязательно показывают или придурками, или злыми. Вспомните послевоенные фильмы, какие немцы уродливые, дурные! Какая то Машка из ППШ ложила их штабелями, да ещё и с песнями. Как то, приехав в Киев, я остановился в гостиннице.Подал паспорт, так девушка, которая регистрировала, была очень удивлена, что я немец. Особенно тем, что я нормально выглядел, не так как те немцы из кино! Я её успокоил и напомнил её, что артисты, которые играли немцев, все советские артисты! Так обрабатывают простых людей! Я уверен, что есть, или скоро будут фильмы со злыми, хитрыми, алчными и уродливыми украинцами, грузинами! И
тут же мысль - "Поэтому ребята надо потерпеть! Вот только их гадов всех усмирим и опять всё будет хорошо!"
25.08.09 13:18
в ответ Извар 25.08.09 11:39
Ненависть к соседним государствам, мирным народам, готовность к агрессии и самопожертвованию во имя имперских амбиций кремлёвских карликов активно культивируется в рассейском обществе через кинематограф. Особенно ярок в этом смысле фильм "Война" (о Чечне), где старый солдафон на больничной койке изрыгает сыну: "Эх, сейчас бы встать, да на войну!"
(С)
(С)
25.08.09 13:21
Браво, Юрик! Что один, что другой - 1 м 60 см на коньках и в шапке Мономаха.
Со времён Наполеона Бонапарта доказано психологами: у низкорослых правителей как правило всегда вырабатывается комплекс неполноценности, состоящий в необходимости постоянного доказательства собственной значимости и в подчёркивании собственного величия. Отсюда - "безупречное" КГБистское прошлое и другие пороки, возводимые в ранг достоинств.
В Грузии многие считают, что российская агрессия во многом была спровоцирована тем, что М. Саакашвили однажды не вполне политкорректно назвал ВВП лилипутином. Я видал их фото, где они рядом. Что Вам сказать?.. Жалкое зрелище! Цитируя старшину из "А зори здесь тихие" Б. Васильева: "... вам по пояс будет." Не говоря уже о том, что со статным Б. Обамой - ни одной фотографии рядом, ни одного TV-репортажа в полный рост!
В ответ на:
... готовность к агрессии и самопожертвованию во имя имперских амбиций кремлёвских карликов активно культивируется в рассейском обществе
... готовность к агрессии и самопожертвованию во имя имперских амбиций кремлёвских карликов активно культивируется в рассейском обществе
Браво, Юрик! Что один, что другой - 1 м 60 см на коньках и в шапке Мономаха.
Со времён Наполеона Бонапарта доказано психологами: у низкорослых правителей как правило всегда вырабатывается комплекс неполноценности, состоящий в необходимости постоянного доказательства собственной значимости и в подчёркивании собственного величия. Отсюда - "безупречное" КГБистское прошлое и другие пороки, возводимые в ранг достоинств.
В Грузии многие считают, что российская агрессия во многом была спровоцирована тем, что М. Саакашвили однажды не вполне политкорректно назвал ВВП лилипутином. Я видал их фото, где они рядом. Что Вам сказать?.. Жалкое зрелище! Цитируя старшину из "А зори здесь тихие" Б. Васильева: "... вам по пояс будет." Не говоря уже о том, что со статным Б. Обамой - ни одной фотографии рядом, ни одного TV-репортажа в полный рост!
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 14:55
Зато с мальчиком Никитой полно фото и не только фото, а с Ющенко тоже рядом не фотографируется и даже с будущим президентом Украины стесняется рядом стоять, ну это так и положенно среди полов
в ответ *Igor P. 25.08.09 13:21
In Antwort auf:
Не говоря уже о том, что со статным Б. Обамой - ни одной фотографии рядом, ни одного TV-репортажа в полный рост!
Не говоря уже о том, что со статным Б. Обамой - ни одной фотографии рядом, ни одного TV-репортажа в полный рост!
Зато с мальчиком Никитой полно фото и не только фото, а с Ющенко тоже рядом не фотографируется и даже с будущим президентом Украины стесняется рядом стоять, ну это так и положенно среди полов
25.08.09 15:00
в ответ *Igor P. 25.08.09 13:21
Зато с Тополанеком есть. Интересно, на фотографа тоже уголовное дело завели?
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/285-12536280-picture.jpg
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/285-12536280-picture.jpg
If you can read this, thank your teacher.
25.08.09 15:07
По своей деятельности мне довольно часто приходится бывать не только в Германии, но и в Украине, и в России. Я для себя заметил главную разницу между двумя этими родственными странами - я её носом чувствую, общаясь с людьми. Что бы Вы не говорили, в Украине есть Свобода! К моему искреннему сожалению, в России её нет и пока не предвидется...
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 15:31
А вот ещё одина жертва "преподавания обществоведения, политэкономии социализма и научного коммунизма мощной промывочной машиной советского гуманитарного образования".
в ответ *Igor P. 25.08.09 10:45
В ответ на:
Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе" ( Павлик Морозов )
Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе" ( Павлик Морозов )
А вот ещё одина жертва "преподавания обществоведения, политэкономии социализма и научного коммунизма мощной промывочной машиной советского гуманитарного образования".
В ответ на:
"Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!"
John F. Kennedy
"Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!"
John F. Kennedy
25.08.09 15:36
в ответ *Igor P. 25.08.09 15:07
Ну почему Вы такой пессемист? Есть свобода и в Россие, только Вы наверное её не замечаете! Вот воздуха ведь тоже не видно, а он есть! Даже в старину песня такая была:"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" Эт когда ещё было, и то дышали! Вот победит в Украине ставленик Кремля и Украина задышит в унисон с русскими! Крепитесь!
25.08.09 16:01
А Вы не богли бы писать более корректно? Слово "российский".
Просто как-то так получилось, что слово "хохол" и "жид" являются запрещенными в ДК.
Согласитесь, что производные от этих существительных имена прилагательные в сочетании со словом "общество" поставят нас в неравные условия перед модераторами.
в ответ юрий100 25.08.09 13:18
В ответ на:
культивируется в рассейском обществе
культивируется в рассейском обществе
А Вы не богли бы писать более корректно? Слово "российский".
Просто как-то так получилось, что слово "хохол" и "жид" являются запрещенными в ДК.
Согласитесь, что производные от этих существительных имена прилагательные в сочетании со словом "общество" поставят нас в неравные условия перед модераторами.
25.08.09 16:06
А ее можно кушать? Или это эквивалент на который можно купить квартиру или поехать в отпуск?
А ее там никогда не было и не будет!...И не нужна она там.
в ответ *Igor P. 25.08.09 15:07
В ответ на:
Что бы Вы не говорили, в Украине есть Свобода!
Что бы Вы не говорили, в Украине есть Свобода!
А ее можно кушать? Или это эквивалент на который можно купить квартиру или поехать в отпуск?
В ответ на:
К моему искреннему сожалению, в России её нет и пока не предвидется...
К моему искреннему сожалению, в России её нет и пока не предвидется...
А ее там никогда не было и не будет!...И не нужна она там.
25.08.09 16:20
Херр Шварц! Должен Вам заметить, что кроме воздуха, воды, твёрдой пищи и крова, есть ещё понятия, абсолютно необходимые для жизнедеятельности нормального человека со здоровой психикой. Их на самом деле не так много - можно пересичлить на пальцах одной руки. Почётное право сделать это на страницах ДК РГ предоставляю Вам!
Пора бы уже понять, насколько Важно то, что, как говорится, на хлеб не намажешь!...
Пора бы уже понять, насколько Важно то, что, как говорится, на хлеб не намажешь!...
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 16:31
А мне этого не надо!
У меня есть свои приоритеты.
Сегодня нечетное число! Поэтому, так-как Вы влетели с разбегу в это дерьмо, в надежде остаться без ответа, Вы, как человек со здоровой психикой, и поведайте о своих понятиях.
Так что Вам надо кроме так называемое свободы?
в ответ *Igor P. 25.08.09 16:20
В ответ на:
Их на самом деле не так много - можно пересичлить на пальцах одной руки.
Их на самом деле не так много - можно пересичлить на пальцах одной руки.
А мне этого не надо!
У меня есть свои приоритеты.
В ответ на:
Почётное право сделать это на страницах ДК РГ предоставляю Вам!
Почётное право сделать это на страницах ДК РГ предоставляю Вам!
Сегодня нечетное число! Поэтому, так-как Вы влетели с разбегу в это дерьмо, в надежде остаться без ответа, Вы, как человек со здоровой психикой, и поведайте о своих понятиях.
Так что Вам надо кроме так называемое свободы?
25.08.09 17:16
Ну а что Вы скажете о тактичности российской власти, которая обвинениями поздравила Украину? И после этого Вы будете утверждать, что они приличные и честные люди? Я не требую у Вас осуждения российской власти, но если у Вас есть российское ТВ, то Вы , как историк, должны быть возмущены до глубины души, теми искажениями, которые они себе позволяют. Я не прошу Вашей оценки, но когда речь заходит об Украине, то ни один юзер в ДК, ещё не назвал Ющенко хорошим президентом, все оценили его правление, как крайне негативное.
Ну а где у российских патриотов критика российской власти?
Честное слово, ну Вы же не Буян?
в ответ herr Schwarz 25.08.09 16:09
В ответ на:
Вчера на этой ветке не было сказано ни одного плохого слова об Украине
Хоть этот пост и не мне, но я ценю Вашу тактичность. Вчера на этой ветке не было сказано ни одного плохого слова об Украине
Ну а что Вы скажете о тактичности российской власти, которая обвинениями поздравила Украину? И после этого Вы будете утверждать, что они приличные и честные люди? Я не требую у Вас осуждения российской власти, но если у Вас есть российское ТВ, то Вы , как историк, должны быть возмущены до глубины души, теми искажениями, которые они себе позволяют. Я не прошу Вашей оценки, но когда речь заходит об Украине, то ни один юзер в ДК, ещё не назвал Ющенко хорошим президентом, все оценили его правление, как крайне негативное.
Ну а где у российских патриотов критика российской власти?
Честное слово, ну Вы же не Буян?
25.08.09 18:13
Анекдот времён Наполеона
Некий высокий генерал предложил повесить карту боевых действий повыше со словами "Позвольте мне, я выше". На что Наполеон ответствовал "Вы не выше, Вы длиннее"
Кстати, как там психологи насчёт других деятелей?
Что они скажут насчёт времён Ньютона или Эйнштейна? Те тоже высоким ростом не блистали. Явный комплекс неполноценности.
в ответ *Igor P. 25.08.09 13:21
В ответ на:
Со времён Наполеона Бонапарта доказано психологами: у низкорослых правителей как правило всегда вырабатывается комплекс неполноценности, состоящий в необходимости постоянного доказательства собственной значимости и в подчёркивании собственного величия. Отсюда - "безупречное" КГБистское прошлое и другие пороки, возводимые в ранг достоинств.
Со времён Наполеона Бонапарта доказано психологами: у низкорослых правителей как правило всегда вырабатывается комплекс неполноценности, состоящий в необходимости постоянного доказательства собственной значимости и в подчёркивании собственного величия. Отсюда - "безупречное" КГБистское прошлое и другие пороки, возводимые в ранг достоинств.
Анекдот времён Наполеона
Некий высокий генерал предложил повесить карту боевых действий повыше со словами "Позвольте мне, я выше". На что Наполеон ответствовал "Вы не выше, Вы длиннее"
Кстати, как там психологи насчёт других деятелей?
Что они скажут насчёт времён Ньютона или Эйнштейна? Те тоже высоким ростом не блистали. Явный комплекс неполноценности.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.08.09 18:20
в ответ Wladimir- 25.08.09 18:13
Вдогонку. После известных событий в Грузии, мы теперь точно знаем, что является признаком морального и умственного превосходства. Этот жевание галстука. А если жевание происходит в общественном месте, то это уже двойное превосходство.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.08.09 19:49
Последний заём от МВФ порядка 14 млрд $ , а перед этим тоже кругленькая сумма за Криворожсталь. Вопрос : А, куда оно всё делось?
Получается , что дай - что выкинь...
в ответ Ален 24.08.09 13:58
В ответ на:
.ЕС и МВФ уже давали Украине кредиты на сотни млн. долл.
.ЕС и МВФ уже давали Украине кредиты на сотни млн. долл.
Последний заём от МВФ порядка 14 млрд $ , а перед этим тоже кругленькая сумма за Криворожсталь. Вопрос : А, куда оно всё делось?
В ответ на:
А Россия только обещала и ничего не дала.
А Россия только обещала и ничего не дала.
Получается , что дай - что выкинь...
25.08.09 20:26
У каждого имеются свои приоритеты, всё дело в том, какие они. По ним судят об этом каждом.
Что Вы имеете ввиду? Уж не беседу ли с Вами?
Херр Шварц, это что за тон такой? Я не учитель, не агитатор, не пропагандист и не лектор. Дождитесь завтрашнего чётного дня и думайте сами, если Вы ещё не окончательно утратили эту способность!
в ответ herr Schwarz 25.08.09 16:31
В ответ на:
У меня есть свои приоритеты.
У меня есть свои приоритеты.
У каждого имеются свои приоритеты, всё дело в том, какие они. По ним судят об этом каждом.
В ответ на:
Вы влетели с разбегу в это дерьмо
Вы влетели с разбегу в это дерьмо
Что Вы имеете ввиду? Уж не беседу ли с Вами?
В ответ на:
Так что Вам надо кроме так называемой свободы?
Так что Вам надо кроме так называемой свободы?
Херр Шварц, это что за тон такой? Я не учитель, не агитатор, не пропагандист и не лектор. Дождитесь завтрашнего чётного дня и думайте сами, если Вы ещё не окончательно утратили эту способность!
Leopolis semper fidelis!
25.08.09 20:37
в ответ herr Schwarz 25.08.09 16:09
Специально прочитал Ваши все последние сообщения и честно говоря не понял для чего Вы вообще участвуете в ДК? Скучно? Желание показать своё превосходство? Ни одной собственной мысли только возражение, критика, унижение опонента. То что Вы россейский патреёт мы уже все поняли. Что будущее Украины напрямую зависит от указаний, настроения московского барина, какими бы глупыми не были, это лейтмотив всех Ваших выступлений. Но даже если с этим согласится, Вы же на этом не остановитесь! Следующее требования будут, что бы эти указания выполняла Германия и другие страны! Ведь в Ваших глазах Россия мировой лидер и все должны прислушиваться к мнению Кремля. А все кто так не считают ничтожные ущербные люди! Так?
25.08.09 21:52
Свобода есть и в Украине и в России.В Киеве можно выйти на Майдан и кричать "Геть Ющенко!"
И в Москве можно выйти на Красную площадь и кричать "Долой ...Ющенко!"
в ответ *Igor P. 25.08.09 15:07
В ответ на:
Что бы Вы не говорили, в Украине есть Свобода! К моему искреннему сожалению, в России её нет и пока не предвидется...
Что бы Вы не говорили, в Украине есть Свобода! К моему искреннему сожалению, в России её нет и пока не предвидется...
Свобода есть и в Украине и в России.В Киеве можно выйти на Майдан и кричать "Геть Ющенко!"
И в Москве можно выйти на Красную площадь и кричать "Долой ...Ющенко!"
26.08.09 06:51
Можно и по другим. По степени брехливости или мании величия, например.
У России есть шанс первой выйти из финансового кризиса и стать мировым лидером. В этом уверены эксперты, которые обсудили повестку дня международной конференции под эгидой Дмитрия Медведева
http://vz.ru/news/2009/8/25/321038.html
в ответ herr Schwarz 25.08.09 23:23
В ответ на:
Кстати у Вас нет желания оценивать политиков по другим физическим данным?
Кстати у Вас нет желания оценивать политиков по другим физическим данным?
Можно и по другим. По степени брехливости или мании величия, например.
У России есть шанс первой выйти из финансового кризиса и стать мировым лидером. В этом уверены эксперты, которые обсудили повестку дня международной конференции под эгидой Дмитрия Медведева
http://vz.ru/news/2009/8/25/321038.html
26.08.09 07:33
Это вовсе не следует из моих слов
Из этих слов вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства следует, что богатство государство и богатство граждан - это две разные вещи
т.е если посчитать суммировано доходы граждан, то мы получим общий суммированный доход государства?
На мой взгляд богатство государства состоит из множество составляющих в том числе как и из дохода(точнее налога на доходы) своих гражданТак же из богатства недр этого государства, которые как известно принадлежат народу, но это не значит, что они составляют его доходную часть
Мысль понятна?
кто ж с вами спорит?Но ведь мы говорим не о величии государства, а о его богатстве
вы опять пытаетесь поговорить обо мне?Тема данной дискуссии другая, потому я возможно отвечу на ваши вопросы в "личных сообщениях" (если сочту вопросы корректными , ну или если вообще будет желание отвечать на ваши личные вопросы)
в ответ *Igor P. 25.08.09 10:45
В ответ на:
Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе"
Иными словами, "раньше думай о Родине, а потом - о себе"
Это вовсе не следует из моих слов
Из этих слов вы говорите о богатстве граждан, а я о богатстве государства следует, что богатство государство и богатство граждан - это две разные вещи
В ответ на:
Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан.
Поэтому богатство государства есть интегральная сумма богатств всех его граждан.
т.е если посчитать суммировано доходы граждан, то мы получим общий суммированный доход государства?
На мой взгляд богатство государства состоит из множество составляющих в том числе как и из дохода(точнее налога на доходы) своих граждан
Так же из богатства недр этого государства, которые как известно принадлежат народу, но это не значит, что они составляют его доходную частьМысль понятна?
В ответ на:
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размером, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
Величие государства определяется его отношением к своим гражданам, и никак не размером, количеством углеводородов в недрах или мощью армии.
кто ж с вами спорит?Но ведь мы говорим не о величии государства, а о его богатстве
В ответ на:
Позвольте в таком случае полюбопытствовать: где Вы родились?
Позвольте в таком случае полюбопытствовать: где Вы родились?
вы опять пытаетесь поговорить обо мне?Тема данной дискуссии другая, потому я возможно отвечу на ваши вопросы в "личных сообщениях" (если сочту вопросы корректными , ну или если вообще будет желание отвечать на ваши личные вопросы)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.08.09 07:48
в ответ herr Schwarz 26.08.09 07:34
26.08.09 11:24
Частично я согласен с Вашими словами. Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа. С точки зрения американского политолога конечно. Для меня в данном контексте был важен основополагающий вопрос концепции государства. У России и Украины он разный.
в ответ Извар 21.08.09 11:52
В ответ на:
Всё правильно! Дело в том, что народы разные. Украина всё же где то на 95% состоит из европейцев (украинцы, русские, поляки и пр.) А Россия состоит из множества народов и народностей но в большей части это всёже азиаты. Я нисколько не хочу оскорбить представителей азиатских национальностей, но менталитет другой и для них во многом европейскии ценности чужды.
Всё правильно! Дело в том, что народы разные. Украина всё же где то на 95% состоит из европейцев (украинцы, русские, поляки и пр.) А Россия состоит из множества народов и народностей но в большей части это всёже азиаты. Я нисколько не хочу оскорбить представителей азиатских национальностей, но менталитет другой и для них во многом европейскии ценности чужды.
Частично я согласен с Вашими словами. Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа. С точки зрения американского политолога конечно. Для меня в данном контексте был важен основополагающий вопрос концепции государства. У России и Украины он разный.
26.08.09 11:43
Вы фактически цитируете мои слова. Именно я настойчиво повторял на ДК, что "империалистические стремления России" существуют только в воспаленных умах атлантистов. Путин сам не раз говорит, что видит себя топ-менеджером государства Российского, а журналисты любят словосочетание "ЗАО Россия". Думаю, на данном историческом этапе это хорошо и правильно. Мне как пророссийски настроенному человеку были бы "милее" глобальные геополитические игры России, ее возвращение в число великих держав и тому подобное. Но я как раз стараюсь быть прагматиком.
Завидовать тут нечему. Скорее мне жалко этих людей. Миллионы (во множественном числе) там бы просто физически не поместились. Мы оба знаем размеры Майдана и Крещатика. Касательно бесплатно. Я не будут утверждать, что в палатках все сидели за деньги. Но деньги выплачивались многим. Это факт. И жители Зап. Украины массово привлекались возможностью остаться в Киеве. Так и получилось. В одном из последних интервью перед своим поражением на мэрских выборах Омельченко говорил, что неизвестно местонахождение примерно 150 тыс. человек, приехавших из др. регионов. Они просто бесследно растворились в Киеве, создав тем самым большую нагрузку на городскую инфраструктуру. И ремонт асфальтового покрытия Крещатика, которое было полностью испорчено колышками для укрепления палаток неплохо было бы оплатить из кармана устроителей этого шоу. А оплатили из госбюджета, т.е. из карманов как сторонников, так и противников Ющенко.
"Обман", как Вы говорите, был запрограммирован заранее. Ни одно из "майданных" обещаний никто и не собирался воплощать в жизнь. Да это не было и технически возможно. Могу сказать одно. Тут действует формула из русской классики, "сам обманываться рад". Достаточно было бегло просмотреть биографию Ющенко и его команды, чтобы убедиться в том, что ничего не произойдет. Кроме распределения бабла, влияния и "раскулачивания" некоторых финансово-промышленных групп. Впрочем, ненадолго и ненамного.
И очень хорошо.
Я писал о понятности. О чистоте вроде нигде не писал да и никогда так не думал. "Чистым" политиком мог быть только какой-нибудь Махатма Ганди, но он давно умер. Все современные политики и правящие режимы в той или иной степени аморальны. К сожалению.
в ответ .Аферист 21.08.09 14:12
В ответ на:
Всё Вы пытаетесь быть таким романтиком от политики.
Всё Вы пытаетесь быть таким романтиком от политики.
В ответ на:
Когда Вы признаете, что Путин не есть политик в чистом виде, а простой защитник российского капитала и ничего больше, то у Вас всё сложится. Сразу станет понятно, почему российская власть действует так, а не иначе.
Когда Вы признаете, что Путин не есть политик в чистом виде, а простой защитник российского капитала и ничего больше, то у Вас всё сложится. Сразу станет понятно, почему российская власть действует так, а не иначе.
Вы фактически цитируете мои слова. Именно я настойчиво повторял на ДК, что "империалистические стремления России" существуют только в воспаленных умах атлантистов. Путин сам не раз говорит, что видит себя топ-менеджером государства Российского, а журналисты любят словосочетание "ЗАО Россия". Думаю, на данном историческом этапе это хорошо и правильно. Мне как пророссийски настроенному человеку были бы "милее" глобальные геополитические игры России, ее возвращение в число великих держав и тому подобное. Но я как раз стараюсь быть прагматиком.
В ответ на:
А это в Вас говорит простая человеческая зависть. На Майдане стояли миллионы людей абсолютно бесплатно и было человеческое единение , и в кои веки люди себя почувствовали причастными к судьбе государства ( ненавижу этот пафос, но это так).
А это в Вас говорит простая человеческая зависть. На Майдане стояли миллионы людей абсолютно бесплатно и было человеческое единение , и в кои веки люди себя почувствовали причастными к судьбе государства ( ненавижу этот пафос, но это так).
Завидовать тут нечему. Скорее мне жалко этих людей. Миллионы (во множественном числе) там бы просто физически не поместились. Мы оба знаем размеры Майдана и Крещатика. Касательно бесплатно. Я не будут утверждать, что в палатках все сидели за деньги. Но деньги выплачивались многим. Это факт. И жители Зап. Украины массово привлекались возможностью остаться в Киеве. Так и получилось. В одном из последних интервью перед своим поражением на мэрских выборах Омельченко говорил, что неизвестно местонахождение примерно 150 тыс. человек, приехавших из др. регионов. Они просто бесследно растворились в Киеве, создав тем самым большую нагрузку на городскую инфраструктуру. И ремонт асфальтового покрытия Крещатика, которое было полностью испорчено колышками для укрепления палаток неплохо было бы оплатить из кармана устроителей этого шоу. А оплатили из госбюджета, т.е. из карманов как сторонников, так и противников Ющенко.
В ответ на:
То , что потом людей обманули, это не их вина, это всё жлобство и наглость этой селюковой власти и лично Ющенко.
То , что потом людей обманули, это не их вина, это всё жлобство и наглость этой селюковой власти и лично Ющенко.
"Обман", как Вы говорите, был запрограммирован заранее. Ни одно из "майданных" обещаний никто и не собирался воплощать в жизнь. Да это не было и технически возможно. Могу сказать одно. Тут действует формула из русской классики, "сам обманываться рад". Достаточно было бегло просмотреть биографию Ющенко и его команды, чтобы убедиться в том, что ничего не произойдет. Кроме распределения бабла, влияния и "раскулачивания" некоторых финансово-промышленных групп. Впрочем, ненадолго и ненамного.
В ответ на:
А в России такое невозможно
А в России такое невозможно
И очень хорошо.
В ответ на:
Да и бросайте Вы эти проповеди о чистоте и понятности российской власти- они сами себе объяснить не могут чего они хотят и куда ведут страну.
Да и бросайте Вы эти проповеди о чистоте и понятности российской власти- они сами себе объяснить не могут чего они хотят и куда ведут страну.
Я писал о понятности. О чистоте вроде нигде не писал да и никогда так не думал. "Чистым" политиком мог быть только какой-нибудь Махатма Ганди, но он давно умер. Все современные политики и правящие режимы в той или иной степени аморальны. К сожалению.
26.08.09 11:55
Нельзя забывать и о новгородском вече, и об отмене смертной казни при Елизавете. Не все рисуется одной черной краской.
в ответ Ален 21.08.09 22:53
В ответ на:
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний
В то время,как по Европе шествовали идеи Великой Французской революции(свобода,равенство и братство) в России был "просвещённый абсолютизм" с крепостным правом. и подавлением крестьянских восстаний
Нельзя забывать и о новгородском вече, и об отмене смертной казни при Елизавете. Не все рисуется одной черной краской.
26.08.09 12:34
Это старое как мир противоречие, до сих пор нерешенное и вряд ли когда-либо будет решенное. У Вас есть другие предложение, иная модель избирательной системы? Учитывать голос бабульки в качестве одного голоса, а профессора за 10? Вряд ли это было бы легитимно. Да и профессора бывают очень даже разные. Кстати, согласно этого аргумента и майданное действо 2004 г. можно очень даже поставить под сомнение. Что-то мне подсказывает, что в палатках на Крещатике жило очень мало профессоров (условно говоря, конечно).
в ответ joueur 23.08.09 22:56
В ответ на:
Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях.
Демократические выборы - это полная лажа для народа, т.к. выигрывает тот кандидат, за которого проголосует большинство, но это большинство довльно-таки неоднородно. Например: голос какой-нибудь бабульки из провинции и голос среднего предпринемателя или профессора из Киева при демократических выборах равнозначны, но их понимание политической и экономической ситуации в стране стоят на очень разных уровнях.
Это старое как мир противоречие, до сих пор нерешенное и вряд ли когда-либо будет решенное. У Вас есть другие предложение, иная модель избирательной системы? Учитывать голос бабульки в качестве одного голоса, а профессора за 10? Вряд ли это было бы легитимно. Да и профессора бывают очень даже разные. Кстати, согласно этого аргумента и майданное действо 2004 г. можно очень даже поставить под сомнение. Что-то мне подсказывает, что в палатках на Крещатике жило очень мало профессоров (условно говоря, конечно).
26.08.09 12:55
Касательно майдана, то у меня нет никаких иллюзий о его демократичности - там просто людей использовали в "революции мллионеров против милиардеров". Кстати деньги платили как и оранжевые, так и бело-голубые во время тех выборов. Мне об этом рассказывали знакомые.
в ответ DVS 26.08.09 12:34
В ответ на:
Кстати, согласно этого аргумента и майданное действо 2004 г. можно очень даже поставить под сомнение. Что-то мне подсказывает, что в палатках на Крещатике жило очень мало профессоров (условно говоря, конечно).
Кстати, согласно этого аргумента и майданное действо 2004 г. можно очень даже поставить под сомнение. Что-то мне подсказывает, что в палатках на Крещатике жило очень мало профессоров (условно говоря, конечно).
Касательно майдана, то у меня нет никаких иллюзий о его демократичности - там просто людей использовали в "революции мллионеров против милиардеров". Кстати деньги платили как и оранжевые, так и бело-голубые во время тех выборов. Мне об этом рассказывали знакомые.
26.08.09 13:07
в ответ DVS 26.08.09 11:43
Омельченко хороший парень, но Вы у него спросите-сколько он украл денег на ремонте асфальтового покрытия на Хрещатике.
Кто и сколько платил на Майдане я знаю не по наслышке, но платили далеко не всем. Но то, что платили все, это абсолютно точно.
Я не люблю украинских олигархов, они не бизнесмены, а люди получающие доходы в силу сложившихся обстоятельств, но Пинчук фактически предотвратил бойню на Майдане, за что и получил по морде от Януковича.
Людей жалеть не надо, они все были рады участию в этих событиях- приобщились к истории своей страны.
А сколько помещается людей на Хрещатике мне рассказывать не надо, я коренной киевлянин, уже не говоря о том, что постоянно проиезжали и уезжали демонстранты. Я говорил о совокупности людей, прошедших через Майдан в то время.
То, что народ обманули нет ничего удивительного, я ещё раз Вам говорю- это жлобская власть иначе и не могла. Но в данный момент в Украине в политике нет не жлобов, так что такой результат будет при любых выборах.
Но в любом случае-лучше украинские жлобы, чем русская гебня.
Кто и сколько платил на Майдане я знаю не по наслышке, но платили далеко не всем. Но то, что платили все, это абсолютно точно.
Я не люблю украинских олигархов, они не бизнесмены, а люди получающие доходы в силу сложившихся обстоятельств, но Пинчук фактически предотвратил бойню на Майдане, за что и получил по морде от Януковича.
Людей жалеть не надо, они все были рады участию в этих событиях- приобщились к истории своей страны.
А сколько помещается людей на Хрещатике мне рассказывать не надо, я коренной киевлянин, уже не говоря о том, что постоянно проиезжали и уезжали демонстранты. Я говорил о совокупности людей, прошедших через Майдан в то время.
То, что народ обманули нет ничего удивительного, я ещё раз Вам говорю- это жлобская власть иначе и не могла. Но в данный момент в Украине в политике нет не жлобов, так что такой результат будет при любых выборах.
Но в любом случае-лучше украинские жлобы, чем русская гебня.
26.08.09 13:53
Понятно, что кто-то на этом наварил. Вопрос в том, что за ремонт заплатили налогоплательщики разных полит. взглядов, а не организаторы шоу.
У меня тоже есть определенная инфа. Я все понимаю. Я лишь выступил против слов о таком вот народном порыве.
Никто никакой бойни устраивать не собирался. Кучма сдал Януковича еще давно. И фактически заключил пакт с Ющенко. А сам Янукович не мог ничего устроить, даже если очень захотел бы. Вспомните, какие полномочия были у премьера до изменений Конституции. Он фактически был бессловестным замом президента по экономическим и хозяйственным вопросам. Он не был политической фигурой как таковой. Кто помнит теперь всех этих Фокиных и Пустовойтенко? Никто. Могу сказать одно: если Кучма захотел бы предотвратить это действо и сделать Януковича президентом, но бы этого добился. Без всякого силового сценария, только кулуарными переговорами и компроматом на Ющенко и Со. Но там были внешние силы, Вы прекрасно об этом знаете.
Вы же говорили, что их обманули? Вот и жалею в связи с этим.
Даже если так считать, реально тыс. 700. Причем никто не скажет, сколько было идейных, сколько подрабатывающих и сколько любопытных.
в ответ .Аферист 26.08.09 13:07
В ответ на:
Омельченко хороший парень, но Вы у него спросите-сколько он украл денег на ремонте асфальтового покрытия на Хрещатике.
Омельченко хороший парень, но Вы у него спросите-сколько он украл денег на ремонте асфальтового покрытия на Хрещатике.
Понятно, что кто-то на этом наварил. Вопрос в том, что за ремонт заплатили налогоплательщики разных полит. взглядов, а не организаторы шоу.
В ответ на:
Кто и сколько платил на Майдане я знаю не по наслышке, но платили далеко не всем. Но то, что платили все, это абсолютно точно.
Кто и сколько платил на Майдане я знаю не по наслышке, но платили далеко не всем. Но то, что платили все, это абсолютно точно.
У меня тоже есть определенная инфа. Я все понимаю. Я лишь выступил против слов о таком вот народном порыве.
В ответ на:
Пинчук фактически предотвратил бойню на Майдане, за что и получил по морде от Януковича.
Пинчук фактически предотвратил бойню на Майдане, за что и получил по морде от Януковича.
Никто никакой бойни устраивать не собирался. Кучма сдал Януковича еще давно. И фактически заключил пакт с Ющенко. А сам Янукович не мог ничего устроить, даже если очень захотел бы. Вспомните, какие полномочия были у премьера до изменений Конституции. Он фактически был бессловестным замом президента по экономическим и хозяйственным вопросам. Он не был политической фигурой как таковой. Кто помнит теперь всех этих Фокиных и Пустовойтенко? Никто. Могу сказать одно: если Кучма захотел бы предотвратить это действо и сделать Януковича президентом, но бы этого добился. Без всякого силового сценария, только кулуарными переговорами и компроматом на Ющенко и Со. Но там были внешние силы, Вы прекрасно об этом знаете.
В ответ на:
Людей жалеть не надо, они все были рады участию в этих событиях- приобщились к истории своей страны.
Людей жалеть не надо, они все были рады участию в этих событиях- приобщились к истории своей страны.
Вы же говорили, что их обманули? Вот и жалею в связи с этим.
В ответ на:
А сколько помещается людей на Хрещатике мне рассказывать не надо, я коренной киевлянин, уже не говоря о том, что постоянно проиезжали и уезжали демонстранты. Я говорил о совокупности людей, прошедших через Майдан в то время.
А сколько помещается людей на Хрещатике мне рассказывать не надо, я коренной киевлянин, уже не говоря о том, что постоянно проиезжали и уезжали демонстранты. Я говорил о совокупности людей, прошедших через Майдан в то время.
Даже если так считать, реально тыс. 700. Причем никто не скажет, сколько было идейных, сколько подрабатывающих и сколько любопытных.
26.08.09 14:07
Исключения только подтверждают правило.Сколько держалась эта новгородская вольность и на какую часть древней Русии она распространялась,вам об этом ведомо?И с Елизветой,как "просвещённой царицей" вы явно промахнулись.В период её царствования никакого ослабления массового крестьянского бесправия не произошло.Именно в период её правления произошла резня и ликвидация украинского казачества и полное порабощение Украины
в ответ DVS 26.08.09 11:55
В ответ на:
Нельзя забывать и о новгородском вече, и об отмене смертной казни при Елизавете.
Нельзя забывать и о новгородском вече, и об отмене смертной казни при Елизавете.
Исключения только подтверждают правило.Сколько держалась эта новгородская вольность и на какую часть древней Русии она распространялась,вам об этом ведомо?И с Елизветой,как "просвещённой царицей" вы явно промахнулись.В период её царствования никакого ослабления массового крестьянского бесправия не произошло.Именно в период её правления произошла резня и ликвидация украинского казачества и полное порабощение Украины
26.08.09 14:14
И в чём должны выражаться эти "глобальные политические игры" России? Во всяком противодействии Западу? В поддержке всяких изгоев типа Ирана,Хамаса,Сирии и т.д.?
в ответ DVS 26.08.09 11:43
В ответ на:
Мне как пророссийски настроенному человеку были бы "милее" глобальные геополитические игры России, ее возвращение в число великих держав и тому подобное
Мне как пророссийски настроенному человеку были бы "милее" глобальные геополитические игры России, ее возвращение в число великих держав и тому подобное
И в чём должны выражаться эти "глобальные политические игры" России? Во всяком противодействии Западу? В поддержке всяких изгоев типа Ирана,Хамаса,Сирии и т.д.?
26.08.09 14:15
Я говорю о том, что знаю точно. Так вот- поинтересуйтесь про Васильковский полк и его боеготовность. А Виктор Пинчук ( это я видел своими глазами) взял своих детей, внуков Кучмы и пошёл с ними на Хрещатик. А папе сказал: хочешь отдавай приказ, я с Хрещатика не уйду.
Все внешние факторы, это большое преувелечение, на тот момент все плевать хотели на то, что говорит США, Россия, все думали о своей шкуре.
Кто только не приезжал, а разговор у всех был один: если меня будут преследовать, вы меня приютите.
Россия там так лоханулась, что на месте Путина, я бы разогнал всех этих шпионов, но вся его беда в том, что он сам шпион недоучка.
Один Павловский-главная надежда Путина, чего стоил, но денег эта бездарь слупила с Януковича (хотя платил Ахметов) как с дурака махорки.
в ответ DVS 26.08.09 13:53
В ответ на:
Понятно, что кто-то на этом наварил
Да не кто-то, а лично Омельченко и его замы. На эти деньги строили себе замки ( у зама Омельченко по землеотводу такой стоит в Быковне, а по документам там лес).Понятно, что кто-то на этом наварил
В ответ на:
Никто никакой бойни устраивать не собирался.
Я не очень люблю теоретические разговоры типа- что там могло быть.Никто никакой бойни устраивать не собирался.
Я говорю о том, что знаю точно. Так вот- поинтересуйтесь про Васильковский полк и его боеготовность. А Виктор Пинчук ( это я видел своими глазами) взял своих детей, внуков Кучмы и пошёл с ними на Хрещатик. А папе сказал: хочешь отдавай приказ, я с Хрещатика не уйду.
Все внешние факторы, это большое преувелечение, на тот момент все плевать хотели на то, что говорит США, Россия, все думали о своей шкуре.
Кто только не приезжал, а разговор у всех был один: если меня будут преследовать, вы меня приютите.
Россия там так лоханулась, что на месте Путина, я бы разогнал всех этих шпионов, но вся его беда в том, что он сам шпион недоучка.
Один Павловский-главная надежда Путина, чего стоил, но денег эта бездарь слупила с Януковича (хотя платил Ахметов) как с дурака махорки.
26.08.09 14:24
А беглого просмотра биографии Путина и его команды было достаточно,чтобы убедиться в том,что произойдёт сворачивание демократических реформ,подчинение ранее независимого от Кремля НТВ,построение "вертикальной суверенной демократии",распределение бабла среди приближённых к Кремлю олигархов и финансово-промышленных групп и раскулачивание неугодных олигархов?
в ответ DVS 26.08.09 11:43
В ответ на:
Достаточно было бегло просмотреть биографию Ющенко и его команды, чтобы убедиться в том, что ничего не произойдет. Кроме распределения бабла, влияния и "раскулачивания" некоторых финансово-промышленных групп.
Достаточно было бегло просмотреть биографию Ющенко и его команды, чтобы убедиться в том, что ничего не произойдет. Кроме распределения бабла, влияния и "раскулачивания" некоторых финансово-промышленных групп.
А беглого просмотра биографии Путина и его команды было достаточно,чтобы убедиться в том,что произойдёт сворачивание демократических реформ,подчинение ранее независимого от Кремля НТВ,построение "вертикальной суверенной демократии",распределение бабла среди приближённых к Кремлю олигархов и финансово-промышленных групп и раскулачивание неугодных олигархов?
26.08.09 14:27
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Заранее спасибо
в ответ DVS 26.08.09 11:24
В ответ на:
Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа
Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Заранее спасибо
26.08.09 14:35
в ответ Ален 26.08.09 14:07
Ведомо. А казачество - это скорее к Екатерине, а не к дочери Петра Елизавете. Дело не в деталях. Я хочу лишь подчеркнуть, что поляризация "дикая Россия-просвещенный Запад" не выдерживает никакой критики. И в Европе монархам рубили головы, по улицам текли реки крови, а миллионы людей были убиты только из-за принадлежности к "неправильным" направлениям христианства. И никакие парламенты с манифестами этому не мешали. И в "индустриальном" 20 веке американская полиция стреляла по мирным демонстрантам из всех имевшихся в распоряжении видов огнестрельного оружия. Все "хороши".
26.08.09 14:42
Я всего лишь рассматриваю ситуацию с разных сторон. И не вижу того человека, который имел бы полномочия отдать приказ о задействовании войск и мог бы/хотел отдать такой приказ. Я не вижу ни одной причины, почему Кучма мог бы такое приказать. Так что никакой теории. А Пинчуки и Павловские - это уже частности. Налицо было предательство почти всего окружения Януковича, тайная договоренность между Ющенко и Кучмой при посредничестве Запада. А кто, по-Вашему, оплачивал все эти лазерные шоу? Один Порошенко скинулся? Ему бы всех рошеновских шоколадок не хватило.
в ответ .Аферист 26.08.09 14:15
В ответ на:
Я не очень люблю теоретические разговоры типа- что там могло быть.
Я не очень люблю теоретические разговоры типа- что там могло быть.
Я всего лишь рассматриваю ситуацию с разных сторон. И не вижу того человека, который имел бы полномочия отдать приказ о задействовании войск и мог бы/хотел отдать такой приказ. Я не вижу ни одной причины, почему Кучма мог бы такое приказать. Так что никакой теории. А Пинчуки и Павловские - это уже частности. Налицо было предательство почти всего окружения Януковича, тайная договоренность между Ющенко и Кучмой при посредничестве Запада. А кто, по-Вашему, оплачивал все эти лазерные шоу? Один Порошенко скинулся? Ему бы всех рошеновских шоколадок не хватило.
26.08.09 14:55
в ответ DVS 26.08.09 14:35
Вы явно лукавите.Никто не говорит,что в Европе и Америке в те времена было всё тип топ.Достаточно вспомнить рабство американских негров вплоть до 1865 года и последующую сегрегацию ещё в течении 100 лет.Я уже не говорю про нацистскую Германию и её союзников ещё 70 лет назад.Но я привык сранивать Россию с передовыми странами Европы, коими в последние 200 лет я считаю Францию,Англию,Голландию,Данию,Бельгию и Скандинавские страны.Вы хоть помните,когда в этих и других странах Европы исчезло крепостное право?По-моему в некоторых его вообще не было.Абсолютные монархии во многих странах Европы исчезли или сильно ослабли,превратившись в конституционные,ещё в середине 19-ого века.Тогда же исчезло и сословное неравенство .А в России оно продержалось до Февральской революции 1917 года.В то время,как относительно демократические режимы установились во многих странах
Западной и частично Вост.Европы,в России царил сталинизм. Про сравнение между послевоенной Зап Европы и СССР вместе с восточным блоком и говорить нечего.
26.08.09 16:13
Смешались в кучу, кони, люди.......... (С)
Вы как человек грамотный конечно же потвердите ваши тезисы
и об просвещённости-дикости и по остальному, не забуть только об четвёртом измерении.
в ответ DVS 26.08.09 14:35
В ответ на:
Я хочу лишь подчеркнуть, что поляризация "дикая Россия-просвещенный Запад" не выдерживает никакой критики. И в Европе монархам рубили головы, по улицам текли реки крови, а миллионы людей были убиты только из-за принадлежности к "неправильным" направлениям христианства. И никакие парламенты с манифестами этому не мешали. И в "индустриальном" 20 веке американская полиция стреляла по мирным демонстрантам из всех имевшихся в распоряжении видов огнестрельного оружия. Все "хороши".
Я хочу лишь подчеркнуть, что поляризация "дикая Россия-просвещенный Запад" не выдерживает никакой критики. И в Европе монархам рубили головы, по улицам текли реки крови, а миллионы людей были убиты только из-за принадлежности к "неправильным" направлениям христианства. И никакие парламенты с манифестами этому не мешали. И в "индустриальном" 20 веке американская полиция стреляла по мирным демонстрантам из всех имевшихся в распоряжении видов огнестрельного оружия. Все "хороши".
Смешались в кучу, кони, люди.......... (С)
Вы как человек грамотный конечно же потвердите ваши тезисы
и об просвещённости-дикости и по остальному, не забуть только об четвёртом измерении.
26.08.09 16:14
Да, в том числе и в продиводействии Западу, если это соответствует российским национальным интересам. Миндальничать тут нечего. Не нужно тупо ставить западному миру повсюду палки в колеса (пример взаимодействия в афганском вопросе показывает, что это не так), но и сдавать повсюду позиции тоже нельзя.
С Ираном и Со. нужно разговаривать. Особенно если это легитимные режимы, пользующиеся поддержкой большинства населения. Есть ряд стран, правительство которых имеет минимальный кредит доверия населения, но при этом почему-то считается супердемократичными.
Я не считаю путинскую систему управления, Например, у меня много вопросов к т.н. госкорпорациям, причем по конкретным примерам. И реакция на кризис, точнее расходование средств Стабфонда, вызывает тоже некоторое непонимание. Но Вам уже известен мой давний принцип давать оценку полит. деятелям в сравнении с их предшественниками. Путин оказался эффективнее Ельцина. Что будет дальше, посмотрим. А НТВ Гусинского хороших комментов явно не заслуживала.
Долго очень. Чес-слово. Смысл в том, что не бывает универсальных моделей. У Хандингтона группы
есть по народам.
в ответ Ален 26.08.09 14:14
В ответ на:
И в чём должны выражаться эти "глобальные политические игры" России? Во всяком противодействии Западу? В поддержке всяких изгоев типа Ирана,Хамаса,Сирии и т.д.?
И в чём должны выражаться эти "глобальные политические игры" России? Во всяком противодействии Западу? В поддержке всяких изгоев типа Ирана,Хамаса,Сирии и т.д.?
Да, в том числе и в продиводействии Западу, если это соответствует российским национальным интересам. Миндальничать тут нечего. Не нужно тупо ставить западному миру повсюду палки в колеса (пример взаимодействия в афганском вопросе показывает, что это не так), но и сдавать повсюду позиции тоже нельзя.
С Ираном и Со. нужно разговаривать. Особенно если это легитимные режимы, пользующиеся поддержкой большинства населения. Есть ряд стран, правительство которых имеет минимальный кредит доверия населения, но при этом почему-то считается супердемократичными.
В ответ на:
А беглого просмотра биографии Путина и его команды было достаточно,чтобы убедиться в том,что произойдёт сворачивание демократических реформ,подчинение ранее независимого от Кремля НТВ,построение "вертикальной суверенной демократии",распределение бабла среди приближённых к Кремлю олигархов и финансово-промышленных групп и раскулачивание неугодных олигархов?
А беглого просмотра биографии Путина и его команды было достаточно,чтобы убедиться в том,что произойдёт сворачивание демократических реформ,подчинение ранее независимого от Кремля НТВ,построение "вертикальной суверенной демократии",распределение бабла среди приближённых к Кремлю олигархов и финансово-промышленных групп и раскулачивание неугодных олигархов?
Я не считаю путинскую систему управления, Например, у меня много вопросов к т.н. госкорпорациям, причем по конкретным примерам. И реакция на кризис, точнее расходование средств Стабфонда, вызывает тоже некоторое непонимание. Но Вам уже известен мой давний принцип давать оценку полит. деятелям в сравнении с их предшественниками. Путин оказался эффективнее Ельцина. Что будет дальше, посмотрим. А НТВ Гусинского хороших комментов явно не заслуживала.
В ответ на:
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Долго очень. Чес-слово.
Смысл в том, что не бывает универсальных моделей. У Хандингтона группы
есть по народам.
26.08.09 16:24
Да да, хамас это самое то что необходимо для РФ.
Ну да, так эфективно просрать денежный дождь наврядли кто ещё смог бы, разосратся абсолютно со всеми своими соседями РФ тоже не с каждым правителем так везёт, но зато електорату нравится, она утонула, её затопило, это перлы почище ленинских цитат в народе знают, дважды поздравить дважды судимого? ждём повторения банкета
В ответ на:
Да, в том числе и в продиводействии Западу, если это соответствует российским национальным интересам.
Да, в том числе и в продиводействии Западу, если это соответствует российским национальным интересам.
Да да, хамас это самое то что необходимо для РФ.
В ответ на:
Путин оказался эффективнее Ельцина.
Путин оказался эффективнее Ельцина.
Ну да, так эфективно просрать денежный дождь наврядли кто ещё смог бы, разосратся абсолютно со всеми своими соседями РФ тоже не с каждым правителем так везёт, но зато електорату нравится, она утонула, её затопило, это перлы почище ленинских цитат в народе знают, дважды поздравить дважды судимого? ждём повторения банкета
26.08.09 16:31
в ответ herr Schwarz 26.08.09 15:06
Я отвечу в соответствии с темой и не буду рассказывать о шашлыках с пивом. Усталые очень люди. И разочарованные. Улыбнул парад в честь Дня независимости. Майдан с Крещатиком в этот раз оцепили так, что любые мало-мальски пригодные смотровые точки были недоступны простым смертным. Видел, как не пропускали двух нардепов, у них пропусков не было, хотя "корочка" нардепа позволяет им пройти куда-угодно, заканчивая тюрьмой и секретной военной базой. Высшим уровнем пропуска в этот раз был нр. 2. Нр. 1 был у одного Ющенко. Гарант говорил дольше на 9 мин, чем планировалось, поэтому вышла накладка с военным парадом. Ведущий сбился, а самолетам еле удалось пролететь. Тимошенко, Ульянченко и Богатырева стояли рядом. Тимошенко покосилась на них и забралась на одну ступеньку
выше. Возвысилась то есть. Еще на небо опасливо поглядывала, боялась наверно самолетов. Бронетехника стояла в сторонке. До знаменитого танка "Оплот", лучшего в мире по словам укр. начгенштаба, существующего в единственном экземпляре, не добрался из-за обилия детей. А так... Рекламы появилось много русскоязычной, нарушают закон о языке, причем совершенно беспардонно.
Кстати, я Вам рейтинги свежие привез. СОЦИС, августовский опрос: 1 тур: Я. 25%, Т. 20,5%. 2 тур: Я. 26,1%, Т. 24,4%. Близкая к ПР газета "2000" обвиняет опрос в предвзятости и "американском следе", т.к. его заказала СОЦИСу американская компания Аксельрода, который делал выборы Обаме. Теперь он его старший советник.
Усталые очень люди. И разочарованные. Улыбнул парад в честь Дня независимости. Майдан с Крещатиком в этот раз оцепили так, что любые мало-мальски пригодные смотровые точки были недоступны простым смертным. Видел, как не пропускали двух нардепов, у них пропусков не было, хотя "корочка" нардепа позволяет им пройти куда-угодно, заканчивая тюрьмой и секретной военной базой. Высшим уровнем пропуска в этот раз был нр. 2. Нр. 1 был у одного Ющенко. Гарант говорил дольше на 9 мин, чем планировалось, поэтому вышла накладка с военным парадом. Ведущий сбился, а самолетам еле удалось пролететь. Тимошенко, Ульянченко и Богатырева стояли рядом. Тимошенко покосилась на них и забралась на одну ступеньку
выше. Возвысилась то есть. Еще на небо опасливо поглядывала, боялась наверно самолетов. Бронетехника стояла в сторонке. До знаменитого танка "Оплот", лучшего в мире по словам укр. начгенштаба, существующего в единственном экземпляре, не добрался из-за обилия детей. А так... Рекламы появилось много русскоязычной, нарушают закон о языке, причем совершенно беспардонно. Кстати, я Вам рейтинги свежие привез. СОЦИС, августовский опрос: 1 тур: Я. 25%, Т. 20,5%. 2 тур: Я. 26,1%, Т. 24,4%. Близкая к ПР газета "2000" обвиняет опрос в предвзятости и "американском следе", т.к. его заказала СОЦИСу американская компания Аксельрода, который делал выборы Обаме. Теперь он его старший советник.
26.08.09 16:34
Хотя бы госпереворотов не устраивают. И на том спасибо.
Именно. Афроамериканцев выбрасывали из баров еще в 60-ых, а таблички "Вход неграм и собакам запрещен" висели еще в 50-ых.
И где это в Вост. Европе перед войной была демократия? Из "многих западных" можно назвать только Англию и частично Францию. Греция, Испания, Италия, Германия, Португалия. Это тоже все Зап. Европа. Одни диктатуры.
в ответ Ален 26.08.09 14:55
В ответ на:
А кто по вашему оплачивает шоу под названием "сьезд партии Единая Россия"? Или различные шоу "Молодая Россия" и им подобных?
А кто по вашему оплачивает шоу под названием "сьезд партии Единая Россия"? Или различные шоу "Молодая Россия" и им подобных?
Хотя бы госпереворотов не устраивают. И на том спасибо.
В ответ на:
.Никто не говорит,что в Европе и Америке в те времена было всё тип топ.Достаточно вспомнить рабство американских негров вплоть до 1865 года и последующую сегрегацию ещё в течении 100 лет.
.Никто не говорит,что в Европе и Америке в те времена было всё тип топ.Достаточно вспомнить рабство американских негров вплоть до 1865 года и последующую сегрегацию ещё в течении 100 лет.
Именно. Афроамериканцев выбрасывали из баров еще в 60-ых, а таблички "Вход неграм и собакам запрещен" висели еще в 50-ых.
В ответ на:
В то время,как относительно демократические режимы установились во многих странах Западной и частично Вост.Европы,в России царил сталинизм.
В то время,как относительно демократические режимы установились во многих странах Западной и частично Вост.Европы,в России царил сталинизм.
И где это в Вост. Европе перед войной была демократия? Из "многих западных" можно назвать только Англию и частично Францию. Греция, Испания, Италия, Германия, Португалия. Это тоже все Зап. Европа. Одни диктатуры.
26.08.09 16:42
Учитывая прошлогодние события и недавнее послание что даже вы не поняли, предосторожности совсем не лишние.
в ответ DVS 26.08.09 16:31
В ответ на:
Майдан с Крещатиком в этот раз оцепили так, что любые мало-мальски пригодные смотровые точки были недоступны простым смертным. Видел, как не пропускали двух нардепов, у них пропусков не было, хотя "корочка" нардепа позволяет им пройти куда-угодно, заканчивая тюрьмой и секретной военной базой. Высшим уровнем пропуска в этот раз был нр. 2. Нр. 1 был у одного Ющенко.
Майдан с Крещатиком в этот раз оцепили так, что любые мало-мальски пригодные смотровые точки были недоступны простым смертным. Видел, как не пропускали двух нардепов, у них пропусков не было, хотя "корочка" нардепа позволяет им пройти куда-угодно, заканчивая тюрьмой и секретной военной базой. Высшим уровнем пропуска в этот раз был нр. 2. Нр. 1 был у одного Ющенко.
Учитывая прошлогодние события и недавнее послание что даже вы не поняли, предосторожности совсем не лишние.
26.08.09 16:48
Последняя мне известная попытка была точно 18 лет назад, единственно возможная для оплаты партия это , по вашему , КПСС?
А ещё у них негров линчуют
в ответ DVS 26.08.09 16:34
В ответ на:
А кто по вашему оплачивает шоу под названием "сьезд партии Единая Россия"? Или различные шоу "Молодая Россия" и им подобных?
Хотя бы госпереворотов не устраивают. И на том спасибо.
А кто по вашему оплачивает шоу под названием "сьезд партии Единая Россия"? Или различные шоу "Молодая Россия" и им подобных?
Хотя бы госпереворотов не устраивают. И на том спасибо.
Последняя мне известная попытка была точно 18 лет назад, единственно возможная для оплаты партия это , по вашему , КПСС?
В ответ на:
Именно. Афроамериканцев выбрасывали из баров еще в 60-ых, а таблички "Вход неграм и собакам запрещен" висели еще в 50-ых.
Именно. Афроамериканцев выбрасывали из баров еще в 60-ых, а таблички "Вход неграм и собакам запрещен" висели еще в 50-ых.
А ещё у них негров линчуют
26.08.09 17:38
Ахметов был категорически против стрельбы- не для того мы сажали этого дебила в премьеры, чтобы потом Запад наложил на нас эмбарго (с)
И бросайте Вы эти путинские измышления-типа Запад давал, просто тупые у него политологи и советники.
в ответ DVS 26.08.09 14:42
В ответ на:
Я не вижу ни одной причины, почему Кучма мог бы такое приказать
Ну и напрасно. Кучма в роздумиях сидел несколько часов, Янукович ему орал- вводи войска, а Павловский чухнул в Россию и оттуда по телефону истерически кричал Януковичу- или вы начинаете стрелять, или тебе п..... (с).Я не вижу ни одной причины, почему Кучма мог бы такое приказать
Ахметов был категорически против стрельбы- не для того мы сажали этого дебила в премьеры, чтобы потом Запад наложил на нас эмбарго (с)
В ответ на:
Налицо было предательство почти всего окружения Януковича
Какое предательство, как хозяин может предать холопа? Просто в Партии Регионов существует два лагеря- один Ахметовский ( абсолютные бизнеспрагматики), второй Янукович, Азаров и все эти старпёры( с коммунистической заточкой и полным отсуствием мозгов). А деньги все шли от Ахметова и
партнёров, так какое предательство? Это же понимал и Пинчук, они с Ахметовым являются партнёрами в огромном количестве бизнеспроэктов. Налицо было предательство почти всего окружения Януковича
И бросайте Вы эти путинские измышления-типа Запад давал, просто тупые у него политологи и советники.
В ответ на:
Один Порошенко скинулся? Ему бы всех рошеновских шоколадок не хватило
Вы очень плохо разбираетесь в украинском бизнесе. Порошенко, после бешенных трат на Майдан, построил на Рыбальском Острове "Пятый Элемент", советую Вам посетить ( если денег хватит), и примерно оценить, сколько это стоит. Вот тогда Вы можете точно говорить с шоколадок это, или ещё чего.Один Порошенко скинулся? Ему бы всех рошеновских шоколадок не хватило
26.08.09 18:03
Вы могли бы рассказать, откуда у Вас такая информация? Или обосновать ее логически, с учетом расстановки сил, интересов и групп влияния в Украине и в мире в 2004 г.?
Вы очень сильно ошибаетесь, причем по многим позициям. Во-первых, в 2004 г. Янукович уже стал самостоятельной политической фигурой. Понятно, что с завязкой на Ахметова, но не на Кучму. Во-вторых. Вы забыли еще одну группу влияния. Это идеологические противники западного проекта, пророссийски настроенные политики в ПР. Были они тогда, есть и сейчас. И в 2004 г. сотни тысяч избирателей голосовали фактически не за Януковича, а против Ющенко с его анлантизмом, бандеровцами и тому подобными прелестями. В-третьих, вес и доля коммунистических старперов в ПР и тогда, и сейчас была мала. И Янукович к ним уж точно не принадлежит. Весь его политический взлет приходится на постсоветский период. И про Азарова Вы так напрасно. В библиотеке TU Berlin лежат его книги, переведенные на немецкий язык. Мозги там есть.
Давал. После оранжевых событий не раз светились НПО, через которых шли деньги. И ЕС давал. В отличие от Вас я не буду прикрываться загадочными личными связями, а прямо назову источник информации. Март 2005 г., конференция в Фонде Фридриха Эберта, выступление немецкого наблюдателя от ПАСЕ Арендта.
Я особо не слежу за перепетиями бизнес-карьеры Порошенко. Ну переключился он с школадок на элементы разные. Не суть важно. Понимаю, что на майдан потратился. Не все же оплачивать американским и европейским налогоплательщикам. Порошенко в конце-то концов было нужнее. Но одного Порошенко на всю эту историю не хватило бы.
в ответ .Аферист 26.08.09 17:38
В ответ на:
Ну и напрасно. Кучма в роздумиях сидел несколько часов, Янукович ему орал- вводи войска, а Павловский чухнул в Россию и оттуда по телефону истерически кричал Януковичу- или вы начинаете стрелять, или тебе п..... (с).
Ахметов был категорически против стрельбы- не для того мы сажали этого дебила в премьеры, чтобы потом Запад наложил на нас эмбарго (с)
Ну и напрасно. Кучма в роздумиях сидел несколько часов, Янукович ему орал- вводи войска, а Павловский чухнул в Россию и оттуда по телефону истерически кричал Януковичу- или вы начинаете стрелять, или тебе п..... (с).
Ахметов был категорически против стрельбы- не для того мы сажали этого дебила в премьеры, чтобы потом Запад наложил на нас эмбарго (с)
Вы могли бы рассказать, откуда у Вас такая информация? Или обосновать ее логически, с учетом расстановки сил, интересов и групп влияния в Украине и в мире в 2004 г.?
В ответ на:
Какое предательство, как хозяин может предать холопа? Просто в Партии Регионов существует два лагеря- один Ахметовский ( абсолютные бизнеспрагматики), второй Янукович, Азаров и все эти старпёры( с коммунистической заточкой и полным отсуствием мозгов).
Какое предательство, как хозяин может предать холопа? Просто в Партии Регионов существует два лагеря- один Ахметовский ( абсолютные бизнеспрагматики), второй Янукович, Азаров и все эти старпёры( с коммунистической заточкой и полным отсуствием мозгов).
Вы очень сильно ошибаетесь, причем по многим позициям. Во-первых, в 2004 г. Янукович уже стал самостоятельной политической фигурой. Понятно, что с завязкой на Ахметова, но не на Кучму. Во-вторых. Вы забыли еще одну группу влияния. Это идеологические противники западного проекта, пророссийски настроенные политики в ПР. Были они тогда, есть и сейчас. И в 2004 г. сотни тысяч избирателей голосовали фактически не за Януковича, а против Ющенко с его анлантизмом, бандеровцами и тому подобными прелестями. В-третьих, вес и доля коммунистических старперов в ПР и тогда, и сейчас была мала. И Янукович к ним уж точно не принадлежит. Весь его политический взлет приходится на постсоветский период. И про Азарова Вы так напрасно. В библиотеке TU Berlin лежат его книги, переведенные на немецкий язык. Мозги там есть.
В ответ на:
И бросайте Вы эти путинские измышления-типа Запад давал, просто тупые у него политологи и советники.
И бросайте Вы эти путинские измышления-типа Запад давал, просто тупые у него политологи и советники.
Давал. После оранжевых событий не раз светились НПО, через которых шли деньги. И ЕС давал. В отличие от Вас я не буду прикрываться загадочными личными связями, а прямо назову источник информации. Март 2005 г., конференция в Фонде Фридриха Эберта, выступление немецкого наблюдателя от ПАСЕ Арендта.
В ответ на:
Порошенко, после бешенных трат на Майдан, построил на Рыбальском Острове "Пятый Элемент", советую Вам посетить ( если денег хватит), и примерно оценить, сколько это стоит. Вот тогда Вы можете точно говорить с шоколадок это, или ещё чего.
Порошенко, после бешенных трат на Майдан, построил на Рыбальском Острове "Пятый Элемент", советую Вам посетить ( если денег хватит), и примерно оценить, сколько это стоит. Вот тогда Вы можете точно говорить с шоколадок это, или ещё чего.
Я особо не слежу за перепетиями бизнес-карьеры Порошенко. Ну переключился он с школадок на элементы разные. Не суть важно. Понимаю, что на майдан потратился. Не все же оплачивать американским и европейским налогоплательщикам. Порошенко в конце-то концов было нужнее. Но одного Порошенко на всю эту историю не хватило бы.
26.08.09 18:29
ПыСы Я мог бы Вам рассказать пару фантастических историй про Украину, про то , кто и как заработал такие деньги. Не о всех, но о многих. Что собой представляет политический бомонд Украины, но я вижу что Вам это совсем не интересно. Вам интересно доказывать, что Россия, это единственное благо для Украины.
А по поводу Партии Регионов Вы совсем не правы, в этой партии, я уже писал, у меня очень много знакомых (особенно спортсменов), друзей, и даже родственник. Так что, то что там делается внутри я знаю непонаслышке.
в ответ DVS 26.08.09 18:03
В ответ на:
Вы могли бы рассказать, откуда у Вас такая информация?
Не могу, могу единственное сказать-прямо из самого близкого окружения Кучмы.Вы могли бы рассказать, откуда у Вас такая информация?
В ответ на:
Вы очень сильно ошибаетесь, причем по многим позициям. Во-первых, в 2004 г. Янукович уже стал самостоятельной политической фигурой
Да не был он самостоятельной фигурой, а уж тем более политической. Я Вам больше скажу, его и на пост президента серьёзно никто не рассматривал. Преемником Кучмы считался Кирпа, к тому моменту он уже собрал огромные деньги в своём министерстве для выборов. А Янукович, это донецкие пропихивали болванчика, для защиты их интересов- и не дёргается(с)-это их слова.Вы очень сильно ошибаетесь, причем по многим позициям. Во-первых, в 2004 г. Янукович уже стал самостоятельной политической фигурой
В ответ на:
И про Азарова Вы так напрасно
Это Вы кому говорите? Этот балбес прославился ещё когда в налоговой
работал, там вся налоговая смеялась, да и взятки брал абсолютно со всех, кроме бабушек торгующих семечками.И про Азарова Вы так напрасно
В ответ на:
В отличие от Вас я не буду прикрываться загадочными личными связями, а прямо назову источник информации
Они не загадочные, просто я не считаю вправе себя называть этих людей на открытом форуме.В отличие от Вас я не буду прикрываться загадочными личными связями, а прямо назову источник информации
ПыСы Я мог бы Вам рассказать пару фантастических историй про Украину, про то , кто и как заработал такие деньги. Не о всех, но о многих. Что собой представляет политический бомонд Украины, но я вижу что Вам это совсем не интересно. Вам интересно доказывать, что Россия, это единственное благо для Украины.
А по поводу Партии Регионов Вы совсем не правы, в этой партии, я уже писал, у меня очень много знакомых (особенно спортсменов), друзей, и даже родственник. Так что, то что там делается внутри я знаю непонаслышке.
27.08.09 02:10
История о Кирпе уже набила оскомину. Да, сильная личность. Но в президенты не метил. Пардон, но это еще раз показывает, что Вы нашли инфу в открытых источниках.
С удовольствуем выслушаю.
Конечно не единственное. Но я подхожу к ситуации с пророссийских позиций и вроде бы этого не скрываю. Для Украины зап. проект неудачен, хотя бы по причине ментальной несовместимости. Даже больше скажу, он чреват потерей укр. государственности. Для Украины был бы скорее интересны рос. резервы полезных испокаемых. Украине исторически естетственно быть с Россией.
А по Регионам смешно былот бы перекрикиваться, кто кого знает.
в ответ .Аферист 26.08.09 18:29
В ответ на:
Не могу, могу единственное сказать-прямо из самого близкого окружения Кучмы.[/цитат
Т.е. все опять до предела анонимно.
[цитата]Преемником Кучмы считался Кирпа, к тому моменту он уже собрал огромные деньги в своём министерстве для выборов.
Не могу, могу единственное сказать-прямо из самого близкого окружения Кучмы.[/цитат
Т.е. все опять до предела анонимно.
[цитата]Преемником Кучмы считался Кирпа, к тому моменту он уже собрал огромные деньги в своём министерстве для выборов.
История о Кирпе уже набила оскомину. Да, сильная личность. Но в президенты не метил. Пардон, но это еще раз показывает, что Вы нашли инфу в открытых источниках.
В ответ на:
Я мог бы Вам рассказать пару фантастических историй про Украину, про то , кто и как заработал такие деньги.
Я мог бы Вам рассказать пару фантастических историй про Украину, про то , кто и как заработал такие деньги.
С удовольствуем выслушаю.
В ответ на:
Вам интересно доказывать, что Россия, это единственное благо для Украины.
Вам интересно доказывать, что Россия, это единственное благо для Украины.
Конечно не единственное. Но я подхожу к ситуации с пророссийских позиций и вроде бы этого не скрываю. Для Украины зап. проект неудачен, хотя бы по причине ментальной несовместимости. Даже больше скажу, он чреват потерей укр. государственности. Для Украины был бы скорее интересны рос. резервы полезных испокаемых. Украине исторически естетственно быть с Россией.
А по Регионам смешно былот бы перекрикиваться, кто кого знает.
27.08.09 03:11
в ответ Einsiedler 20.08.09 13:46
если можете сделать наиболее вероятный на Ваш взгляд прогноз президентских выборов В Украине,"не проживая на месте событий",то почему не доводите до конца,где результат,последствия выборов? Достаточно хорошо понимать о чем речь,не имея ПМЖ или вид на жительство в этой или иной стране
27.08.09 11:01
в ответ .Аферист 26.08.09 18:29
Из Ваших сообщений я узнал много интересного о чём в прессе не прочитаешь! Спасибо! Я Конечно не воспринимаю это за 100% правду - ведь в любом мнении всегда имеется элемент субъективности! А как Вы относитесь к чисто внешним, физическим данным кандидатов? Играет ли это какую либо роль в выборах? Вот например на прошлых выборах Ющенко основательно подпортили физиономию, как это отразилось на результатах. Яценюк явно не Шварценегер. Янукович внешне напоминает мешок с дустом! У Симоненко всегда при разговоре в уголках рта собирается много слюны! В Украине про таких говорят "Аж запинывся!" Я извиняюсь если затронул чьи то личные симпатии! Но всё же чисто внешние факторы влияют или нет?
27.08.09 13:17
А если серьёзнее, то все эти украинские жлобы с начёсами у меня вызывают только презрение.Единственный Яценюк выглядит более по-европейски, может потому что лысый.
На территории бывшего СССР трудно найти политиков, которые выглядят по-европейски. Эти уральские мачо в России, вызывают чувство смеха и сожаления, типа- не , ну пацаны, ну так же нельзя.
Янукович это отдельная песня. Я его когда вижу, то у меня возникает такое чувство, что он сейчас подойдёт к своему новому "Запорожцу" и постучит ногой по резине. Я такую картину видел пару раз в украинских сёлах.
Про Ющенко я и говорить не хочу, просто
Симоненко-такой мелкий партийный чиновник в каком -нибудь Крыжополе.
Литвин- про таких в Украине говорят-хытрый лыс. Ну и ещё большой женский угодник, а как-же, с его -то начёсом.
Витренко-ну на мой взгляд это типичная деревенская проститутка на пенсии.
Яценюк-создаётся впечатление, что он сейчас скажет:"Если хочешь вкусно есть, попрошу напротив сесть"(с)
Тимошенко-это наше всё, это наша Жанна Дарк, её пламенные речи так заводят 25%-30% лохов, что потом с ними можно говорить только с огромным пафосом и с придыханием. Складывается такое впечатление, что ближе к выборам и остальные лохи подтянутся.
К большому сожалению в Украине ничего более приличного сейчас нет. Но к большой радости в России власть, это вообще полная .... дальше бан, ну Вы меня поняли.
в ответ Извар 27.08.09 11:01
В ответ на:
А как Вы относитесь к чисто внешним, физическим данным кандидатов
Ну в этом плане Юлия Владимировна у меня номер 1. У меня на принтере лежит кукла, почти точная копия Тимошенко, правда это старинная немецкая кукла, коллекционная. Представляете, немцы уже много лет назад симпатизировали Тимошенко.А как Вы относитесь к чисто внешним, физическим данным кандидатов
А если серьёзнее, то все эти украинские жлобы с начёсами у меня вызывают только презрение.Единственный Яценюк выглядит более по-европейски, может потому что лысый.
На территории бывшего СССР трудно найти политиков, которые выглядят по-европейски. Эти уральские мачо в России, вызывают чувство смеха и сожаления, типа- не , ну пацаны, ну так же нельзя.
Янукович это отдельная песня. Я его когда вижу, то у меня возникает такое чувство, что он сейчас подойдёт к своему новому "Запорожцу" и постучит ногой по резине. Я такую картину видел пару раз в украинских сёлах.
Про Ющенко я и говорить не хочу, просто
Симоненко-такой мелкий партийный чиновник в каком -нибудь Крыжополе.
Литвин- про таких в Украине говорят-хытрый лыс. Ну и ещё большой женский угодник, а как-же, с его -то начёсом.
Витренко-ну на мой взгляд это типичная деревенская проститутка на пенсии.
Яценюк-создаётся впечатление, что он сейчас скажет:"Если хочешь вкусно есть, попрошу напротив сесть"(с)
Тимошенко-это наше всё, это наша Жанна Дарк, её пламенные речи так заводят 25%-30% лохов, что потом с ними можно говорить только с огромным пафосом и с придыханием. Складывается такое впечатление, что ближе к выборам и остальные лохи подтянутся.
К большому сожалению в Украине ничего более приличного сейчас нет. Но к большой радости в России власть, это вообще полная .... дальше бан, ну Вы меня поняли.
27.08.09 13:24
Я уже жалею, что ввязался с Вами в этот бессмысленый спор. Вы человек имеющий определённую идеология, а я абсолютно лишён всяческой государственной и партийной романтики.
в ответ DVS 27.08.09 02:10
В ответ на:
Пардон, но это еще раз показывает, что Вы нашли инфу в открытых источниках.
А я где-то указывал, что эти источники закрытые. Я не веду расследование, мне вся эта ситуация интересна только с одной точки зрения-мой отец ведёт бизнес с Украиной и как эти выборы отразятся на его бизнесе.Пардон, но это еще раз показывает, что Вы нашли инфу в открытых источниках.
В ответ на:
А по Регионам смешно былот бы перекрикиваться, кто кого знает.
У меня не было цели хвастаться знакомством с депутатами. Просто с некоторыми из них я встречался на спортивных сборах, а с некоторыми вместе жил в одних гостинницах. Вот с тех пор и дружим. Ну а то, что мой родственник депутат от Партии Регионов, то мой отец по этому поводу говорит: в семье не без урода.А по Регионам смешно былот бы перекрикиваться, кто кого знает.
Я уже жалею, что ввязался с Вами в этот бессмысленый спор. Вы человек имеющий определённую идеология, а я абсолютно лишён всяческой государственной и партийной романтики.
27.08.09 14:59
Ну как-же!
Нельзя не пнуть Россию!
Особенно если речь идет об украинских политиках.
в ответ .Аферист 27.08.09 13:17
В ответ на:
На территории бывшего СССР трудно найти политиков, которые выглядят по-европейски. Эти уральские мачо в России, вызывают чувство смеха и сожаления, типа- не , ну пацаны, ну так же нельзя.
На территории бывшего СССР трудно найти политиков, которые выглядят по-европейски. Эти уральские мачо в России, вызывают чувство смеха и сожаления, типа- не , ну пацаны, ну так же нельзя.
Ну как-же!
Нельзя не пнуть Россию!
Особенно если речь идет об украинских политиках.
27.08.09 15:02
Слава Богу, что Вы поняли, что и в России и Украине политический паноптикум прошел точку невозврата.
Поэтому любое "новое" лицо на политическом небосклоне, будет означать хорошо забытое старое.
в ответ .Аферист 27.08.09 13:17
В ответ на:
К большому сожалению в Украине ничего более приличного сейчас нет. Но к большой радости в России власть, это вообще полная .... дальше бан, ну Вы меня поняли.
К большому сожалению в Украине ничего более приличного сейчас нет. Но к большой радости в России власть, это вообще полная .... дальше бан, ну Вы меня поняли.
Слава Богу, что Вы поняли, что и в России и Украине политический паноптикум прошел точку невозврата.
Поэтому любое "новое" лицо на политическом небосклоне, будет означать хорошо забытое старое.
27.08.09 15:17
в ответ DVS 27.08.09 14:17
Ви же знаете, как я Вас уважаю, DVS,... однако, если помните и я Вам не раз высказывал ИМХО, что Ваша трактовка... диспозиции... она какая-то... ну для телевизора, што ли... такая себе игра, где говорить об реальной подоплёке вещей... штренг ферботен... Но мы ведь не в телевизоре, верно?... а на более-менее свободном форуме, поэтому реалистичный подход Афериста здесь более уместен... Видимо это у Вас профессиональное, так как Вы этим зарабатываете себе на хлеб и непроизвольно учитываете правила игры... Расслабьтесь, DVS, здесь все свои...
,... однако, если помните и я Вам не раз высказывал ИМХО, что Ваша трактовка... диспозиции... она какая-то... ну для телевизора, што ли... такая себе игра, где говорить об реальной подоплёке вещей... штренг ферботен... Но мы ведь не в телевизоре, верно?... а на более-менее свободном форуме, поэтому реалистичный подход Афериста здесь более уместен... Видимо это у Вас профессиональное, так как Вы этим зарабатываете себе на хлеб и непроизвольно учитываете правила игры... Расслабьтесь, DVS, здесь все свои...
27.08.09 15:49
Я не отрицаю,что Россия имеет свои нацинтересы,не всегда совпадающие с западными.Особенно на территории СНГ,и в частности в Украине.Но зачем было России ставить палки в колёса США и европейским странам в иранском вопросе? Ведь именно из -за неё до сих пор против Ирана не смогли ввести эффективные экономические и другие санкции.И аятоллы спокойно продолжают втихаря обогащать оружейный плутоний в больших количествах явно не для мирных целей.Или зачем Россия собирается продавать Ахмадинеджаду современные системы ПВО? Чтобы противодействовать возможным бомбардировкам атомных обьектов в Иране.Это конечно не забота о чуждых России аятоллах.И не просто шкурный интерес по принципу "деньги не пахнут"
Это старое имперское совковое мышление: Чем хуже им,тем лучше нам.
Про "легитимность" выборов Ахмадинеджада я вообще не говорю.Россия как всегда промолчала по поводу массовых нарушений в ходе выборов и расправ над пртестующей ооппозицией.Она всегда молчит,когда нарушения,даже самые грубые, происходят вне СНГ.Да и чистоплотность выборов в близких ей странах(Белоруссии,Казахстане,Армении и Ср.Азии)её мало волнует.Она лищь реагирует ,причём чаще всего необосновано,когда дело касается выборов в Грузии,Украины или Молдавии.
Путин действительно оказался в некотором смысле эффективнее Ельцина.Сталин тоже был "эффективным менеджером".Но я в отличие от вас даю оценку деятелям не только с равнении с их предшествениками,но и в сравнении с современными им зарубежными деятелями.Например Саркози,Обама,Берлускони,Меркель и др.Он им явно проигрывает по многим статьям.
Я понимаю,что задал очень неудобный вопрос.Тут постоянно оперируют термином западная или европейская демократия.И все вроде понимают,о чём идёт речь.А вот об восточных,северных или южных демократиях ни гу гу .Вы не стесняйтесь. Можете и мне в личку.И без ссылок на Хандингтонов и прочих.По своему,по простому.Ждёмс !
в ответ DVS 26.08.09 16:14
В ответ на:
. Не нужно тупо ставить западному миру повсюду палки в колеса (пример взаимодействия в афганском вопросе показывает, что это не так), но и сдавать повсюду позиции тоже нельзя.
С Ираном и Со. нужно разговаривать. Особенно если это легитимные режимы, пользующиеся поддержкой большинства населения
. Не нужно тупо ставить западному миру повсюду палки в колеса (пример взаимодействия в афганском вопросе показывает, что это не так), но и сдавать повсюду позиции тоже нельзя.
С Ираном и Со. нужно разговаривать. Особенно если это легитимные режимы, пользующиеся поддержкой большинства населения
Я не отрицаю,что Россия имеет свои нацинтересы,не всегда совпадающие с западными.Особенно на территории СНГ,и в частности в Украине.Но зачем было России ставить палки в колёса США и европейским странам в иранском вопросе? Ведь именно из -за неё до сих пор против Ирана не смогли ввести эффективные экономические и другие санкции.И аятоллы спокойно продолжают втихаря обогащать оружейный плутоний в больших количествах явно не для мирных целей.Или зачем Россия собирается продавать Ахмадинеджаду современные системы ПВО? Чтобы противодействовать возможным бомбардировкам атомных обьектов в Иране.Это конечно не забота о чуждых России аятоллах.И не просто шкурный интерес по принципу "деньги не пахнут"
Это старое имперское совковое мышление: Чем хуже им,тем лучше нам.
Про "легитимность" выборов Ахмадинеджада я вообще не говорю.Россия как всегда промолчала по поводу массовых нарушений в ходе выборов и расправ над пртестующей ооппозицией.Она всегда молчит,когда нарушения,даже самые грубые, происходят вне СНГ.Да и чистоплотность выборов в близких ей странах(Белоруссии,Казахстане,Армении и Ср.Азии)её мало волнует.Она лищь реагирует ,причём чаще всего необосновано,когда дело касается выборов в Грузии,Украины или Молдавии.
В ответ на:
Но Вам уже известен мой давний принцип давать оценку полит. деятелям в сравнении с их предшественниками. Путин оказался эффективнее Ельцина
Но Вам уже известен мой давний принцип давать оценку полит. деятелям в сравнении с их предшественниками. Путин оказался эффективнее Ельцина
Путин действительно оказался в некотором смысле эффективнее Ельцина.Сталин тоже был "эффективным менеджером".Но я в отличие от вас даю оценку деятелям не только с равнении с их предшествениками,но и в сравнении с современными им зарубежными деятелями.Например Саркози,Обама,Берлускони,Меркель и др.Он им явно проигрывает по многим статьям.
В ответ на:
А НТВ Гусинского хороших комментов явно не заслуживала.
Любая телекомпания не заслуживает такого хамского обращения с ней кремлёвских унтер-пришибеевых.А НТВ Гусинского хороших комментов явно не заслуживала.
В ответ на:
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Долго очень. Чес-слово. Смысл в том, что не бывает универсальных моделей. У Хандингтона группы есть по народам.
Вы постарайтесь пожалуйста разьяснить подробно
,что это такое-" Демократия восточного типа" и чем она отличается от западного типа?
Долго очень. Чес-слово. Смысл в том, что не бывает универсальных моделей. У Хандингтона группы есть по народам.
Я понимаю,что задал очень неудобный вопрос.Тут постоянно оперируют термином западная или европейская демократия.И все вроде понимают,о чём идёт речь.А вот об восточных,северных или южных демократиях ни гу гу .Вы не стесняйтесь. Можете и мне в личку.И без ссылок на Хандингтонов и прочих.По своему,по простому.Ждёмс !
27.08.09 16:01
в ответ Schloss 27.08.09 15:17
Schloss, я понимаю Вашу позицию этакого ироничного стороннего наблюдателя. Я и сам время от времени прибегаю к такому подходу. И с давлением и пульсом проблем у меня нет, близко к сердцу все эти полит. разборки не воспринимаю. О какой реальной подоплеке Вы говорите? О том, что бабло побеждает зло? Мне это известно и понятно. Я ведь не делю все на белое и черное. Точнее делю по-своему. Для меня есть однозначно черное, а остальное - оттенки серого цвета. Я могу симпатизировать тому или иному политику, но ведь вроде не идеализирую, допустим, Януковича, Путина или Медведева. И сам повторял слова о ЗАО Россия, и понимаю это, хотя мне это лично не не нравится. Поэтому в том плане, что все сволочи и
всем рулит капитал, у меня разногласий с Аферистом нет. Но одновременно существуют и определенные позитивные/негативные шаги конкретных политиков и групп влияния. Они нуждаются в обсуждении и анализе. Иначе какой вообще смысл в "политической" части дискуссий в ДК? (А тут 90% дискуссий о политике, неполитические темы редко доживают до 50 сообщений или скатываются в "сам дурак".) Тогда можно большими буквами написать, что все негодяи и вообще ни о чем не говорить. Или Вы напрочь отрицаете геополитику как таковую, хотя бы в плане воплощения бизнес-интересов?
Для меня есть однозначно черное, а остальное - оттенки серого цвета. Я могу симпатизировать тому или иному политику, но ведь вроде не идеализирую, допустим, Януковича, Путина или Медведева. И сам повторял слова о ЗАО Россия, и понимаю это, хотя мне это лично не не нравится. Поэтому в том плане, что все сволочи и
всем рулит капитал, у меня разногласий с Аферистом нет. Но одновременно существуют и определенные позитивные/негативные шаги конкретных политиков и групп влияния. Они нуждаются в обсуждении и анализе. Иначе какой вообще смысл в "политической" части дискуссий в ДК? (А тут 90% дискуссий о политике, неполитические темы редко доживают до 50 сообщений или скатываются в "сам дурак".) Тогда можно большими буквами написать, что все негодяи и вообще ни о чем не говорить. Или Вы напрочь отрицаете геополитику как таковую, хотя бы в плане воплощения бизнес-интересов?
27.08.09 16:17
Очевидно у вас география Зап. Европы ограничена только этими странами.Постараюсь напомнить.Кроме Англии и Франции относительно демократическим между двумя мировыми войнами можно считать также Бельгию,Голландию,Данию,Люксембург,Ирландию все скандинавские страны и Исландию.Почему вы довоенную Грецию отнесли к диктатурам?В Испании до начала гражданской войны в 1936 году был отн. демократический режим.,а в Германии Веймарская республика до 1933 года.Напомню,что в России отн. демократический режим Временного правительства продержался лишь несколько месяцев.В Вост. Европе отн демократия была в Чехословакии,Польше,Венгрии(до Хорти)Югославии,Румынии(до Антонеску).Если отбросить несколько диктатур в Европе,то вся остальная Европа была во 100 раз демократичнее,чем сталинский СССР.Да и Муссолини с Франко и Салазаром выглядели просто либералами и демократами на фоне Сталина и Гитлера.
в ответ DVS 26.08.09 16:34
В ответ на:
И где это в Вост. Европе перед войной была демократия? Из "многих западных" можно назвать только Англию и частично Францию. Греция, Испания, Италия, Германия, Португалия. Это тоже все Зап. Европа. Одни диктатуры.
И где это в Вост. Европе перед войной была демократия? Из "многих западных" можно назвать только Англию и частично Францию. Греция, Испания, Италия, Германия, Португалия. Это тоже все Зап. Европа. Одни диктатуры.
Очевидно у вас география Зап. Европы ограничена только этими странами.Постараюсь напомнить.Кроме Англии и Франции относительно демократическим между двумя мировыми войнами можно считать также Бельгию,Голландию,Данию,Люксембург,Ирландию все скандинавские страны и Исландию.Почему вы довоенную Грецию отнесли к диктатурам?В Испании до начала гражданской войны в 1936 году был отн. демократический режим.,а в Германии Веймарская республика до 1933 года.Напомню,что в России отн. демократический режим Временного правительства продержался лишь несколько месяцев.В Вост. Европе отн демократия была в Чехословакии,Польше,Венгрии(до Хорти)Югославии,Румынии(до Антонеску).Если отбросить несколько диктатур в Европе,то вся остальная Европа была во 100 раз демократичнее,чем сталинский СССР.Да и Муссолини с Франко и Салазаром выглядели просто либералами и демократами на фоне Сталина и Гитлера.
27.08.09 16:44
Честно?... да никакого смысла... я никогда и не спорю, если Вы заметили, об том, как труба разделяет народы...
Зато я спорю, когда речь идёт об ранешнем времени, о котором спорить смысл есть...
Вот смотрите, с завершением ХВ закончилась эпоха, о которой можно было говорить как об эпохе геополитики,... борьбы идеологий,... борьбы за образ жизни... и всё такое... эпоху, когда банальная заказуха могла спровоцировать мировую войну, а обычное оскорбление могло стоить... сатисфакции целому народу... Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон, поэтому борьба развернулась чистА за бабло, а то что в ранешнем времени называли честью и достоинством - в грязные дрязги и войну компроматов...
То есть, никакой геополитики больше нет и быть не может, так как больше нет различных подходов и все действуют как под копирку... Вот украдёт вор у вора дубинку, а мы тут так сурово по инерции начинаем рассуждать об каких то архаичных правилах, которых уже давно не существует... а эти два вора довольно потирают руки делая из нас лохов...
в ответ DVS 27.08.09 16:01
В ответ на:
Иначе какой вообще смысл в "политической" части дискуссий в ДК?
Иначе какой вообще смысл в "политической" части дискуссий в ДК?
Честно?... да никакого смысла... я никогда и не спорю, если Вы заметили, об том, как труба разделяет народы...
Зато я спорю, когда речь идёт об ранешнем времени, о котором спорить смысл есть...
Вот смотрите, с завершением ХВ закончилась эпоха, о которой можно было говорить как об эпохе геополитики,... борьбы идеологий,... борьбы за образ жизни... и всё такое... эпоху, когда банальная заказуха могла спровоцировать мировую войну, а обычное оскорбление могло стоить... сатисфакции целому народу
... Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон, поэтому борьба развернулась чистА за бабло, а то что в ранешнем времени называли честью и достоинством - в грязные дрязги и войну компроматов...
То есть, никакой геополитики больше нет и быть не может, так как больше нет различных подходов и все действуют как под копирку... Вот украдёт вор у вора дубинку, а мы тут так сурово по инерции начинаем рассуждать об каких то архаичных правилах, которых уже давно не существует... а эти два вора довольно потирают руки делая из нас лохов...
27.08.09 17:29
Вы действительно верите,что причиной таких крупных явлений .как мировые войны или международные конфликты,могут служить рядовые события?.Вы поводы с причинами не путаете?
в ответ Schloss 27.08.09 16:44
В ответ на:
банальная заказуха могла спровоцировать мировую войну, а обычное оскорбление могло стоить... сатисфакции целому народу
банальная заказуха могла спровоцировать мировую войну, а обычное оскорбление могло стоить... сатисфакции целому народу
Вы действительно верите,что причиной таких крупных явлений .как мировые войны или международные конфликты,могут служить рядовые события?.Вы поводы с причинами не путаете?
27.08.09 18:38
в ответ .Аферист 27.08.09 13:17
ну,во первых,вы сами надеюсь понимаете,что самая древняя профессия есть основа не только политики,а фактически всех сфер деятельности человека-каждый продает и покупает.смотря кто и что,ну по какой цене.поэтому не нужно только одной марионетке присваивать такую честь от имени всех,что-ли?
во-вторых,имидж есть фишка предвыборной кампании любого кандидата-кто на что акцентирует.
и последнее,что не могу не заметить,не надо пытаться опустить того,кто представляя государство не забывает о нации.
во-вторых,имидж есть фишка предвыборной кампании любого кандидата-кто на что акцентирует.
и последнее,что не могу не заметить,не надо пытаться опустить того,кто представляя государство не забывает о нации.
27.08.09 19:13
А США , России получается ни когда и не в чём не ставило палки в колёса?
Не хочется наверное Ахмадинеджаду, что бы его постигла участь Югославии...
в ответ Ален 27.08.09 15:49
В ответ на:
Но зачем было России ставить палки в колёса США и европейским странам в иранском вопросе?
Но зачем было России ставить палки в колёса США и европейским странам в иранском вопросе?
А США , России получается ни когда и не в чём не ставило палки в колёса?
В ответ на:
Или зачем Россия собирается продавать Ахмадинеджаду современные системы ПВО?
Или зачем Россия собирается продавать Ахмадинеджаду современные системы ПВО?
Не хочется наверное Ахмадинеджаду, что бы его постигла участь Югославии...
27.08.09 19:15
в ответ hast 27.08.09 18:38
В ответ на:
не надо пытаться опустить того,кто представляя государство не забывает о нации.
Честно говоря ничего я не понял из Вашего поста, а в плане того, что надо кого-то из властьимущих уважать- ну что я могу с собой сделать, не уважаю я их. Как я , паркетный мальчик, который вилку держал в левой руке, а нож в правой уже с трёх лет, может спокойно смотреть на жлобов у власти?не надо пытаться опустить того,кто представляя государство не забывает о нации.
27.08.09 19:32
Ладно студент!
Я ведь тоже могу "проехаться" по днепропетровской "девственнице", она ведь тоже временно Украиной управляет. Пес с ней!
Вы мне вот что скажите.
Там специально терпение караульных моряков испытывают или все-таки можно потерпеть еще до 2017 г.?
в ответ .Аферист 27.08.09 19:18
В ответ на:
Дядя Чёрный, есть такая украинская поговорка- " Та хиба ж то люды, тож музыканты". Это я о том, что не Россию, а людей которые временно управляют данной страной
Дядя Чёрный, есть такая украинская поговорка- " Та хиба ж то люды, тож музыканты". Это я о том, что не Россию, а людей которые временно управляют данной страной
Ладно студент!
Я ведь тоже могу "проехаться" по днепропетровской "девственнице", она ведь тоже временно Украиной управляет. Пес с ней!
Вы мне вот что скажите.
Там специально терпение караульных моряков испытывают или все-таки можно потерпеть еще до 2017 г.?
27.08.09 19:35
Если бы США по-настоящему ставили бы палки в колёса России,то она до сих пор мудохалась в Чечне и на всём Сев.Каквказе.
Ну допустим Милошевича вам было жалко.Он хоть и сукин сын,но свой славянский сукин сын.А с какого рожна вы стали жалельщиками отмороженных исламских аятолл?Думаете иранские мусульманские фанатики очень любят православных?
в ответ Vitaliy25_0 27.08.09 19:13
В ответ на:
А США , России получается ни когда и не в чём не ставило палки в колёса?
А США , России получается ни когда и не в чём не ставило палки в колёса?
Если бы США по-настоящему ставили бы палки в колёса России,то она до сих пор мудохалась в Чечне и на всём Сев.Каквказе.
В ответ на:
Не хочется наверное Ахмадинеджаду, что бы его постигла участь Югославии...
Не хочется наверное Ахмадинеджаду, что бы его постигла участь Югославии...
Ну допустим Милошевича вам было жалко.Он хоть и сукин сын,но свой славянский сукин сын.А с какого рожна вы стали жалельщиками отмороженных исламских аятолл?Думаете иранские мусульманские фанатики очень любят православных?
27.08.09 19:44
в ответ herr Schwarz 27.08.09 19:32
Ой, наверное, вы зря этот вопрос задали! Ща как разразятся упреками в адрес флота России! И забудут про то, что половина населения Севастополя работает в структуре этого самого флота. А вторая половина пытается выжить , сдавая койки отдыхающим. Правда, все это так задолбало, что хочется 2017 год приблизить и посмотреть, что же будет. Или-или...
27.08.09 19:44
Ну Вы же понимаете-одни умные у власти, с обеих сторон.
Дошантажировались. Дай Б-г чтобы не хуже.
А всё это после известного вытупления человека в чёрном, на фоне синего моря. Мог же промолчать, так нет же, решил поднять рейтинг дружественному президенту. Ну а тот, хоть и полный лох, но тут же воспользовался.
А Вы говорите, что я их пинаю, да еслибы один на один, я бы этому дзюдоисту за его провокации.... про юриста я уже и не говорю... стараюсь ботаников не обижать.
в ответ herr Schwarz 27.08.09 19:32
В ответ на:
Там специально терпение караульных моряков испытывают или все-таки можно потерпеть еще до 2017 г
Вот и Вы почувствовали. А я этого и боялся, а Вова Путин, вместе с его назначенцем, этого добивался.Там специально терпение караульных моряков испытывают или все-таки можно потерпеть еще до 2017 г
Ну Вы же понимаете-одни умные у власти, с обеих сторон.
Дошантажировались. Дай Б-г чтобы не хуже.
А всё это после известного вытупления человека в чёрном, на фоне синего моря. Мог же промолчать, так нет же, решил поднять рейтинг дружественному президенту. Ну а тот, хоть и полный лох, но тут же воспользовался.
А Вы говорите, что я их пинаю, да еслибы один на один, я бы этому дзюдоисту за его провокации.... про юриста я уже и не говорю... стараюсь ботаников не обижать.
27.08.09 19:48
Зря Вы так огульно! Среди властьимущих всегда были и есть порядочные люди. Только искать их надо не в восточной Европе, а на Западе - в свободном мире, где как правло идут во власть не с целью обогащения. Есть личности, которым не безразлична судьба своей страны, которые искренне хотят сделать что-то для своего народа. Уверен, Вы сами знаете таких немало. Как правило это высокообразованные политики из благополучных богатых семей.
К слову, совсем недавно умер один из таковых - сенатор Эдвард Кеннеди. Я не допускаю, что политические деятели такого масштаба могут брать взятки или по каким-то другим соображениям поступать, не соизмеряясь с национальными интересами.
В ответ на:
... надо кого-то из властьимущих уважать - ну что я могу с собой сделать, не уважаю я их.
... надо кого-то из властьимущих уважать - ну что я могу с собой сделать, не уважаю я их.
Зря Вы так огульно! Среди властьимущих всегда были и есть порядочные люди. Только искать их надо не в восточной Европе, а на Западе - в свободном мире, где как правло идут во власть не с целью обогащения. Есть личности, которым не безразлична судьба своей страны, которые искренне хотят сделать что-то для своего народа. Уверен, Вы сами знаете таких немало. Как правило это высокообразованные политики из благополучных богатых семей.
К слову, совсем недавно умер один из таковых - сенатор Эдвард Кеннеди. Я не допускаю, что политические деятели такого масштаба могут брать взятки или по каким-то другим соображениям поступать, не соизмеряясь с национальными интересами.
Leopolis semper fidelis!
27.08.09 19:56
А что будет? Придет другой съемщик с другими деньгами и обе половины будут жить прилично. И кончится это хождение с флагАми и дешевым пафосом.
в ответ averta 27.08.09 19:44
В ответ на:
что половина населения Севастополя работает в структуре этого самого флота. А вторая половина пытается выжить , сдавая койки отдыхающим. Правда, все это так задолбало, что хочется 2017 год приблизить и посмотреть, что же будет. Или-или...
что половина населения Севастополя работает в структуре этого самого флота. А вторая половина пытается выжить , сдавая койки отдыхающим. Правда, все это так задолбало, что хочется 2017 год приблизить и посмотреть, что же будет. Или-или...
А что будет? Придет другой съемщик с другими деньгами и обе половины будут жить прилично. И кончится это хождение с флагАми и дешевым пафосом.
27.08.09 20:00
в ответ gve 27.08.09 19:59
А ну-ка расскажите нам, сколько кандидатов в презеденты поубивали в этом свободном мире?
27.08.09 20:09
в ответ kaputter roboter 27.08.09 19:56
Вашими бы устами да мед пить... Один уходит, другой приходит, междусобойчики, дележки, а ничего не меняется. Если честно, народ в Крыму привык под Украиной ходить и если бы не встал так остро вопрос русского языка для поголовно русскоговорящего населения, никто бы флагами российскими не размахивал и демонстративно бурно Дни Флота России не праздновал. Это уж если объективно говорить.
27.08.09 20:25
в ответ averta 27.08.09 20:09
В ответ на:
если бы не встал так остро вопрос русского языка для поголовно русскоговорящего населения, никто бы флагами российскими не размахивал и демонстративно бурно Дни Флота России не праздновал. Это уж если объективно говорить.
Да бросте Вы повторять ерунду, которую придумали и раздули в Москве! Эту тему уже обсуждали на ДК и с цыфрами доказали, что это чепуха. Как на юго - востоке в городах говорили на русском так и говорят. Я в середине августа вернулся с Украины, ни одного случая избиения русскоговорящих не приметил, тем более в Крыму. Если уже в Киеве в общественном транспорте человеку заговорившего на украинском, злобно говорят "Понаезжали тут бандеры!"Я лично слышал.если бы не встал так остро вопрос русского языка для поголовно русскоговорящего населения, никто бы флагами российскими не размахивал и демонстративно бурно Дни Флота России не праздновал. Это уж если объективно говорить.
27.08.09 20:27
Ошибочное мнение..., Герр Шлосс...,ИМХО
Ещё более... мир дышит в дессонананс...
Методы изменились...
Открыто..., нахрапом..., могут себе позволить..., только избранные... мировые полицейские..., но их уже... не один...
Не забывайте про Китай..., например...
в ответ Schloss 27.08.09 16:44
В ответ на:
Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон
Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон
Ошибочное мнение..., Герр Шлосс...,ИМХО
Ещё более... мир дышит в дессонананс...
Методы изменились...
Открыто..., нахрапом..., могут себе позволить..., только избранные... мировые полицейские..., но их уже... не один...
Не забывайте про Китай..., например...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 20:32
Спасибо Извар!...За радостную весть.
Вы так по-детски простодушны!
У Юрия Кукина есть классная песня про "30 лет", так там есть такие слова, "50 - это так-же, как 20, ну а 70, так-же, как 10".
в ответ Извар 27.08.09 20:25
В ответ на:
Если уже в Киеве в общественном транспорте человеку заговорившего на украинском, злобно говорят "Понаезжали тут бандеры!"Я лично слышал.
Если уже в Киеве в общественном транспорте человеку заговорившего на украинском, злобно говорят "Понаезжали тут бандеры!"Я лично слышал.
Спасибо Извар!...За радостную весть.
Вы так по-детски простодушны!
У Юрия Кукина есть классная песня про "30 лет", так там есть такие слова, "50 - это так-же, как 20, ну а 70, так-же, как 10".
27.08.09 20:57
Всё началось гораздо раньше...
Вспомните кто правил Россией... - украинцы..., начиная с Хрущёва...
Кто отдал Крым? - они... же...
Так же они бездарно продолжают править и своей Ридной... ИМХО...
За некоторые... падлючные... сепаратные мИры... 2-е мировые войны... некоторые... развязывали...
Сейчас так уже не прокатит... Иначе... всем - труба...
в ответ Vitaliy25_0 27.08.09 20:38
В ответ на:
сначала создаём трудности , а потом их героически преодолеваем?
сначала создаём трудности , а потом их героически преодолеваем?
Всё началось гораздо раньше...
Вспомните кто правил Россией... - украинцы..., начиная с Хрущёва...
Кто отдал Крым? - они... же...
Так же они бездарно продолжают править и своей Ридной... ИМХО...
За некоторые... падлючные... сепаратные мИры... 2-е мировые войны... некоторые... развязывали...
Сейчас так уже не прокатит... Иначе... всем - труба...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 21:23
в ответ anabis2000 27.08.09 20:57
В ответ на:
Вспомните кто правил Россией... - украинцы..., начиная с Хрущёва...
Кто отдал Крым? - они... же.
Уточняю! Крым Украине отдал Ельцын! Когда они в троём в Беловежской делили страну, кравчук, зная что Крым это будущие проблемы, спросил Ельцына "А как быть с Крымом?" На что Ельцын ответил "А что Крым?Забирай его себе!" А Хрущёв тоже не дарил! Просто тогда встал вопрос с водообеспечением Крыма, решили подавать воду с Днепра и просто для того что бы небыло межреспубликанской волокиты в этом и ещё целому ряду вопросов решили Крым передать Украинской ССР. И под благовидным предлогом 300 летие воссоединения Украины с Россией провели эту акцию! Хрущёв тогда и подумать не мог, что когда нибудь из за этого возникнут споры! СССР то
планировался на всегда! "На веки сплотила великая Русь!"Вспомните кто правил Россией... - украинцы..., начиная с Хрущёва...
Кто отдал Крым? - они... же.
27.08.09 21:33
- а это тут при чём, я думал Украина должна Америке, МВФ и поэтому у них есть рычаги влияния, хотя вам естественно виднее.
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Яценюк молодой, эрудированый, но против него Кремль
Яценюк молодой, эрудированый, но против него Кремль
- а это тут при чём, я думал Украина должна Америке, МВФ и поэтому у них есть рычаги влияния, хотя вам естественно виднее.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.08.09 21:34
Ельцин многое чего сдалл... и предал...
Господь Бог ему судья...
Но Крым... Ельцин... не сдавал... потому, что не бралл...
Мы щаз... трепимся вообще?, или... конкретно?...
в ответ Извар 27.08.09 21:23
В ответ на:
Уточняю! Крым Украине отдал Ельцын!
Уточняю! Крым Украине отдал Ельцын!
Ельцин многое чего сдалл... и предал...
Господь Бог ему судья...
Но Крым... Ельцин... не сдавал... потому, что не бралл...
Мы щаз... трепимся вообще?, или... конкретно?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 21:41
Вы уж отделяйте в своих постах мух от яичницы! Сосредоточьтесь и читайте внимательно.
Во-первых, я здесь живу, поэтому руку Москву, наверное и как-нибудь, чувствую-не чувствую лучше, чем вы , бывая наездами. Поэтому "москальские байки" воспринимаю не так болезненно. Что-то в них правда, что-то нет. Журналистика - это ведь тоже достаточно "древняя профессия".
Во-вторых, речь идет не об избиении русскоговорящих в Украине, а о статусе языка. Уже многажды повторялось на разных ветках - Крым Украине достался дуриком и вместе с русскоязычным населением. К этому можно по-разному относиться , но скорее всего - поезд ушел и неча копья ломать. Только уж если войной идти на эту кляту Украину, но кто ж пойдет? Все хотят спокойной и сытой жизни. Я понимаю, что Украина пишет свою историю, в которой нет места москалям. И поэтому ей требуется вводить моноязычие. Но беда-то в том, что позиционируя себя мононациональной, Украина таковой не является. Поэтому вопрос языка достаточно деликатен для настоящего времени, нахрапом здесь делать ничего нельзя.
Я не писала о том, что на бытовом уровне идет преследование за язык(хотя на Львовщине такое наблюдается), но в госучреждениях русский язык полностью вытеснен(имеется в виду язык деловых бумаг - это я так, чтобы не придрались к словам и не начали говорить о том, что все общаются только на русском!) В русскоязычных якобы школах программа русского языка и литературы сокращена до минимума - русский язык 2 раза в неделю, литература 1 раз в неделю. Украинский язык - 5 раз в неделю . Есть разница. И хоть преподавание ведется на русском, но только потому что полностью заменить русский на украинский сейчас невозможно, дети не подготовлены.
Во-первых, я здесь живу, поэтому руку Москву, наверное и как-нибудь, чувствую-не чувствую лучше, чем вы , бывая наездами. Поэтому "москальские байки" воспринимаю не так болезненно. Что-то в них правда, что-то нет. Журналистика - это ведь тоже достаточно "древняя профессия".
Во-вторых, речь идет не об избиении русскоговорящих в Украине, а о статусе языка. Уже многажды повторялось на разных ветках - Крым Украине достался дуриком и вместе с русскоязычным населением. К этому можно по-разному относиться , но скорее всего - поезд ушел и неча копья ломать. Только уж если войной идти на эту кляту Украину, но кто ж пойдет? Все хотят спокойной и сытой жизни. Я понимаю, что Украина пишет свою историю, в которой нет места москалям. И поэтому ей требуется вводить моноязычие. Но беда-то в том, что позиционируя себя мононациональной, Украина таковой не является. Поэтому вопрос языка достаточно деликатен для настоящего времени, нахрапом здесь делать ничего нельзя.
Я не писала о том, что на бытовом уровне идет преследование за язык(хотя на Львовщине такое наблюдается), но в госучреждениях русский язык полностью вытеснен(имеется в виду язык деловых бумаг - это я так, чтобы не придрались к словам и не начали говорить о том, что все общаются только на русском!) В русскоязычных якобы школах программа русского языка и литературы сокращена до минимума - русский язык 2 раза в неделю, литература 1 раз в неделю. Украинский язык - 5 раз в неделю . Есть разница. И хоть преподавание ведется на русском, но только потому что полностью заменить русский на украинский сейчас невозможно, дети не подготовлены.
27.08.09 21:53
Не понимаю...
Зачем разделять культуры?
Они - практически - идентичны...
Денюжки..., как известно..., при этом... всегда врозь..., даже у друзей...
Может есть желание поссорить?
Это желание... наблюдается...
Кому это нада?
До конца ещё не понял...
Зачем разделять культуры?
Они - практически - идентичны...
Денюжки..., как известно..., при этом... всегда врозь..., даже у друзей...
Может есть желание поссорить?
Это желание... наблюдается...
Кому это нада?
До конца ещё не понял...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 21:58
Но Крым... Ельцин... не сдавал... потому, что не бралл.
А кто хотел взять┘.????
Рузвельт особо отличился в этом деле, аж на Тегеранской конференции поминал незлым тихим словом┘
http://www.duel.ru/200528/?28_6_1
http://www.ua-pravda.com/biblioteka/c_frontov_evreyskoy_imperii._vsyo_pro_nato!.html
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei/proekt-sozdaniya-evreyskoy-respubliki-v-kryimu.html
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Rashkovsky1.htm
в ответ anabis2000 27.08.09 21:34
Но Крым... Ельцин... не сдавал... потому, что не бралл.
А кто хотел взять┘.????
Рузвельт особо отличился в этом деле, аж на Тегеранской конференции поминал незлым тихим словом┘
http://www.duel.ru/200528/?28_6_1
http://www.ua-pravda.com/biblioteka/c_frontov_evreyskoy_imperii._vsyo_pro_nato!.html
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei/proekt-sozdaniya-evreyskoy-respubliki-v-kryimu.html
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Rashkovsky1.htm
27.08.09 22:04
Алекс...,
а своими словами могёшь?
Как там..., Москва..., стоит?, супротиф Пекина?...
в ответ Алекс А 27.08.09 21:58
В ответ на:
http://www.duel.ru/200528/?28_6_1
http://www.ua-pravda.com/biblioteka/c_frontov_evreyskoy_imperii._vsyo_pro_nato!.html
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei/proekt-sozdaniya-evreyskoy-respubliki-v-kryimu.html
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Rashkovsky1.htm
http://www.duel.ru/200528/?28_6_1
http://www.ua-pravda.com/biblioteka/c_frontov_evreyskoy_imperii._vsyo_pro_nato!.html
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei/proekt-sozdaniya-evreyskoy-respubliki-v-kryimu.html
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Rashkovsky1.htm
Алекс...,
а своими словами могёшь?
Как там..., Москва..., стоит?, супротиф Пекина?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 22:15
в ответ anabis2000 27.08.09 21:53
"Не понимаю...
Зачем разделять культуры?
Они - практически - идентичны..."
И не стыдно Вам, Анабис? Вы же сами с Украины, Вы-то должны знать, что ни языки, ни история, ни культуры, ни менталитеты украинский и русский вовсе не идентичны. Близки - да, имеют общие корни - да, но идентичностью тут не пахнет. Что, впрочем, относится к любым, сколь угодно близким и родственным народам. А русские и украинцы даже водку по-разному закусывают!
Зачем разделять культуры?
Они - практически - идентичны..."
И не стыдно Вам, Анабис? Вы же сами с Украины, Вы-то должны знать, что ни языки, ни история, ни культуры, ни менталитеты украинский и русский вовсе не идентичны. Близки - да, имеют общие корни - да, но идентичностью тут не пахнет. Что, впрочем, относится к любым, сколь угодно близким и родственным народам. А русские и украинцы даже водку по-разному закусывают!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.09 22:19
Ну, не так уж идентичны наши культуры. Разве что ,может, советского периода?
Только я не про культуру, а про историю. Разные вещи? Украине сейчас нужны своя история и свой язык. Ей нужны свои герои, и она их рисует. Но и Романовы, придя к власти, нарисовали и себе историю, кстати, "забыв" об Украине.
А то что денюжки врозь - кто бы спорил.
Только я не про культуру, а про историю. Разные вещи? Украине сейчас нужны своя история и свой язык. Ей нужны свои герои, и она их рисует. Но и Романовы, придя к власти, нарисовали и себе историю, кстати, "забыв" об Украине.
А то что денюжки врозь - кто бы спорил.
27.08.09 22:21
Вот такого сценария я и боюсь. Крым стратегически никому не нужен. Дотационный регион. Ну я понимаю- там и украинские и русские торбохваты дач понастроили.... но финансовой отдачи никакой.
Тут опять уже срач начался из-за русского языка, а я Вам скажу ещё раз-только дебилы живущие в Украине не знают украинский язык.
Есть такой политолог Белковский, так вот когда были события на Майдане, он для того чтобы лучше разобраться в ситуации , практически за месяц выучил язык.
Я был свидетелем как Дима Табачник учил Кучму украинскому языку, так на что уже Кучма запойный и тот выучил.
Нет этой проблемы, всё это Вовка Путин раздувает, вместе с остальными провокациями. Ну что поделаешь-больше его ничему не учили.
в ответ herr Schwarz 27.08.09 19:51
В ответ на:
А если вдруг солдатик-матросик шмальнет на на посту
Так и я же об этом. А если сам не шмальнёт, так ему из России прикажут.А если вдруг солдатик-матросик шмальнет на на посту
Вот такого сценария я и боюсь. Крым стратегически никому не нужен. Дотационный регион. Ну я понимаю- там и украинские и русские торбохваты дач понастроили.... но финансовой отдачи никакой.
Тут опять уже срач начался из-за русского языка, а я Вам скажу ещё раз-только дебилы живущие в Украине не знают украинский язык.
Есть такой политолог Белковский, так вот когда были события на Майдане, он для того чтобы лучше разобраться в ситуации , практически за месяц выучил язык.
Я был свидетелем как Дима Табачник учил Кучму украинскому языку, так на что уже Кучма запойный и тот выучил.
Нет этой проблемы, всё это Вовка Путин раздувает, вместе с остальными провокациями. Ну что поделаешь-больше его ничему не учили.
27.08.09 22:27
Вообщет..., мы..., Волжане...
Когда столкнулся с "Хохляндией" по науке... из Киеува..., то могу сказать, что часть дисссера сделал по их наработкам...
Их уважали в НИИЖБе..., и побаивались... одновременно...
Что сейчас - низнай...
в ответ aguna 27.08.09 22:15
В ответ на:
И не стыдно Вам, Анабис? Вы же сами с Украины
И не стыдно Вам, Анабис? Вы же сами с Украины
Вообщет..., мы..., Волжане...
Когда столкнулся с "Хохляндией" по науке... из Киеува..., то могу сказать, что часть дисссера сделал по их наработкам...
Их уважали в НИИЖБе..., и побаивались... одновременно...
Что сейчас - низнай...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.09 22:29
в ответ .Аферист 27.08.09 22:21
Помимо раздувания так называемой "проблемы русского языка" на Украине из России, не надо забывать ещё и о национальной гордости великороссов! Ну западло им, родившимся на Украине (а может быть, будучи даже детьми и внуками родившихся на Украине), учить этот малороссийский диалект! Нет уж, пусть аборигены с ними на "великом и могучем" общаются! А то с них корона великодержавная свалится!
Ну западло им, родившимся на Украине (а может быть, будучи даже детьми и внуками родившихся на Украине), учить этот малороссийский диалект! Нет уж, пусть аборигены с ними на "великом и могучем" общаются! А то с них корона великодержавная свалится!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.09 22:31
в ответ .Аферист 27.08.09 22:21
Уровень рассуждений подростка. У вас бабушка есть? Попробуйте ее научить украинскому языку. Ну, или любому иностранному. Неужели вы думаете, что это так легко для людей в возрасте? Американцы вон исследования проводили, выясняли, когда человек начинает стареть. Один из признаков - ухудшение памяти. Так вот - мы стареем с 27 лет. Поэтому молодое поколение перейдет на украинский без труда, только нужно время, а те, кто постарше, еще долго будут воспринимать языковую политику властей Украины болезненно.
Кстати, слово "срач" как-то не очень характеризует все предыдущие посты по этому вопросу.
Кстати, слово "срач" как-то не очень характеризует все предыдущие посты по этому вопросу.
27.08.09 22:35
в ответ aguna 27.08.09 22:29
В ответ на:
А то с них корона великодержавная свалится!
Так той России осталось, а скоро совсем одна пыль останется, если будут себя так вести. Боже, спаси этих людей и вразуми, что не может мусор быть приличным правителем, что надо у себя порядок навести, а как живут соседи это не их собачее дело. И почему у этих недомерков наполеоновские комплесы.... вопрос риторический...А то с них корона великодержавная свалится!
27.08.09 22:38
в ответ aguna 27.08.09 22:29
Кстати, в этом вопросе вы правы. Сталкивалась и с таким. Украинский действительно воспринимается многими, как диалект. Хотя сама считаю, что чей и от чьего диалект, по крайней мере, изначально - нужно разбираться.
Но кажется, нас скоро в отходе от темы обвинят. А тема президентства давно забыта.
Но кажется, нас скоро в отходе от темы обвинят. А тема президентства давно забыта.
27.08.09 22:42
в ответ averta 27.08.09 22:31
В ответ на:
У вас бабушка есть? Попробуйте ее научить украинскому языку
Моя бабушка родом из Баку. Она не азербайджанка, но на азербайджанском языке говорит без акцента. Потом переехала в Киев, украинский для неё такой же родной, как и русский и азербайджанский. Сейчас она живёт в Штутгарте, ей 84 года, так представляете, она и по-немецки без переводчика общается.У вас бабушка есть? Попробуйте ее научить украинскому языку
В ответ на:
Кстати, слово "срач" как-то не очень характеризует все предыдущие посты по этому вопросу
Я Вам забыл сказать- я таки с Подола и феня для меня третий родной язык, после русского, украинского.... а теперь и немецкого... значит четвёртый, но родной.Кстати, слово "срач" как-то не очень характеризует все предыдущие посты по этому вопросу
27.08.09 22:49
в ответ averta 27.08.09 22:31
Ну кто же говорит о бабушках! Хотя и бабушки эти не вчера ведь в Украину приехали, небось лет 20-30 там уже прожили, а язык аборигенский учить и не собирались, зачем им? Это ниже их великоросского достоинства...Хотя Украина уже почти 20 лет - независимое государство...А насчёт "...с 27 лет..." Что же это Вы основное трудоспособное население со счетов списываете? Множество людей в возрасте за 30, а то и за 40, уезжали в США, Израиль, Германию...И ничего - выучили местные языки, да так, что некоторые даже парламентариями стали (в Израиле, например, хотя выучить иврит для русскоговорящего не в пример сложнее, чем выучить родственный украинский). Не бейте на жалость трогательными историями про бабушек. которые не в состоянии выучить украинский (который им, кстати, не
очень-то и нужен, так как в быту они могут спокойно и дальше общаться на русском, при наличии тарелки смотреть русское телевидение и читать книжки по-русски, что делают и наши старушки в Германии...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.09 22:58
в ответ .Аферист 27.08.09 22:42
Ладно вам... Бабушка, небось, родилась и выросла в Баку. И в Киев прибыла еще до своих 50-ти. Потому как начиная с этого возраста практически невозможно освоить язык. Сужу по родителям своих знакомых в Латвии и Украине.
И с чего это язык Подола - феня? Не позорьте Подол!
И с чего это язык Подола - феня? Не позорьте Подол!
27.08.09 23:06
Надо знать свою родину, тогда на ней президентами не будут становиться выходцы из зачуханых сёл
в ответ averta 27.08.09 22:58
В ответ на:
И с чего это язык Подола - феня? Не позорьте Подол
Ой, я Вас умоляю.... если бы Вы знали что такое Подол, то никогда о нём не говорили бы с таким пафосом. И с чего это язык Подола - феня? Не позорьте Подол
Надо знать свою родину, тогда на ней президентами не будут становиться выходцы из зачуханых сёл
27.08.09 23:16
в ответ aguna 27.08.09 22:49
Вы тоже как-то скатываетесь в уничижение по отношению к украинскому языку. "Не хотели, презирали, гордость великороссов"... Не было необходимости. Появится, все само придет.
И не особо раздражайтесь, я пишу только о старшем поколении.
Мои приятели уехали в Америку всем кланом. Молодежь выучила язык, старики нет. Но в Америке это никого особо не волнует, потому как они получили потрясающие условия для достойной старости. Моя сестрица, проживающая в Израиле, щебечет на иврите, так что диву даешься. Да еще и пишет справа налево! А со свекровью везде ходит сын. Мои знакомые, сидящие на еврейском социале в Германии, уже шесть лет не могут перешагнуть языковой барьер - приехали ближе к 50-ти. Нет языка, нет работы.
Да , бабушкам в Украине можно общаться и по-русски, а вот квитанции для оплаты квартиры кто им переводить будет? Или квиточки в сберкассах для получения пенсий. Так что не все так просто, по-чапаевски можно рубить.
Не было необходимости. Появится, все само придет.И не особо раздражайтесь, я пишу только о старшем поколении.
Мои приятели уехали в Америку всем кланом. Молодежь выучила язык, старики нет. Но в Америке это никого особо не волнует, потому как они получили потрясающие условия для достойной старости. Моя сестрица, проживающая в Израиле, щебечет на иврите, так что диву даешься. Да еще и пишет справа налево! А со свекровью везде ходит сын. Мои знакомые, сидящие на еврейском социале в Германии, уже шесть лет не могут перешагнуть языковой барьер - приехали ближе к 50-ти. Нет языка, нет работы.
Да , бабушкам в Украине можно общаться и по-русски, а вот квитанции для оплаты квартиры кто им переводить будет? Или квиточки в сберкассах для получения пенсий. Так что не все так просто, по-чапаевски можно рубить.
27.08.09 23:25
в ответ .Аферист 27.08.09 23:06
Я и пафос? Учитесь обращать внимание на смайлики!
А из зачуханного села у нас хто? Если тот, о ком я подумала, то село под Киевом никак нельзя назвать зачуханным. К тому же кто-то здесь призывал любить народ!
А вот фраза насчет Родины - это пафосно. И Родин у меня как-то образовалось сразу несколько. Поэтому не могу ни одну из них прямолинейно эдак осуждать-одобрять. Пытаюсь понять и простить. В общем - и нашим, и вашим.
А из зачуханного села у нас хто? Если тот, о ком я подумала, то село под Киевом никак нельзя назвать зачуханным. К тому же кто-то здесь призывал любить народ!
А вот фраза насчет Родины - это пафосно.
И Родин у меня как-то образовалось сразу несколько. Поэтому не могу ни одну из них прямолинейно эдак осуждать-одобрять. Пытаюсь понять и простить. В общем - и нашим, и вашим.
27.08.09 23:52
в ответ averta 27.08.09 23:16
Упаси меня Бог уничижительно отзываться об украинском языке! Неужели Вы не заметили в моих словах иронии и сарказма в адрес не желающих учить язык страны, в которой живут?
Да, после 50-ти трудно учить язык, но у меня есть несколько знакомых, приехавших в Германию в возрасте за 50, и настолько хорошо овладевших немецким, что работают преподавателями и читают художественную литературу на немецком (!) Да я и сама приехала в Германию после 40, и сейчас тоже читаю всё по-немецки, даже поэзию, да и работа у меня с постоянным общением на немецком связана. Так что - было бы желание, всё можно выучить!
Впрочем, это оффтоп... Эдак и в бан угодить недолго!
Да, после 50-ти трудно учить язык, но у меня есть несколько знакомых, приехавших в Германию в возрасте за 50, и настолько хорошо овладевших немецким, что работают преподавателями и читают художественную литературу на немецком (!) Да я и сама приехала в Германию после 40, и сейчас тоже читаю всё по-немецки, даже поэзию, да и работа у меня с постоянным общением на немецком связана. Так что - было бы желание, всё можно выучить!
Впрочем, это оффтоп...
Эдак и в бан угодить недолго!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.09 00:35
Украинский язык и самим украинцам, кроме занадных, не нужен - для них русский в большей мере родной язык, нежели украинский - национализм это и недальновидность.
в ответ aguna 27.08.09 22:49
В ответ на:
Ну кто же говорит о бабушках! Хотя и бабушки эти не вчера ведь в Украину приехали, небось лет 20-30 там уже прожили, а язык аборигенский учить и не собирались, зачем им? Это ниже их великоросского достоинства...Хотя Украина уже почти 20 лет - независимое государство...А насчёт "...с 27 лет..." Что же это Вы основное трудоспособное население со счетов списываете? Множество людей в возрасте за 30, а то и за 40, уезжали в США, Израиль, Германию...И ничего - выучили местные языки, да так, что некоторые даже парламентариями стали
Во первых они приехали в эти страны и интегрировались, а рускоезычные жители Украины там родились и выросли и требовать от них что-то, попахивает дискриминацией, уже не говоря о глупости отбросить
мировой язык (так уж сложилось). -Там где у власти не оголтелые националисты этого не делают: страны британского содружества и страны бывших французских колоний.Ну кто же говорит о бабушках! Хотя и бабушки эти не вчера ведь в Украину приехали, небось лет 20-30 там уже прожили, а язык аборигенский учить и не собирались, зачем им? Это ниже их великоросского достоинства...Хотя Украина уже почти 20 лет - независимое государство...А насчёт "...с 27 лет..." Что же это Вы основное трудоспособное население со счетов списываете? Множество людей в возрасте за 30, а то и за 40, уезжали в США, Израиль, Германию...И ничего - выучили местные языки, да так, что некоторые даже парламентариями стали
В ответ на:
Не бейте на жалость трогательными историями про бабушек. которые не в состоянии выучить украинский (который им, кстати, не очень-то и нужен, так как в быту они могут спокойно и дальше общаться на русском, при наличии тарелки смотреть русское телевидение и читать книжки по-русски, что делают и наши старушки в Германии...)
Не бейте на жалость трогательными историями про бабушек. которые не в состоянии выучить украинский (который им, кстати, не очень-то и нужен, так как в быту они могут спокойно и дальше общаться на русском, при наличии тарелки смотреть русское телевидение и читать книжки по-русски, что делают и наши старушки в Германии...)
Украинский язык и самим украинцам, кроме занадных, не нужен - для них русский в большей мере родной язык, нежели украинский - национализм это и недальновидность.
28.08.09 00:46
Когда вы эмигрировали - понятно, когда вы живёте на родине - нет. Между прочим: Государственный язык Израиля:
Израиль ? многоязычная страна. Иврит и арабский ? оба государственные, кроме того, распространены английский, русский и амхарский (эфиопский) языки, которым придан статус "официально признанных" языков.
http://www.yestravel.ru/israel/#%3Atour_search Нормальные люди. В странах бывшего СССР у власти амбициозные националисты и не надо их оправдывать.
В ответ на:
Да я и сама приехала в Германию после 40, и сейчас тоже читаю всё по-немецки, даже поэзию, да и работа у меня с постоянным общением на немецком связана. Так что - было бы желание, всё можно выучить!
Да я и сама приехала в Германию после 40, и сейчас тоже читаю всё по-немецки, даже поэзию, да и работа у меня с постоянным общением на немецком связана. Так что - было бы желание, всё можно выучить!
Когда вы эмигрировали - понятно, когда вы живёте на родине - нет. Между прочим: Государственный язык Израиля:
Израиль ? многоязычная страна. Иврит и арабский ? оба государственные, кроме того, распространены английский, русский и амхарский (эфиопский) языки, которым придан статус "официально признанных" языков.
http://www.yestravel.ru/israel/#%3Atour_search Нормальные люди. В странах бывшего СССР у власти амбициозные националисты и не надо их оправдывать.
28.08.09 00:51
ПыСы А со смайликами Вы кажется заигрались.
в ответ averta 27.08.09 23:25
В ответ на:
Учитесь обращать внимание на смайлики
Я обычно обращаю внимание на ноги, а потом на грудь.Учитесь обращать внимание на смайлики
В ответ на:
Если тот, о ком я подумала, то село под Киевом никак нельзя назвать зачуханным
Я не знаю о ком вы подумали, но село то под Сумами.Если тот, о ком я подумала, то село под Киевом никак нельзя назвать зачуханным
В ответ на:
К тому же кто-то здесь призывал любить народ!
Мне эта фраза напоминает о том, как пародировали Лукашенко- "Я немцев не люблю и французов не люблю, и русских не люблю, и украинцев не люблю..... я белорусов люблю.... 3 раза в день"(с)К тому же кто-то здесь призывал любить народ!
В ответ на:
А вот фраза насчет Родины - это пафосно
Пафосно призывать любить великую, непобедимую, наипрекраснейшую.... а знать свою родину... какой тут пафос?А вот фраза насчет Родины - это пафосно
В ответ на:
В общем - и нашим, и вашим
Только нашим.В общем - и нашим, и вашим
ПыСы А со смайликами Вы кажется заигрались.
28.08.09 00:59
Да! ... между прочим, почему не знают - да не нужен он ни кому!, а кому нужен тот говорит.
Может и заставят выучить, но это плохо - плохо, что вместо того, чтобы жить и строить нормалную жизнь - гнут друг друга.
в ответ Altwad 28.08.09 00:50
В ответ на:
а кому сейчас нет 18 годков, то кто ж им виноват что они государственного языка не знают
а кому сейчас нет 18 годков, то кто ж им виноват что они государственного языка не знают
Да! ... между прочим, почему не знают - да не нужен он ни кому!, а кому нужен тот говорит.
Может и заставят выучить, но это плохо - плохо, что вместо того, чтобы жить и строить нормалную жизнь - гнут друг друга.
28.08.09 01:05
кто не хочет отношения к государству иметь тому не нужён
Может ещё комуто он и труден для изучения, дык некотырым и простейшая арифметика непреодолимая наука есть
Гнуть не ломать, сильнее будут
В ответ на:
почему не знают - да не нужен он ни кому!, а кому нужен тот говорит.
почему не знают - да не нужен он ни кому!, а кому нужен тот говорит.
кто не хочет отношения к государству иметь тому не нужён
Может ещё комуто он и труден для изучения, дык некотырым и простейшая арифметика непреодолимая наука есть
В ответ на:
но это плохо - плохо, что вместо того, чтобы жить и строить нормалную жизнь - гнут друг друга.
но это плохо - плохо, что вместо того, чтобы жить и строить нормалную жизнь - гнут друг друга.
Гнуть не ломать, сильнее будут
28.08.09 01:25
А Вы чувствуете за собой право на сарказм и иронию по отношению к этим людям?
в ответ aguna 27.08.09 23:52
В ответ на:
Упаси меня Бог уничижительно отзываться об украинском языке! Неужели Вы не заметили в моих словах иронии и сарказма в адрес не желающих учить язык страны, в которой живут?
Упаси меня Бог уничижительно отзываться об украинском языке! Неужели Вы не заметили в моих словах иронии и сарказма в адрес не желающих учить язык страны, в которой живут?
А Вы чувствуете за собой право на сарказм и иронию по отношению к этим людям?
28.08.09 07:03
Мне кажется вы переоцениваете значение США на мировой аренеМне кажется , что там просто закончились "палки"
Россия же довольно успешно перемалывает все "колёса" , и порой даже себе на пользу
в ответ Ален 27.08.09 19:35
В ответ на:
Если бы США по-настоящему ставили бы палки в колёса России,то она до сих пор мудохалась в Чечне и на всём Сев.Каквказе.
Если бы США по-настоящему ставили бы палки в колёса России,то она до сих пор мудохалась в Чечне и на всём Сев.Каквказе.
Мне кажется вы переоцениваете значение США на мировой арене
Мне кажется , что там просто закончились "палки"Россия же довольно успешно перемалывает все "колёса" , и порой даже себе на пользу
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 07:49
в ответ bujann 28.08.09 07:03
Переоценить или недооценить, значение США, могут только в России.
При этом, переоценивая свою нынешнюю роль пытаясь влезть в Тришкин кафтан.
А ведь надо прислушаться к ДАМ.
Вежливо сказавшему - Россия отстала...,
что означает -ребята, мы глубоко в жжж...елудке
При этом, переоценивая свою нынешнюю роль пытаясь влезть в Тришкин кафтан.
А ведь надо прислушаться к ДАМ.
Вежливо сказавшему - Россия отстала...,
что означает -ребята, мы глубоко в жжж...елудке
28.08.09 07:59
а вот мне кажется, что в США переоценили свою рольВзяли на себя обязанности "мирового полицая" и что?Навели порядок в Афганистане, Ираке или Иране?Построили ПРО в Восточной Европе?Удержали своё влияние в бывших республиках СССР?
С дулисьТеперь сидят с огромными долгами перед коммунистическим Китаем
в ответ Алекс А 28.08.09 07:49
В ответ на:
Переоценить или недооценить, значение США, могут только в России.
Переоценить или недооценить, значение США, могут только в России.
а вот мне кажется, что в США переоценили свою роль
Взяли на себя обязанности "мирового полицая" и что?Навели порядок в Афганистане, Ираке или Иране?Построили ПРО в Восточной Европе?Удержали своё влияние в бывших республиках СССР?С дулись
Теперь сидят с огромными долгами перед коммунистическим КитаемИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 08:00
в ответ hamelner 28.08.09 01:25
Да, русский до последнего времени для большей части Украины был действительно родным языком. Но не остался. Народ(это я без пафоса) постепенно вспоминает свой собственный. Ну, по крайней мере, мои приятели-украинцы старательно вслушиваются в украинскую речь , звучащую по радио и ТВ. До книг не дошли, но дойдут. И думаю, они не исключение. Но вот остальные окружающие меня люди считают русский родным. И правильно сказано, что выросли они и их деды-прадеды на своей земле. Куда ж им теперь податься? Да, я понимаю, в республиках Прибалтики, например, рускоязычные были пришлыми, в основном, после 45-го, и в той же Латвии, несмотря на то, что русскоязычные составляли 48 процентов населения, русский сделать государственным было невозможно(речь шла об исчезновении нации). Но чего бояться Украине? Того,
что население, наплевав на мову, будет разговаривать на русском. Кстати, в Крыму в 70-е годы были попытки украинизации, но за ненадобностью все надписи на украинском потихоньку исчезли.
28.08.09 08:04
И потому шантаж и всхлипования презедента РФ на фоне чёрного моря бесмысленны.
Дела с русским языком на Украине обстоят намного лутше чем во всех остальных бывших республиках, в том числе и лучше чем в самой РФ.
в ответ hamelner 28.08.09 01:21
В ответ на:
Да выживут - куда денутся, но говорить на плохое, что это хорошо - не верно.
Да выживут - куда денутся, но говорить на плохое, что это хорошо - не верно.
И потому шантаж и всхлипования презедента РФ на фоне чёрного моря бесмысленны.
В ответ на:
Да выживут - куда денутся, но говорить на плохое, что это хорошо - не верно.
Да выживут - куда денутся, но говорить на плохое, что это хорошо - не верно.
Дела с русским языком на Украине обстоят намного лутше чем во всех остальных бывших республиках, в том числе и лучше чем в самой РФ.
28.08.09 08:07
в ответ aguna 27.08.09 23:52
Нет, я думаю, что Ваши знакомые и Вы сами скорее исключение из правил. Я знаю более печальные случаи адаптации. Да и сама присутствовала на курсах по изучению языка в Германии. Для людей пожилого возраста. Впечатление ужасное. Какое там говорить, они слова не могут повторить! Но смеются - главное, ich mochte надо запомнить.
28.08.09 08:15
в ответ .Аферист 28.08.09 00:51
Уважаемый Аферист с Подола! Не надо косить под шпану с Подола, делая такие резкие и не очень обоснованные замечания. Может, Вам все-таки следует посвятить время изучению смайликов? Потому как дискуссия - это обмен мнениями с оппонентами, а не ругань.(Видите, я с перепугу даже картинку не ставлю!)
28.08.09 08:32
Да. Именно так. И это ( защита "мовы" от русификации ) абсолютно нормально.
Украина, как и Германия, - страна со своей национальной историей, культурой и, конечно же, языком. Разговаривать между собой, если вас как минимум двое, Вы можете на любом языке, хоть по татарски, но государственный язык в Украине - украинский, как в Германии - немецкий, а в России - русский. Школа, как структура министерства просвещения, должна быть украинской, и статус русского языка в ней должен быть на уровне английского, французского или немецкого. Квитанция на получение пенсии от государства в Украине должна быть написана по-украински, и в этом нет никакого состава притеснения ни по возрастному, ни по национальному признаку. Это норма!
Язык украинских СМИ - украинский. При этом никто ведь не отключает российские TV-каналы, не запрещает слушать "Русское радио" или "Эхо Москвы" и вести свой персональный дневник по-русски. Что здесь не так?
В ответ на:
Но чего бояться Украине? Того, что население, наплевав на мову, будет разговаривать на русском?
Но чего бояться Украине? Того, что население, наплевав на мову, будет разговаривать на русском?
Да. Именно так. И это ( защита "мовы" от русификации ) абсолютно нормально.
Украина, как и Германия, - страна со своей национальной историей, культурой и, конечно же, языком. Разговаривать между собой, если вас как минимум двое, Вы можете на любом языке, хоть по татарски, но государственный язык в Украине - украинский, как в Германии - немецкий, а в России - русский. Школа, как структура министерства просвещения, должна быть украинской, и статус русского языка в ней должен быть на уровне английского, французского или немецкого. Квитанция на получение пенсии от государства в Украине должна быть написана по-украински, и в этом нет никакого состава притеснения ни по возрастному, ни по национальному признаку. Это норма!
Язык украинских СМИ - украинский. При этом никто ведь не отключает российские TV-каналы, не запрещает слушать "Русское радио" или "Эхо Москвы" и вести свой персональный дневник по-русски. Что здесь не так?
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 08:37
И Вы всеръёз полагаете, что я буду отвечать на этот Ваш идиотский вопрос?
Только после того, как узнаю, где Вы родились.
P.S.
Чё это Вы все время улыбаетесь? Скажете два слова - и улыбаетесь...
В ответ на:
а кому можно?
а кому можно?
И Вы всеръёз полагаете, что я буду отвечать на этот Ваш идиотский вопрос?
Только после того, как узнаю, где Вы родились.
P.S.
Чё это Вы все время улыбаетесь? Скажете два слова - и улыбаетесь...
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 08:51
в ответ *Igor P. 28.08.09 08:37
НП...
Смотрю я, с украинским Президентом мы разобрались...
Осталось выяснить статус украинского языка, причину улыбок Буяна и величину ума Игоря П... И будет всем счастье...
Может создайте отдельные темы по этим вопросам, господа?
В любом случае вернитесь к теме, если она еще интересна.
Всё гораздо проще...
Смотрю я, с украинским Президентом мы разобрались...
Осталось выяснить статус украинского языка, причину улыбок Буяна и величину ума Игоря П... И будет всем счастье...
Может создайте отдельные темы по этим вопросам, господа?
В любом случае вернитесь к теме, если она еще интересна.
Всё гораздо проще...
28.08.09 09:03
в ответ *Igor P. 28.08.09 08:32
Может быть. Поэтому я пытаюсь встать на позиции той и другой стороны.
К тому же у меня недвижимость и в Украине, и в России, и политические конфликты мне абсолютно ни к чему.
Кстати, к вопросу о президентстве. Сейчас, по прошествии времени, мне кажется, что хитрый лис Кучма был совершеннно на своем месте. Не говоря ни "да", ни "нет", он так ловко обводил Россию вокруг пальца, получая от нее бааальшие преференции, и в то же время, не дистанцировался и от Запада. Почему он поставил на Ющенко? Ведь Ющенко уже был таким "красивым премьером". Но и только.
К тому же у меня недвижимость и в Украине, и в России, и политические конфликты мне абсолютно ни к чему.
Кстати, к вопросу о президентстве. Сейчас, по прошествии времени, мне кажется, что хитрый лис Кучма был совершеннно на своем месте. Не говоря ни "да", ни "нет", он так ловко обводил Россию вокруг пальца, получая от нее бааальшие преференции, и в то же время, не дистанцировался и от Запада. Почему он поставил на Ющенко? Ведь Ющенко уже был таким "красивым премьером". Но и только.
28.08.09 09:36
почему бы нет?!Можете ответить в "личку", если тут стесняетесьТам же можете и задать интересующие вас вопросы(я уже говорил вам об этом, но инициативу вы так и не проявили)Вы задаётесь уже долго одним и тем же вопросом, но почему то желаете обсуждать это публично
Просто я бы хотел бы закончить мысль, кому как не сторонним наблюдателям определять умный человек или нет?По моему ваш оппонент вправе определять для себя ваш умственный уровень, другое дело, что он не в праве(согласно правилам ДК)обзывать вас и присваивать вам "ярлыки"
обещаю, что больше развивать эту тему тут я не буду
в ответ *Igor P. 28.08.09 08:37
В ответ на:
И Вы всеръёз полагаете, что я буду отвечать на этот Ваш идиотский вопрос?
Только после того, как узнаю, где Вы родились.
И Вы всеръёз полагаете, что я буду отвечать на этот Ваш идиотский вопрос?
Только после того, как узнаю, где Вы родились.
почему бы нет?!Можете ответить в "личку", если тут стесняетесь
Там же можете и задать интересующие вас вопросы(я уже говорил вам об этом, но инициативу вы так и не проявили)Вы задаётесь уже долго одним и тем же вопросом, но почему то желаете обсуждать это публичноПросто я бы хотел бы закончить мысль, кому как не сторонним наблюдателям определять умный человек или нет?По моему ваш оппонент вправе определять для себя ваш умственный уровень, другое дело, что он не в праве(согласно правилам ДК)обзывать вас и присваивать вам "ярлыки"
обещаю, что больше развивать эту тему тут я не буду
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 10:40
в ответ bujann 28.08.09 07:59
быстрый ответ поскоку .....
Нет ненавели..
это очень тяжело сделать.
Но И советский союз пытался, а Россия стала подраажателем и продолжателем
В таком непростом деле как ПРИНУЖДЕНИЕ К ЖИЗНИ ПО РУССКИ.
(каждый сможет вложить в этот смысл свое понимание, кто там например ... Достоевского, Толстого театр Можно ракету Сатана РС18, или пузырь осетинской водки нищету и убогость)
И вьетнам и чехи со словаками и поляки и ангола и куба и и и ..... Украина.., да да, с Грузией...
и не фига не получается.
Не хотять они гады жить по русски...
Так же американцы.
Сперва совок пытался научить, тех же душманов жить по русски.
Ушли оттуда ни с чем.
Америка ошибается так же.
ТЯжело научить дикарей жить по обшепринятым законам и ценностям
это касается и постсоветского пространства.
Нет ненавели..
это очень тяжело сделать.
Но И советский союз пытался, а Россия стала подраажателем и продолжателем
В таком непростом деле как ПРИНУЖДЕНИЕ К ЖИЗНИ ПО РУССКИ.
(каждый сможет вложить в этот смысл свое понимание, кто там например ... Достоевского, Толстого театр Можно ракету Сатана РС18, или пузырь осетинской водки нищету и убогость)
И вьетнам и чехи со словаками и поляки и ангола и куба и и и ..... Украина.., да да, с Грузией...
и не фига не получается.
Не хотять они гады жить по русски...
Так же американцы.
Сперва совок пытался научить, тех же душманов жить по русски.
Ушли оттуда ни с чем.
Америка ошибается так же.
ТЯжело научить дикарей жить по обшепринятым законам и ценностям
это касается и постсоветского пространства.
28.08.09 10:44
Трубу, в прямом и переносном смысле, и я обхожу вниманием. Неинтересно.
Ну я бы так не сказал. Понятно, что крушение соцлагеря привело к какой-то определенной унификации. Но не полной. Фукуямовского "конца истории" не наступило. Конец истории - это конец человечества. Если мы все еще "коптим небо" потихоньку, значит мыслим, стараемся придумать новые идеи и пути развития. На наших глазах ставится под сомнение огульный либерализм и pax americana. Значит, изменения неизбежны. А это автоматически означает возвращение геополитики и многополярного мира. Поверьте, так будет еще при нашей жизни.
в ответ Schloss 27.08.09 16:44
В ответ на:
я никогда и не спорю, если Вы заметили, об том, как труба разделяет народы...
я никогда и не спорю, если Вы заметили, об том, как труба разделяет народы...
Трубу, в прямом и переносном смысле, и я обхожу вниманием. Неинтересно.
В ответ на:
Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон
Теперь всё это закончилось... весь мир дышит в унисон
В ответ на:
То есть, никакой геополитики больше нет и быть не может, так как больше нет различных подходов и все действуют как под копирку...
То есть, никакой геополитики больше нет и быть не может, так как больше нет различных подходов и все действуют как под копирку...
Ну я бы так не сказал. Понятно, что крушение соцлагеря привело к какой-то определенной унификации. Но не полной. Фукуямовского "конца истории" не наступило. Конец истории - это конец человечества. Если мы все еще "коптим небо" потихоньку, значит мыслим, стараемся придумать новые идеи и пути развития. На наших глазах ставится под сомнение огульный либерализм и pax americana. Значит, изменения неизбежны. А это автоматически означает возвращение геополитики и многополярного мира. Поверьте, так будет еще при нашей жизни.
28.08.09 11:18
Приятно это читать.
Это симметричные ответы, причем с учетом весьма ограниченных геополитических возможностей современной России в сравнении с СССР. Хорошие отношения с Ираном соответствуют национальным интересам РФ. Базы НАТО под Воронежом и Ростовом этим интересам явно не соответствует. Даже пусть Брюссель будет нас уверять, что собирается на этих базах выращивать лилии и георгины.
И здесь симметрия. Посмотрите на реакцию США на события в Гондурасе. США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине. Наверно мне не нужно составлять "стандартный" спискок претензий. Они и так известны.
Зачем эти параллели? Давайте еще и Гитлера сюда приплетем. Некоторые украинские мэры городов, ужгородский Ратушняк, в открытую восхищаются "фюрером" и его методами работы.
Почему Путин им проигрывает? Особенно Берлускони, который, мягко говоря, весьма нагл в своем совмещении бизнеса и политики, плюс... как бы это сказать... весьма эксценричен. И женщин не в меру любит, точь-в-точь как Саркози. Об Обаме вообще пока ничего сказать нельзя, слишком мало времени он находится на президентском посту да и его реформы пока главным образом проводятся внутри США, а не на мировой арене.
Насчет Гусинского Вы все знаете. Кредиты нужно отдавать. Давайте зайдем в соседний филиал банка, возьмем этак пару миллионов евро, а потом объявим себя жертвой диктатуры. Чтобы не отдать. Не думаю, что в таком случае можно рассчитыватб на большое снисхождение соответствующих инстанций.
Ваш вопрос не является неудобным. Он просто требует очень развернутого ответа, а у меня на это, пардон, нет времени. И без классиков политологии тут не обойтись. Зачем изобретать колесо, если оно уже изобретено? В двух словах. Универсальной демократической модели нет. Политико-социальные системы стран Запада очень сильно отличаются друг от друга. Демократия американского образца в России элементарно бы не работала. Менталитет, 150 народов, огромные малозаселенные пространства... Поэтому пресловутая "суверенная демократия" с некоторым (согласен) ограничением гражданских свобод, но присутствием рыночных механизмов пока себя оправдывает. Согласитесь, у губернатора какой-нибудь Омской области или президента Ингушетии намного больше соблазнов сепарироваться от центральной власти, чем у губернатора Сев. Каролины или премьера Саксонии. Любое руководство РФ обязано думать о потенциальной возможности сепаратизма, о сложном нац.составе российского народа и о том, что треть страны фактически не предназначена для жизни. С учетом таких изначальных объективных реалий, тяжело выстраивать тихое и спокойное общество добрых бюргеров в домах с лужайками. Я бы поменял свое мнение о путинской модели, если в России появилась бы сильная, концептуальная и национальная оппозиция (подчеркну, не кучка маргиналов, питающихся денежными инъекциями извне) и если бы эта оппозия подавлялась кремлевской администрацией. Но я пока такого движения не вижу. Есть попытка вернуть РФ во времена ельцинского беспредела, причем усилия навязать неолиберальный подход, который ныне в мире подвергается большим сомнениям.
И, снова подчерну, базовый набор гражданских свобод в современной России сохраняется. Недавно был в Питере. Покупал спокойно в киоске "Новую газету" и вроде за мной после этого никто не следил. Видел пикет "несогласных". Видел, как инициативная группа проводила несанционированный митинг против строительства небоскреба Газпрома. Все это есть.
в ответ Ален 27.08.09 15:49
В ответ на:
Я не отрицаю,что Россия имеет свои нацинтересы,не всегда совпадающие с западными.Особенно на территории СНГ,и в частности в Украине.
Я не отрицаю,что Россия имеет свои нацинтересы,не всегда совпадающие с западными.Особенно на территории СНГ,и в частности в Украине.
Приятно это читать.
В ответ на:
Это старое имперское совковое мышление: Чем хуже им,тем лучше нам.
Это старое имперское совковое мышление: Чем хуже им,тем лучше нам.
Это симметричные ответы, причем с учетом весьма ограниченных геополитических возможностей современной России в сравнении с СССР. Хорошие отношения с Ираном соответствуют национальным интересам РФ. Базы НАТО под Воронежом и Ростовом этим интересам явно не соответствует. Даже пусть Брюссель будет нас уверять, что собирается на этих базах выращивать лилии и георгины.
В ответ на:
Россия как всегда промолчала по поводу массовых нарушений в ходе выборов и расправ над пртестующей ооппозицией.Она всегда молчит,когда нарушения,даже самые грубые, происходят вне СНГ.Да и чистоплотность выборов в близких ей странах(Белоруссии,Казахстане,Армении и Ср.Азии)её мало волнует.Она лищь реагирует ,причём чаще всего необосновано,когда дело касается выборов в Грузии,Украины или Молдавии.
Россия как всегда промолчала по поводу массовых нарушений в ходе выборов и расправ над пртестующей ооппозицией.Она всегда молчит,когда нарушения,даже самые грубые, происходят вне СНГ.Да и чистоплотность выборов в близких ей странах(Белоруссии,Казахстане,Армении и Ср.Азии)её мало волнует.Она лищь реагирует ,причём чаще всего необосновано,когда дело касается выборов в Грузии,Украины или Молдавии.
И здесь симметрия. Посмотрите на реакцию США на события в Гондурасе. США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине. Наверно мне не нужно составлять "стандартный" спискок претензий. Они и так известны.
В ответ на:
Путин действительно оказался в некотором смысле эффективнее Ельцина.Сталин тоже был "эффективным менеджером".
Путин действительно оказался в некотором смысле эффективнее Ельцина.Сталин тоже был "эффективным менеджером".
Зачем эти параллели? Давайте еще и Гитлера сюда приплетем. Некоторые украинские мэры городов, ужгородский Ратушняк, в открытую восхищаются "фюрером" и его методами работы.
В ответ на:
Например Саркози,Обама,Берлускони,Меркель и др.Он им явно проигрывает по многим статьям.
Например Саркози,Обама,Берлускони,Меркель и др.Он им явно проигрывает по многим статьям.
Почему Путин им проигрывает? Особенно Берлускони, который, мягко говоря, весьма нагл в своем совмещении бизнеса и политики, плюс... как бы это сказать... весьма эксценричен. И женщин не в меру любит, точь-в-точь как Саркози. Об Обаме вообще пока ничего сказать нельзя, слишком мало времени он находится на президентском посту да и его реформы пока главным образом проводятся внутри США, а не на мировой арене.
В ответ на:
Любая телекомпания не заслуживает такого хамского обращения с ней кремлёвских унтер-пришибеевых.
Любая телекомпания не заслуживает такого хамского обращения с ней кремлёвских унтер-пришибеевых.
Насчет Гусинского Вы все знаете. Кредиты нужно отдавать. Давайте зайдем в соседний филиал банка, возьмем этак пару миллионов евро, а потом объявим себя жертвой диктатуры. Чтобы не отдать. Не думаю, что в таком случае можно рассчитыватб на большое снисхождение соответствующих инстанций.
В ответ на:
Я понимаю,что задал очень неудобный вопрос.Тут постоянно оперируют термином западная или европейская демократия.И все вроде понимают,о чём идёт речь.А вот об восточных,северных или южных демократиях ни гу гу .Вы не стесняйтесь. Можете и мне в личку.И без ссылок на Хандингтонов и прочих.По своему,по простому.Ждёмс !
Я понимаю,что задал очень неудобный вопрос.Тут постоянно оперируют термином западная или европейская демократия.И все вроде понимают,о чём идёт речь.А вот об восточных,северных или южных демократиях ни гу гу .Вы не стесняйтесь. Можете и мне в личку.И без ссылок на Хандингтонов и прочих.По своему,по простому.Ждёмс !
Ваш вопрос не является неудобным. Он просто требует очень развернутого ответа, а у меня на это, пардон, нет времени. И без классиков политологии тут не обойтись. Зачем изобретать колесо, если оно уже изобретено? В двух словах. Универсальной демократической модели нет. Политико-социальные системы стран Запада очень сильно отличаются друг от друга. Демократия американского образца в России элементарно бы не работала. Менталитет, 150 народов, огромные малозаселенные пространства... Поэтому пресловутая "суверенная демократия" с некоторым (согласен) ограничением гражданских свобод, но присутствием рыночных механизмов пока себя оправдывает. Согласитесь, у губернатора какой-нибудь Омской области или президента Ингушетии намного больше соблазнов сепарироваться от центральной власти, чем у губернатора Сев. Каролины или премьера Саксонии. Любое руководство РФ обязано думать о потенциальной возможности сепаратизма, о сложном нац.составе российского народа и о том, что треть страны фактически не предназначена для жизни. С учетом таких изначальных объективных реалий, тяжело выстраивать тихое и спокойное общество добрых бюргеров в домах с лужайками. Я бы поменял свое мнение о путинской модели, если в России появилась бы сильная, концептуальная и национальная оппозиция (подчеркну, не кучка маргиналов, питающихся денежными инъекциями извне) и если бы эта оппозия подавлялась кремлевской администрацией. Но я пока такого движения не вижу. Есть попытка вернуть РФ во времена ельцинского беспредела, причем усилия навязать неолиберальный подход, который ныне в мире подвергается большим сомнениям.
И, снова подчерну, базовый набор гражданских свобод в современной России сохраняется. Недавно был в Питере. Покупал спокойно в киоске "Новую газету" и вроде за мной после этого никто не следил. Видел пикет "несогласных". Видел, как инициативная группа проводила несанционированный митинг против строительства небоскреба Газпрома. Все это есть.
28.08.09 11:24
Теперь мне понятны все эти Ваши отступления про язык. Это для того, чтобы прикрыть свой дилетантский взгляд на украинскую действительность.
Хотите и Вам могу повторить-все, кто живя много лет в Украине и не знают украинский язык, это полные лохи не заслуживающие ни сожаления, ни уважения.Лузеры короче.
А страна не должна строить свою политику учитывая мнение лузеров и бомжей.
Рядом есть большая страна, там не все, но очень многие говорят на этом языке, пусть валят, а не устраивают провокации под российским флагом.
Вы действительно хотите чтобы эти отмороженные бабушки и дедушки довели ситуацию до серьёзного конфликта. Сколко можно подыгрывать зарвавшимся российским политикам?
Я Вам одним постом на всё отвечу- я под шпану не кошу, я девушка , вырос в этой среде и то, что для Вас ужас,для меня было обыденность. А шпана глядя на меня тихо взгляд отводила, думаю , что Вам всё это глубоко не понятно, так и не надо влазить в то, что Вы абсолютно не знаете и врядли сможете узнать.
в ответ averta 28.08.09 09:03
В ответ на:
Поэтому я пытаюсь встать на позиции той и другой стороны
Помнится кто-то меня упрекал -и вашим и нашим.Поэтому я пытаюсь встать на позиции той и другой стороны
В ответ на:
Почему он поставил на Ющенко? Ведь Ющенко уже был таким "красивым премьером". Но и только.
Да Вы понятия не имеете о политической ситуации в Украине. Кучма на Ющенко никогда не ставил и не поставил бы. Для него Ющенко был наглым выскочкой, который организовал компанию "Кучма геть".Почему он поставил на Ющенко? Ведь Ющенко уже был таким "красивым премьером". Но и только.
Теперь мне понятны все эти Ваши отступления про язык. Это для того, чтобы прикрыть свой дилетантский взгляд на украинскую действительность.
Хотите и Вам могу повторить-все, кто живя много лет в Украине и не знают украинский язык, это полные лохи не заслуживающие ни сожаления, ни уважения.Лузеры короче.
А страна не должна строить свою политику учитывая мнение лузеров и бомжей.
Рядом есть большая страна, там не все, но очень многие говорят на этом языке, пусть валят, а не устраивают провокации под российским флагом.
Вы действительно хотите чтобы эти отмороженные бабушки и дедушки довели ситуацию до серьёзного конфликта. Сколко можно подыгрывать зарвавшимся российским политикам?
Я Вам одним постом на всё отвечу- я под шпану не кошу, я девушка , вырос в этой среде и то, что для Вас ужас,для меня было обыденность. А шпана глядя на меня тихо взгляд отводила, думаю , что Вам всё это глубоко не понятно, так и не надо влазить в то, что Вы абсолютно не знаете и врядли сможете узнать.
28.08.09 11:48
А знаете почему? Потому что ни в странах Балтии, ни в Украине никаким "возрождением" нацизма и близко не пахнет. Во всяком случае, фашистов там не больше, чем в современной Германии.
Проблема в том, что всякое антисталинское, антисоветское действие оценивается Вами как проявление нацизма. Вы правы в том, что никто в мире, кроме про-Кремлёвских СМИ, этим серъёзно не озабочен, никого почему-то это так не пугает, как доверчивого Вас. Этот беспочвеный тезис регулярно и небезуспешно навязывается Вам вертикально-укреплёнными и горизонтально-великоимперскими комитетскими братками.
Происходящие в странах Балтии и в Украине политические процессы не имеют ничего общего с возрождением национал-социализма.
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
В ответ на:
США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине.
США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине.
А знаете почему? Потому что ни в странах Балтии, ни в Украине никаким "возрождением" нацизма и близко не пахнет. Во всяком случае, фашистов там не больше, чем в современной Германии.
Проблема в том, что всякое антисталинское, антисоветское действие оценивается Вами как проявление нацизма. Вы правы в том, что никто в мире, кроме про-Кремлёвских СМИ, этим серъёзно не озабочен, никого почему-то это так не пугает, как доверчивого Вас. Этот беспочвеный тезис регулярно и небезуспешно навязывается Вам вертикально-укреплёнными и горизонтально-великоимперскими комитетскими братками.
Происходящие в странах Балтии и в Украине политические процессы не имеют ничего общего с возрождением национал-социализма.
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 12:29
Клевета это ещё мягко сказанно, тут недавно была ветко об нацизме, довольнотаки позжновато её спохватились закрыть и на протяжение той большой ветки, никто, ни один человек не смог дать какие либо примеры хоть отдалённо напоминающие нациские выходки, кроме единственной страны в мире.
Только в РФ русские нацисты справляют в центре столице день рождения Гитлера, только в РФ происходят убийства по национальному признаку, только в РФ бывший президент характеризует своего приемника как русского националиста.
в ответ *Igor P. 28.08.09 11:48
В ответ на:
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
Клевета это ещё мягко сказанно, тут недавно была ветко об нацизме, довольнотаки позжновато её спохватились закрыть
и на протяжение той большой ветки, никто, ни один человек не смог дать какие либо примеры хоть отдалённо напоминающие нациские выходки, кроме единственной страны в мире.Только в РФ русские нацисты справляют в центре столице день рождения Гитлера, только в РФ происходят убийства по национальному признаку, только в РФ бывший президент характеризует своего приемника как русского националиста.
28.08.09 13:21
Мне очень странно это слышать. А парады эсесовцев с участием первых лиц государств Балтии? А героизация УПА, членов "шутцманншафтен", дивизии СС "Галиция" (лайт-борды во Львове по официальному разрешению местной мэрии). А звание Героя Украины гитлеровскому карателю Шухевичу, "Нахтигаль" которого нес прямую ответственность за антиеврейские погромы во Львове?
Судя по профилю, Вы проживате в Израиле. Возможно, что Вы еврей по национальности. Тогда Ваша позиция еще более непонятна. Исходя из собственного опыта и работы с еврейскими организациями, мне известно, что именно евреи в виду известных исторических реалий острее всего относятся к попыткам обеления нацистов и их пособников. Еврейские организации Украины и Балтии не раз резко осуждали возрождение нацизма в этих странах. В инете масса инфы на эту тему. Или Вы СМИ вообще не читаете, или просто флудите.
Это неправда.
В Федерации еврейских общин России предостерегают Украину и страны Балтии от попыток "обелить" историю нацизма:
http://www.newsru.com/religy/05dec2007/gorin.html
Меркель пообещала Медведеву бороться с героизацией нацизма на Украине
http://www.lenta.ru/news/2009/08/14/quit/
Главный раввин России Берл Лазар, президент Федерации еврейских общин СНГ и Балтии Лев Леваев, ряд других видных деятелей российского еврейства обратились с открытым письмом к премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону, прибывшему накануне с визитом в Москву. Тема письма - попытки реабилитации нацизма и замалчивания уроков Холокоста, предпринимаемые в некоторых государствах Балтии
http://jesuschrist.ru/news/2003/11/3/5153
съезд Федерации еврейских общин России. Делегаты съезда выступили против пересмотра результатов второй мировой войны и героизации нацизма. В соответствующей резолюции съезд призвал российскую и международную общественность дать моральную оценку ревизионистским тенденциям и фактам реабилитации нацистской идеологии и ее пособников в Украине, Эстонии и других странах.
http://www.e-slovo.ru/377/1pol1.htm
А вот инфа с израильского форуме: Президент Украины Виктор Ющенко объявил 14 октября, день ОУН-УПА национальным праздником. ОУН-УПА сотрудничала с гитлеровской Германией и участвовала в уничтожении евреев, поляков и других мирных людей. В знак протеста, Комитет против реабилитации нацизма в восточной Европе решил провести пикет у украинского посольства в Израиле 16.12.2007 в 17.00.
www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=11248&sid=bcc736f490fec174d51...
И таких ссылок в инете сотни. Также Вы можете проследить в инете историю с мэром Ужгорода Ратушняком, который открыто угрожал еврейскими погромами:
http://www.shalomnews.ru/2009/08/10/2477/
А может Вы и такие высказывания Ратушняка разделяете: Я предупреждаю Пинчука, Фирташа, Коломойского, Червоненко, Рабиновича, что именно они будут нести ответственность за последствия расправы надо мной. Жертвами их произвола и их заложниками, станут, прежде всего, простые евреи, которые живут здесь, а не в Швейцарии или Израиле", - отметил мэр Ужгорода. "Они, как и мы, простые украинцы, ограблены до нитки масонским олигархатом. Я предупреждаю: опомнитесь, ибо беда вам будет", - заявил Ратушняк.
novostej.voobsche.net/politic/34744-ratushnyak-obratilsya-k-ukrainskomu-n...
Резюмирую: Ваше обвинение во лжи и клевете не является оправданным. По крайней мере, часть общества в СНГ и на Западе считает именно так, как я написал. На мой взгляд, не мешало бы Вам извиниться.
в ответ *Igor P. 28.08.09 11:48
В ответ на:
Потому что ни в странах Балтии, ни в Украине никаким "возрождением" нацизма и близко не пахнет.
Потому что ни в странах Балтии, ни в Украине никаким "возрождением" нацизма и близко не пахнет.
Мне очень странно это слышать. А парады эсесовцев с участием первых лиц государств Балтии? А героизация УПА, членов "шутцманншафтен", дивизии СС "Галиция" (лайт-борды во Львове по официальному разрешению местной мэрии). А звание Героя Украины гитлеровскому карателю Шухевичу, "Нахтигаль" которого нес прямую ответственность за антиеврейские погромы во Львове?
Судя по профилю, Вы проживате в Израиле. Возможно, что Вы еврей по национальности. Тогда Ваша позиция еще более непонятна. Исходя из собственного опыта и работы с еврейскими организациями, мне известно, что именно евреи в виду известных исторических реалий острее всего относятся к попыткам обеления нацистов и их пособников. Еврейские организации Украины и Балтии не раз резко осуждали возрождение нацизма в этих странах. В инете масса инфы на эту тему. Или Вы СМИ вообще не читаете, или просто флудите.
В ответ на:
Вы правы в том, что никто в мире, кроме про-Кремлёвских СМИ, этим серъёзно не озабочен, никого почему-то это так не пугает, как доверчивого Вас.
Вы правы в том, что никто в мире, кроме про-Кремлёвских СМИ, этим серъёзно не озабочен, никого почему-то это так не пугает, как доверчивого Вас.
В ответ на:
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
Ваше заявление, о возрождении фашизма в странах Балтии и в Украине - ложь и, извините на громком слове, клевета!
Это неправда.
В Федерации еврейских общин России предостерегают Украину и страны Балтии от попыток "обелить" историю нацизма:
http://www.newsru.com/religy/05dec2007/gorin.html
Меркель пообещала Медведеву бороться с героизацией нацизма на Украине
http://www.lenta.ru/news/2009/08/14/quit/
Главный раввин России Берл Лазар, президент Федерации еврейских общин СНГ и Балтии Лев Леваев, ряд других видных деятелей российского еврейства обратились с открытым письмом к премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону, прибывшему накануне с визитом в Москву. Тема письма - попытки реабилитации нацизма и замалчивания уроков Холокоста, предпринимаемые в некоторых государствах Балтии
http://jesuschrist.ru/news/2003/11/3/5153
съезд Федерации еврейских общин России. Делегаты съезда выступили против пересмотра результатов второй мировой войны и героизации нацизма. В соответствующей резолюции съезд призвал российскую и международную общественность дать моральную оценку ревизионистским тенденциям и фактам реабилитации нацистской идеологии и ее пособников в Украине, Эстонии и других странах.
http://www.e-slovo.ru/377/1pol1.htm
А вот инфа с израильского форуме: Президент Украины Виктор Ющенко объявил 14 октября, день ОУН-УПА национальным праздником. ОУН-УПА сотрудничала с гитлеровской Германией и участвовала в уничтожении евреев, поляков и других мирных людей. В знак протеста, Комитет против реабилитации нацизма в восточной Европе решил провести пикет у украинского посольства в Израиле 16.12.2007 в 17.00.
www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=11248&sid=bcc736f490fec174d51...
И таких ссылок в инете сотни. Также Вы можете проследить в инете историю с мэром Ужгорода Ратушняком, который открыто угрожал еврейскими погромами:
http://www.shalomnews.ru/2009/08/10/2477/
А может Вы и такие высказывания Ратушняка разделяете: Я предупреждаю Пинчука, Фирташа, Коломойского, Червоненко, Рабиновича, что именно они будут нести ответственность за последствия расправы надо мной. Жертвами их произвола и их заложниками, станут, прежде всего, простые евреи, которые живут здесь, а не в Швейцарии или Израиле", - отметил мэр Ужгорода. "Они, как и мы, простые украинцы, ограблены до нитки масонским олигархатом. Я предупреждаю: опомнитесь, ибо беда вам будет", - заявил Ратушняк.
novostej.voobsche.net/politic/34744-ratushnyak-obratilsya-k-ukrainskomu-n...
Резюмирую: Ваше обвинение во лжи и клевете не является оправданным. По крайней мере, часть общества в СНГ и на Западе считает именно так, как я написал. На мой взгляд, не мешало бы Вам извиниться.
28.08.09 13:29
Преемственность президентов.....
В этом деле не надо забывать о полной приемствености бывшему СССР.
А оценка Сталинизму прозвучала не так давно в Европе.
Хотя и до этой оценки, все прекрасно были ознакомлены с единством и борьбой противоположностей.
А это Национал социалистическая рабочая партия Германии, преданными членами которой были А.Гитлер и штандартенфюрер СС Штирлиц и
ВКП(б) Иосифа Сталина.
Обе политические силы отстаивали интересы трудяг, а результаты каки.....????!!!
в ответ Altwad 28.08.09 12:29
Преемственность президентов.....
В этом деле не надо забывать о полной приемствености бывшему СССР.
А оценка Сталинизму прозвучала не так давно в Европе.
Хотя и до этой оценки, все прекрасно были ознакомлены с единством и борьбой противоположностей.
А это Национал социалистическая рабочая партия Германии, преданными членами которой были А.Гитлер и штандартенфюрер СС Штирлиц и
ВКП(б) Иосифа Сталина.
Обе политические силы отстаивали интересы трудяг, а результаты каки.....????!!!
28.08.09 13:29
Да да, вы нам расказывали как между обедами и ужинами в заксенхауском ресторане, Бандера руководил ОУН, жаль что подробностей мы так от вас и не дождались
Скажите, упомянутое вами А парады эсесовцев с участием первых лиц государств Балтии? А героизация УПА, членов "шутцманншафтен", дивизии СС "Галиция" (лайт-борды во Львове по официальному разрешению местной мэрии). А звание Героя Украины гитлеровскому карателю Шухевичу, "Нахтигаль" которого нес прямую ответственность за антиеврейские погромы во Львове? происходит во время дня рождения 21-04 и с нациской символикой?
в ответ DVS 28.08.09 13:21
В ответ на:
ОУН-УПА сотрудничала с гитлеровской Германией и участвовала в уничтожении евреев, поляков и других мирных людей.
ОУН-УПА сотрудничала с гитлеровской Германией и участвовала в уничтожении евреев, поляков и других мирных людей.
Да да, вы нам расказывали как между обедами и ужинами в заксенхауском ресторане, Бандера руководил ОУН, жаль что подробностей мы так от вас и не дождались
Скажите, упомянутое вами А парады эсесовцев с участием первых лиц государств Балтии? А героизация УПА, членов "шутцманншафтен", дивизии СС "Галиция" (лайт-борды во Львове по официальному разрешению местной мэрии). А звание Героя Украины гитлеровскому карателю Шухевичу, "Нахтигаль" которого нес прямую ответственность за антиеврейские погромы во Львове? происходит во время дня рождения 21-04 и с нациской символикой?
28.08.09 13:32
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов.
в ответ Алекс А 28.08.09 13:29
В ответ на:
В этом деле не надо забывать о полной приемствености бывшему СССР.
В этом деле не надо забывать о полной приемствености бывшему СССР.
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов.
28.08.09 13:55
в ответ Altwad 28.08.09 13:32
Сами придумали? Или в инете нашли?
Давайте я Вам еще пару идей подкину:
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала являются женщинами.
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала обладают двумя руками.
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала обладают двумя ногами...
Или такой вариант:
Мерседес и телега являются транспортными средствами.
Мерседес и телега обладают четырьмя колесами...
Вам еще или хватит?
Давайте я Вам еще пару идей подкину:
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала являются женщинами.
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала обладают двумя руками.
Шэрон Стоун и бомжиха Зина с Казанского вокзала обладают двумя ногами...
Или такой вариант:
Мерседес и телега являются транспортными средствами.
Мерседес и телега обладают четырьмя колесами...
Вам еще или хватит?
28.08.09 14:03 DVS я вас понмаю, вы будете говорить обо всём что угодно, в том числе и об интересующих вас бабах, лишь бы не отвечать на посты адресованные лично вам.
Постом выше вы читали?
Заранее благодарен
ешё кстати................... есле у вас есть что по теме возразить или опровергнуть написанное мной, милости просим, можете и с использованным тут вашим привокзальным юмором
в ответ DVS 28.08.09 13:55
DVS я вас понмаю, вы будете говорить обо всём что угодно, в том числе и об интересующих вас бабах, лишь бы не отвечать на посты адресованные лично вам.Постом выше вы читали?
Заранее благодарен
ешё кстати................... есле у вас есть что по теме возразить или опровергнуть написанное мной, милости просим, можете и с использованным тут вашим привокзальным юмором
28.08.09 14:13
Читал. Отвечать Вам на эти посты мне неинтересно. В течение прошедших лет пяти Вы повторяете примерно одни и те же фразы, оперируя одинаковым набором определений и понятий. На точно такие же вопросы я уже отвечал неоднократно. Интересно - посмотрите в архивах. Если будут вопросы по существу темы, отвечу.
в ответ Altwad 28.08.09 14:03
В ответ на:
DVS я вас понмаю, вы будете говорить обо всём что угодно, в том числе и об интересующих вас бабах, лишь бы не отвечать на посты адресованные лично вам.
Постом выше вы читали?
DVS я вас понмаю, вы будете говорить обо всём что угодно, в том числе и об интересующих вас бабах, лишь бы не отвечать на посты адресованные лично вам.
Постом выше вы читали?
Читал. Отвечать Вам на эти посты мне неинтересно. В течение прошедших лет пяти Вы повторяете примерно одни и те же фразы, оперируя одинаковым набором определений и понятий. На точно такие же вопросы я уже отвечал неоднократно. Интересно - посмотрите в архивах. Если будут вопросы по существу темы, отвечу.
28.08.09 14:33
в ответ DVS 28.08.09 14:13
Вы знаете...
При наличии желания и интернета..
сегодны очень просто разобраться в формировании подразделений СС, вафен СС, в том кто мог а кто нет служить в Вермахте и тд.
Так же легко выяснить по материалам Нюренбергского процесса кто признан преступником, а кто нет(это касательно этого самого Штукевича, ох и штука).
И многое многое другое..
Не уподобляйтесь газете "Правда" периода полураспада СССР. даже в то преиод существовал слоган - Правды нет, Россия продана, Труд две копейки.
Правда, Советская Россия и Труд были самыми миллионными газетами.
При наличии желания и интернета..
сегодны очень просто разобраться в формировании подразделений СС, вафен СС, в том кто мог а кто нет служить в Вермахте и тд.
Так же легко выяснить по материалам Нюренбергского процесса кто признан преступником, а кто нет(это касательно этого самого Штукевича, ох и штука).
И многое многое другое..
Не уподобляйтесь газете "Правда" периода полураспада СССР. даже в то преиод существовал слоган - Правды нет, Россия продана, Труд две копейки.
Правда, Советская Россия и Труд были самыми миллионными газетами.
28.08.09 14:35
в ответ DVS 28.08.09 14:13
Добавлю, что дело Ратушняка является своего рода моментом истины для многих явных и скрытых почитателей украинского национализма, в том числе и на этом форуме. Нужно четко заявить: да, мы поддерживаем слова официального высокопоставленного лица Украины, мэра столицы региона, в отношении евреев. Слова, которые Закарпатский облсовет аттестовал как "адекватные". Это будет честно. Или осудить, но тогда придется осудить и всех украинских неонацистов, признать, что такое явление имеет место быть в современно Украине.
28.08.09 15:14
Поверьте, знаю, разбираюсь и владею темой. И дискутировал об этом с фактами на руках не раз. Существует консолидированная позиция западного, подчеркиваю, исторического мира в вопросе оценки действий коллаборационистских формирований в 1939-1945 гг. По каждому в отдельности. Насколко я знаю, немецкие, польские, французские, английские, американские историки не слишком увлекаются чтением Правды и других Трудов. Так что веселый пиар про отважных упивцев и тому подобных балтийских борцов за свободу подходит для узкого употребления в вышеуказанных странах. И то не во всех регионах.
в ответ Алекс А 28.08.09 14:33
В ответ на:
Не уподобляйтесь газете "Правда" периода полураспада СССР. даже в то преиод существовал слоган - Правды нет, Россия продана, Труд две копейки.
Правда, Советская Россия и Труд были самыми миллионными газетами.
Не уподобляйтесь газете "Правда" периода полураспада СССР. даже в то преиод существовал слоган - Правды нет, Россия продана, Труд две копейки.
Правда, Советская Россия и Труд были самыми миллионными газетами.
В ответ на:
сегодны очень просто разобраться в формировании подразделений СС, вафен СС, в том кто мог а кто нет служить в Вермахте и тд.
сегодны очень просто разобраться в формировании подразделений СС, вафен СС, в том кто мог а кто нет служить в Вермахте и тд.
Поверьте, знаю, разбираюсь и владею темой. И дискутировал об этом с фактами на руках не раз. Существует консолидированная позиция западного, подчеркиваю, исторического мира в вопросе оценки действий коллаборационистских формирований в 1939-1945 гг. По каждому в отдельности. Насколко я знаю, немецкие, польские, французские, английские, американские историки не слишком увлекаются чтением Правды и других Трудов. Так что веселый пиар про отважных упивцев и тому подобных балтийских борцов за свободу подходит для узкого употребления в вышеуказанных странах. И то не во всех регионах.
28.08.09 15:24
Зато в Тамбовском регионе РСФСР при советской власти никто не пиарил Антоновское Восстание и не осуждал применение газов Тухачевским против бунтующего мужичья.
Комми этим и гордились - стерилизовать поляну народных воспоминаний под самый корень.
в ответ DVS 28.08.09 15:14
В ответ на:
И то не во всех регионах.
И то не во всех регионах.
Зато в Тамбовском регионе РСФСР при советской власти никто не пиарил Антоновское Восстание и не осуждал применение газов Тухачевским против бунтующего мужичья.
Комми этим и гордились - стерилизовать поляну народных воспоминаний под самый корень.
28.08.09 15:24
DVS, кто Вам сказал такую глупость, что Ратушняк националист? Вам самому не смешно называть этого "бизнес-мэра" националистом. Или Вы типа из тех российских подростков на рутьюбе, кто пишет в комментариях к известному видео с интервью Ратушняка, что типа классный политик-патриот... Пусть в грубой форме, он назвал по национальности довольно-таки высокопоставленного политика, который по непонятным причинам распространяет ложную информацию о своей национальной пренадлежности...
Полный бред! Неонацизм если и есть в Украине, то
это скинхеды и не более. Да и то их можно наверное по пальцам посчитать. Неонацизма в Украине нет в отличии от той же России, которую многие пользователи всё время ставят в сравнение с Украиной.
В ответ на:
Добавлю, что дело Ратушняка является своего рода моментом истины для многих явных и скрытых почитателей украинского национализма
Добавлю, что дело Ратушняка является своего рода моментом истины для многих явных и скрытых почитателей украинского национализма
DVS, кто Вам сказал такую глупость, что Ратушняк националист? Вам самому не смешно называть этого "бизнес-мэра" националистом. Или Вы типа из тех российских подростков на рутьюбе, кто пишет в комментариях к известному видео с интервью Ратушняка, что типа классный политик-патриот... Пусть в грубой форме, он назвал по национальности довольно-таки высокопоставленного политика, который по непонятным причинам распространяет ложную информацию о своей национальной пренадлежности...В ответ на:
Или осудить, но тогда придется осудить и всех украинских неонацистов, признать, что такое явление имеет место быть в современно Украине.
Или осудить, но тогда придется осудить и всех украинских неонацистов, признать, что такое явление имеет место быть в современно Украине.
Полный бред
! Неонацизм если и есть в Украине, то
это скинхеды и не более. Да и то их можно наверное по пальцам посчитать. Неонацизма в Украине нет в отличии от той же России, которую многие пользователи всё время ставят в сравнение с Украиной.
28.08.09 15:39
Что, можете и будущие полюса обозначить?... Надеюсь, Украина не будет фигурировать в этом списке...
в ответ DVS 28.08.09 10:44
В ответ на:
Значит, изменения неизбежны. А это автоматически означает возвращение геополитики и многополярного мира. Поверьте, так будет еще при нашей жизни.
Значит, изменения неизбежны. А это автоматически означает возвращение геополитики и многополярного мира. Поверьте, так будет еще при нашей жизни.
Что, можете и будущие полюса обозначить?
... Надеюсь, Украина не будет фигурировать в этом списке...
28.08.09 15:55
Мне плевать на национальную принадлежность Яценюка. Если он не подходит отдельно взятому избирателю по любым соображениям, хоть политическим, хоть национальным, то данный избиратель может не отдать ему свой голос. Но высказывания Ратушняка, будь он хоть трижды националист или бизнес-мэр, являются чистой воды антисемитизмом. А ведь это произнес не какой-нибудь Тягнибок, не занимающий постов в руководящем аппарате. А человек при должности. И немаленькой.
Даже насчет скинхедов, отнюдь не по пальцам. Тут была дискуссия на эту тему.
А чем это российский скинхед отличается от украинского? Кроме того, в России в последние годы прошли громкие процессы и члены неонацистских групп получили большие сроки. В Украине таких процессов не было. Ни единного. И менты продолжают квалифицировать преступления неонацистов как "хулиганка" и "бытовуха". В июньской дискуссии я приводил примеры.
в ответ joueur 28.08.09 15:24
В ответ на:
Пусть в грубой форме, он назвал по национальности довольно-таки высокопоставленного политика, который по непонятным причинам распространяет ложную информацию о своей национальной пренадлежности...
Пусть в грубой форме, он назвал по национальности довольно-таки высокопоставленного политика, который по непонятным причинам распространяет ложную информацию о своей национальной пренадлежности...
Мне плевать на национальную принадлежность Яценюка. Если он не подходит отдельно взятому избирателю по любым соображениям, хоть политическим, хоть национальным, то данный избиратель может не отдать ему свой голос. Но высказывания Ратушняка, будь он хоть трижды националист или бизнес-мэр, являются чистой воды антисемитизмом. А ведь это произнес не какой-нибудь Тягнибок, не занимающий постов в руководящем аппарате. А человек при должности. И немаленькой.
В ответ на:
Неонацизм если и есть в Украине, то это скинхеды и не более. Да и то их можно наверное по пальцам посчитать.
Неонацизм если и есть в Украине, то это скинхеды и не более. Да и то их можно наверное по пальцам посчитать.
Даже насчет скинхедов, отнюдь не по пальцам. Тут была дискуссия на эту тему.
В ответ на:
Неонацизма в Украине нет в отличии от той же России, которую многие пользователи всё время ставят в сравнение с Украиной.
Неонацизма в Украине нет в отличии от той же России, которую многие пользователи всё время ставят в сравнение с Украиной.
А чем это российский скинхед отличается от украинского? Кроме того, в России в последние годы прошли громкие процессы и члены неонацистских групп получили большие сроки. В Украине таких процессов не было. Ни единного. И менты продолжают квалифицировать преступления неонацистов как "хулиганка" и "бытовуха". В июньской дискуссии я приводил примеры.
28.08.09 15:56
Я выше уже написал что я вас понял, вам вокзальный юмор юмористей
И вам конечно же не составит труда найти описания жизни узников заксенхаусена или ............. выше уже у вас спрошенное?
Вы зачем пишите то что не можете потвердить?
в ответ DVS 28.08.09 14:13
В ответ на:
Читал. Отвечать Вам на эти посты мне неинтересно.
Читал. Отвечать Вам на эти посты мне неинтересно.
Я выше уже написал что я вас понял, вам вокзальный юмор юмористей
В ответ на:
В течение прошедших лет пяти Вы повторяете примерно одни и те же фразы, оперируя одинаковым набором определений и понятий. На точно такие же вопросы я уже отвечал неоднократно.
В течение прошедших лет пяти Вы повторяете примерно одни и те же фразы, оперируя одинаковым набором определений и понятий. На точно такие же вопросы я уже отвечал неоднократно.
И вам конечно же не составит труда найти описания жизни узников заксенхаусена или ............. выше уже у вас спрошенное?
Вы зачем пишите то что не можете потвердить?
28.08.09 15:58
Честно скажу, точно пока не могу.
Надеюсь, что будет. Я за нейтральный статус Украины в плане членства в военных блоках, но за внешнеполитическую активность укр. руководства.
в ответ Schloss 28.08.09 15:39
В ответ на:
Что, можете и будущие полюса обозначить?..
Что, можете и будущие полюса обозначить?..
Честно скажу, точно пока не могу.
В ответ на:
Надеюсь, Украина не будет фигурировать в этом списке...
Надеюсь, Украина не будет фигурировать в этом списке...
Надеюсь, что будет. Я за нейтральный статус Украины в плане членства в военных блоках, но за внешнеполитическую активность укр. руководства.
28.08.09 16:00
Вы как первый день на форуме, ей-богу... данная позиция понятна АБСОЛЮТНО... я и сам сперва удивлялся, а теперь привык... В двух словах: совок настолько насолил евреям, что перед антагонизмом к совку блекнут даже газовые камеры нацистов...
в ответ DVS 28.08.09 13:21
В ответ на:
Тогда Ваша позиция еще более непонятна.
Тогда Ваша позиция еще более непонятна.
Вы как первый день на форуме, ей-богу... данная позиция понятна АБСОЛЮТНО... я и сам сперва удивлялся, а теперь привык... В двух словах: совок настолько насолил евреям, что перед антагонизмом к совку блекнут даже газовые камеры нацистов...
28.08.09 16:04
в ответ joueur 28.08.09 15:24
Что тут скажешь???? 00,
Молодой человек купается в каких то ущербных идеях национального самоосознания с примесь птриотической ущербности.
Особо интригует его- "коллаборационистских формирований в 1939-1945". надо так полагать, что это чего то новое из формирования, так ненавистным ему (почему то именно украинских и прибалтийских подразделений СС)
кроме того, считает что, газету Правда не особо читали за бескрайними пределами ССС.
Поверьте и проверьте это не так.
Молодой человек купается в каких то ущербных идеях национального самоосознания с примесь птриотической ущербности.
Особо интригует его- "коллаборационистских формирований в 1939-1945". надо так полагать, что это чего то новое из формирования, так ненавистным ему (почему то именно украинских и прибалтийских подразделений СС)
кроме того, считает что, газету Правда не особо читали за бескрайними пределами ССС.
Поверьте и проверьте это не так.
28.08.09 16:25
Вы тему дискуссии не забыли? Мы говорим о будущем президенте Украины и ситуациии в этой стране. Бандера президентом не станет уже точно. Поэтому увольте. Я Вам уже предлагал совершить необременительную поездку в Берлин, в Gedenkstätte Oranienburg. Это полчаса езды на электричке от центра города, потом минут 10 пешком. И все увидите своими глазами. Доки открытые.
в ответ Altwad 28.08.09 15:56
В ответ на:
И вам конечно же не составит труда найти описания жизни узников заксенхаусена или ............. выше уже у вас спрошенное?
И вам конечно же не составит труда найти описания жизни узников заксенхаусена или ............. выше уже у вас спрошенное?
Вы тему дискуссии не забыли? Мы говорим о будущем президенте Украины и ситуациии в этой стране. Бандера президентом не станет уже точно. Поэтому увольте. Я Вам уже предлагал совершить необременительную поездку в Берлин, в Gedenkstätte Oranienburg. Это полчаса езды на электричке от центра города, потом минут 10 пешком. И все увидите своими глазами. Доки открытые.
28.08.09 16:37
Желательно по аккуратнее высказывать своё мнение о национальной пренадлежности Яценюка.
Так он наверное с перепоя был...
Не знаю как в других регионах Украины, но в Киеве я их лично вообще никогда не видел. В то время как в Москве видел неоднократно. Это и является ответом на это Ваше изречение:
Я не знаю, т.к. не видел украинских скинхедов, а только что-то читал о них в инете и не более..
В ответ на:
Мне плевать на национальную принадлежность Яценюка.
Мне плевать на национальную принадлежность Яценюка.
Желательно по аккуратнее высказывать своё мнение о национальной пренадлежности Яценюка
.В ответ на:
Но высказывания Ратушняка, будь он хоть трижды националист или бизнес-мэр, являются чистой воды антисемитизмом.
Но высказывания Ратушняка, будь он хоть трижды националист или бизнес-мэр, являются чистой воды антисемитизмом.
Так он наверное с перепоя был...
В ответ на:
Даже насчет скинхедов, отнюдь не по пальцам. Тут была дискуссия на эту тему.
Даже насчет скинхедов, отнюдь не по пальцам. Тут была дискуссия на эту тему.
Не знаю как в других регионах Украины, но в Киеве я их лично вообще никогда не видел. В то время как в Москве видел неоднократно. Это и является ответом на это Ваше изречение:
В ответ на:
Кроме того, в России в последние годы прошли громкие процессы и члены неонацистских групп получили большие сроки. В Украине таких процессов не было. Ни единного.
Кроме того, в России в последние годы прошли громкие процессы и члены неонацистских групп получили большие сроки. В Украине таких процессов не было. Ни единного.
В ответ на:
А чем это российский скинхед отличается от украинского?
А чем это российский скинхед отличается от украинского?
Я не знаю, т.к. не видел украинских скинхедов, а только что-то читал о них в инете и не более..
28.08.09 16:45
в ответ DVS 28.08.09 16:25
А вот про Бандеру как раз не надо
Не, не стоит.....
┘┘┘┘┘. -Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни.
Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.
Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля ≈ это дар, данный Богом.
Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда ≈ это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути.
Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо ╚советских людей╩, выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе.
Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение.
Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением.
Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам?
Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжелые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот о чем нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе┘┘┘┘┘┘..
Степан Бандера╩.
И обижаться на наших ╚братьев╩ хохлов не стоит.
И хватит врать и обманывать самих себя. Горе от кремля пришло в каждый дом.
Не, не стоит.....
┘┘┘┘┘. -Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни.
Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.
Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля ≈ это дар, данный Богом.
Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда ≈ это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути.
Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо ╚советских людей╩, выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе.
Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение.
Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением.
Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам?
Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжелые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот о чем нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе┘┘┘┘┘┘..
Степан Бандера╩.
И обижаться на наших ╚братьев╩ хохлов не стоит.
И хватит врать и обманывать самих себя. Горе от кремля пришло в каждый дом.
28.08.09 16:49
в ответ DVS 28.08.09 16:34
Schloss, не сочтите за проявление политкорректности или ритуальный танец, но все-таки не нужно стричь всех еврейских эмигрантов под одну гребенку. Есть моя семья, мои родственники, друзья, знакомые, проживающие в разных странах мира и осуждающих нацизм и национализм где бы то ни было. И среди них есть люди, которые серьезно пострадали от ГБ, а не те, кому 13-ую зарплату не додали или джинсов в очереди не хватило, так они до сих пор на СССР злые. Я тут уже неоднократно спорил на эту тему. Мировоззрение связано с нац. принадлежностью весьма опосредовано.
28.08.09 16:56
Ничего страшного, можно.
Какой-то запойный этот Ратушняк. Такое впечатление, что не просыхает. Несколько лет назад он Гитлера хвалил, и по масонам проходился. А может Закарпатский облсовет, назвавший слова Ратушняка "адекватными", тоже из одних алкоголиков состоит? И все эти "братства", которые Ратушняка сходу поддержали? Не многовато ли?
Вам повезло. Мне лень копаться в архиве. В июньской дискуссии я привел ссылку НПО на кол-во преступлений на межнациональной почве, включая убийства иностранцев в Киеве. И рассказал о собственном опыте полуторамесяченой давности во Львове.
в ответ joueur 28.08.09 16:37
В ответ на:
Желательно по аккуратнее высказывать своё мнение о национальной пренадлежности Яценюка.
Желательно по аккуратнее высказывать своё мнение о национальной пренадлежности Яценюка.
Ничего страшного, можно.
В ответ на:
Так он наверное с перепоя был...
Так он наверное с перепоя был...
Какой-то запойный этот Ратушняк. Такое впечатление, что не просыхает. Несколько лет назад он Гитлера хвалил, и по масонам проходился. А может Закарпатский облсовет, назвавший слова Ратушняка "адекватными", тоже из одних алкоголиков состоит? И все эти "братства", которые Ратушняка сходу поддержали? Не многовато ли?
В ответ на:
Не знаю как в других регионах Украины, но в Киеве я их лично вообще никогда не видел.
Не знаю как в других регионах Украины, но в Киеве я их лично вообще никогда не видел.
Вам повезло. Мне лень копаться в архиве. В июньской дискуссии я привел ссылку НПО на кол-во преступлений на межнациональной почве, включая убийства иностранцев в Киеве. И рассказал о собственном опыте полуторамесяченой давности во Львове.
28.08.09 16:57
А чего вы сюда ОУН приплетаете?
И Бандера не может стать президентом Украины просто по той причине, что его убил посланец из СССРа, который потом так же как и вы остался на западе.
Кстати с нынешним президентом Украины пытались тоже что то подобное сделать.
Вы и тут не в теме, это 6 часов и 600км.
в ответ DVS 28.08.09 16:25
В ответ на:
Мы говорим о будущем президенте Украины и ситуациии в этой стране. Бандера президентом не станет уже точно.
Мы говорим о будущем президенте Украины и ситуациии в этой стране. Бандера президентом не станет уже точно.
А чего вы сюда ОУН приплетаете?
И Бандера не может стать президентом Украины просто по той причине, что его убил посланец из СССРа, который потом так же как и вы остался на западе.
Кстати с нынешним президентом Украины пытались тоже что то подобное сделать.
В ответ на:
Я Вам уже предлагал совершить необременительную поездку в Берлин, в Gedenkstätte Oranienburg. Это полчаса езды на электричке от центра города, потом минут 10 пешком. И все увидите своими глазами. Доки открытые.
Я Вам уже предлагал совершить необременительную поездку в Берлин, в Gedenkstätte Oranienburg. Это полчаса езды на электричке от центра города, потом минут 10 пешком. И все увидите своими глазами. Доки открытые.
Вы и тут не в теме, это 6 часов и 600км.
28.08.09 16:59
Я уже писал, что Ратушняк ставленик Медведчука и Суркиса. Поднялся он на торговле водкой, которую без налогов, таскал через границу из Венгрии.
У Медведчука мама еврейка, Гриша Суркис еврей и по папе и по маме. Без их разрешения он и слова не гавкнет. Когда у Ратушняка были проблемы с властями (из-за водки), он очень сильно прятался в Киеве, на Печерске, на улице Московской ( у него там квартира) прямо напротив штаба Януковича.
Каждый день в конспирации он ходил по киевским центральным ресторанам. Он такой антисемит, как Вы бельгийский парашютист.
Я уже писал, что вытекает из чего, но у Вас свои глобальные версии.
Медведчук помогает сейчас Тимошенко, а Яценюк для них пожиратель части голосов. Вот и всё и не надо ничего выдумывать.
А если Ющенко решил дать Шухевичу героя Украины, так я уже писал.... не от большого ума. Я бы больше написал про Ющенко, но меня забанят, и что я буду делать по-вечерам, между развлечениями и занятиями?
Ющенко уйдёт, а он таки уйдёт и вся эта фашистская камарилья быстро закончится, Вы себе даже не представляете как быстро.
в ответ DVS 28.08.09 16:34
В ответ на:
Воистинну разруха в головах, а не в клозетах.
Очень правильное замечание, а всё от того, что Вы совсем не знакомы с симтуацией в Украине. Вам нравятся лозунги, а внутренние разборки, которые и влияют на ситуацию в Украине, Вам до лампочкиВоистинну разруха в головах, а не в клозетах.
Я уже писал, что Ратушняк ставленик Медведчука и Суркиса. Поднялся он на торговле водкой, которую без налогов, таскал через границу из Венгрии.
У Медведчука мама еврейка, Гриша Суркис еврей и по папе и по маме. Без их разрешения он и слова не гавкнет. Когда у Ратушняка были проблемы с властями (из-за водки), он очень сильно прятался в Киеве, на Печерске, на улице Московской ( у него там квартира) прямо напротив штаба Януковича.
Каждый день в конспирации он ходил по киевским центральным ресторанам. Он такой антисемит, как Вы бельгийский парашютист.
Я уже писал, что вытекает из чего, но у Вас свои глобальные версии.
Медведчук помогает сейчас Тимошенко, а Яценюк для них пожиратель части голосов. Вот и всё и не надо ничего выдумывать.
А если Ющенко решил дать Шухевичу героя Украины, так я уже писал.... не от большого ума. Я бы больше написал про Ющенко, но меня забанят, и что я буду делать по-вечерам, между развлечениями и занятиями?
Ющенко уйдёт, а он таки уйдёт и вся эта фашистская камарилья быстро закончится, Вы себе даже не представляете как быстро.
28.08.09 17:08
Ой да! Уж простите, что покусился на святое. Хорошо, давайте поцитируем.
Апрель 1941 г., съезд ОУН(б), инструкция:
╚Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам ≈ москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами┘, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным └производство⌠ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать┘ Ассимиляция жидов исключается╩.
Скачать скан оригинального документа Вы можете тут. Читайте. http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=31
в ответ Алекс А 28.08.09 16:45
В ответ на:
А вот про Бандеру как раз не надо
Не, не стоит.....
А вот про Бандеру как раз не надо
Не, не стоит.....
Ой да! Уж простите, что покусился на святое.
Хорошо, давайте поцитируем.Апрель 1941 г., съезд ОУН(б), инструкция:
╚Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам ≈ москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами┘, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным └производство⌠ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать┘ Ассимиляция жидов исключается╩.
Скачать скан оригинального документа Вы можете тут. Читайте. http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=31
28.08.09 17:10
Я ж не знал, где Вы живете. Хорошо. Если украинским владеете, тут можете немного почитать о └Целленбау╩ на территории Заксенхаузена. Бандера сидел с бывшим австрийским канцлером и другими ВИПами. http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-5.4.html
в ответ Altwad 28.08.09 16:57
В ответ на:
Вы и тут не в теме, это 6 часов и 600км.
Вы и тут не в теме, это 6 часов и 600км.
Я ж не знал, где Вы живете. Хорошо. Если украинским владеете, тут можете немного почитать о └Целленбау╩ на территории Заксенхаузена. Бандера сидел с бывшим австрийским канцлером и другими ВИПами. http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-5.4.html
28.08.09 17:11
в ответ DVS 28.08.09 16:49
Дык, я и сам злой на совок... по некоторым позициям... Однако, и довольно давно читаю форум, чтобы говорить о тенденции... Не готов разыскивать все уже совсем одиозные сообщения, но по совокупности критика совка доминирует над критикой нацизма... Такие дела...
... Однако, и довольно давно читаю форум, чтобы говорить о тенденции... Не готов разыскивать все уже совсем одиозные сообщения, но по совокупности критика совка доминирует над критикой нацизма... Такие дела...
28.08.09 17:13
Буду только рад, если все действительно так. Но у Вас почему-то всегда оправдания, тот водкой торгует, этот за тем прячется. Да хоть селедкой. Если сидишь в кресле мэра, будь добр не разжигай национальную рознь и не бей девчонок по голове до сотрясения мозга. Как это можно толерировать?
в ответ .Аферист 28.08.09 16:59
В ответ на:
А если Ющенко решил дать Шухевичу героя Украины, так я уже писал.... не от большого ума. Я бы больше написал про Ющенко, но меня забанят, и что я буду делать по-вечерам, между развлечениями и занятиями?
Ющенко уйдёт, а он таки уйдёт и вся эта фашистская камарилья быстро закончится, Вы себе даже не представляете как быстро.
А если Ющенко решил дать Шухевичу героя Украины, так я уже писал.... не от большого ума. Я бы больше написал про Ющенко, но меня забанят, и что я буду делать по-вечерам, между развлечениями и занятиями?
Ющенко уйдёт, а он таки уйдёт и вся эта фашистская камарилья быстро закончится, Вы себе даже не представляете как быстро.
Буду только рад, если все действительно так. Но у Вас почему-то всегда оправдания, тот водкой торгует, этот за тем прячется. Да хоть селедкой. Если сидишь в кресле мэра, будь добр не разжигай национальную рознь и не бей девчонок по голове до сотрясения мозга. Как это можно толерировать?
28.08.09 17:17
В переводе на русский с языка запрещённого к применению в ДК это будет.
Бандера сидел в особо охраняемой и строгой зоне зоны, или ещё проще, ШИЗО на весь срок.
А что там Салтыков Шедрин писал?
в ответ DVS 28.08.09 17:10
В ответ на:
Если украинским владеете, тут можете немного почитать о LЦелленбау╩ на территории Заксенхаузена. Бандера сидел с бывшим австрийским канцлером и другими ВИПами. http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-5.4.html
Если украинским владеете, тут можете немного почитать о LЦелленбау╩ на территории Заксенхаузена. Бандера сидел с бывшим австрийским канцлером и другими ВИПами. http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-5.4.html
В переводе на русский с языка запрещённого к применению в ДК это будет.
Бандера сидел в особо охраняемой и строгой зоне зоны, или ещё проще, ШИЗО на весь срок.
А что там Салтыков Шедрин писал?
28.08.09 17:27
Нацизм стал с "человеческим лицом", социализм... по прежнему - для избранных..., куршавельских...
Герр Шлосс, всё просто..., однако..., если мыслить... трезво.... и просто...
в ответ Schloss 28.08.09 17:11
В ответ на:
по совокупности критика совка доминирует над критикой нацизма...
по совокупности критика совка доминирует над критикой нацизма...
Нацизм стал с "человеческим лицом", социализм... по прежнему - для избранных..., куршавельских...
Герр Шлосс, всё просто..., однако..., если мыслить... трезво.... и просто...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.08.09 17:30
Мы с Вами читаем разные СМИ. У Вас за гранью понимания даже просто усомниться в том, что подсовывают Вам русскоязычные политтехнологи. Это называется однобоко-информированность.
Все Ваши многочисленные ссылки на российские СМИ не выдерживают никакой критики. Вы только подтверждаете мою правоту в том, что раздувание и педалирование этого вопроса инициировано под рубиновыми звёздами. Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость. Ваши ссылки на еврейские организации того же российско-кремлёвского происхождения.
Ничего нового, кроме визга российских и про-кремлёвских общественных деятелей и организаций, вклучая путинских холуёв - раввинов пост-советского пространства.
в ответ DVS 28.08.09 13:21
В ответ на:
Вы СМИ вообще не читаете?..
Вы СМИ вообще не читаете?..
Мы с Вами читаем разные СМИ. У Вас за гранью понимания даже просто усомниться в том, что подсовывают Вам русскоязычные политтехнологи. Это называется однобоко-информированность.
Все Ваши многочисленные ссылки на российские СМИ не выдерживают никакой критики. Вы только подтверждаете мою правоту в том, что раздувание и педалирование этого вопроса инициировано под рубиновыми звёздами. Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость. Ваши ссылки на еврейские организации того же российско-кремлёвского происхождения.
Ничего нового, кроме визга российских и про-кремлёвских общественных деятелей и организаций, вклучая путинских холуёв - раввинов пост-советского пространства.
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 17:38
Эко как Ваз развезло..., Игорёк...
Когда закусывать горилку нечем, то в ход и портянки пойдут... Чем сейчас Ридна и начинает заниматься... с подачи... Со&компаньёнов...
А стоит оно того, чтобы очередную бойню пытаться развязать?
В этой бойне..., не дай Бог..., и организаторам не поздоровится..., ИМХО...
В ответ на:
"ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
"ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Эко как Ваз развезло..., Игорёк...
Когда закусывать горилку нечем, то в ход и портянки пойдут... Чем сейчас Ридна и начинает заниматься... с подачи... Со&компаньёнов...
А стоит оно того, чтобы очередную бойню пытаться развязать?
В этой бойне..., не дай Бог..., и организаторам не поздоровится..., ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.08.09 18:01
А если в результате российского попустительства атомным амбициям Ирана и угроз наложения вето в ООН против антииранских санкций, начнётся война в этом регионе,да ещё с применением ядерного оружия? Это будет в национальных интересах РФ? Военная и финансовая помощь Ирана исламским террористическим организациям Хамасу и Хезболле-это тоже в нацинтересах РФ?
НАТО этого добивается?Ссылочку можно?Наличие россиских войск(ОГРВ,без российских миротворцев) на территории Молдовы( в Приднестровье-) не в интересах ни Молдовы,ни Европы.По-моему это единственное в Европе(Кроме турецких войск на Кипре) воинское формирование,которое не имеет легального статуса и поэтому находится там незаконно.Если не считать международной нелигитимности нахождения российских войск в ЮО.
Чем вам не угодила эта реакция? Нынешний режим в Гондурасе действительно нелегитимен и неконституционен.И этого мнения придерживаются подавляющее большинство стран мира,включая всю Латинскую Америку
Не надо тут повторять зады путинского агитпропа.Факты героизации некоторых бывших эсэсовцев и коллаборантов ещё не повод для навешивания нацистских ярлыков на целые гос-ва.
в ответ DVS 28.08.09 11:18
В ответ на:
Хорошие отношения с Ираном соответствуют национальным интересам РФ
Хорошие отношения с Ираном соответствуют национальным интересам РФ
А если в результате российского попустительства атомным амбициям Ирана и угроз наложения вето в ООН против антииранских санкций, начнётся война в этом регионе,да ещё с применением ядерного оружия? Это будет в национальных интересах РФ? Военная и финансовая помощь Ирана исламским террористическим организациям Хамасу и Хезболле-это тоже в нацинтересах РФ?
В ответ на:
Базы НАТО под Воронежом и Ростовом этим интересам явно не соответствует.
Базы НАТО под Воронежом и Ростовом этим интересам явно не соответствует.
НАТО этого добивается?Ссылочку можно?Наличие россиских войск(ОГРВ,без российских миротворцев) на территории Молдовы( в Приднестровье-) не в интересах ни Молдовы,ни Европы.По-моему это единственное в Европе(Кроме турецких войск на Кипре) воинское формирование,которое не имеет легального статуса и поэтому находится там незаконно.Если не считать международной нелигитимности нахождения российских войск в ЮО.
В ответ на:
Посмотрите на реакцию США на события в Гондурасе
Посмотрите на реакцию США на события в Гондурасе
Чем вам не угодила эта реакция? Нынешний режим в Гондурасе действительно нелегитимен и неконституционен.И этого мнения придерживаются подавляющее большинство стран мира,включая всю Латинскую Америку
В ответ на:
США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине.
США и ЕС не дают должной оценки возрождению нацизма в странах Балтии и в Украине.
Не надо тут повторять зады путинского агитпропа.Факты героизации некоторых бывших эсэсовцев и коллаборантов ещё не повод для навешивания нацистских ярлыков на целые гос-ва.
28.08.09 18:14
давайте откинем идеалогии, возьмём только название - Организация украинских националистов (ОУН).
в ответ *Igor P. 28.08.09 17:30
В ответ на:
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
давайте откинем идеалогии, возьмём только название - Организация украинских националистов (ОУН).
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
28.08.09 18:33
У западных историков вопрос с коллаборационистами был закрыт еще тогда, когда в СССР слово "политтехнолог" знало человек 20 и даже дорогой Леонид Ильич не входил в их число.
Ну да! Все герои... И Ребане, рапортовавший в Берлин, что теперь Эстония "judenfrei", и Васюра с Мелешко, сжигавшие Хатынь... Вам понравилась вышеуказанная цитата из инструкции ОУН (б), лидером которой являлся Бандера, отсюда и собственно б...
У Вас не было родственников среди погибших от рук "героев" на территории Беларуси, Украины или Прибалтики? Наверно не было. Интересно, Вы хоть раз читали серьезное исследование на эту тему? Знакомы с работами западных историков, построенных на американских и западногерманских документах, написанные еще в 70-80-ых? Или может Вы к Польше положительно относитесь? Вроде бы светоч демократии. Так вот, Сейм Польши 15 июля с.г. признал действия ОУН против поляков геноцидом польского народа www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/sejm-przyjal-uchwale-o-zbrodniach-na-kresa... Или вот Вам фактики из книги Полищука, изданной в Торонто. http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/polischuk.shtml?print
Хотя скорее всего я понапрасну теряю время.
в ответ *Igor P. 28.08.09 17:30
В ответ на:
У Вас за гранью понимания даже просто усомниться в том, что подсовывают Вам русскоязычные политтехнологи. Это называется однобоко-информированность.
У Вас за гранью понимания даже просто усомниться в том, что подсовывают Вам русскоязычные политтехнологи. Это называется однобоко-информированность.
У западных историков вопрос с коллаборационистами был закрыт еще тогда, когда в СССР слово "политтехнолог" знало человек 20 и даже дорогой Леонид Ильич не входил в их число.
В ответ на:
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Ну да! Все герои... И Ребане, рапортовавший в Берлин, что теперь Эстония "judenfrei", и Васюра с Мелешко, сжигавшие Хатынь... Вам понравилась вышеуказанная цитата из инструкции ОУН (б), лидером которой являлся Бандера, отсюда и собственно б...
У Вас не было родственников среди погибших от рук "героев" на территории Беларуси, Украины или Прибалтики? Наверно не было. Интересно, Вы хоть раз читали серьезное исследование на эту тему? Знакомы с работами западных историков, построенных на американских и западногерманских документах, написанные еще в 70-80-ых? Или может Вы к Польше положительно относитесь? Вроде бы светоч демократии. Так вот, Сейм Польши 15 июля с.г. признал действия ОУН против поляков геноцидом польского народа www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/sejm-przyjal-uchwale-o-zbrodniach-na-kresa... Или вот Вам фактики из книги Полищука, изданной в Торонто. http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/polischuk.shtml?print
Хотя скорее всего я понапрасну теряю время.
28.08.09 18:37
Разве женщин можно любить не в меру? По-моему в любви к женщинам не должно быть никакой меры
Вы можете обьвить себя хоть Папой Римским.Вопрос-кто вам поверит.А НТВ действительно была жертвой путинского произвола и очень многие в этом не сомневались.В том числе и те тысячи людей,которые собрались на митинг в Москве,протестуя против кремлёвского рейдерства в этой телекомпании
Я этого и не утверждал.Есть президентские республики,есть парламентские,есть смешанные формы и конституционные монархии.Есть унитарные гос-ва , федеральные и др.Но есть базисные,фундаментальные принципы демократии и прав человека,многие из которых грубо нарушены в нынешней РФ
Вы считаете,что в Испании,Швейцарии или Великобритании национально однородный состав населения,а вся территория Канады,Гренландии,Аляски,Австралии или Норвегии пригодна для жизни?
Ничего себе "некоторые"!!!Фактическое отсутствие разделения властей и подчинение судебной и законодательнойц власти интересам исполнительной ,ликвидация основ федеративного устройства,ликвидация независимых от властей телеканалов,постоянные убийства независимых журналистов и правозащитников,полный правовой беспредел в северокавказских субьектах РФ и т.д.- это для вас несущественные мелочи?
Кто конкретно пытается это навязать и вернуть? Фамилии лидеров,названия партий,движений организаций сюда
Его не было в полной мере даже в Ельцинские времена,а сейчас и подавно.Как нет и гражданского общества с правовым сознанием
Не надо лицемерить.Не хватало ещё,чтобы путинские держиморды,помимо независимых от кремля телеканалов,ликвидировали ещё и такие газеты.Тем более,что это бессмысленно в век интернета и принтеров и возможности свободно провозить печатную продукцию из-за рубежа
в ответ DVS 28.08.09 11:18
В ответ на:
И женщин не в меру любит, точь-в-точь как Саркози
И женщин не в меру любит, точь-в-точь как Саркози
Разве женщин можно любить не в меру? По-моему в любви к женщинам не должно быть никакой меры
В ответ на:
потом объявим себя жертвой диктатуры
потом объявим себя жертвой диктатуры
Вы можете обьвить себя хоть Папой Римским.Вопрос-кто вам поверит.А НТВ действительно была жертвой путинского произвола и очень многие в этом не сомневались.В том числе и те тысячи людей,которые собрались на митинг в Москве,протестуя против кремлёвского рейдерства в этой телекомпании
В ответ на:
Универсальной демократической модели нет
Универсальной демократической модели нет
Я этого и не утверждал.Есть президентские республики,есть парламентские,есть смешанные формы и конституционные монархии.Есть унитарные гос-ва , федеральные и др.Но есть базисные,фундаментальные принципы демократии и прав человека,многие из которых грубо нарушены в нынешней РФ
В ответ на:
Любое руководство РФ обязано думать о потенциальной возможности сепаратизма, о сложном нац.составе российского народа и о том, что треть страны фактически не предназначена для жизни
Любое руководство РФ обязано думать о потенциальной возможности сепаратизма, о сложном нац.составе российского народа и о том, что треть страны фактически не предназначена для жизни
Вы считаете,что в Испании,Швейцарии или Великобритании национально однородный состав населения,а вся территория Канады,Гренландии,Аляски,Австралии или Норвегии пригодна для жизни?
В ответ на:
... Поэтому пресловутая "суверенная демократия" с некоторым (согласен) ограничением гражданских свобод,
... Поэтому пресловутая "суверенная демократия" с некоторым (согласен) ограничением гражданских свобод,
Ничего себе "некоторые"!!!Фактическое отсутствие разделения властей и подчинение судебной и законодательнойц власти интересам исполнительной ,ликвидация основ федеративного устройства,ликвидация независимых от властей телеканалов,постоянные убийства независимых журналистов и правозащитников,полный правовой беспредел в северокавказских субьектах РФ и т.д.- это для вас несущественные мелочи?
В ответ на:
Есть попытка вернуть РФ во времена ельцинского беспредела, причем усилия навязать неолиберальный подход,
Есть попытка вернуть РФ во времена ельцинского беспредела, причем усилия навязать неолиберальный подход,
Кто конкретно пытается это навязать и вернуть? Фамилии лидеров,названия партий,движений организаций сюда
В ответ на:
, базовый набор гражданских свобод в современной России сохраняется
, базовый набор гражданских свобод в современной России сохраняется
Его не было в полной мере даже в Ельцинские времена,а сейчас и подавно.Как нет и гражданского общества с правовым сознанием
В ответ на:
Недавно был в Питере. Покупал спокойно в киоске "Новую газету" и вроде за мной после этого никто не следил
Недавно был в Питере. Покупал спокойно в киоске "Новую газету" и вроде за мной после этого никто не следил
Не надо лицемерить.Не хватало ещё,чтобы путинские держиморды,помимо независимых от кремля телеканалов,ликвидировали ещё и такие газеты.Тем более,что это бессмысленно в век интернета и принтеров и возможности свободно провозить печатную продукцию из-за рубежа
28.08.09 19:16
Так они ещё были за "независимость" от еврейского населения, а в странах прибалтики просто проходят парады ветеранов сс. В Киеве антисемитская литература распространяется открыто во всех киосках, а про улицу петлюры не слышали ещё?
в ответ *Igor P. 28.08.09 17:30
В ответ на:
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Те, кого Вы и идеологи Вашего мировоззрения называете ОУНовцами, бандеровцами и прочими "ругательными" словми, на самом деле являются борцами со сталинскими оккупантами за национальную независимость.
Так они ещё были за "независимость" от еврейского населения, а в странах прибалтики просто проходят парады ветеранов сс. В Киеве антисемитская литература распространяется открыто во всех киосках, а про улицу петлюры не слышали ещё?
28.08.09 20:03
За слова отвечаишь?
Придётся пацанов потеребить, чтоб сфоткали... надпись...
А если врёшь - век тебе... сам знаишь что...
в ответ Извар 28.08.09 19:39
В ответ на:
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил╩ Такая надпись в станции метро Курская появилась после реставрации!
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил╩ Такая надпись в станции метро Курская появилась после реставрации!
За слова отвечаишь?
Придётся пацанов потеребить, чтоб сфоткали... надпись...
А если врёшь - век тебе... сам знаишь что...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.08.09 20:06
в ответ anabis2000 28.08.09 20:03
28.08.09 20:16
в ответ Bastler 28.08.09 20:06
Пока... нокдаун....
А вообще..., не хочется в свою автоподпись и это добавлять...:
http://www.youtube.com/watch?v=VbpGSUQVnCA
Этто мой ответ..., забыл уже кому...
А вообще..., не хочется в свою автоподпись и это добавлять...:
http://www.youtube.com/watch?v=VbpGSUQVnCA
Этто мой ответ..., забыл уже кому...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.08.09 20:28
Шо характерно, в 49-м надпись вряд-ли кому казалась... нескромной...
Думаю даже папа и дедушка "главы правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова" не находили в ней ничего предосудительного... скорее наоборот...
Интересно, почему современные французы не гнобят бонапартизм?... а ить упырь был еще тот... скока народу положил и своих и чужих... а вот поди ж ты... герой!...
в ответ Bastler 28.08.09 20:07
В ответ на:
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил
Шо характерно, в 49-м надпись вряд-ли кому казалась... нескромной...
Думаю даже папа и дедушка "главы правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова" не находили в ней ничего предосудительного... скорее наоборот...
Интересно, почему современные французы не гнобят бонапартизм?... а ить упырь был еще тот... скока народу положил и своих и чужих... а вот поди ж ты... герой!...
28.08.09 20:31
в ответ DVS 28.08.09 18:33
"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
интересно
тут тоже занимательно
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49799
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52416
В небольшом городишке Малин, что на Житомирщене, жил простой советский человек.
Войну прошел от сорок третьего до Кёнигсберга, потом с Японией. Награды имел Красную звезду, За отвагу и еще.. Все как надо. Демобилизовался в 1954.
Семья была, дети внуки.
Единственное, что 9 мая не любил отмечать и про войну ничего не рассказывал, да в конце совка пить стал крепко.
Чернобыль перенес стойко, работал в леспромхозе, как раз в том что в Малиновском рыжем лесу. Вот только в скорости диагноз неутешительный медицина поставила √ рак.
Умирал тяжело.
И перед смертью, собрал всех кто был рядом.
И поведал.
В сорок третьем, в семнадцать, добровольцем ушел на фронт. Попал в десантники, тяжелые бои под Сталинградом, Переформирование.
А в сорок четвертом его дважды забрасывали на территорию Карпат и Буковины оккупированные немецкими войсками.
После сбора группы в условном месте было построение, командир зачитывал приказ
За пособничество немецким оккупантам, по закону военного времени жителей села расстрелять.
И обмундирование на них было, не полевых частей красной армии..
интересно
тут тоже занимательно
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49799
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52416
В небольшом городишке Малин, что на Житомирщене, жил простой советский человек.
Войну прошел от сорок третьего до Кёнигсберга, потом с Японией. Награды имел Красную звезду, За отвагу и еще.. Все как надо. Демобилизовался в 1954.
Семья была, дети внуки.
Единственное, что 9 мая не любил отмечать и про войну ничего не рассказывал, да в конце совка пить стал крепко.
Чернобыль перенес стойко, работал в леспромхозе, как раз в том что в Малиновском рыжем лесу. Вот только в скорости диагноз неутешительный медицина поставила √ рак.
Умирал тяжело.
И перед смертью, собрал всех кто был рядом.
И поведал.
В сорок третьем, в семнадцать, добровольцем ушел на фронт. Попал в десантники, тяжелые бои под Сталинградом, Переформирование.
А в сорок четвертом его дважды забрасывали на территорию Карпат и Буковины оккупированные немецкими войсками.
После сбора группы в условном месте было построение, командир зачитывал приказ
За пособничество немецким оккупантам, по закону военного времени жителей села расстрелять.
И обмундирование на них было, не полевых частей красной армии..
28.08.09 20:52
Да, организация украинских "буржуазных" националистов. Ну и что? Вы боитесь этого слова, как чёрт ладана. Давеча тут я это пояснял уже одному совку.
У Вас там в сверх-политкорректной Европе с этим вопросом вообще какая-то непонятка происходит: обожглись на молоке, и теперь на воду дуете! Для вас националист и фашист - практически одно и тоже. ОУНовцы - враги Советской власти и коммунистической идеологии, а не русского, немецкого или еврейского народа.
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников. И ничего страшного или античеловечного в этом я не вижу. Я не приемлю путь к достижению этой своей цели за счёт исстребления других народов, не призываю к стоительсву лагерей с печами, в мои планы не входит тотальное уничтожение другого народа, я не считаю никого низшей рассой, подлежащей исстреблению. Здоровый национализм - в законе до тех пор, пока я не иду громить мечети и не беру в руки палку или булыжник - оружие пролетариата!
Это понятно, наконец?
в ответ 4atlanin 28.08.09 18:14
В ответ на:
Организация украинских националистов (ОУН).
Организация украинских националистов (ОУН).
Да, организация украинских "буржуазных" националистов. Ну и что? Вы боитесь этого слова, как чёрт ладана. Давеча тут я это пояснял уже одному совку.
У Вас там в сверх-политкорректной Европе с этим вопросом вообще какая-то непонятка происходит: обожглись на молоке, и теперь на воду дуете! Для вас националист и фашист - практически одно и тоже. ОУНовцы - враги Советской власти и коммунистической идеологии, а не русского, немецкого или еврейского народа.
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников. И ничего страшного или античеловечного в этом я не вижу. Я не приемлю путь к достижению этой своей цели за счёт исстребления других народов, не призываю к стоительсву лагерей с печами, в мои планы не входит тотальное уничтожение другого народа, я не считаю никого низшей рассой, подлежащей исстреблению. Здоровый национализм - в законе до тех пор, пока я не иду громить мечети и не беру в руки палку или булыжник - оружие пролетариата!
Это понятно, наконец?
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 21:25
в чем же разница?
А почему они поляков уничтожали?
Как Вы к сионизму относитесь?
А какой путь ведет к вашей цели?
в ответ *Igor P. 28.08.09 20:52
В ответ на:
Для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
Для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
в чем же разница?
В ответ на:
ОУНовцы - враги Советской власти и коммунистической идеологии, а не русского, немецкого или еврейского народа.
ОУНовцы - враги Советской власти и коммунистической идеологии, а не русского, немецкого или еврейского народа.
А почему они поляков уничтожали?
В ответ на:
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников.
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников.
Как Вы к сионизму относитесь?
В ответ на:
Я не приемлю путь к достижению этой своей цели за счёт исстребления других народов, не призываю к стоительсву лагерей с печами, в мои планы не входит тотальное уничтожение другого народа, я не считаю никого низшей рассой, подлежащей исстреблению.
Я не приемлю путь к достижению этой своей цели за счёт исстребления других народов, не призываю к стоительсву лагерей с печами, в мои планы не входит тотальное уничтожение другого народа, я не считаю никого низшей рассой, подлежащей исстреблению.
А какой путь ведет к вашей цели?
В ответ на:
Здоровый национализм - в законе до тех пор, пока я не иду громить мечети и не беру в руки палку или булыжник - оружие пролетариата!
Иногда проще создать новые законы.Здоровый национализм - в законе до тех пор, пока я не иду громить мечети и не беру в руки палку или булыжник - оружие пролетариата!
28.08.09 21:36
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14199516&Board=discus
в ответ gve 28.08.09 21:25
В ответ на:
А почему они поляков уничтожали?
А почему они поляков уничтожали?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14199516&Board=discus
28.08.09 21:40
всё ясно, не дай бог дорвётесь до власти, третья мировая обеспечена.
в вашем раскладе больше не нуждаюсь.
в ответ *Igor P. 28.08.09 20:52
В ответ на:
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист.
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист.
всё ясно, не дай бог дорвётесь до власти, третья мировая обеспечена.
В ответ на:
Это понятно, наконец?
Это понятно, наконец?
в вашем раскладе больше не нуждаюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
28.08.09 21:45
Вы тоже готовы поступать например с мирными украинцами так,как поступали националисты из ОУН и УПА с мирными евреями в годы войны?
[/цитата]
Для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
[цитата]
ОУН-овцы конечно враги большевизма и коммунистической идеологии.Что не мешало им быть одновременно и врагами еврейского,польского,русского да и украинского народа(той его большей части,что не заражена бациллой ксенофобии)
В ответ на:
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист
Вы тоже готовы поступать например с мирными украинцами так,как поступали националисты из ОУН и УПА с мирными евреями в годы войны?
[/цитата]
Для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
В ответ на:
Это конечно не одно и то же.Но фашизм(нацизм),расизм,шовинизм и ксенофобия всегда произрастают из национализма.Это их питательная почва.
ОУНовцы - враги Советской власти и коммунистической идеологии, а не русского, немецкого или еврейского народа.Это конечно не одно и то же.Но фашизм(нацизм),расизм,шовинизм и ксенофобия всегда произрастают из национализма.Это их питательная почва.
[цитата]
ОУН-овцы конечно враги большевизма и коммунистической идеологии.Что не мешало им быть одновременно и врагами еврейского,польского,русского да и украинского народа(той его большей части,что не заражена бациллой ксенофобии)
28.08.09 23:32
Временная дистанция другая, а тогда Наполеона во Франции хотели из истории вообще убрать. Был наложен запрет об его упоминании в любом виде - будь то книги или ещё что... И если бы не остальная Европа, то мы могли бы и не знать о нём.
в ответ Schloss 28.08.09 20:28
В ответ на:
Интересно, почему современные французы не гнобят бонапартизм?..
Интересно, почему современные французы не гнобят бонапартизм?..
Временная дистанция другая, а тогда Наполеона во Франции хотели из истории вообще убрать. Был наложен запрет об его упоминании в любом виде - будь то книги или ещё что... И если бы не остальная Европа, то мы могли бы и не знать о нём
.
29.08.09 00:07
в ответ anabis2000 28.08.09 21:52
В ответ на:
На Брудершафт пью тока с серьёзными пацанами...
С Лео..., например, с Пикушей..
Вот и наздоровье! Только свинарник где - нибудь в другом месте разводите, желательно за Уралом! А здесь идёт конкретная полемика по вопросу президенства в Украине! Вы, с позволения сказать коллега просто перепутали ложе с буфетом! Или придуриваетесь?На Брудершафт пью тока с серьёзными пацанами...
С Лео..., например, с Пикушей..
29.08.09 18:55
А, в чьих интересах была помощь поставками далеко не старинного оружия в Афган ?
Правильно ,если Путин сказал - это не так, а если из США чуйка пошла -это сомнению не подлежит...
в ответ Ален 28.08.09 18:01
В ответ на:
Военная и финансовая помощь Ирана исламским террористическим организациям Хамасу и Хезболле-это тоже в нацинтересах РФ?
Военная и финансовая помощь Ирана исламским террористическим организациям Хамасу и Хезболле-это тоже в нацинтересах РФ?
А, в чьих интересах была помощь поставками далеко не старинного оружия в Афган ?
В ответ на:
Не надо тут повторять зады путинского агитпропа
Не надо тут повторять зады путинского агитпропа
Правильно ,если Путин сказал - это не так, а если из США чуйка пошла -это сомнению не подлежит...
29.08.09 19:01
Так приведите эти цифры и проценты убитых Наполеоном французов.Только просьба не приписывать туда французских военных,погибших в результате боевых действий
в ответ Schloss 28.08.09 21:54
В ответ на:
Он их просто убивал... в процентном соотношении масштабы репрессий сопоставимы с совком...
Он их просто убивал... в процентном соотношении масштабы репрессий сопоставимы с совком...
Так приведите эти цифры и проценты убитых Наполеоном французов.Только просьба не приписывать туда французских военных,погибших в результате боевых действий
29.08.09 19:01
Гольмочка..., с Вами бы.. тоже... с удовольствием... выпил на Брудершафт...
Но слыхал, что у Ваз муж очень ревнивый...
Пост следует к стиранию...
Однако...
в ответ golma1 29.08.09 08:30
В ответ на:
Перенесите своё общение в личку.
Перенесите своё общение в личку.
Гольмочка..., с Вами бы.. тоже... с удовольствием... выпил на Брудершафт...
Но слыхал, что у Ваз муж очень ревнивый...
Пост следует к стиранию...
Однако...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.08.09 19:06
Вы имеете в виду поставки оружия советской оккупационной армии и её афганским марионеткам во главе с Наджибуллой?Или поставки российского оружия моджахедам Сев. Альянса в их борьбе с Талибаном?
в ответ Vitaliy25_0 29.08.09 18:55
В ответ на:
А, в чьих интересах была помощь поставками далеко не старинного оружия в Афган ?
А, в чьих интересах была помощь поставками далеко не старинного оружия в Афган ?
Вы имеете в виду поставки оружия советской оккупационной армии и её афганским марионеткам во главе с Наджибуллой?Или поставки российского оружия моджахедам Сев. Альянса в их борьбе с Талибаном?
29.08.09 19:14
Полностью с вами согласен.Наполеоновская армия,как это ни странно,принесла в Европу передовые идеи французской революции.В странах,оккупированных или находящихся под её контролем,полностью ликвидировалось крепостничество,отменялось сословное,национальное и религиозное неравенство.
Именно поэтому часть российских военных дворян,увидев всё это в освобождённой от Наполеона Европе,вернувшись в царскую Россию стали революционерами и подняли восстание в декабре 1825 г(восстание декабристов)
в ответ Greutung 29.08.09 16:38
В ответ на:
Cкорее, он освобождал миллионами от крепостной зависимости на занятых им территориях.
За что снискал ненависть европейской реакции и прозвище "людоед"
Cкорее, он освобождал миллионами от крепостной зависимости на занятых им территориях.
За что снискал ненависть европейской реакции и прозвище "людоед"
Полностью с вами согласен.Наполеоновская армия,как это ни странно,принесла в Европу передовые идеи французской революции.В странах,оккупированных или находящихся под её контролем,полностью ликвидировалось крепостничество,отменялось сословное,национальное и религиозное неравенство.
Именно поэтому часть российских военных дворян,увидев всё это в освобождённой от Наполеона Европе,вернувшись в царскую Россию стали революционерами и подняли восстание в декабре 1825 г(восстание декабристов)
29.08.09 23:02
А почему это должно быть странно, дружище?
Напо был капитан артиллерии французской революционной армии, а не Шариков
в ответ Ален 29.08.09 19:14
В ответ на:
Полностью с вами согласен.Наполеоновская армия,как это ни странно,принесла в Европу передовые идеи французской революции.В странах,оккупированных или находящихся под её контролем,полностью ликвидировалось крепостничество,отменялось сословное,национальное и религиозное неравенство.
Именно поэтому часть российских военных дворян,увидев всё это в освобождённой от Наполеона Европе,вернувшись в царскую Россию стали революционерами и подняли восстание в декабре 1825 г(восстание декабристов)
Полностью с вами согласен.Наполеоновская армия,как это ни странно,принесла в Европу передовые идеи французской революции.В странах,оккупированных или находящихся под её контролем,полностью ликвидировалось крепостничество,отменялось сословное,национальное и религиозное неравенство.
Именно поэтому часть российских военных дворян,увидев всё это в освобождённой от Наполеона Европе,вернувшись в царскую Россию стали революционерами и подняли восстание в декабре 1825 г(восстание декабристов)
А почему это должно быть странно, дружище?
Напо был капитан артиллерии французской революционной армии, а не Шариков
29.08.09 23:18
Какой же он галл?... гольный араб бедуинских кровей... один русский царь как раз имел одного... арапа... в смысле, при дворе... ну, вобщем... не то, что Вы подумали...
То есть,... Вы хотите сказать, что царь любил всех, кроме галлов... Это навет!... Ни один русский царь не был замечен в однополой любви...
То есть,... Вы хотите сказать, что царь любил всех, кроме галлов... Это навет!... Ни один русский царь не был замечен в однополой любви...
29.08.09 23:36
Да нет нахрен сейчас никакой демократии!
Может быть она и была в греческих полисах, где на 10 тыс. граждан было полмиллиона неграждан и рабов. Где каждый гражданин хоть раз в жизни обязан был быть магистратом - от службы чистки общественных туалетов, до архонтов и стратегов. Избиратели знали друг-друга по-соседски.
И какой-нибудь калека, неспособный к службе в армии или флоте, лишался права гражданства.
В том-же республиканском Риме была сословная "демократия" - патриции и плебеи, где после вековой борьбы, последние получили для своей защиты магистратуры народных трибунов. На два столетия.
Видимость демократии - народные выборы двух консулов, - успешно торпедировал сенат, в невозможности консулов преодолеть сенатское вето.
Пусть лучше ДК-вские "демократы" задумаются, чем заканчиваются демократии и самое главное почему?
С исторической точки зрения, крах демократии - не случайность, а тенденция.
в ответ Wladimir- 29.08.09 23:21
В ответ на:
Так это ж основной принцип демократии. Всё решает народ. Или всех решает народ? Как то так.
Так это ж основной принцип демократии. Всё решает народ. Или всех решает народ? Как то так.
Да нет нахрен сейчас никакой демократии!
Может быть она и была в греческих полисах, где на 10 тыс. граждан было полмиллиона неграждан и рабов. Где каждый гражданин хоть раз в жизни обязан был быть магистратом - от службы чистки общественных туалетов, до архонтов и стратегов. Избиратели знали друг-друга по-соседски.
И какой-нибудь калека, неспособный к службе в армии или флоте, лишался права гражданства.
В том-же республиканском Риме была сословная "демократия" - патриции и плебеи, где после вековой борьбы, последние получили для своей защиты магистратуры народных трибунов. На два столетия.
Видимость демократии - народные выборы двух консулов, - успешно торпедировал сенат, в невозможности консулов преодолеть сенатское вето.
Пусть лучше ДК-вские "демократы" задумаются, чем заканчиваются демократии и самое главное почему?
С исторической точки зрения, крах демократии - не случайность, а тенденция.
30.08.09 00:18
А Вы напрасно желаете меня обидеть! Я ведь и Вас в том числе пытаюсь образовать.
К Сталину и сталинизму я ни имею никакого отношения. На все на это я смотрю с позиций историка и верующего человека. Я кстати очень набожный!
Моя позиция такова:
1. Не было на тот момент для России альтернативы Сталину и его диктатуре. Как и диктатуре Ивана IV.
2. Наказание для народов России в лице Сталина - это наказанье Господне, за все российское "окаянство" (как говорил на допросах Пугачев), начиная с 17-го года.
Ни разу за Путина не голосовал. По двум причинам:
1. Никогда, даже в сладкой, "комсомольской" юности, не входил в "стадо". Как-то получалось отлынивать.
2. В партии, с которой Путин имел ...не знаю что...глупость, политический расчет, счастье..., себя отождествить, я нашел такие фамилие, что для меня оказалось невозможным за него и за эту партию (Единая Россия) голосовать.
Я никогда не был холуем и никогда им не буду...Мешает происхождение.
Мой пращур командовал ротой Апшеронского полка в битве под Кунерсдорфом и носил с тех пор красные сапоги.
Дорогой Извар!
Пусть пройдет хоть 40 дней!
Господь ведь накажет!...Вам-то конечно наплевать, но ОН мыслит дальше.
Я ведь тоже удивлялся, почему Господь не наказал Чингис-хана, Тимура - они померли в своих постелях.
Однако Господь наказал их через детей и внуков.
Так что Вы не шибко болтайте ЕРУНДОЙ.
Желаю здоровья Вашим близким!
в ответ Извар 29.08.09 23:51
В ответ на:
Ваши предложения?!
Ваши предложения?!
А Вы напрасно желаете меня обидеть! Я ведь и Вас в том числе пытаюсь образовать.
В ответ на:
Может это:"Нас вырастил Сталин ..."
Может это:"Нас вырастил Сталин ..."
К Сталину и сталинизму я ни имею никакого отношения. На все на это я смотрю с позиций историка и верующего человека. Я кстати очень набожный!
Моя позиция такова:
1. Не было на тот момент для России альтернативы Сталину и его диктатуре. Как и диктатуре Ивана IV.
2. Наказание для народов России в лице Сталина - это наказанье Господне, за все российское "окаянство" (как говорил на допросах Пугачев), начиная с 17-го года.
В ответ на:
..." Или "Взлееял нас Путин.." Для Вашего уха милее будет!
..." Или "Взлееял нас Путин.." Для Вашего уха милее будет!
Ни разу за Путина не голосовал. По двум причинам:
1. Никогда, даже в сладкой, "комсомольской" юности, не входил в "стадо". Как-то получалось отлынивать.
2. В партии, с которой Путин имел ...не знаю что...глупость, политический расчет, счастье..., себя отождествить, я нашел такие фамилие, что для меня оказалось невозможным за него и за эту партию (Единая Россия) голосовать.
Я никогда не был холуем и никогда им не буду...Мешает происхождение.
Мой пращур командовал ротой Апшеронского полка в битве под Кунерсдорфом и носил с тех пор красные сапоги.
В ответ на:
Михалков умер, но желающих написать новый Гимн всегда будет много! Вы не хотите?
Михалков умер, но желающих написать новый Гимн всегда будет много! Вы не хотите?
Дорогой Извар!
Пусть пройдет хоть 40 дней!
Господь ведь накажет!...Вам-то конечно наплевать, но ОН мыслит дальше.
Я ведь тоже удивлялся, почему Господь не наказал Чингис-хана, Тимура - они померли в своих постелях.
Однако Господь наказал их через детей и внуков.
Так что Вы не шибко болтайте ЕРУНДОЙ.
Желаю здоровья Вашим близким!
30.08.09 00:40
Не надоело?
Устал я с вами, ей-Богу!
Жалко, что Троица прошла.
Люблю Троицу!
Ветки березовые с утра пахнут (бабушка натыкала в разные углы), когда в детстве просыпаешься...Лампадка у иконы теплится..., а на дворе июнь...
в ответ Greutung 30.08.09 00:34
В ответ на:
Стален довёл немца до Эль Бруса
Николашко - до Барановичей
Стален довёл немца до Эль Бруса
Николашко - до Барановичей
Не надоело?
Устал я с вами, ей-Богу!
Жалко, что Троица прошла.
Люблю Троицу!
Ветки березовые с утра пахнут (бабушка натыкала в разные углы), когда в детстве просыпаешься...Лампадка у иконы теплится..., а на дворе июнь...
30.08.09 00:51
А у нас никто и никогда не хныкал... В отличие от Вас, незнамо где и при каких обстоятельствах в капустах найденных
Поэтому и приходиться терпеть "все тяготы и лишения", и общаться с такими, как Вы!
Что сделаешь?
Кстати можете меня поздравить!
в ответ Greutung 30.08.09 00:45
В ответ на:
или не хнычьте
или не хнычьте
А у нас никто и никогда не хныкал... В отличие от Вас, незнамо где и при каких обстоятельствах в капустах найденных
В ответ на:
вы ж на службе.
вы ж на службе.
Поэтому и приходиться терпеть "все тяготы и лишения", и общаться с такими, как Вы!
Что сделаешь?
Кстати можете меня поздравить!
30.08.09 01:07
Мои, законные сомнения в обстоятельствах Вашего рождения, стали быдло-тонами?
Под каким кустом, когда, кем, на какой дороге Вас случайно "выкинули"?...Или где Вы выпали и из какой женщины?
Вы мать-то свою знаете? Про отца я не говорю - наверно их было много, раз отчество-отечество забыли?
в ответ Greutung 30.08.09 00:56
В ответ на:
а совковый быдло-тон
а совковый быдло-тон
Мои, законные сомнения в обстоятельствах Вашего рождения, стали быдло-тонами?
Под каким кустом, когда, кем, на какой дороге Вас случайно "выкинули"?...Или где Вы выпали и из какой женщины?
Вы мать-то свою знаете? Про отца я не говорю - наверно их было много, раз отчество-отечество забыли?
30.08.09 01:10
а ваш быдло-тон
надеюсь, привлечёт внимание и модерации.
Жаль, что не случилось врезать вам по вашей скотской морде.
в ответ herr Schwarz 30.08.09 01:07
В ответ на:
Мои, законные сомнения в обстоятельствах Вашего рождения, стали быдло-тонами?
Мои, законные сомнения в обстоятельствах Вашего рождения, стали быдло-тонами?
а ваш быдло-тон
В ответ на:
Или где Вы выпали и из какой женщины?
Или где Вы выпали и из какой женщины?
надеюсь, привлечёт внимание и модерации.
Жаль, что не случилось врезать вам по вашей скотской морде.
30.08.09 01:24
По Вашим постам этого не видно, а виден только недалёкий взгляд человека, который что-то где-то знает (иногда лучше других - этого не отнять) и в тоже время пресмыкается перед модераторами, одна из которых даже в дисскусиях никогда не учавствовала, но скорее всего подтирала Ваши пьяные сообщения..... Вы человек, который был воспитан советскими агитпромом, и всё дальше мысль остановилась - типа "святое" не трогать. Хотя это "святое" было сделано на костях!!!! людей, среди которых наверно и Ваши предки были. Ведь многие эмоциональные всплески на этом форуме - это же в основном личное, а потом объективность и не более. У Вас что-то личное против украинцев (особенно зап.), а у других против другой национальности, но нет никакой объктивности.... Я давно уже понял, что Вы расист, но не в стиле скинхеда, а типа по рангу... Короче, у Вас толи боязнь, а толи замкнутось не позволяет мыслить глубже или шире - это я взял от Вас.. Хотя человек Вы очень даже не глупый, но у Вас есть своё субъективное, которому даже видимая объективность уже не поможет.. сорри за оффтоп. Вот наконецто сегодня Вы написали, что не голосовали за Путина - это уже плюс! И не надо выгораживать РФ, которая на данный момент превращается в типичный сырьевой придаток Запада с помощью того же Путина и иже с ним... Кто-то паразитирует на осколках СССР, которые всё-таки не мертвы, а
всё ещё живы и есть шанс выздороветь и убрать этих паразитов, которые и сейчас действуют в стиле - украинской газовой трубы: русские-украинцы должны быть врагами.... Желаю удачи на этом поприще...
в ответ herr Schwarz 30.08.09 00:18
В ответ на:
Я никогда не был холуем и никогда им не буду...Мешает происхождение.
Я никогда не был холуем и никогда им не буду...Мешает происхождение.
По Вашим постам этого не видно, а виден только недалёкий взгляд человека, который что-то где-то знает (иногда лучше других - этого не отнять) и в тоже время пресмыкается перед модераторами, одна из которых даже в дисскусиях никогда не учавствовала, но скорее всего подтирала Ваши пьяные сообщения..... Вы человек, который был воспитан советскими агитпромом, и всё
дальше мысль остановилась - типа "святое" не трогать. Хотя это "святое" было сделано на костях!!!! людей, среди которых наверно и Ваши предки были. Ведь многие эмоциональные всплески на этом форуме - это же в основном личное, а потом объективность и не более. У Вас что-то личное против украинцев (особенно зап.), а у других против другой национальности, но нет никакой объктивности.... Я давно уже понял, что Вы расист, но не в стиле скинхеда, а типа по рангу... Короче, у Вас толи боязнь, а толи замкнутось не позволяет мыслить глубже или шире - это я взял от Вас.. Хотя человек Вы очень даже не глупый, но у Вас есть своё субъективное, которому даже видимая объективность уже не поможет.. сорри за оффтоп. Вот наконецто сегодня Вы написали, что не голосовали за Путина - это уже плюс! И не надо выгораживать РФ, которая на данный момент превращается в типичный сырьевой придаток Запада с помощью того же Путина и иже с ним... Кто-то паразитирует на осколках СССР, которые всё-таки не мертвы, а
всё ещё живы и есть шанс выздороветь и убрать этих паразитов, которые и сейчас действуют в стиле - украинской газовой трубы: русские-украинцы должны быть врагами.... Желаю удачи на этом поприще...
30.08.09 01:38
Пример!
А Вы кем были воспитаны?
Абсолютно ничего против украинцев.
Я честно говоря сам не знаю...Но не расист это точно! Это 100%!
в ответ joueur 30.08.09 01:24
В ответ на:
и в тоже время пресмыкается перед модераторами,
и в тоже время пресмыкается перед модераторами,
Пример!
В ответ на:
Вы человек, который был воспитан советскими агитпромом, и всё дальше мысль остановилась - типа "святое" не трогать
Вы человек, который был воспитан советскими агитпромом, и всё дальше мысль остановилась - типа "святое" не трогать
А Вы кем были воспитаны?
В ответ на:
У Вас что-то личное против украинцев (особенно зап.), а у других против другой национальности, но нет никакой объктивности....
У Вас что-то личное против украинцев (особенно зап.), а у других против другой национальности, но нет никакой объктивности....
Абсолютно ничего против украинцев.
В ответ на:
Я давно уже понял, что Вы расист, но не в стиле скинхеда, а типа по рангу...
Я давно уже понял, что Вы расист, но не в стиле скинхеда, а типа по рангу...
Я честно говоря сам не знаю...Но не расист это точно! Это 100%!
30.08.09 01:58
в ответ Greutung 30.08.09 01:44, Сообщение удалено 30.08.09 07:41 (herr Schwarz)
30.08.09 02:12
в ответ Schloss 29.08.09 23:23
Быкап - ╚быть как Путин╩
Вертивлас - ╚вертикаль власти╩
Влапунал - ╚Владимир Путин - наш лидер╩
Моргозедир - ╚мои родители голосуют за "Единую Россию"╩
Пуповжим - ╚Путин поцеловал в живот мальчика╩
Спузавозрос - ╚спасибо Путину за возрождение России╩
Даздрапут - ╚Да здравствует Владимир Путин╩
Владипут - ╚Владимир Путин╩
Фракер - ╚фракция Единая Россия╩
Сиросер - ╚Сильная Россия-Единая Россия╩
Завсор - ╚Замочим в сортире╩
Плапупорос - ╚План Путина - победа России╩
Славрос - ╚Слава России╩
Плапут - ╚план Путина╩
Похер - ╚Путин охраняет единство России╩
Пуппобер - ╚План Путина - победа России╩
Едирассия - ╚Единая Россия╩
Двина - ╚движение "НАШИ"╩
Непреместа - ╚невестой Президента мечтаю стать╩
Мумерамка - (этнич.) ╚мужчина мечты - Рамзан Кадыров╩
Трестона - ╚третий срок - только начало╩
Вертивлас - ╚вертикаль власти╩
Влапунал - ╚Владимир Путин - наш лидер╩
Моргозедир - ╚мои родители голосуют за "Единую Россию"╩
Пуповжим - ╚Путин поцеловал в живот мальчика╩
Спузавозрос - ╚спасибо Путину за возрождение России╩
Даздрапут - ╚Да здравствует Владимир Путин╩
Владипут - ╚Владимир Путин╩
Фракер - ╚фракция Единая Россия╩
Сиросер - ╚Сильная Россия-Единая Россия╩
Завсор - ╚Замочим в сортире╩
Плапупорос - ╚План Путина - победа России╩
Славрос - ╚Слава России╩
Плапут - ╚план Путина╩
Похер - ╚Путин охраняет единство России╩
Пуппобер - ╚План Путина - победа России╩
Едирассия - ╚Единая Россия╩
Двина - ╚движение "НАШИ"╩
Непреместа - ╚невестой Президента мечтаю стать╩
Мумерамка - (этнич.) ╚мужчина мечты - Рамзан Кадыров╩
Трестона - ╚третий срок - только начало╩
Blühe, deutsches Vaterland!
30.08.09 08:40
в ответ Ален 28.08.09 17:31
Отвечаю на давний уже пост, извините.
Наверное, не так выразилась, слишком безаппеляционно. Просто мне всегда казалось, что у Кучмы было достаточно сил, чтобы привести во власть Януковича. И если не получилось, значит, не очень хотелось. Если не очень хотелось Януковича, то больше хотелось Ющенко. Потому что других кандидатов не припоминаю. Думаю, в этом вопросе он заигрался - Россия-Америка. И хочется, и колется, и мама не велит...
Наверное, не так выразилась, слишком безаппеляционно. Просто мне всегда казалось, что у Кучмы было достаточно сил, чтобы привести во власть Януковича. И если не получилось, значит, не очень хотелось. Если не очень хотелось Януковича, то больше хотелось Ющенко. Потому что других кандидатов не припоминаю. Думаю, в этом вопросе он заигрался - Россия-Америка. И хочется, и колется, и мама не велит...
30.08.09 11:18
в ответ Извар 30.08.09 11:07
Цифры сейчас несколько другие
http://www.rian.ru/politics/20090528/172568063.html
http://www.rian.ru/politics/20090528/172568063.html
Не учи отца. I. Bastler
30.08.09 13:27
в ответ Bastler 30.08.09 11:18
Я собственно и не спорю! В моём рейтинге Янукович уверенно лидирует. Я видел что этот опрос проводился по досрочным выборам в ВР. То тем не менее рейтинг остаётся почти то же. Но согласитесь опрос никогда не давал 100% гарантию. Тем боле что опрос можно провести и под кого то.
30.08.09 13:40
А альтернатива Гитлеру для Германии была? И за что было наказание народу Германии в лице Гитлера?
в ответ herr Schwarz 30.08.09 00:18
В ответ на:
1. Не было на тот момент для России альтернативы Сталину и его диктатуре. Как и диктатуре Ивана IV.
2. Наказание для народов России в лице Сталина - это наказанье Господне, за все российское "окаянство"
1. Не было на тот момент для России альтернативы Сталину и его диктатуре. Как и диктатуре Ивана IV.
2. Наказание для народов России в лице Сталина - это наказанье Господне, за все российское "окаянство"
А альтернатива Гитлеру для Германии была? И за что было наказание народу Германии в лице Гитлера?
30.08.09 13:59
Вам действительно многое показалось.А когда кажется,надо креститься
Кучма никогда не ставил на Ющенко после того,как отправил его в отставку с поста премьера в 2001 году
в ответ averta 30.08.09 08:40
В ответ на:
Просто мне всегда казалось, что у Кучмы было достаточно сил, чтобы привести во власть Януковича. И если не получилось, значит, не очень хотелось. Если не очень хотелось Януковича, то больше хотелось Ющенко. Потому что других кандидатов не припоминаю
Просто мне всегда казалось, что у Кучмы было достаточно сил, чтобы привести во власть Януковича. И если не получилось, значит, не очень хотелось. Если не очень хотелось Януковича, то больше хотелось Ющенко. Потому что других кандидатов не припоминаю
Вам действительно многое показалось.А когда кажется,надо креститься
Кучма никогда не ставил на Ющенко после того,как отправил его в отставку с поста премьера в 2001 году
30.08.09 14:53
Я же Вам на сайты ФСБ ссылку не даю. Так зачем Вы ссылаетесь на СБУшный сайт? Хватило уже и выставки по "Голодомору", когда на заднем плане фото с якобы умирающей от голода девочкой преспокойно прогуливалась живехонькая коза, а якобы жертвы голода в Украине имели четко выраженный узкий разрез глаз. И неспроста, т.к. это были голодающие татары на Волге. СБУшники даже фальсифицировать не научились.
Вы лучше скажите, как Вам цитата с ОУНовского съезда. Тут уже не некие очевидцы, а реальные документы, которые наглядно показывают: эти люди ненавидели всех и вся и были готовы убивать всякого "неправильного".
в ответ Алекс А 28.08.09 20:31
В ответ на:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49799
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=49799
Я же Вам на сайты ФСБ ссылку не даю. Так зачем Вы ссылаетесь на СБУшный сайт? Хватило уже и выставки по "Голодомору", когда на заднем плане фото с якобы умирающей от голода девочкой преспокойно прогуливалась живехонькая коза, а якобы жертвы голода в Украине имели четко выраженный узкий разрез глаз. И неспроста, т.к. это были голодающие татары на Волге. СБУшники даже фальсифицировать не научились.
Вы лучше скажите, как Вам цитата с ОУНовского съезда. Тут уже не некие очевидцы, а реальные документы, которые наглядно показывают: эти люди ненавидели всех и вся и были готовы убивать всякого "неправильного".
30.08.09 15:14
Мы с Вами люди простые и поэтому я с удовольствием соглашаюсь с этими словами. Но политикам все-таки нужно быть поосмотрительнее.
Естетственно. Но если это соответствует актуальному политическому моменту и во весь голос заявляется об оппозиционности, но появляется замечательный шанс долги не отдавать.
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора. Если после смены собственника журналисты приняли решение уйти с канала, то это их право. Кстати, многие очень принципиальные остались, напр. Шустер, и ушли уже совсем по иным причинами. Некоторые работают до сих пор.
Мы с Вами говорили на эту тему. "Милые" баски или све. ирландцы ничто в сравнении с одним Кавказом, где одни народы, а то и отдельные группы, тейпы, веками сражались друг против друга, враждовали еще до того, когда увидели первого русского. Это очень сложный регион, разве что Ближний Восток можно с ним сравнить. А насчет пригодности к жизни мы тоже беседовали. В полярных районах Канады и близко нет таких температур как в Норильске. К тому же многие районы просто не заселены. В Норвегии тоже. А в России худо-бедно заселены. Помнится, я даже давал выкладки о стоимость доставки 1 кг яблок в тот же Норильск.
В том-то и дело, что это отдельные маргиналы. Я ведь говорил насчет оппозиции: появится, будет это народное движение снизу, тогда поговорим.
Вот и я говорю про наличие базового набора свобод. Их никто не ликвидирует, да и правильно Вы заметили, что это бессмысленно.
Я не вижу ликвидации основ федеративного устройства, если у каждого субъекта есть серьезные автономные властные полномочия, собственное правительство от преьмера до министра ЖКХ, а в конституциях нац. автономий местный язык является государственным наряду с русским, даже если на нем говорит 10% населения. Насчет независимых телеканалов тоже говорил: Рен-ТВ и РБК критикуют Кремль с либеральной точки зрения, ТВ Центр - с национал-патриотической. Вы наверно смотрите только Первый и Россию.
Что касается Кавказа, то это правда проблемка. Строить "полноценную демократию" со всеми ее атрибутами и институтами в Ингушетии, Чечне или Дагестане, то же самое, как заниматься тем же делом в Ираке или Афганистане. Может это дело будущего. Но одним махом "перешибить" тысячелетнююю клановость общества, межтейповые взаимоотношения невозможно в принципе. Родовые отношения учитывали и царские власти при назначении наместников, и КПСС при назначении первых секретарей. Учитывает и сегодняшний Кремль. А что делать?
в ответ Ален 28.08.09 18:37
В ответ на:
Разве женщин можно любить не в меру? По-моему в любви к женщинам не должно быть никакой меры
Разве женщин можно любить не в меру? По-моему в любви к женщинам не должно быть никакой меры
Мы с Вами люди простые и поэтому я с удовольствием соглашаюсь с этими словами.
Но политикам все-таки нужно быть поосмотрительнее.В ответ на:
Вы можете обьвить себя хоть Папой Римским.Вопрос-кто вам поверит.
Вы можете обьвить себя хоть Папой Римским.Вопрос-кто вам поверит.
Естетственно. Но если это соответствует актуальному политическому моменту и во весь голос заявляется об оппозиционности, но появляется замечательный шанс долги не отдавать.
В ответ на:
.А НТВ действительно была жертвой путинского произвола и очень многие в этом не сомневались.В том числе и те тысячи людей,которые собрались на митинг в Москве,протестуя против кремлёвского рейдерства в этой телекомпании
.А НТВ действительно была жертвой путинского произвола и очень многие в этом не сомневались.В том числе и те тысячи людей,которые собрались на митинг в Москве,протестуя против кремлёвского рейдерства в этой телекомпании
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора. Если после смены собственника журналисты приняли решение уйти с канала, то это их право. Кстати, многие очень принципиальные остались, напр. Шустер, и ушли уже совсем по иным причинами. Некоторые работают до сих пор.
В ответ на:
Вы считаете,что в Испании,Швейцарии или Великобритании национально однородный состав населения,а вся территория Канады,Гренландии,Аляски,Австралии или Норвегии пригодна для жизни?
Вы считаете,что в Испании,Швейцарии или Великобритании национально однородный состав населения,а вся территория Канады,Гренландии,Аляски,Австралии или Норвегии пригодна для жизни?
Мы с Вами говорили на эту тему. "Милые" баски или све. ирландцы ничто в сравнении с одним Кавказом, где одни народы, а то и отдельные группы, тейпы, веками сражались друг против друга, враждовали еще до того, когда увидели первого русского. Это очень сложный регион, разве что Ближний Восток можно с ним сравнить. А насчет пригодности к жизни мы тоже беседовали. В полярных районах Канады и близко нет таких температур как в Норильске. К тому же многие районы просто не заселены. В Норвегии тоже. А в России худо-бедно заселены. Помнится, я даже давал выкладки о стоимость доставки 1 кг яблок в тот же Норильск.
В ответ на:
Кто конкретно пытается это навязать и вернуть? Фамилии лидеров,названия партий,движений организаций сюда
Кто конкретно пытается это навязать и вернуть? Фамилии лидеров,названия партий,движений организаций сюда
В том-то и дело, что это отдельные маргиналы. Я ведь говорил насчет оппозиции: появится, будет это народное движение снизу, тогда поговорим.
В ответ на:
Не надо лицемерить.Не хватало ещё,чтобы путинские держиморды,помимо независимых от кремля телеканалов,ликвидировали ещё и такие газеты.Тем более,что это бессмысленно в век интернета и принтеров и возможности свободно провозить печатную продукцию из-за рубежа
Не надо лицемерить.Не хватало ещё,чтобы путинские держиморды,помимо независимых от кремля телеканалов,ликвидировали ещё и такие газеты.Тем более,что это бессмысленно в век интернета и принтеров и возможности свободно провозить печатную продукцию из-за рубежа
Вот и я говорю про наличие базового набора свобод. Их никто не ликвидирует, да и правильно Вы заметили, что это бессмысленно.
В ответ на:
Фактическое отсутствие разделения властей и подчинение судебной и законодательнойц власти интересам исполнительной ,ликвидация основ федеративного устройства,ликвидация независимых от властей телеканалов,постоянные убийства независимых журналистов и правозащитников,полный правовой беспредел в северокавказских субьектах РФ и т.д.- это для вас несущественные мелочи?
Фактическое отсутствие разделения властей и подчинение судебной и законодательнойц власти интересам исполнительной ,ликвидация основ федеративного устройства,ликвидация независимых от властей телеканалов,постоянные убийства независимых журналистов и правозащитников,полный правовой беспредел в северокавказских субьектах РФ и т.д.- это для вас несущественные мелочи?
Я не вижу ликвидации основ федеративного устройства, если у каждого субъекта есть серьезные автономные властные полномочия, собственное правительство от преьмера до министра ЖКХ, а в конституциях нац. автономий местный язык является государственным наряду с русским, даже если на нем говорит 10% населения. Насчет независимых телеканалов тоже говорил: Рен-ТВ и РБК критикуют Кремль с либеральной точки зрения, ТВ Центр - с национал-патриотической. Вы наверно смотрите только Первый и Россию.
Что касается Кавказа, то это правда проблемка. Строить "полноценную демократию" со всеми ее атрибутами и институтами в Ингушетии, Чечне или Дагестане, то же самое, как заниматься тем же делом в Ираке или Афганистане. Может это дело будущего. Но одним махом "перешибить" тысячелетнююю клановость общества, межтейповые взаимоотношения невозможно в принципе. Родовые отношения учитывали и царские власти при назначении наместников, и КПСС при назначении первых секретарей. Учитывает и сегодняшний Кремль. А что делать?
30.08.09 15:24
Сенатский билль даст Обаме контроль над интернетом на случай чрезвычайных ситуаций.
www.foxnews.com/politics/2009/08/28/senate-president-emergency-control-in...
Законопроект предложен сенатором Джеем Рокфеллером
На таможне США будут изымать ноутбуки
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/8217.html
И это в самой цитадели демократии. А то заладили Путин, Путин...
в ответ DVS 30.08.09 15:14
В ответ на:
Вот и я говорю про наличие базового набора свобод. Их никто не ликвидирует, да и правильно Вы заметили, что это бессмысленно.
Как знать... Вот и я говорю про наличие базового набора свобод. Их никто не ликвидирует, да и правильно Вы заметили, что это бессмысленно.
Сенатский билль даст Обаме контроль над интернетом на случай чрезвычайных ситуаций.
www.foxnews.com/politics/2009/08/28/senate-president-emergency-control-in...
Законопроект предложен сенатором Джеем Рокфеллером
На таможне США будут изымать ноутбуки
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/8217.html
И это в самой цитадели демократии. А то заладили Путин, Путин...
Всё проходит. И это пройдёт.
30.08.09 17:09
в ответ DVS 30.08.09 14:53
А Вы батенька, что тут цензором от ФСБ подрабатываете.
Я мил человек, чего считаю нужным, то и даю.
И не Вам лично.....
Можете дать дать сцылки на сайты ФСБ.
Вы нам тока дайте....
А мы тута посмотрим и резолюцию наложим, или накладем..
вот про Чернобыль интересно. (можете не читать все равно все брехня)
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=75003D8346E8C0E0F3BC9882C801DC94?art_id=49046&cat_id=53036
татары, голодомор, поволжье -- все брехня
а де же правда батенька??? а?
Я мил человек, чего считаю нужным, то и даю.
И не Вам лично.....
Можете дать дать сцылки на сайты ФСБ.
Вы нам тока дайте....
А мы тута посмотрим и резолюцию наложим, или накладем..
вот про Чернобыль интересно. (можете не читать все равно все брехня)
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=75003D8346E8C0E0F3BC9882C801DC94?art_id=49046&cat_id=53036
татары, голодомор, поволжье -- все брехня
а де же правда батенька??? а?
30.08.09 17:10
Не, это Путину не посилам, такие пёрля только вы отмачиваете, это же надо же вы даже русскаго языка не знаете?
Вам перевести на русский что вы запостили?
в ответ Wladimir- 30.08.09 15:24
В ответ на:
Сенатский билль даст Обаме контроль над интернетом на случай чрезвычайных ситуаций.
www.foxnews.com/politics/2009/08/28/senate-president-emergency-control-in...
Законопроект предложен сенатором Джеем Рокфеллером
На таможне США будут изымать ноутбуки
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/8217.html
И это в самой цитадели демократии. А то заладили Путин, Путин...
Сенатский билль даст Обаме контроль над интернетом на случай чрезвычайных ситуаций.
www.foxnews.com/politics/2009/08/28/senate-president-emergency-control-in...
Законопроект предложен сенатором Джеем Рокфеллером
На таможне США будут изымать ноутбуки
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/8217.html
И это в самой цитадели демократии. А то заладили Путин, Путин...
Не, это Путину не посилам, такие пёрля только вы отмачиваете, это же надо же вы даже русскаго языка не знаете?
Вам перевести на русский что вы запостили?
30.08.09 17:28
Да НТВ ладно...но "Тушите свет!" когда прикрыли, гады, - не говоря уже о "Куклах" - это мерзость.
Только трусливые временщики боятся сатиры на себя и стремятся заткнуть хохочущие над ними рты!
в ответ DVS 30.08.09 15:14
В ответ на:
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора.
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора.
Да НТВ ладно...но "Тушите свет!" когда прикрыли, гады, - не говоря уже о "Куклах" - это мерзость.
Только трусливые временщики боятся сатиры на себя и стремятся заткнуть хохочущие над ними рты!
30.08.09 17:49
Вы сильно ощибаетесьСМИ-это не какой-нибудь товар купи-продай.По ним даже есть специальный закон
Причём ТВ играет в России особую роль среди других СМИ.Поскольку по опросам более 80% населения РФ получает информацию из путинского зомбовизора.Так что наличие нескольких оппозиционных газет ничего не меняет.И дело тут не в простой смене собственника,как вы пытаетесь это представить.Собственником стала госмонополия Газпром,а фактически Кремль.И именно в Кремле стали определять редакционную и кадровую политику НТВ.И многие ушли оттуда именно по этим причинам.Вернее их оттуда ушли.Ущли не секретарши или телеоператоры,а редакторы,модераторы и ведущие тележурналисты,определявшие лицо канала.То,что часть осталась по каким-то причинам,не меняет сути дела
В СССР тоже каждая совреспублика имела своё правительство и конституцию.И что это меняло? Пока губернаторы и президенты республик будут назначаться в Кремле с чисто формальным утверждением их в региональных парламентах,до тех пор о реальной федеративности говорить нечего.
Про проблемы Сев.Кавказа я спорить не буду.Они действительно есть.Но уж слишком большой беспредел там творится.И вина за него лежит не только на Кадырове или местных тейпах-кланах,а и на центральной власти.
Говорили.Поэтому я продолжаю настаивать,что величина страны,количество проживающих на ней народов,размеры незаселённых территоррий и т.д.-не могут служить оправданием для ущемления прав человека и демократических основ гос-ва
в ответ DVS 30.08.09 15:14
В ответ на:
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора. Если после смены собственника журналисты приняли решение уйти с канала, то это их право. Кстати, многие очень принципиальные остались, напр. Шустер, и ушли уже совсем по иным причинами. Некоторые работают до сих пор
Хозяин денег не вернул. Канал, как любой предмет, будь-то кофемолка, дом или диван, перешел в собственность кредитора. Если после смены собственника журналисты приняли решение уйти с канала, то это их право. Кстати, многие очень принципиальные остались, напр. Шустер, и ушли уже совсем по иным причинами. Некоторые работают до сих пор
Вы сильно ощибаетесьСМИ-это не какой-нибудь товар купи-продай.По ним даже есть специальный закон
Причём ТВ играет в России особую роль среди других СМИ.Поскольку по опросам более 80% населения РФ получает информацию из путинского зомбовизора.Так что наличие нескольких оппозиционных газет ничего не меняет.И дело тут не в простой смене собственника,как вы пытаетесь это представить.Собственником стала госмонополия Газпром,а фактически Кремль.И именно в Кремле стали определять редакционную и кадровую политику НТВ.И многие ушли оттуда именно по этим причинам.Вернее их оттуда ушли.Ущли не секретарши или телеоператоры,а редакторы,модераторы и ведущие тележурналисты,определявшие лицо канала.То,что часть осталась по каким-то причинам,не меняет сути дела
В ответ на:
Я не вижу ликвидации основ федеративного устройства, если у каждого субъекта есть серьезные автономные властные полномочия, собственное правительство от преьмера до министра ЖКХ, а в конституциях нац. автономий местный язык является государственным наряду с русским, даже если на нем говорит 10% населения.
Я не вижу ликвидации основ федеративного устройства, если у каждого субъекта есть серьезные автономные властные полномочия, собственное правительство от преьмера до министра ЖКХ, а в конституциях нац. автономий местный язык является государственным наряду с русским, даже если на нем говорит 10% населения.
В СССР тоже каждая совреспублика имела своё правительство и конституцию.И что это меняло? Пока губернаторы и президенты республик будут назначаться в Кремле с чисто формальным утверждением их в региональных парламентах,до тех пор о реальной федеративности говорить нечего.
В ответ на:
Насчет независимых телеканалов тоже говорил: Рен-ТВ и РБК критикуют Кремль с либеральной точки зрения, ТВ Центр - с национал-патриотической. Вы наверно смотрите только Первый и Россию.
И тут вы ошибаетесь.Есть у меня на тарелке и РЕН-ТВ,И ТВЦ и РБК.Никакой особой критики правящего кремлёвского тандема я там не заметил.Просто они не такие официозные,как Первый РТР и Вести.Да и ТВЦ я бы не назвал национал-патриотическим.Насчет независимых телеканалов тоже говорил: Рен-ТВ и РБК критикуют Кремль с либеральной точки зрения, ТВ Центр - с национал-патриотической. Вы наверно смотрите только Первый и Россию.
Про проблемы Сев.Кавказа я спорить не буду.Они действительно есть.Но уж слишком большой беспредел там творится.И вина за него лежит не только на Кадырове или местных тейпах-кланах,а и на центральной власти.
В ответ на:
Мы с Вами говорили на эту тему.
Мы с Вами говорили на эту тему.
Говорили.Поэтому я продолжаю настаивать,что величина страны,количество проживающих на ней народов,размеры незаселённых территоррий и т.д.-не могут служить оправданием для ущемления прав человека и демократических основ гос-ва
30.08.09 18:05
в ответ DVS 30.08.09 15:14
Мне не хочется давать оценку вашим высказываниям, но Вы же сами заставляете это делать.
1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
3.Ситуацию в Украине Вы знаете так плохо, что ваши выводи о политической ситуации выглядят по-детски.
4. Единственное с чем я согласен, это с тем, что попустительство украинского президента, позволило украинским националистам распустить их петушиные крылья.
ПыСы Ничего личного
1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
3.Ситуацию в Украине Вы знаете так плохо, что ваши выводи о политической ситуации выглядят по-детски.
4. Единственное с чем я согласен, это с тем, что попустительство украинского президента, позволило украинским националистам распустить их петушиные крылья.
ПыСы Ничего личного
30.08.09 18:35
Мне чесно говоря когда скучно и хочется пионерскую юность вспомнить, я очень внимательно читаю ДВСа
в ответ .Аферист 30.08.09 18:05
В ответ на:
1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
V1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
Мне чесно говоря когда скучно и хочется пионерскую юность вспомнить, я очень внимательно читаю ДВСа
30.08.09 19:53
Голодомор , призедент вспоминает, а почему бы ему не вспомнить , что сегодня происходит на Украине? Как может минимальный размер пенсии быть меньше официального прожиточного минимума?
в ответ DVS 30.08.09 14:53
В ответ на:
Хватило уже и выставки по "Голодомору", когда на заднем плане фото с якобы умирающей от голода девочкой преспокойно прогуливалась живехонькая коза, а якобы жертвы голода в Украине имели четко выраженный узкий разрез глаз.
Хватило уже и выставки по "Голодомору", когда на заднем плане фото с якобы умирающей от голода девочкой преспокойно прогуливалась живехонькая коза, а якобы жертвы голода в Украине имели четко выраженный узкий разрез глаз.
Голодомор , призедент вспоминает, а почему бы ему не вспомнить , что сегодня происходит на Украине? Как может минимальный размер пенсии быть меньше официального прожиточного минимума?
30.08.09 20:08
в ответ Извар 30.08.09 11:07
да не впереди этот янукович-просто заинтересованые в нем его же прислужники в восточных и юго-восточных регионах страны покупают или искажают голоса избирателей(уничтожают бюллетень иного кандидата,а вместо восстановленного бюллетня вписывают голос за януковича или кого пожелают.но больше это среди людей и регионов януковича практиковалось как на президентских так и парламентских выборах.
30.08.09 22:20
в ответ hast 30.08.09 20:08
В ответ на:
да не впереди этот янукович-просто заинтересованые в нем его же прислужники в восточных и юго-восточных регионах страны покупают или искажают голоса избирателей(уничтожают бюллетень иного кандидата,а вместо восстановленного бюллетня вписывают голос за януковича или кого пожелают.но больше это среди людей и регионов януковича практиковалось как на президентских так и парламентских выборах
Я и не утверждаю, что Янукович реально впереди, я просто привёл результаты интернет опроса! Я там же сказал о том, что эти опросы всегда под кого либо делаются. Кто заплатил тот и первый!да не впереди этот янукович-просто заинтересованые в нем его же прислужники в восточных и юго-восточных регионах страны покупают или искажают голоса избирателей(уничтожают бюллетень иного кандидата,а вместо восстановленного бюллетня вписывают голос за януковича или кого пожелают.но больше это среди людей и регионов януковича практиковалось как на президентских так и парламентских выборах
30.08.09 22:29
в ответ Ален 30.08.09 20:46
В ответ на:
Он даже про АПЛ "Курск" сказал всего лишь : "Она утонула". Ему было жаль лодку,а не людей
Экий Вы не понятливый! Лодка то какие деньжиши стоила! А люди! Когда ГБ о людях думала? Разве что в кинофильмах, состряпаных с их же подачи "о пламенных революционерах с чистыми руками и горячим сердцем!" А руки они кровушкой обмывали!Он даже про АПЛ "Курск" сказал всего лишь : "Она утонула". Ему было жаль лодку,а не людей
31.08.09 09:38
Впрочем как и выборыТем более на Украине
в ответ Извар 30.08.09 13:27
В ответ на:
Но согласитесь опрос никогда не давал 100% гарантию. Тем боле что опрос можно провести и под кого то.
Но согласитесь опрос никогда не давал 100% гарантию. Тем боле что опрос можно провести и под кого то.
Впрочем как и выборы
Тем более на УкраинеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 10:09
вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
в ответ Извар 31.08.09 09:58
В ответ на:
Это, что страна где вообще демократия отсутствует?
Это, что страна где вообще демократия отсутствует?
вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 10:15
А, понял, включили... этого самого... Тоже способ.
У спецслужб иная миссия. Копаться в истории и тем паче устраивать какие-либо расследования - не их функция. Для этого есть архивы и историки. По идее это не должно быть для Вас чем-то новым.
Дык дал же ссылки, даже сканы оригиналов доков съезда ОУН, которые показывают просто-таки патологическую ненависть этьих бандитов к другом народам. Читали?
Правда в документах.
в ответ Алекс А 30.08.09 17:09
В ответ на:
А Вы батенька, что тут цензором от ФСБ подрабатываете.
Я мил человек, чего считаю нужным, то и даю.
И не Вам лично...
А Вы батенька, что тут цензором от ФСБ подрабатываете.
Я мил человек, чего считаю нужным, то и даю.
И не Вам лично...
А, понял, включили... этого самого... Тоже способ.
В ответ на:
Можете дать дать сцылки на сайты ФСБ.
Можете дать дать сцылки на сайты ФСБ.
У спецслужб иная миссия. Копаться в истории и тем паче устраивать какие-либо расследования - не их функция. Для этого есть архивы и историки. По идее это не должно быть для Вас чем-то новым.
В ответ на:
Вы нам тока дайте....
А мы тута посмотрим и резолюцию наложим, или накладем..
Вы нам тока дайте....
А мы тута посмотрим и резолюцию наложим, или накладем..
Дык дал же ссылки, даже сканы оригиналов доков съезда ОУН, которые показывают просто-таки патологическую ненависть этьих бандитов к другом народам. Читали?
В ответ на:
татары, голодомор, поволжье -- все брехня
а де же правда батенька??? а?
татары, голодомор, поволжье -- все брехня
а де же правда батенька??? а?
Правда в документах.
31.08.09 10:23
Странны мне слова Ваши. Я же вроде эти самые высказывания не к Вам адресовывал. Как же это я ухитрился заставить Вас давать им оценку.
Есть разные мнения на этот счет. Ваше право. Можете даже вообще не читать. Опять же ничего личного.
Вы лучше меня знаете ситуацию в России? Готов допустить, но вначале хотя бы нужно знать: Как часто Вы бываете в России? Где именно? С кем общаетесь? Или у Вас и в РФ есть загадочные связи на высшем уровне, которые нельзя разглашать на открытом форуме?
Это уже было. Я Ваше мнение услышал и принял к сведению.
Здесь согласен, хотя эти самые крылья им позволяли распускать и Кравчук, и Кучма. Именно Кучма начал дискусиию о признании УПА и его министр МИДа Зленко под личным патронатом Даниловича проводил с поляками переговоры. К чести поляков, они отправили украинское руководство куда подальше.
в ответ .Аферист 30.08.09 18:05
В ответ на:
Мне не хочется давать оценку вашим высказываниям, но Вы же сами заставляете это делать.
Мне не хочется давать оценку вашим высказываниям, но Вы же сами заставляете это делать.
Странны мне слова Ваши. Я же вроде эти самые высказывания не к Вам адресовывал. Как же это я ухитрился заставить Вас давать им оценку.
В ответ на:
1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
1. Вы так скучно пишите, что я к большому сожалению не могу Ваши простыни прочитать до конца.
Есть разные мнения на этот счет.
Ваше право. Можете даже вообще не читать. Опять же ничего личного.В ответ на:
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
2.Все ваши аргументы о свободе вообще и свободе слова в России , это агитпром семидесятых.
Вы лучше меня знаете ситуацию в России? Готов допустить, но вначале хотя бы нужно знать: Как часто Вы бываете в России? Где именно? С кем общаетесь? Или у Вас и в РФ есть загадочные связи на высшем уровне, которые нельзя разглашать на открытом форуме?
В ответ на:
3.Ситуацию в Украине Вы знаете так плохо, что ваши выводи о политической ситуации выглядят по-детски.
3.Ситуацию в Украине Вы знаете так плохо, что ваши выводи о политической ситуации выглядят по-детски.
Это уже было. Я Ваше мнение услышал и принял к сведению.
В ответ на:
4. Единственное с чем я согласен, это с тем, что попустительство украинского президента, позволило украинским националистам распустить их петушиные крылья.
4. Единственное с чем я согласен, это с тем, что попустительство украинского президента, позволило украинским националистам распустить их петушиные крылья.
Здесь согласен, хотя эти самые крылья им позволяли распускать и Кравчук, и Кучма. Именно Кучма начал дискусиию о признании УПА и его министр МИДа Зленко под личным патронатом Даниловича проводил с поляками переговоры. К чести поляков, они отправили украинское руководство куда подальше.
31.08.09 10:46
Есть много спецзаконов. Но при этом любой современный телеканал, кроме органиченного кол-ва госканалов зарубежного вещания, является классическим коммерческим предприятием, цель которого - получение прибыли. И очень дорогим предприятием. Поэтому в случае с НТВ налицо был спор хозяйствующих субъектов. Не буду отрицать, не без полит. подоплеки.
Так что мешает какому-нибудь Немцову создать оппозиционный телеканал, который к тому же был бы и коммерчески рентабельным? Ельцинские либералы и их симпатики средства имеют. А будет сопротивление властей, то раструбить об этом на весь мир! В данном случае налицо такая же ситуация, как с созданием сильных политических партий: сами "великие" оппозиционеры ничего не делают, сидят на диване и рассуждают о превратностях судьбы.
Кстати, ради любопытства: назовите мне, пожалуйста, оппозиционный немецкий телеканал? Или французский?
1. Конституционные полномочия субъекта РФ, особенно нац. республики, несравнимы с полномочиями союзной республики. Не утрируйте. Достаточно снова упомянуть язык. В СССР только "избранные" имели право на упоминание нац. языка в конституции, ГрузССР. Что касается утверждения/назначения, то не все так просто. Медведев рассматривает кандидатуру местного парламента. Только в чрезвычайной ситуации он пойдет против мнения местных элит. Новоизбранный лидер региона формирует команду из местных, учитывая балансы интересов, нац. особенности. В СССР же 2-ым секретарем обкома всегда назначался русский по национальности, которого спокойно могли перевести в Узбекистан из Саратовской области. Иногда и с 1-ыми "накладки" происходили, вспомните карьеру Брежнева или беспорядки в Казахстане в связи с заменой Кунаева Колбиным.
Да, РБК есть. А вот как Вы смотрите оригинал РЕН и ТВЦ, проживая в Бремене, очень интересно. Но это наверно не вопрос для открытого форума.
Ну так у каждого свое понятие "особости" критики. Может кому-то мат в адрес Путина необходим... По РЕН-ТВ Петербург видел сюжет о злоупотреблениях к Питере. Журналист прямо намекал, что возможно бизнес с участками земли на Лосином острове (могу ошибаться в географии) принадлежит сыну Матвиенко, она его крышует и ниточки тянутся в российский Белый Дом. И это в прайм-тайм.
Несколько оргубил, согласен. Но там у Караулова разные "интересные" гости бывают. И в адрес либералов и либерального проекта звучит критика в духе национал-патриотической риторики. И на позапрошлых думских выборах канал почти в открытую поддерживал Рогозина и его тогдашнюю Родину. Плюс док. сериал о ВОВ, в котором ясно звучала критика в адрес российской власти, которая "умаляет" заслуги Сталина и коммунистов в борьбе против Германии. Вот и создалось такое мнение.
Я не отправдываю. Я только размышляю и понимаю объективные причины. Нельзя ставить знак равенства между швейцарскими и российскими проблемами. Тогда станет понятно, почему Россиия не Швейцария.
в ответ Ален 30.08.09 17:49
В ответ на:
Вы сильно ощибаетесьСМИ-это не какой-нибудь товар купи-продай.По ним даже есть специальный закон
Вы сильно ощибаетесьСМИ-это не какой-нибудь товар купи-продай.По ним даже есть специальный закон
Есть много спецзаконов. Но при этом любой современный телеканал, кроме органиченного кол-ва госканалов зарубежного вещания, является классическим коммерческим предприятием, цель которого - получение прибыли. И очень дорогим предприятием. Поэтому в случае с НТВ налицо был спор хозяйствующих субъектов. Не буду отрицать, не без полит. подоплеки.
В ответ на:
Поскольку по опросам более 80% населения РФ получает информацию из путинского зомбовизора.
Поскольку по опросам более 80% населения РФ получает информацию из путинского зомбовизора.
Так что мешает какому-нибудь Немцову создать оппозиционный телеканал, который к тому же был бы и коммерчески рентабельным? Ельцинские либералы и их симпатики средства имеют. А будет сопротивление властей, то раструбить об этом на весь мир! В данном случае налицо такая же ситуация, как с созданием сильных политических партий: сами "великие" оппозиционеры ничего не делают, сидят на диване и рассуждают о превратностях судьбы.
Кстати, ради любопытства: назовите мне, пожалуйста, оппозиционный немецкий телеканал? Или французский?
В ответ на:
В СССР тоже каждая совреспублика имела своё правительство и конституцию.И что это меняло? Пока губернаторы и президенты республик будут назначаться в Кремле с чисто формальным утверждением их в региональных парламентах,до тех пор о реальной федеративности говорить нечего.
В СССР тоже каждая совреспублика имела своё правительство и конституцию.И что это меняло? Пока губернаторы и президенты республик будут назначаться в Кремле с чисто формальным утверждением их в региональных парламентах,до тех пор о реальной федеративности говорить нечего.
1. Конституционные полномочия субъекта РФ, особенно нац. республики, несравнимы с полномочиями союзной республики. Не утрируйте. Достаточно снова упомянуть язык. В СССР только "избранные" имели право на упоминание нац. языка в конституции, ГрузССР. Что касается утверждения/назначения, то не все так просто. Медведев рассматривает кандидатуру местного парламента. Только в чрезвычайной ситуации он пойдет против мнения местных элит. Новоизбранный лидер региона формирует команду из местных, учитывая балансы интересов, нац. особенности. В СССР же 2-ым секретарем обкома всегда назначался русский по национальности, которого спокойно могли перевести в Узбекистан из Саратовской области. Иногда и с 1-ыми "накладки" происходили, вспомните карьеру Брежнева или беспорядки в Казахстане в связи с заменой Кунаева Колбиным.
В ответ на:
И тут вы ошибаетесь.Есть у меня на тарелке и РЕН-ТВ,И ТВЦ и РБК.
И тут вы ошибаетесь.Есть у меня на тарелке и РЕН-ТВ,И ТВЦ и РБК.
Да, РБК есть. А вот как Вы смотрите оригинал РЕН и ТВЦ, проживая в Бремене, очень интересно. Но это наверно не вопрос для открытого форума.
В ответ на:
Никакой особой критики правящего кремлёвского тандема я там не заметил.
Никакой особой критики правящего кремлёвского тандема я там не заметил.
Ну так у каждого свое понятие "особости" критики. Может кому-то мат в адрес Путина необходим... По РЕН-ТВ Петербург видел сюжет о злоупотреблениях к Питере. Журналист прямо намекал, что возможно бизнес с участками земли на Лосином острове (могу ошибаться в географии) принадлежит сыну Матвиенко, она его крышует и ниточки тянутся в российский Белый Дом. И это в прайм-тайм.
В ответ на:
Да и ТВЦ я бы не назвал национал-патриотическим.
Да и ТВЦ я бы не назвал национал-патриотическим.
Несколько оргубил, согласен. Но там у Караулова разные "интересные" гости бывают. И в адрес либералов и либерального проекта звучит критика в духе национал-патриотической риторики. И на позапрошлых думских выборах канал почти в открытую поддерживал Рогозина и его тогдашнюю Родину. Плюс док. сериал о ВОВ, в котором ясно звучала критика в адрес российской власти, которая "умаляет" заслуги Сталина и коммунистов в борьбе против Германии. Вот и создалось такое мнение.
В ответ на:
я продолжаю настаивать,что величина страны,количество проживающих на ней народов,размеры незаселённых территоррий и т.д.-не могут служить оправданием для ущемления прав человека и демократических основ гос-ва
я продолжаю настаивать,что величина страны,количество проживающих на ней народов,размеры незаселённых территоррий и т.д.-не могут служить оправданием для ущемления прав человека и демократических основ гос-ва
Я не отправдываю. Я только размышляю и понимаю объективные причины. Нельзя ставить знак равенства между швейцарскими и российскими проблемами. Тогда станет понятно, почему Россиия не Швейцария.
31.08.09 11:03
Полностью согласен. Но у Ющенко менталитет такой: без "плача" о прошлом и образа врага в настоящем Виктор Андреевич и дня не проживет.
в ответ Vitaliy25_0 30.08.09 19:53
В ответ на:
Голодомор , призедент вспоминает, а почему бы ему не вспомнить , что сегодня происходит на Украине? Как может минимальный размер пенсии быть меньше официального прожиточного минимума?
Голодомор , призедент вспоминает, а почему бы ему не вспомнить , что сегодня происходит на Украине? Как может минимальный размер пенсии быть меньше официального прожиточного минимума?
Полностью согласен. Но у Ющенко менталитет такой: без "плача" о прошлом и образа врага в настоящем Виктор Андреевич и дня не проживет.
31.08.09 12:02
в ответ juri2007 30.08.09 23:59
В ответ на:
Общаясь по русски писать правильно это хорошо, но главное уметь понимать по русски.
Не понял в чём претензии? В том что пишу слишком правильно или в том, что не понимаю? Вы бред Конопли всегда понимаете? И таких здесь несколько, кто нагородит кучу, а наверное часто не понимает, что сам нагородил!Общаясь по русски писать правильно это хорошо, но главное уметь понимать по русски.
31.08.09 12:14
в ответ bujann 31.08.09 10:09
В ответ на:
вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
Но согласитесь, что это Ваше личное мнение! Вот неправильные украинцы, не захотели жить по понятиям! Конечно обидно! Даже вождь самой демократичной страны два раза Януковича поздравил, а они нет не хотим и всё! Вождь такого не прщает! Подождём, увидим! Тем более что Вы и Ваши однодумцы так уверенны, что уж этот раз всё будет клёво, пучком! Видите я даже язык братков стараюсь изучить! Ведь после победы Януковича ненавистный украинский будет ликвидирован, а русский братки тоже плоховато знают. Как послушаешь речь Януковича - плакать хочется!вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
31.08.09 12:15
У тех хоть понятия были, а Ющенко и Ко оказались вообще без понятия.... Украина сейчас между молотом и наковальней хоть вверх хоть вниз - результат практически один.. Нужно в сторону, но...
В ответ на:
Вот неправильные украинцы, не захотели жить по понятиям!
Вот неправильные украинцы, не захотели жить по понятиям!
У тех хоть понятия были
, а Ющенко и Ко оказались вообще без понятия.... Украина сейчас между молотом и наковальней хоть вверх хоть вниз - результат практически один.. Нужно в сторону, но...
31.08.09 12:21
исключительно моё личное мнение, основанное на наблюдениях за политической жизнью на Украине
Дык Америки счас не до Украины, да и ЕС тоже она нафиг не нужна
в ответ Извар 31.08.09 12:14
В ответ на:
Но согласитесь, что это Ваше личное мнение
Но согласитесь, что это Ваше личное мнение
исключительно моё личное мнение, основанное на наблюдениях за политической жизнью на Украине
В ответ на:
Тем более что Вы и Ваши однодумцы так уверенны, что уж этот раз всё будет клёво, пучком!
Тем более что Вы и Ваши однодумцы так уверенны, что уж этот раз всё будет клёво, пучком!
Дык Америки счас не до Украины, да и ЕС тоже она нафиг не нужна
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 16:19
Тфу, я и даже внимания не обратил что у нас канцлренин жеснского полу
Интересно, а на немецкий рус.слово хозяин будет переводится как Инхабер? всётаки от Хаусфрау отличатся будет
И очень жёские рамки.
в ответ Извар 31.08.09 15:11
В ответ на:
Если в смысле жена то у меня тоже, фрау Меркель я не считаю за хозяйку, она канслер нашей страны
Если в смысле жена то у меня тоже, фрау Меркель я не считаю за хозяйку, она канслер нашей страны
Тфу, я и даже внимания не обратил что у нас канцлренин жеснского полу
Интересно, а на немецкий рус.слово хозяин будет переводится как Инхабер? всётаки от Хаусфрау отличатся будет
В ответ на:
В такие рамки какие она поставлена, работать лучше нельзя.
В такие рамки какие она поставлена, работать лучше нельзя.
И очень жёские рамки.
01.09.09 19:39
Лучше бы украинский президент, так часто задумывался и вспоминал о ныне живущих со гражданах. Или может за время его президенства, что-то улучшилось в плане благосостояния этих граждан,к которым обращается во время своих выступлений не иначе, как - любi друзi?
в ответ Ален 30.08.09 20:46
В ответ на:
Российский президент о миллионах замученных в гулагах и умерших в период голодомора не вспоминает.
Российский президент о миллионах замученных в гулагах и умерших в период голодомора не вспоминает.
Лучше бы украинский президент, так часто задумывался и вспоминал о ныне живущих со гражданах. Или может за время его президенства, что-то улучшилось в плане благосостояния этих граждан,к которым обращается во время своих выступлений не иначе, как - любi друзi?
01.09.09 19:51
Уверен что народ что выбирает себе презедентов сам, может позаботится и о себе сам тоже, в отличии от народа который без указки хозияни не может поставить крестик напротив правильной фамилии.
в ответ Vitaliy25_0 01.09.09 19:39
В ответ на:
Лучше бы украинский президент, так часто задумывался и вспоминал о ныне живущих со гражданах
Лучше бы украинский президент, так часто задумывался и вспоминал о ныне живущих со гражданах
Уверен что народ что выбирает себе презедентов сам, может позаботится и о себе сам тоже, в отличии от народа который без указки хозияни не может поставить крестик напротив правильной фамилии.
01.09.09 20:11
Толи дело в России и присосавшихся к ней Абхазии и ЮО там,как впрочем и в Средней Азии и Азербайджане, народ знает и кто их настоящие вожди и не мучается проблемами где в бюллетенях крестики ставят.
в ответ bujann 31.08.09 10:09
В ответ на:
вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
вот именно, тем более, что уже одни выборы были "опротестованы" "оранжевыми", что привело к полному краху как демократии, так и политической системы на Украине
Толи дело в России и присосавшихся к ней Абхазии и ЮО там,как впрочем и в Средней Азии и Азербайджане, народ знает и кто их настоящие вожди и не мучается проблемами где в бюллетенях крестики ставят.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.09.09 18:56
Проснулись как вы сами и сказали у РФ есть хозяин, на кого укажет за того електорат крестики и поставит, а выборы сейчас народ производит в Украине
в ответ bujаnn 02.09.09 08:58
In Antwort auf:
вы хотите поговорить о выборах России? Открывайте ветку и я с удовольствием подискутирую с вами
вы хотите поговорить о выборах России? Открывайте ветку и я с удовольствием подискутирую с вами
Проснулись
как вы сами и сказали у РФ есть хозяин, на кого укажет за того електорат крестики и поставит, а выборы сейчас народ производит в Украине
02.09.09 19:05
Не спорю , может и такое бывает.
Наивно , а зачем кому-то указывать? Сейчас на оборот стараются , что бы явка была максимальной, к чему бы это?
в ответ Altwad 01.09.09 19:51
В ответ на:
Уверен что народ что выбирает себе презедентов сам,
Уверен что народ что выбирает себе презедентов сам,
Не спорю , может и такое бывает.
В ответ на:
в отличии от народа который без указки хозияни не может поставить крестик напротив правильной фамилии.
в отличии от народа который без указки хозияни не может поставить крестик напротив правильной фамилии.
Наивно , а зачем кому-то указывать? Сейчас на оборот стараются , что бы явка была максимальной, к чему бы это?
03.09.09 20:29
в ответ Altwadd 02.09.09 20:01
ИА Глобалист в канун 1 сентября провёл опрос в центральных областях Украины е основном в районных центрах с одним вопросом: "Кого вы будете выбирать Президентом Украины?" Опрос дал шокирующий результат - 69% заявили, что или вообще не будут участвовать в выборах, а если будут то проголосуют против всех! Остальные 11,2 %за Януковича. 8,9% за Тимошенко. 5,9%.за Яценюка. 3,3% за Ющенко.
03.09.09 22:34
Мне интересно, если Тимошенко поддержит Путин, что будут говорить русские форумные патриоты. В Японии , приличные люди, после этого, обычно делают себе Харакири.
в ответ Извар 03.09.09 20:29
В ответ на:
Остальные 11,2 %за Януковича. 8,9% за Тимошенко. 5,9%.за Яценюка. 3,3% за Ющенко
Уверяю Вас, Юля семимильными шагами движится в президенты. Особенно это видно, после последней встречи с Путиным.Остальные 11,2 %за Януковича. 8,9% за Тимошенко. 5,9%.за Яценюка. 3,3% за Ющенко
Мне интересно, если Тимошенко поддержит Путин, что будут говорить русские форумные патриоты. В Японии , приличные люди, после этого, обычно делают себе Харакири.
03.09.09 23:12
Во блин , ляпнул... Удивительный народ- лет 100 назад, уважающий себя человек , жандарму руку в жизни не подал, а сейчас жандармы самые уважаемые люди в стране. Парадокс.... или страх... а может простое свинство, но народ всегда прав, хотя какой народ, да и где этот народ......
в ответ Извар 03.09.09 22:51
В ответ на:
Может быть это относится и к Путину?
Хотелось бы, но боюсь, что он их всех переживёт. Слишком большая поддержка у него в народе, он как вампир из этого народа силы питает.Может быть это относится и к Путину?
Во блин , ляпнул... Удивительный народ- лет 100 назад, уважающий себя человек , жандарму руку в жизни не подал, а сейчас жандармы самые уважаемые люди в стране. Парадокс.... или страх... а может простое свинство, но народ всегда прав, хотя какой народ, да и где этот народ......
03.09.09 23:43
в ответ .Аферист 03.09.09 23:12
В ответ на:
но народ всегда прав, хотя какой народ, да и где этот народ......
А вот тут позвольте с Вами не согласиться! Народ есть и хороший народ, но его так затуркали!!! А это окружение, это холопы, но очень алчные и злобные! Вы посмотрите программу "Время" Как они подобострастно заглядывают в глаза Хозяину. Он им говорит прописные истины, а они подобострастно кивают, что то записывают(хотел бы я посмотреть, что они там пишут), а на завтра ведь тоже самое! И главное, что это было всегда в СССР. Сталину кивали, готовы были вылизать! Только окочурился, как стая шакалов набросились и с удовольствием растерзали! Ну ему то по делам! Сколько хрущёву лизали, сожрали! Дальше Брежнев - та же история! Даже ходил такой анекдот,
что учредили международную премию для советских лидеров, чей портрет после отставки или смерти продержится более трёх дней на видном месте! Я хочу сказать что это окружение ненавидит "Хозяина" лютой ненавистью. И Сталин, а он когдато тоже ходил под "хозяином", знал об этом прекрасно, поэтому он и не щадил их и переодически "чистил".но народ всегда прав, хотя какой народ, да и где этот народ......
04.09.09 10:58
Не в бровь, а в глаз! Мне кажется, я знаю причину, почему так происходит.
Все раболепствуют и пресмыкаются перед правителем потому, что в России никогда за всю её историю не было настоящей свободы и, как следствие, гражданского общества. Ни разу за всю историю народ не относился к временно занимающему кремлёвский кабинет, как к чиновнику - слуге народа. Занимающий эту должность почему-то всегда ассоциируется с кормильцем и со светочем, от которого зависит вообще всё и абсолютно все. Сидящий на троне под рубиновыми звёздами - всегда гигант мысли и отец народов!
А ведь должно-то быть наоборот: Кремль должен зависеть от народа, а не народ от Кремля!!!
Такие вот особенности национальной охоты и рыбалки...
Возможно я сейчас выскажу крамольную мысль, но я действительно считаю россиян так и не вышедшими из рабства. Шварцевский дракон, живущий в каждом гражданине России, не убит и отлично себя чувствует. Сегодня его, злодея, зовут Вл. Путин. Не согласны?
P.S.
Предвижу грома и молнии, которые сейчас со всех сторон неизбежно посыплются на мою голову, в перемешку с настойчивыми требованиями великороссов немедленно (!) дать ссылку для недумающих самостоятельно. Ушат антисемитскй грязи, хамства и оскорблений мне, блин, гарантирован на все 100%.
В ответ на:
А это окружение, эти холопы, очень алчные и злобные! Как они подобострастно заглядывают в глаза Хозяину!
...окружение ненавидит "хозяина" лютой ненавистью
А это окружение, эти холопы, очень алчные и злобные! Как они подобострастно заглядывают в глаза Хозяину!
...окружение ненавидит "хозяина" лютой ненавистью
Не в бровь, а в глаз! Мне кажется, я знаю причину, почему так происходит.
Все раболепствуют и пресмыкаются перед правителем потому, что в России никогда за всю её историю не было настоящей свободы и, как следствие, гражданского общества. Ни разу за всю историю народ не относился к временно занимающему кремлёвский кабинет, как к чиновнику - слуге народа. Занимающий эту должность почему-то всегда ассоциируется с кормильцем и со светочем, от которого зависит вообще всё и абсолютно все. Сидящий на троне под рубиновыми звёздами - всегда гигант мысли и отец народов!
А ведь должно-то быть наоборот: Кремль должен зависеть от народа, а не народ от Кремля!!!
Такие вот особенности национальной охоты и рыбалки...
Возможно я сейчас выскажу крамольную мысль, но я действительно считаю россиян так и не вышедшими из рабства. Шварцевский дракон, живущий в каждом гражданине России, не убит и отлично себя чувствует. Сегодня его, злодея, зовут Вл. Путин. Не согласны?
P.S.
Предвижу грома и молнии, которые сейчас со всех сторон неизбежно посыплются на мою голову, в перемешку с настойчивыми требованиями великороссов немедленно (!) дать ссылку для недумающих самостоятельно. Ушат антисемитскй грязи, хамства и оскорблений мне, блин, гарантирован на все 100%.
Leopolis semper fidelis!
04.09.09 11:48
в ответ *Igor P. 04.09.09 10:58
В "добрые" старые времена это ст. 58! И ехали бы Вы с песней "По тундре, по железной дороге..." В Украине с народом к сожалению тоже не намного лучше, но характерная черта украинцев - они уже давно, скорее всего ещё ещё от царя батюшки не верят ни одному правительству! Характерное высказывание украинцев:"Хай роблят шо хочуть, аби нас не чипалы!" То есть от любого правительства ничего хорошего не ждут. В этом их убедили большевики, потом демократы и результаты опроса ,69% не хотят вообще голосовать, ещё раз подтвердило это. Люди знают, что любой _Янукович, Тимошенко,Яценюк будут отстаивать прежде всего свои интересы и интересы той группы которая их назначила! А до народа любому из них...!
04.09.09 12:00
По большому счёту - да. Но сегодня я вижу одну существенную разницу между Украиной и Россией. В Украине есть свобода - самое главное завоевание оранжевых событий. Я её чувствую, когда бываю в Киеве, во Львове и даже в Одессе. Ничего подобного нигде в Росси я не наблюдал - всеобщее послушание и массовое одобрение курса Кремля: случись что - пойдут умирать за Путина, как когда-то за Сталина.
В ответ на:
В Украине с народом к сожалению тоже не намного лучше - они уже давно не верят ни одному правительству!
В Украине с народом к сожалению тоже не намного лучше - они уже давно не верят ни одному правительству!
По большому счёту - да. Но сегодня я вижу одну существенную разницу между Украиной и Россией. В Украине есть свобода - самое главное завоевание оранжевых событий. Я её чувствую, когда бываю в Киеве, во Львове и даже в Одессе. Ничего подобного нигде в Росси я не наблюдал - всеобщее послушание и массовое одобрение курса Кремля: случись что - пойдут умирать за Путина, как когда-то за Сталина.
Leopolis semper fidelis!
04.09.09 21:09
А какая сейчас "освободительная" армия там присутствует? Да и стингеры вроде как и не советское оружие...
в ответ Ален 29.08.09 19:06
В ответ на:
Вы имеете в виду поставки оружия советской оккупационной армии и её афганским марионеткам во главе с Наджибуллой?Или поставки российского оружия моджахедам Сев. Альянса в их борьбе с Талибаном?
Вы имеете в виду поставки оружия советской оккупационной армии и её афганским марионеткам во главе с Наджибуллой?Или поставки российского оружия моджахедам Сев. Альянса в их борьбе с Талибаном?
А какая сейчас "освободительная" армия там присутствует? Да и стингеры вроде как и не советское оружие...
04.09.09 21:48
нет не согласен и в точности что в каждом, всех под одну линейку, савковая закалка.
ну зачем же грязь, всё просто - русофоб.
в ответ *Igor P. 04.09.09 10:58
В ответ на:
Возможно я сейчас выскажу крамольную мысль, но я действительно считаю россиян так и не вышедшими из рабства. Шварцевский дракон, живущий в каждом гражданине России, не убит и отлично себя чувствует. Сегодня его, злодея, зовут Вл. Путин. Не согласны?
Возможно я сейчас выскажу крамольную мысль, но я действительно считаю россиян так и не вышедшими из рабства. Шварцевский дракон, живущий в каждом гражданине России, не убит и отлично себя чувствует. Сегодня его, злодея, зовут Вл. Путин. Не согласны?
нет не согласен и в точности что в каждом, всех под одну линейку, савковая закалка.
В ответ на:
Предвижу грома и молнии, которые сейчас со всех сторон неизбежно посыплются на мою голову, в перемешку с настойчивыми требованиями великороссов немедленно (!) дать ссылку для недумающих самостоятельно. Ушат антисемитскй грязи, хамства и оскорблений мне, блин, гарантирован на все 100%.
Предвижу грома и молнии, которые сейчас со всех сторон неизбежно посыплются на мою голову, в перемешку с настойчивыми требованиями великороссов немедленно (!) дать ссылку для недумающих самостоятельно. Ушат антисемитскй грязи, хамства и оскорблений мне, блин, гарантирован на все 100%.
ну зачем же грязь, всё просто - русофоб.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.09.09 22:52
в ответ 4atlanin 04.09.09 21:48
В ответ на:
Что вы??? вас прото объявят русофобом и может быть даже накажут административно
У Вас со школьной скамьи осталась привычка подглядывать в чужие тетрадки? Как видите эту мысль уже высказал выше Альтвад! Вернее он предугадал, что товарища так назовут! А проще - кто против Путина, тот против России!Что вы??? вас прото объявят русофобом и может быть даже накажут административно
04.09.09 23:18
разница большая между сказать "что вас проcто объявят русофобом" и объявить русофобом, первый вроде как не при делах.
значит по вашему все граждане России за путина?
в ответ alterpanzer 04.09.09 22:52
В ответ на:
У Вас со школьной скамьи осталась привычка подглядывать в чужие тетрадки? Как видите эту мысль уже высказал выше Альтвад!
У Вас со школьной скамьи осталась привычка подглядывать в чужие тетрадки? Как видите эту мысль уже высказал выше Альтвад!
разница большая между сказать "что вас проcто объявят русофобом" и объявить русофобом, первый вроде как не при делах.
В ответ на:
А проще - кто против Путина, тот против России!
А проще - кто против Путина, тот против России!
значит по вашему все граждане России за путина?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.09.09 23:28
а может всё гораздо проще, их и никто не спрашивает, решили кто сядет на престол, а остальное всё дело техники.
в ответ Altwad 04.09.09 23:23
В ответ на:
И даже больше того, они по его мановению любого на престол возносят и послушно голосуют на кого им укажет
И даже больше того, они по его мановению любого на престол возносят и послушно голосуют на кого им укажет
а может всё гораздо проще, их и никто не спрашивает, решили кто сядет на престол, а остальное всё дело техники.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
05.09.09 18:48
Это обычно и показательно что патриоты и российские радетили не знают собственной истории в которую они жили?
Что вы делали в пятницу 3 июля 1996 года?
в ответ Vitaliy25_0 05.09.09 18:40
In Antwort auf:
И ради этого выборы перенесут на рабочий день?
А , когда они были в рабочий день - подскажите, я не припоминаю.
И ради этого выборы перенесут на рабочий день?
А , когда они были в рабочий день - подскажите, я не припоминаю.
Это обычно и показательно что патриоты и российские радетили не знают собственной истории в которую они жили?
Что вы делали в пятницу 3 июля 1996 года?
05.09.09 18:55
Если можно поясните о какой свободе идёт речь? Помнится оранжевый лидер балотируясь в президенты обещал создать на Украине 5 млн рабочих мест и т.д. -теперь все свободны. Или свобода стоять на майдане и "чесать" языком, но от этого свободнее не станешь...
в ответ *Igor P. 04.09.09 12:00
В ответ на:
В Украине есть свобода - самое главное завоевание оранжевых событий.
В Украине есть свобода - самое главное завоевание оранжевых событий.
Если можно поясните о какой свободе идёт речь? Помнится оранжевый лидер балотируясь в президенты обещал создать на Украине 5 млн рабочих мест и т.д. -теперь все свободны. Или свобода стоять на майдане и "чесать" языком, но от этого свободнее не станешь...
05.09.09 19:03
Какя у вас поразительная память но что вы делали в пятницу 3 июля 96 го у вас провал в памяти
в ответ Vitaliy25_0 05.09.09 18:55
In Antwort auf:
Помнится оранжевый лидер балотируясь в президенты обещал создать на Украине 5 млн рабочих мест и т.д. -теперь все свободны. Или свобода стоять на майдане и "чесать" языком, но от этого свободнее не станешь...
Помнится оранжевый лидер балотируясь в президенты обещал создать на Украине 5 млн рабочих мест и т.д. -теперь все свободны. Или свобода стоять на майдане и "чесать" языком, но от этого свободнее не станешь...
Какя у вас поразительная память
но что вы делали в пятницу 3 июля 96 го у вас провал в памяти
05.09.09 19:56
В огороде бузина в Киеве выборы.
Я удовлетворил ваше не знание вашей собственной истории, теперь вы знаете как подняли рейтинг назначевшему нынешнего премьер министра с нуля до абсолютного большинства у российского електората?
в ответ Vitaliy25_0 05.09.09 19:42
In Antwort auf:
Прочтите предвыборную программу и у вас в памяти произойдёт просветление , хотя на счёт вас - сомневаюсь
Прочтите предвыборную программу и у вас в памяти произойдёт просветление , хотя на счёт вас - сомневаюсь
В огороде бузина в Киеве выборы.
Я удовлетворил ваше не знание вашей собственной истории, теперь вы знаете как подняли рейтинг назначевшему нынешнего премьер министра с нуля до абсолютного большинства у российского електората?
05.09.09 20:10
в ответ Vitaliy25_0 05.09.09 18:55
В ответ на:
Если можно поясните о какой свободе идёт речь?
Догадываюсь, что понятие "Свобода" у нас разные, но я её всёже с желудком не связываю! Хотя и сэтим пока и в Украине не хуже чем в РФ. Конечно нельзя сравнить Жмеринку с Москвой. Но несравним уровень жизни и с Москвой и Мичюринском или Ковровом!Если можно поясните о какой свободе идёт речь?
05.09.09 20:17
в ответ Vitaliy25_0 05.09.09 18:55
Вот Вы пишете, что оранжевый лидер перед прошлыми выборами обещал..Вот и лидер голубых обещаетПосле выборов президента на Украине будут созданы комфортные условия для развития русского языка и культуры русскоязычного населения, уверен лидер Партии регионов Виктор Янукович. Об этом он заявил во время митинга на мемориальном комплексе ╚Саур-Могила╩ в Донецкой области, посвященного 66 годовщине освобождения Донбасса от фашистских оккупантов, сообщает ИТАР-ТАСС. Янукович обещал приложить все усилия для скорейшей реализации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. В Украине есть такая поговорка:"Обицянки - цацянки!"
05.09.09 20:41
в ответ Извар 05.09.09 20:17
И ещё о демократии в УкраинеКИЕВ, 5 сен - РИА Новости, Андрей Лубенский. На Украине создана ассоциация сельских и поселковых советов, соответствующее решение принято на состоявшемся в субботу учредительном съезде, передает корреспондент РИА Новости.
По данным организаторов съезда, в Киеве собрались представители 11 тысяч местных общин. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко назвала эту новую организацию "ассоциацией номер один".
"Это (создана) не ассоциация дельтапланеристов или любителей пива, это ассоциация номер один в государстве по количеству людей, которых вы представляете, это ассоциация номер один по влиянию, которое вы получили сегодня", - сказала Тимошенко, выступая в субботу на всеукраинском совещании по вопросам формирования бюджетов территориальных общин.
Тимошенко сообщила, что правительство вынуждено было помогать многим делегациям с мест добираться до Киева, поскольку им в этом чинили препятствия (при этом премьер не уточнила, кто именно мешал селянам). Премьер также пообещала оказывать ассоциации всяческое содействие.
Задачей ассоциации является взаимодействие с органами государственной власти для эффективного решения проблем развития территориальных общин. По утвержденному на съезде уставу, членство в ассоциации является добровольным
По данным организаторов съезда, в Киеве собрались представители 11 тысяч местных общин. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко назвала эту новую организацию "ассоциацией номер один".
"Это (создана) не ассоциация дельтапланеристов или любителей пива, это ассоциация номер один в государстве по количеству людей, которых вы представляете, это ассоциация номер один по влиянию, которое вы получили сегодня", - сказала Тимошенко, выступая в субботу на всеукраинском совещании по вопросам формирования бюджетов территориальных общин.
Тимошенко сообщила, что правительство вынуждено было помогать многим делегациям с мест добираться до Киева, поскольку им в этом чинили препятствия (при этом премьер не уточнила, кто именно мешал селянам). Премьер также пообещала оказывать ассоциации всяческое содействие.
Задачей ассоциации является взаимодействие с органами государственной власти для эффективного решения проблем развития территориальных общин. По утвержденному на съезде уставу, членство в ассоциации является добровольным
06.09.09 05:08
вижу, что вам скучно самому с собой разговаривать.
Мне стало интересно, а с чем вы связываете свободу на Украине?В чём она там заключается?
в ответ Извар 05.09.09 20:10
В ответ на:
Догадываюсь, что понятие "Свобода" у нас разные, но я её всёже с желудком не связываю!
Догадываюсь, что понятие "Свобода" у нас разные, но я её всёже с желудком не связываю!
вижу, что вам скучно самому с собой разговаривать.
Мне стало интересно, а с чем вы связываете свободу на Украине?В чём она там заключается?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.09.09 12:04
в ответ Altwadd 06.09.09 11:15
В ответ на:
Значит ЦРУ назначило нынешнего премьер министра на должность тогдашнего хояйна РФ, а црушный ставленик в свою очередь указал электорату РФ на нынешнего преемника
А может он двойной агент ещё с Дрездена? Он вербовал немцев, а его вербонули ЦРУ и так вели его до престола! Тогда понятно по чей указке он страну разваливает.Значит ЦРУ назначило нынешнего премьер министра на должность тогдашнего хояйна РФ, а црушный ставленик в свою очередь указал электорату РФ на нынешнего преемника
06.09.09 12:16
Воообще неизвестно ни одного правителя СССР или РФ кто по итогам правления не оказывался бы ставлеником импереалистов и врагом народа, но это всё выясняется только при следующем хозяйне
в ответ Извар 06.09.09 12:04
In Antwort auf:
А может он двойной агент ещё с Дрездена? Он вербовал немцев, а его вербонули ЦРУ и так вели его до престола! Тогда понятно по чей указке он страну разваливает.
А может он двойной агент ещё с Дрездена? Он вербовал немцев, а его вербонули ЦРУ и так вели его до престола! Тогда понятно по чей указке он страну разваливает.
Воообще неизвестно ни одного правителя СССР или РФ кто по итогам правления не оказывался бы ставлеником импереалистов и врагом народа, но это всё выясняется только при следующем хозяйне
06.09.09 12:40
в ответ Altwadd 06.09.09 11:15
Вы наверное даты перепутали, в 1996м Ельцин проиграл выборы Зюганову, но так как всю предвыборную компанию контролировало ЦРУ то ему сказали что но проиграл, а Путин тогда только ещё мелким писарем был.
Вы наверное по утрам со студентом антипутинскую горилку пьёте, смотрите не переусердсвуйте.
, а Путин тогда только ещё мелким писарем был.Вы наверное по утрам со студентом антипутинскую горилку пьёте, смотрите не переусердсвуйте.
06.09.09 13:49
на третьей от Солнца планете Солнечной системы. Зюганов те выборы выиграл, но его прижали и он отказался от победы и всё отдали "танцующему" Ельцину... Или же вы считаете, что все россияне голосовали за Ельцина в 1996 году?
в ответ Altwadd 06.09.09 13:07
В ответ на:
Это на какой планете было?
Это на какой планете было?
на третьей от Солнца планете Солнечной системы
. Зюганов те выборы выиграл, но его прижали и он отказался от победы и всё отдали "танцующему" Ельцину... Или же вы считаете, что все россияне голосовали за Ельцина в 1996 году?
06.09.09 13:56
в ответ joueur 06.09.09 13:49
Я считаю что народ что послушно идёт голосовать за того кому ему укажут из кремля, всегда голосует верно и от чистого сердца.
Один танцевал, другой по приколу хохмил об сортирах, а что бы понятней было, были проведенны учения в Рязане и зачистки на Каширском шоссе.
In Antwort auf:
Зюганов те выборы выиграл, но его прижали и он отказался от победы и всё отдали "танцующему" Ельцину...
Зюганов те выборы выиграл, но его прижали и он отказался от победы и всё отдали "танцующему" Ельцину...
Один танцевал, другой по приколу хохмил об сортирах, а что бы понятней было, были проведенны учения в Рязане и зачистки на Каширском шоссе.
07.09.09 20:19
Наверное патриот╗ казахские знают всё и даже больше...
Пыль с ушей оббивал, одному чипушиле из Казахстана...
в ответ Altwadd 05.09.09 18:48
В ответ на:
Это обычно и показательно что патриоты и российские радетили не знают собственной истории в которую они жили?
Это обычно и показательно что патриоты и российские радетили не знают собственной истории в которую они жили?
Наверное патриот╗ казахские знают всё и даже больше
...В ответ на:
Что вы делали в пятницу 3 июля 1996 года?
Что вы делали в пятницу 3 июля 1996 года?
Пыль с ушей оббивал, одному чипушиле из Казахстана...
07.09.09 20:22
Не знаю ,да и не испытываю особого интереса к рейтингам , но с большой уверенность могу сказать , что у вас он ниже плинтуса...
в ответ Altwadd 05.09.09 19:56
В ответ на:
Я удовлетворил ваше не знание вашей собственной истории, теперь вы знаете как подняли рейтинг назначевшему нынешнего премьер министра с нуля до абсолютного большинства у российского електората?
Я удовлетворил ваше не знание вашей собственной истории, теперь вы знаете как подняли рейтинг назначевшему нынешнего премьер министра с нуля до абсолютного большинства у российского електората?
Не знаю ,да и не испытываю особого интереса к рейтингам , но с большой уверенность могу сказать , что у вас он ниже плинтуса...
07.09.09 20:28
Понятно , когда кентюх набит, можно и освободе по рассуждать.
А при чём сдесь свобода после померанчевой или как там её - революции?
в ответ Извар 05.09.09 20:10
В ответ на:
Догадываюсь, что понятие "Свобода" у нас разные, но я её всёже с желудком не связываю
Догадываюсь, что понятие "Свобода" у нас разные, но я её всёже с желудком не связываю
Понятно , когда кентюх набит, можно и освободе по рассуждать.
В ответ на:
Но несравним уровень жизни и с Москвой и Мичюринском или Ковровом!
Но несравним уровень жизни и с Москвой и Мичюринском или Ковровом!
А при чём сдесь свобода после померанчевой или как там её - революции?
07.09.09 20:44
Да, мало -ли кто чего обещает , разговор шол не о бело голубых или когда нечего ответить - плавно съезжаем с темы
Особо не слушаю , кто и чего обещает, но раз пошёл разговор на счёт Януковича, при нём подоходный налог был 13% , а при померанчевых деятелях он почемуй - то вырос до 15% и с чегой-то бы вдруг?
в ответ Извар 05.09.09 20:17
В ответ на:
Вот Вы пишете, что оранжевый лидер перед прошлыми выборами обещал..Вот и лидер голубых обещает
Вот Вы пишете, что оранжевый лидер перед прошлыми выборами обещал..Вот и лидер голубых обещает
Да, мало -ли кто чего обещает , разговор шол не о бело голубых или когда нечего ответить - плавно съезжаем с темы
В ответ на:
Янукович обещал приложить все усилия
Янукович обещал приложить все усилия
Особо не слушаю , кто и чего обещает, но раз пошёл разговор на счёт Януковича, при нём подоходный налог был 13% , а при померанчевых деятелях он почемуй - то вырос до 15% и с чегой-то бы вдруг?
07.09.09 21:03
Перечитал свой пост...
Мне стыдно...
ЗЫ
Запиши мене в свою группку... "переход на личности..."
Отработаю доверие.... по-полной...
В ответ на:
бастлер..., если начну тебе пиздяячить..., то сразу выпишут бан...
Поэтому выблюков..., типа тебе..., казла..., не трогаю...
бастлер..., если начну тебе пиздяячить..., то сразу выпишут бан...
Поэтому выблюков..., типа тебе..., казла..., не трогаю...
Перечитал свой пост...
Мне стыдно...
ЗЫ
Запиши мене в свою группку... "переход на личности..."
Отработаю доверие.... по-полной...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.09.09 21:38
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
Аааа, ясно, вам не указал ваш хозяин в какой графе надо крестик ставить, во потерялись и не смогли выбрать вашего президента
в ответ Vitaliy25_0 07.09.09 20:19
In Antwort auf:
Наверное патриот╗ казахские знают всё и даже больше...
Наверное патриот╗ казахские знают всё и даже больше...
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
In Antwort auf:
Пыль с ушей оббивал, одному чипушиле из Казахстана...
Пыль с ушей оббивал, одному чипушиле из Казахстана...
Аааа, ясно, вам не указал ваш хозяин в какой графе надо крестик ставить, во потерялись и не смогли выбрать вашего президента
07.09.09 22:28
в ответ Vitaliy25_0 07.09.09 20:28
В ответ на:
Понятно , когда кентюх набит, можно и освободе по рассуждать.
В ответ на: Но несравним уровень жизни и с Москвой и Мичюринском или Ковровом!
А при чём сдесь свобода после померанчевой или как там её - революции?
Да знаете ли на сытый желудок рассуждать легче! А голодный человек он злой, завистливый и не всегда здраво рассуждает. Пойдите покушайте. Вы же в Германии живёте! Или жена к холодильнику не пускает?Понятно , когда кентюх набит, можно и освободе по рассуждать.
В ответ на: Но несравним уровень жизни и с Москвой и Мичюринском или Ковровом!
А при чём сдесь свобода после померанчевой или как там её - революции?
08.09.09 10:18
в ответ Извар 07.09.09 22:28
Я когда бываю в Украине, покупаю много газет от центральных до местных. Потом уже в Германии на досуге перечитываю их. Вот вчера прочитал статью по предстоящим выборам. Со статьёй выступила Наташа Витренко. В народе её называют Конотопская ведьма. Она является основателем и лидером Прогресивной социалистической партии. В былые времена она со своей партией даже входила в ВР. На последних выборах проиграла. Сейчас в своей статье она выражает уверенность в своей победе в президентских выборах! Её платформа:"Когда я стану Президентом, я пересажаю всех жирных котов, которые ограбили народ" Тоесть ничего нового - отобрать и поделить! ШШ. Она даже не понимает, что ест с рук этих "жирных котов"! Эти коты финансируют Зюганова, а он с барского плеча сбрасывает ей.
08.09.09 14:41
в ответ Извар 08.09.09 10:18
Ельцин,ещё будучи первым секретарём московского горкома КПСС,заявлял ,что будет бороться за справедливость,против привилегий партноменклатуры.Сам не отоваривался в спецмагазинах для "белых людей",а покупал в обычных.А когда стал президентом, тут и началось полное разворовывание России.И его дочурка Дьяченко тоже отхватила жирный кусок .Ельцинский протеже Путин,став президентом,обещал пиплу,который хавает,бороться с олигархами,разворовавшими страну.И даже посадил одного.А в результате этой "борьбы" в России число олигархов и просто богачей,явно не наживших свои миллионы и милиарды тяжёлым и непосильным трудом, резко возросло
08.09.09 18:53
Откуда такие подробности? Наверное вы в подтанцовке участвовали
Жаль вас рядом не было, а то бы я и вам кретик поставил на самом видном месте , так что вы бы сразу и прозрели...
в ответ Altwadd 07.09.09 21:38
В ответ на:
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
Откуда такие подробности? Наверное вы в подтанцовке участвовали
В ответ на:
Аааа, ясно, вам не указал ваш хозяин в какой графе надо крестик ставить, во потерялись и не смогли выбрать вашего президента
Аааа, ясно, вам не указал ваш хозяин в какой графе надо крестик ставить, во потерялись и не смогли выбрать вашего президента
Жаль вас рядом не было, а то бы я и вам кретик поставил на самом видном месте , так что вы бы сразу и прозрели...
08.09.09 21:13
Сколько раз можно повторять что я счаслив что не имею никакого отношения к РФ.
А потому вам придиходится в одиночку наслаждатся
Вам нынешний указал и вы прозрели
в ответ Vitaliy25_0 08.09.09 18:53
В ответ на:
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
Откуда такие подробности? Наверное вы в подтанцовке участвовали
На танцы пьяного президента РФ смотрел весь мир, и не только жители СНГ
Откуда такие подробности? Наверное вы в подтанцовке участвовали
Сколько раз можно повторять что я счаслив что не имею никакого отношения к РФ.
А потому вам придиходится в одиночку наслаждатся
В ответ на:
Жаль вас рядом не было, а то бы я и вам кретик поставил на самом видном месте , так что вы бы сразу и прозрели...
Жаль вас рядом не было, а то бы я и вам кретик поставил на самом видном месте , так что вы бы сразу и прозрели...
Вам нынешний указал и вы прозрели
08.09.09 22:10
Извар, честно надоело читать то, что Вы пишете о полит. ситуации в Украине. Вы где-то что-то услышите и вылаживаете сюда - зачастую не понимая сути.
Ну вот кто такая Витренко сейчас? Какой в три часа ночи Зюганов? Зюганову себя бы профинансировать... А Витренко даже "Партия регионов" послала подальше, когда она им предлагала коалицию перед прошлыми выборами в Верховную Раду.. Она сейчас никто - просто пшик... О ней больше говорят на РТР и ОРТ, чем в самой Украине.. За таких уже давно не голосуют...
в ответ Извар 08.09.09 10:18
В ответ на:
Тоесть ничего нового - отобрать и поделить! ШШ. Она даже не понимает, что ест с рук этих "жирных котов"! Эти коты финансируют Зюганова, а он с барского плеча сбрасывает ей.
Тоесть ничего нового - отобрать и поделить! ШШ. Она даже не понимает, что ест с рук этих "жирных котов"! Эти коты финансируют Зюганова, а он с барского плеча сбрасывает ей.
Извар, честно надоело читать то, что Вы пишете о полит. ситуации в Украине. Вы где-то что-то услышите и вылаживаете сюда - зачастую не понимая сути.
Ну вот кто такая Витренко сейчас? Какой в три часа ночи Зюганов? Зюганову себя бы профинансировать... А Витренко даже "Партия регионов" послала подальше, когда она им предлагала коалицию перед прошлыми выборами в Верховную Раду.. Она сейчас никто - просто пшик... О ней больше говорят на РТР и ОРТ, чем в самой Украине.. За таких уже давно не голосуют...
08.09.09 23:04
Я бы, наверное, выразил эту мысль так - голосуют за меньшее зло...
Всё-таки столь нелюбимые Вами россияне могут отличить зло от добра и степени вероятности возможного зла. Вы уж поверьте. Хотя Вам будет трудно...
С Вами вообще тяжело дискутировать, просто невозможно. Нельзя дискутировать с человеком, который заучил и талдычит на протяжении 20 страниц одну и ту же мысль, называя её аксиомой (это я о хозяине, простите, Хозяине в России) и изредка хамски пытается с помощью одной фразы усомниться в адекватности оппонентов только потому, что они не поддерживают Вас в Вашей ненависти к россиянам. Это не дискуссия - это клиника.
А Украина получит, как я думаю, президента, которого она заслуживает. Не удивлюсь, если это будет совсем незнакомый публике персонаж.
В ответ на:
и послушно голосуют на кого им укажет
и послушно голосуют на кого им укажет
Я бы, наверное, выразил эту мысль так - голосуют за меньшее зло...
Всё-таки столь нелюбимые Вами россияне могут отличить зло от добра и степени вероятности возможного зла. Вы уж поверьте. Хотя Вам будет трудно...
С Вами вообще тяжело дискутировать, просто невозможно. Нельзя дискутировать с человеком, который заучил и талдычит на протяжении 20 страниц одну и ту же мысль, называя её аксиомой (это я о хозяине, простите, Хозяине в России) и изредка хамски пытается с помощью одной фразы усомниться в адекватности оппонентов только потому, что они не поддерживают Вас в Вашей ненависти к россиянам. Это не дискуссия - это клиника.
А Украина получит, как я думаю, президента, которого она заслуживает. Не удивлюсь, если это будет совсем незнакомый публике персонаж.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
08.09.09 23:30
Я вот не понял, а о чём Вы хотели сказать... очередная банальность, так для этого не обязательно клаву мучать.
в ответ Rosarote Ferkel 08.09.09 23:04
В ответ на:
А Украина получит, как я думаю, президента, которого она заслуживает. Не удивлюсь, если это будет совсем незнакомый публике персонаж
А Украина получит, как я думаю, президента, которого она заслуживает. Не удивлюсь, если это будет совсем незнакомый публике персонаж
Я вот не понял, а о чём Вы хотели сказать... очередная банальность, так для этого не обязательно клаву мучать.
09.09.09 01:03
Прошу прощения,но видимо что-то упустил или забыл.Неоднократно читал Хандингтона "Столкновение цивилизаций", но такое определение не помню.Не могли бы Вы мне привести это определение групп народов,"способных" или неспособных" к демокраии западного типа.Объязательно прошу указать источник.Заранее благодарен.
в ответ DVS 26.08.09 11:24
В ответ на:
Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа.
Хандингтон дал довольно четкое определение групп народов, "способных" или "неспособных" к демократии западного типа.
Прошу прощения,но видимо что-то упустил или забыл.Неоднократно читал Хандингтона "Столкновение цивилизаций", но такое определение не помню.Не могли бы Вы мне привести это определение групп народов,"способных" или неспособных" к демокраии западного типа.Объязательно прошу указать источник.Заранее благодарен.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
09.09.09 09:49
в ответ joueur 08.09.09 22:10
В ответ на:
Извар, честно надоело читать то, что Вы пишете о полит. ситуации в Украине. Вы где-то что-то услышите и вылаживаете сюда - зачастую не понимая сути
А что нового Вы нам сообщили? Моё отношение к фрау Витренко такое же как и Ваше! Не согласны с тем что финансируется Зюгановым? Ну что же платёжки о переводе денег я в руках не держал, но думаю она живёт не на членские взносы и не с гонораров от выступлений на РТР и ОРТ! Я этим хотел сказать, что старший брат не брезгует даже такими одиозными фигурами.Извар, честно надоело читать то, что Вы пишете о полит. ситуации в Украине. Вы где-то что-то услышите и вылаживаете сюда - зачастую не понимая сути
09.09.09 10:17
Читайте мои сообщения повнимательнее выше... А Вы кроме непонятных рейтингов и разного рода стандартных выкладок ничем здесь особо не отличились. Доходило до того, что сами с собой общались... Поймите, что нет никакого раздела на демократов и пророссийских политиков в Украине, а есть делёж Украинской собственности между политико-экономическими группами. В этом плане РФ повезло, т.к. у них сложился почти монопольный вариант владения основными средствами производства, а значит и власть монопольная и более или менее стабильная. В Украине этого не произошло. Вот и вся разница, а касательно демократии, то ни в РФ, ни в Украине её нет.
Не старший брат, а правительственная верхушка РФ.
По росс. ТВ её чаще показывают, чем Зюганова.. Так что источник финансирования ищите повыше...
в ответ Извар 09.09.09 09:49
В ответ на:
А что нового Вы нам сообщили?
А что нового Вы нам сообщили?
Читайте мои сообщения повнимательнее выше... А Вы кроме непонятных рейтингов и разного рода стандартных выкладок ничем здесь особо не отличились. Доходило до того, что сами с собой общались
... Поймите, что нет никакого раздела на демократов и пророссийских политиков в Украине, а есть делёж Украинской собственности между политико-экономическими группами. В этом плане РФ повезло, т.к. у них сложился почти монопольный вариант владения основными средствами производства, а значит и власть монопольная и более или менее стабильная. В Украине этого не произошло. Вот и вся разница, а касательно демократии, то ни в РФ, ни в Украине её нет. В ответ на:
Я этим хотел сказать, что старший брат не брезгует даже такими одиозными фигурами.
Я этим хотел сказать, что старший брат не брезгует даже такими одиозными фигурами.
Не старший брат, а правительственная верхушка РФ.
В ответ на:
Не согласны с тем что финансируется Зюгановым?
Не согласны с тем что финансируется Зюгановым?
По росс. ТВ её чаще показывают, чем Зюганова.. Так что источник финансирования ищите повыше
...
09.09.09 11:13
А вот у меня по этому вопросу очень большие сомнения.70 лет россияне(и другие народы СНГ) никак не могли отличить добро от зла.А потом очень значительная часть россиян голосовала за коммунистов,за партию Жириновкского,за полунацистов из "Родины" Рогозина и т.д.Да и сейчас по-моему мнению,российские избиратели делают не самый лучший выбор,голосуя за Едроссию- партию безликих и беспринципных чиновников,коррупционеров и к ним примазавшихся
в ответ Rosarote Ferkel 08.09.09 23:04
В ответ на:
россияне могут отличить зло от добра и степени вероятности возможного зла.
россияне могут отличить зло от добра и степени вероятности возможного зла.
А вот у меня по этому вопросу очень большие сомнения.70 лет россияне(и другие народы СНГ) никак не могли отличить добро от зла.А потом очень значительная часть россиян голосовала за коммунистов,за партию Жириновкского,за полунацистов из "Родины" Рогозина и т.д.Да и сейчас по-моему мнению,российские избиратели делают не самый лучший выбор,голосуя за Едроссию- партию безликих и беспринципных чиновников,коррупционеров и к ним примазавшихся
09.09.09 11:21
Вы считаете это лучшим вариантомвласти для России?
Я бы не заявлял так категорично.Частичная,урезанная демократия есть и в Украине и даже в России.Другое дело,что в Украине её намного больше,чем в РФ,Особенно в области разделения властей , свободы электронных СМИ и свободы проведения оппозиционных митингов и демонстраций.
в ответ joueur 09.09.09 10:17
В ответ на:
т.к. у них сложился почти монопольный вариант владения основными средствами производства, а значит и власть монопольная и более или менее стабильная
т.к. у них сложился почти монопольный вариант владения основными средствами производства, а значит и власть монопольная и более или менее стабильная
Вы считаете это лучшим вариантомвласти для России?
В ответ на:
касательно демократии, то ни в РФ, ни в Украине её нет
касательно демократии, то ни в РФ, ни в Украине её нет
Я бы не заявлял так категорично.Частичная,урезанная демократия есть и в Украине и даже в России.Другое дело,что в Украине её намного больше,чем в РФ,Особенно в области разделения властей , свободы электронных СМИ и свободы проведения оппозиционных митингов и демонстраций.
09.09.09 11:22
в ответ joueur 09.09.09 10:17
В ответ на:
Читайте мои сообщения повнимательнее выше... А Вы кроме непонятных рейтингов и разного рода стандартных выкладок ничем здесь особо не отличились.
Я читаю все сообщения и даже Ваши, но конспектировать я их не собираюсь! Не нравятся Вам мои сообщения? Что же делать? Но Вы забыли что это дискуссионный клуб, здесь предполагается дискуссия! Т.е каждый может высказывать СВОЁ мнение, а другим остаётся соглашаться с ним или высказывать своё мнение, но так что бы это не оскорбляло опонента! Я например считаю, что в Украине демократия есть! Да это не такая как бы хотелось, но это демократия ещё делает первые шаги, что такое при строительстве государства практически с нуля 18 лет?Читайте мои сообщения повнимательнее выше... А Вы кроме непонятных рейтингов и разного рода стандартных выкладок ничем здесь особо не отличились.
09.09.09 12:23
На данный момент да я так считаю, а иначе РФ развалится на множество составляющих или правильнее сказать развалят.
В Украине видимость демократии больше чем в РФ и не более. Вы попробуйте вставить комментарий под заказными статейками на той же "демократичной" интернет-газете "Украинская правда" - его тут же уберут, если он не идёт в линию контектса статьи.. Все СМИ в Украине принадлежат трём-двух олигархическим группам, что и создаёт видимость демократии, когда они друг друга поливают грязью. К этому можно добавить политич. борьбу между этими группами, но не более. Критиковать власть в Украине можно, но критику довели до такого уровня, что на неё никакой реакции со стороны власти. Вплоть до того, что в СМИ описываются чисто уголовные преступления властьимущих, а результат "ПШИК" - ни прокуратура, ни милиция не реагируют на эти факты. А это уже называется БЕСПРЕДЕЛОМ! Я разочарован в том, что происходит в Украине с того времени как её президентом стал Л.М, Кравчук - один отказ от ядерного оружия чего только стоил.
В ответ на:
Вы считаете это лучшим вариантомвласти для России?
Вы считаете это лучшим вариантомвласти для России?
На данный момент да я так считаю, а иначе РФ развалится на множество составляющих или правильнее сказать развалят.
В ответ на:
Я бы не заявлял так категорично.Частичная,урезанная демократия есть и в Украине и даже в России.Другое дело,что в Украине её намного больше,чем в РФ,Особенно в области разделения властей , свободы электронных СМИ и свободы проведения оппозиционных митингов и демонстраций.
Я бы не заявлял так категорично.Частичная,урезанная демократия есть и в Украине и даже в России.Другое дело,что в Украине её намного больше,чем в РФ,Особенно в области разделения властей , свободы электронных СМИ и свободы проведения оппозиционных митингов и демонстраций.
В Украине видимость демократии больше чем в РФ и не более. Вы попробуйте вставить комментарий под заказными статейками на той же "демократичной" интернет-газете "Украинская правда" - его тут же уберут, если он не идёт в линию контектса статьи.. Все СМИ в Украине принадлежат трём-двух олигархическим группам, что и создаёт видимость демократии, когда они друг друга поливают грязью. К этому можно добавить политич. борьбу между этими группами, но не более. Критиковать власть в Украине можно, но критику довели до такого уровня, что на неё никакой реакции со стороны власти. Вплоть до того, что в СМИ описываются чисто уголовные преступления властьимущих, а результат "ПШИК" - ни прокуратура, ни милиция не реагируют на эти факты. А это уже называется БЕСПРЕДЕЛОМ! Я разочарован в том, что происходит в Украине с того времени как её президентом стал Л.М, Кравчук - один отказ от ядерного оружия чего только стоил
.
09.09.09 12:27
Извар, не злитесь. Просто Вы немного не владеете ситуацией, а периодически выдаёте какие-то мелкие детальки в виде судьбоносных.. Вы же сами понимаете, что такое демократия... Это прежде всего капитал.. Даже здесь в Германии можно найти множество примеров пробуксовывания демократии - один пример со Шрёдером чего только стоит. И это в самой промышленно-развитой стране Европы. Что уж говорить о политической элите Украины...
в ответ Извар 09.09.09 11:22
В ответ на:
Но Вы забыли что это дискуссионный клуб, здесь предполагается дискуссия! Т.е каждый может высказывать СВОЁ мнение, а другим остаётся соглашаться с ним или высказывать своё мнение
Но Вы забыли что это дискуссионный клуб, здесь предполагается дискуссия! Т.е каждый может высказывать СВОЁ мнение, а другим остаётся соглашаться с ним или высказывать своё мнение
Извар, не злитесь. Просто Вы немного не владеете ситуацией, а периодически выдаёте какие-то мелкие детальки в виде судьбоносных.. Вы же сами понимаете, что такое демократия... Это прежде всего капитал.. Даже здесь в Германии можно найти множество примеров пробуксовывания демократии - один пример со Шрёдером чего только стоит. И это в самой промышленно-развитой стране Европы. Что уж говорить о политической элите Украины...
09.09.09 12:48
А я вот уверен,что созхранить целостность гос-ва можно и без захвата одним кланом вмонопольной политической и финансовой власти .И тому есть примеры: Испания,Бельгия,Великобритания,Канада и др.
Так что разница есть и немалая.
В ответ на:
На данный момент да я так считаю, а иначе РФ развалится на множество составляющих или правильнее сказать развалят
На данный момент да я так считаю, а иначе РФ развалится на множество составляющих или правильнее сказать развалят
А я вот уверен,что созхранить целостность гос-ва можно и без захвата одним кланом вмонопольной политической и финансовой власти .И тому есть примеры: Испания,Бельгия,Великобритания,Канада и др.
В ответ на:
Все СМИ в Украине принадлежат трём-двух олигархическим группам, что и создаёт видимость демократии, когда они друг друга поливают грязью
Это конечно плохо,когда все СМИ принадлежат только нескольким олигархическим группам.Но там хоть можно услышать критику их соперников.А ещё намного хуже,когда почти все электронные СМИ(ТВ и радио) принадлежат или подконтрольны только одной олигархической группе под названием Кремль.Тут уж о серьёзной критике власть имущих и альтернативности мнений нечего и думать.Кроме того в Украине,в отличие
от России,президентура не командует монопольно парламентом и правительством,то есть существует реальное разделение властей.А если в Киеве оппозиционеры выйдут на демонстрацию или митинг протеста,то местный ОМОН их не будет бить по головам дубинками и заталкивать в воронки,как в Москве.Все СМИ в Украине принадлежат трём-двух олигархическим группам, что и создаёт видимость демократии, когда они друг друга поливают грязью
Так что разница есть и немалая.
09.09.09 12:54
в ответ joueur 09.09.09 12:27
Я ни в коем случае не собираюсь доказывать, что Украина это образец демократии, но в тоже время если взять все пост советские республики, исключая Прибалтику, то в Украине всё же демократия есть! Возьмём даже такую телепередачу "Свобода" на "Интере". Вы себе можете представить такую передачу в РФ, что бы первые лица государства без подготовки отвечали не на самые приятные вопросы?
09.09.09 13:08
Популярная передача "Свобода слова" С.Шустера была в своё время на НТВ.Но первые лица Российского гос-ва её игнорировали .Более того,они постоянно игнорируют предвыборные теледебаты,которые проводят лидеры партий во всех демократических странах.Очевидно они очень боятся неудобных вопросов и неспособны защитить свою позицию в открытой дискуссии.
После рейдерского захвата Кремлём телеканала НТВ программу "Свободу слова"(как и некоторые другие неугодные Кремлю передачи) зачистили и Савик Шустер перебрался в Украину.
в ответ Извар 09.09.09 12:54
В ответ на:
Возьмём даже такую телепередачу "Свобода" на "Интере". Вы себе можете представить такую передачу в РФ, что бы первые лица государства без подготовки отвечали не на самые приятные вопросы?
Возьмём даже такую телепередачу "Свобода" на "Интере". Вы себе можете представить такую передачу в РФ, что бы первые лица государства без подготовки отвечали не на самые приятные вопросы?
Популярная передача "Свобода слова" С.Шустера была в своё время на НТВ.Но первые лица Российского гос-ва её игнорировали .Более того,они постоянно игнорируют предвыборные теледебаты,которые проводят лидеры партий во всех демократических странах.Очевидно они очень боятся неудобных вопросов и неспособны защитить свою позицию в открытой дискуссии.
После рейдерского захвата Кремлём телеканала НТВ программу "Свободу слова"(как и некоторые другие неугодные Кремлю передачи) зачистили и Савик Шустер перебрался в Украину.
09.09.09 13:15
Сорри, но Ваши примеры не работают:
Испания - каталонский сепаратизм рано или поздно приведёт к разделению страны на собственно Испанию и Каталонию;
Бельгия - год или два назад чуть ли не развалилась на франкоговорящую и, грубо говоря, голландскоговорящую (фламандскоговорящую) части - я думаю, что скоро это произойдёт;
Великобритания - это вообще пёрл. там одна только Северная Ирландия чего только стоит. Я уже не говорю о Шотландии, где центробежные силы набирают высоту... Развал неминум;
Канада - франкоговорящий Квебек уже де факто не Канада там есть примеры, когда люди не владеют английским. Население Канады сосредоточено на юге, а на севере отделятся не кому, т.к. и климат и плотность население этому не способствуют.
Вот и всё, что мы имеем...
в ответ Ален 09.09.09 12:48
В ответ на:
А я вот уверен,что созхранить целостность гос-ва можно и без захвата одним кланом вмонопольной политической и финансовой власти .И тому есть примеры: Испания,Бельгия,Великобритания,Канада и др.
А я вот уверен,что созхранить целостность гос-ва можно и без захвата одним кланом вмонопольной политической и финансовой власти .И тому есть примеры: Испания,Бельгия,Великобритания,Канада и др.
Сорри, но Ваши примеры не работают:
Испания - каталонский сепаратизм рано или поздно приведёт к разделению страны на собственно Испанию и Каталонию;
Бельгия - год или два назад чуть ли не развалилась на франкоговорящую и, грубо говоря, голландскоговорящую (фламандскоговорящую) части - я думаю, что скоро это произойдёт;
Великобритания - это вообще пёрл. там одна только Северная Ирландия чего только стоит. Я уже не говорю о Шотландии, где центробежные силы набирают высоту... Развал неминум;
Канада - франкоговорящий Квебек уже де факто не Канада там есть примеры, когда люди не владеют английским. Население Канады сосредоточено на юге, а на севере отделятся не кому, т.к. и климат и плотность население этому не способствуют.
Вот и всё, что мы имеем...
09.09.09 13:17
Смотря, что понимать под термином "Демократия". Если вседозволенность тогда да есть, а если свободу выбора, тогда её нет, т.к. выбор укр. граждан ограничен очень многими факторами - главный из которых состояние кошелька.
П.С. Конечно, если сравнивать с диктатурой в РФ, то Украина одно из самых демократичных государств мира, но я пытась сравнивать с "демократическими" государствами, что не в пользу Украины как новой "демократии" в вост. Европе.
В ответ на:
Я ни в коем случае не собираюсь доказывать, что Украина это образец демократии, но в тоже время если взять все пост советские республики, исключая Прибалтику, то в Украине всё же демократия есть!
Я ни в коем случае не собираюсь доказывать, что Украина это образец демократии, но в тоже время если взять все пост советские республики, исключая Прибалтику, то в Украине всё же демократия есть!
Смотря, что понимать под термином "Демократия". Если вседозволенность тогда да есть, а если свободу выбора, тогда её нет, т.к. выбор укр. граждан ограничен очень многими факторами - главный из которых состояние кошелька.
П.С. Конечно, если сравнивать с диктатурой в РФ, то Украина одно из самых демократичных государств мира, но я пытась сравнивать с "демократическими" государствами, что не в пользу Украины как новой "демократии" в вост. Европе.
09.09.09 13:19
в ответ Ален 09.09.09 13:08
В ответ на:
После рейдерского захвата Кремлём телеканала НТВ программу "Свободу слова"(как и некоторые другие неугодные Кремлю передачи) зачистили и Савик Шустер перебрался в Украину.
И Киселёв тоже! Он открыто заявил, что при таком уровне демократии в РФ ему там работать невозможно!После рейдерского захвата Кремлём телеканала НТВ программу "Свободу слова"(как и некоторые другие неугодные Кремлю передачи) зачистили и Савик Шустер перебрался в Украину.
09.09.09 20:54
Вы правы, о Росси речь не идёт, тема о Украине. Но пока мы видим результаты правления не Натальи Витренко, а Юлии Тимошенко. И должен сказать не радуют. Так и хочется спросить , а почему со вчерашнего дня хлебушек подоражал на 75коп., и теперь стоит вместо 3гр.,25коп., - 4гр. И это не смотря на то что урожай пшеницы в этом году был вроде как и не плохой. Да и крупы тоже не навязчиво поползли вверх, а ведь это первая еда пенсионеров (о которых вспоминают перед выборами), за то о голодоморе 30-х , все уши прожужжали. Вот бы интересно послушать как это повышение цен на товары первой необходимости объяснили "доблестные" демократы имеющие по пять верхних образований? Или взять вчерашнее выступление всё той же Тимошенко , где она собралась подымать экономику Украины за счет повышения цен на табачные и вино-водочные изделия, хотя две недели назад говорила , что на Украине кризис преодолён. Что касается Витренко , пять лет назад смотрел её в╗ступление , где она чётко и ясно предсказала , что ожидает экономику Украины при таких правителях - результат на лицо... Так, что не надо на зеркало пенять, коль у самого рожа крива... (Крылов)
в ответ Извар 08.09.09 19:47
В ответ на:
В РФ она конечно не так популярна как Тимошенко, поэтому я говорю об украинском
В РФ она конечно не так популярна как Тимошенко, поэтому я говорю об украинском
Вы правы, о Росси речь не идёт, тема о Украине. Но пока мы видим результаты правления не Натальи Витренко, а Юлии Тимошенко. И должен сказать не радуют. Так и хочется спросить , а почему со вчерашнего дня хлебушек подоражал на 75коп., и теперь стоит вместо 3гр.,25коп., - 4гр. И это не смотря на то что урожай пшеницы в этом году был вроде как и не плохой. Да и крупы тоже не навязчиво поползли вверх, а ведь это первая еда пенсионеров (о которых вспоминают перед выборами), за то о голодоморе 30-х , все уши прожужжали. Вот бы интересно послушать как это повышение цен на товары первой необходимости объяснили "доблестные" демократы имеющие по пять верхних образований? Или взять вчерашнее выступление всё той же Тимошенко , где она собралась подымать экономику Украины за счет повышения цен на табачные и вино-водочные изделия, хотя две недели назад говорила , что на Украине кризис преодолён. Что касается Витренко , пять лет назад смотрел её в╗ступление , где она чётко и ясно предсказала , что ожидает экономику Украины при таких правителях - результат на лицо... Так, что не надо на зеркало пенять, коль у самого рожа крива... (Крылов)
09.09.09 21:30
в ответ Vitaliy25_0 09.09.09 20:54
В ответ на:
Что касается Витренко , пять лет назад смотрел её в╗ступление , где она чётко и ясно предсказала , что ожидает экономику Украины при таких правителях - результат на лицо... Так, что не надо на зеркало пенять, коль у самого рожа
Ну что я могу сказать о прозорливости Витренко! Она доктор, мне кажется экономики. Правда защищалась она ещё в СССР, так что политэкономия. Да и защита ,по словам людей близко знавших её, проходила довольно оригинально, но раз такая прозорливая то видно что то всё же учила! Я не доктор, но мог пять лет тому предсказать то же. Так как Юля не тот человек на которого украинский народ может надеяться!Что касается Витренко , пять лет назад смотрел её в╗ступление , где она чётко и ясно предсказала , что ожидает экономику Украины при таких правителях - результат на лицо... Так, что не надо на зеркало пенять, коль у самого рожа
10.09.09 06:12
Да это так и она этого не скрывает.
Как это не назовите, но факт остаётся факто, человек разбирается в этих вопросах, тем более , что её прогнозы по поводу дальнейщего развития экономики в нынешних условиях оказались верны. Не однократно наблюдал ранее на телемостах или передачах типа "Свобода слова" с ведущим Шустером . когда она в дисскуссиях с демократическими оппонентами садила их на "пятую точку", те в ответ на реально поставленные вопросы начинали нести какую-то пургу не связанную не как с экономикой или вовсе сидели и жевали сопли , так как возразить было нечего.
Если как Вы выразились "чего-то учила" , то чего учили нынешние руководители, умудрившись опустить экономику Украины ниже плинтуса? Если ,взглянуть на начало ветки , то Вы пишете , что Ющенко хороший экономист , вчём конкретно это проявилось за пять лет его правления?
Что касается этой дамы с косой, второй раз приходит в правительство в качестве премьера и второй раз страну начинает трясти, единственное что у неё не плохо получается? это брать заёмы у разнаобразных кредиторов . Вопрос ,а кто их отдавать будет?
в ответ Извар 09.09.09 21:30
В ответ на:
Она доктор, мне кажется экономики.
Она доктор, мне кажется экономики.
Да это так и она этого не скрывает.
В ответ на:
Правда защищалась она ещё в СССР, так что политэкономия.
Правда защищалась она ещё в СССР, так что политэкономия.
Как это не назовите, но факт остаётся факто, человек разбирается в этих вопросах, тем более , что её прогнозы по поводу дальнейщего развития экономики в нынешних условиях оказались верны. Не однократно наблюдал ранее на телемостах или передачах типа "Свобода слова" с ведущим Шустером . когда она в дисскуссиях с демократическими оппонентами садила их на "пятую точку", те в ответ на реально поставленные вопросы начинали нести какую-то пургу не связанную не как с экономикой или вовсе сидели и жевали сопли , так как возразить было нечего.
В ответ на:
Да и защита ,по словам людей близко знавших её, проходила довольно оригинально, но раз такая прозорливая то видно что то всё же учила!
Да и защита ,по словам людей близко знавших её, проходила довольно оригинально, но раз такая прозорливая то видно что то всё же учила!
Если как Вы выразились "чего-то учила" , то чего учили нынешние руководители, умудрившись опустить экономику Украины ниже плинтуса? Если ,взглянуть на начало ветки , то Вы пишете , что Ющенко хороший экономист , вчём конкретно это проявилось за пять лет его правления?
В ответ на:
Так как Юля не тот человек на которого украинский народ может надеяться!
Так как Юля не тот человек на которого украинский народ может надеяться!
Что касается этой дамы с косой, второй раз приходит в правительство в качестве премьера и второй раз страну начинает трясти, единственное что у неё не плохо получается? это брать заёмы у разнаобразных кредиторов . Вопрос ,а кто их отдавать будет?
10.09.09 08:03
в ответ Vitaliy25_0 10.09.09 06:12
[цитата]Если как Вы выразились "чего-то учила" , то чего учили нынешние руководители, умудрившись опустить экономику Украины ниже плинтуса? Если ,взглянуть на начало ветки , то Вы пишете , что Ющенко хороший экономист , вчём конкретно это проявилось за пять лет его правления?)Можно быть хорошим экономистом, но плохим политиком. У Ющенко нет толковой своей команды и он как политик со своими романтичными идеями делает больше вреда для себя и для Украины, чем пользы. Украинцы славятся своей хитростью, а у него её нет. Всё то что он хочет несомненно нужно, но это надо было делать тогда когда Украина экономически окрепла бы, а ему вот сейчас хочется не учитывая сложившиеся условия. Я думаю Кравчуку в своё время было тоже не лнгче но ему
всегда удавалось политически решить вопрос, с наименшими потерями для страны.
10.09.09 20:06
Когда он шёл к власти, почему не думал о своей команде? А потом идёт в ход фраза "вот они мне недавали работать" . Другими словами виноваты во круг все , но не я... Романтичные идеи - да это 100% маниловщина, Украине от этого не легче .
Как бы то нибыло, но он старался не портить отношения с Россией ,отдавая себе отчет , что 80% экспорта осуществляется туда.
в ответ Извар 10.09.09 08:03
В ответ на:
. У Ющенко нет толковой своей команды и он как политик со своими романтичными идеями делает больше вреда для себя и для Украины, чем пользы.
. У Ющенко нет толковой своей команды и он как политик со своими романтичными идеями делает больше вреда для себя и для Украины, чем пользы.
Когда он шёл к власти, почему не думал о своей команде? А потом идёт в ход фраза "вот они мне недавали работать" . Другими словами виноваты во круг все , но не я... Романтичные идеи - да это 100% маниловщина, Украине от этого не легче .
В ответ на:
Я думаю Кравчуку в своё время было тоже не лнгче но ему всегда удавалось политически решить вопрос, с наименшими потерями для страны.
Я думаю Кравчуку в своё время было тоже не лнгче но ему всегда удавалось политически решить вопрос, с наименшими потерями для страны.
Как бы то нибыло, но он старался не портить отношения с Россией ,отдавая себе отчет , что 80% экспорта осуществляется туда.
10.09.09 20:22
Если уйдёте..., кто ваз содержит на ДК..., то можете тоже отваливать на ридну... спокойно...
Между вами и Е.Киселёвым есть некоторые отличия...
Он не дешёффка..., сколько профессионал...
Не примите на свой счёт..., про дешёффку..., а то ведь забанити..., непонявши...
в ответ Извар 09.09.09 13:19
В ответ на:
И Киселёв тоже! Он открыто заявил, что при таком уровне демократии в РФ ему там работать невозможно!
И Киселёв тоже! Он открыто заявил, что при таком уровне демократии в РФ ему там работать невозможно!
Если уйдёте..., кто ваз содержит на ДК..., то можете тоже отваливать на ридну... спокойно...
Между вами и Е.Киселёвым есть некоторые отличия...
Он не дешёффка..., сколько профессионал...
Не примите на свой счёт..., про дешёффку..., а то ведь забанити..., непонявши...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.09.09 21:27
в ответ turgai 10.09.09 21:02
"Хитрые обычно ленивые"? Да что Вы говорите! По-Вашему, в Израиле каки минимум половина населения - ленивые? Это ленивые там сельское хозяйство так подняли, что страна размерами с гулькин нос, да ещё половину территории которой составляют пустыни, свои продукты питания во все страны мира экспортирует? Вот так и украинцы...Вы в курсе, что украинские общины в США, Канаде, Австралии, Аргентине и т.д. - чуть ли не самые богатые этнические общины этих стран? (В Канаде и Австралии - именно самые богатые)? И хитрости (точнее, изворотливости, гибкости), и трудолюбия украинцам не занимать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.09.09 21:53
От меня не зависит..., манера...
Лисичке уже объяснял..., манеру...
Она... куда... слиняла?...
Зависит от оппонента..., манера...
Если есть теннис, то и продолжение последует...
Так учила Мария Георгиевна Коревицкая..., прежде чем подойти к шефу... В.А. Клевцову - нада очень подумать... с чем... подходить будешь...
в ответ Извар 10.09.09 21:37
В ответ на:
манера поведения
манера поведения
От меня не зависит..., манера...
Лисичке уже объяснял..., манеру...
Она... куда... слиняла?...
Зависит от оппонента..., манера...
Если есть теннис, то и продолжение последует...
Так учила Мария Георгиевна Коревицкая..., прежде чем подойти к шефу... В.А. Клевцову - нада очень подумать... с чем... подходить будешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.09.09 22:27
Пачему пачти????
Есле уже модераторы из ДК уходят дискусировать к Ваганту в группу
Один Вагант семерых модеров сделал, а может в ДК зелённых уже и больше
в ответ anabis2000 10.09.09 21:32
In Antwort auf:
Пачти развалил один из самых сильных дискуссионных клубов...., ИМХО..., конечно..
Пачти развалил один из самых сильных дискуссионных клубов...., ИМХО..., конечно..
Пачему пачти????
Есле уже модераторы из ДК уходят дискусировать к Ваганту в группу
Один Вагант семерых модеров сделал, а может в ДК зелённых уже и больше
10.09.09 22:34
Если Славик вернётся..., то на ДК восстановится софковая власть...
А мне она..., сам знаишь.... поперёк каких яй...ф...
А кто там дисскутирует...?
Помнидзя..., Вааганта... на курилке... относительно недавно... сделал... за пару... постоф... легко...
в ответ Altwad. 10.09.09 22:27
В ответ на:
Один Вагант семерых модеров сделал
Один Вагант семерых модеров сделал
Если Славик вернётся..., то на ДК восстановится софковая власть...
А мне она..., сам знаишь.... поперёк каких яй...ф...
А кто там дисскутирует...?
Помнидзя..., Вааганта... на курилке... относительно недавно... сделал... за пару... постоф... легко...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.09.09 22:58
в ответ turgai 10.09.09 21:02
[цитатаНеужто хитрее евреев и поляков?][/цитата]Вообще если о хитрости то а Союзе говорили - "Где прошёл армянин, еврею делать нечего!" А поляки, они не хитрые, они гоноровитые. В этом они больше на русских со своей великодержавной идеей, похожи! Многие поляки, с которыми я здесь в Германии общался, Западную Украину называют не иначе как Ostpolen и многие продолжают хранить документы на право владение землёй.
10.09.09 23:07
Нихай себе звиздят...
Печально..., что туда ушли сильные пацаны..., у которых были свои мысли..., и с которыми было приятно потрепаться...
Теннис... на ДК уже почти пропалл...
в ответ Altwad. 10.09.09 22:53
В ответ на:
В эти воды окунёшься
В эти воды окунёшься
Нихай себе звиздят...
Печально..., что туда ушли сильные пацаны..., у которых были свои мысли..., и с которыми было приятно потрепаться...
Теннис... на ДК уже почти пропалл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.09.09 23:34
За слова отвичаешь?
Одно время казалось..., что именно так... на ДК пацаноф мочут...
Совершенно необоснованные баны... наблюдались неоднократно...
Представляется, что немцам насрать что здесь происходит...
Однако... и пиратские метки присылали... из Москвы...
Будем думать дальше... кому это нада было...
Однако
Таких шансоф для разбирательств если представились..., то будем жевать...
Шоб ни у кого не возникло никаких сомнений...
Партия переходит в эндшпиль...
в ответ Altwad. 10.09.09 23:16
В ответ на:
теперь необходимо дзюдо
теперь необходимо дзюдо
За слова отвичаешь?
Одно время казалось..., что именно так... на ДК пацаноф мочут...
Совершенно необоснованные баны... наблюдались неоднократно...
Представляется, что немцам насрать что здесь происходит...
Однако... и пиратские метки присылали... из Москвы...
Будем думать дальше... кому это нада было...
Однако
Таких шансоф для разбирательств если представились..., то будем жевать...
Шоб ни у кого не возникло никаких сомнений...
Партия переходит в эндшпиль...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.09.09 08:48
в ответ Einsiedler 11.09.09 08:26
В ответ на:
Господа теннисисты, Президента Украины выбрали?
Мне вообще то кажется, что это какое то тайное общество, говорят на непонятном языке и далеки от обсуждаемой проблемы. Так что лучше бы они открыли какуюто отдельную тему для посвящённых и там чирикали бы! А проблемы Украины, её будущее, для них слишком мелко!Господа теннисисты, Президента Украины выбрали?
11.09.09 16:41
поосторожней.За подобное высказывание, только про евреев, я в своё время получил трёхдневный бан
в ответ aguna 10.09.09 21:27
В ответ на:
И хитрости (точнее, изворотливости, гибкости), и трудолюбия украинцам не занимать...
И хитрости (точнее, изворотливости, гибкости), и трудолюбия украинцам не занимать...
поосторожней.За подобное высказывание, только про евреев, я в своё время получил трёхдневный бан
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.09.09 21:47
Опять пытаемся грести под одну гребёнку всё население той или другой страны - вроде и люди нормальные , а рассуждение...
Подогнали бы израильтяни хотя бы на пол годика своё правительство на Украину, глядишь бы и дела в гору пошли. А если бы в этом правительстве присутствовал герой Советского Союза господин Маше Даян , обстановка мгновенно поменялась бы в лучшую сторону ( не шутка).
в ответ aguna 10.09.09 21:27
В ответ на:
По-Вашему, в Израиле каки минимум половина населения - ленивые?
По-Вашему, в Израиле каки минимум половина населения - ленивые?
Опять пытаемся грести под одну гребёнку всё население той или другой страны - вроде и люди нормальные , а рассуждение...
В ответ на:
Это ленивые там сельское хозяйство так подняли, что страна размерами с гулькин нос, да ещё половину территории которой составляют пустыни, свои продукты питания во все страны мира экспортирует?
Это ленивые там сельское хозяйство так подняли, что страна размерами с гулькин нос, да ещё половину территории которой составляют пустыни, свои продукты питания во все страны мира экспортирует?
Подогнали бы израильтяни хотя бы на пол годика своё правительство на Украину, глядишь бы и дела в гору пошли. А если бы в этом правительстве присутствовал герой Советского Союза господин Маше Даян , обстановка мгновенно поменялась бы в лучшую сторону ( не шутка).
11.09.09 23:31
в ответ Vitaliy25_0 11.09.09 21:47
"герой Советского Союза господин Маше Даян " (с)
Это Вы слегка перепутали, уважаемый! Героем Советского Союза был Гамаль Абдель Насер, бывший обер-лейтенант полевой жандармерии генерала Роммеля...
А израильское правительство (нынешнее) не только в Украине, но и у себя дома, в Израиле, никому на фиг не нужно. Не справляется патамушта...Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...Да не только в Украину, но и в другие европейские страны...Как минимум "воины пророка" мигом присмирели бы...
Это Вы слегка перепутали, уважаемый! Героем Советского Союза был Гамаль Абдель Насер, бывший обер-лейтенант полевой жандармерии генерала Роммеля...
А израильское правительство (нынешнее) не только в Украине, но и у себя дома, в Израиле, никому на фиг не нужно. Не справляется патамушта...Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...Да не только в Украину, но и в другие европейские страны...Как минимум "воины пророка" мигом присмирели бы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.09.09 00:06
Ага, глобальные разработки в этом плане у Вас значиццо... опередили... стисняюсь только спросить... а что "как максимум"?
в ответ aguna 11.09.09 23:31
В ответ на:
Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...Да не только в Украину, но и в другие европейские страны...Как минимум "воины пророка" мигом присмирели бы...
Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...Да не только в Украину, но и в другие европейские страны...Как минимум "воины пророка" мигом присмирели бы...
Ага, глобальные разработки в этом плане у Вас значиццо... опередили... стисняюсь только спросить... а что "как максимум"?
12.09.09 00:17
в ответ aguna 11.09.09 23:31
Как максимум? Не знаю, я ведь планов не разрабатываю. Так, спонтанная реакция на предложение одного из дискутирующих...Нынешнее израильское правительство столь же беспомощно, как и нынешнее украинское или германское. В одной из соседних веток Аферист правильно заметил : Пап менять надо. Причём, похоже, по всей Европе... А уж в Украине - так и к бабке не ходи : надо!
А уж в Украине - так и к бабке не ходи : надо!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.09.09 08:14
да там и своих коррупционеров достаточно. Зачем Украине "заморские"?
В ответ на:
Подогнали бы израильтяни хотя бы на пол годика своё правительство на Украину, глядишь бы и дела в гору пошли.
Подогнали бы израильтяни хотя бы на пол годика своё правительство на Украину, глядишь бы и дела в гору пошли.
да там и своих коррупционеров достаточно. Зачем Украине "заморские"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.09.09 09:51
Я слышу голос уж не мальчика, а мужа... Точно подмечено! Их там паразитирующих расплодилось очень много, что даже видимость демократии создаётся...
П.С. В РФ всё ещё не поняли, что свободный раб больше денег приносит хозяину, а эти хорошо усволи уроки истории и сделали видимость свободы для рабов.
В ответ на:
да там и своих коррупционеров достаточно. Зачем Украине "заморские"?
да там и своих коррупционеров достаточно. Зачем Украине "заморские"?
Я слышу голос уж не мальчика, а мужа... Точно подмечено! Их там паразитирующих расплодилось очень много, что даже видимость демократии создаётся
...П.С. В РФ всё ещё не поняли, что свободный раб больше денег приносит хозяину, а эти хорошо усволи уроки истории и сделали видимость свободы для рабов.
13.09.09 19:24
Мадам , поверьте , на счет Израильского правительства Вы явно погорячились...
Конечно, это были личности - не спорю.
На первом месте Украина и прошу соблюдать очерёдность
в ответ aguna 11.09.09 23:31
В ответ на:
А израильское правительство (нынешнее) не только в Украине, но и у себя дома, в Израиле, никому на фиг не нужно.
А израильское правительство (нынешнее) не только в Украине, но и у себя дома, в Израиле, никому на фиг не нужно.
Мадам , поверьте , на счет Израильского правительства Вы явно погорячились...
В ответ на:
.Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...
.Вот если бы правительство времён Голды Меир и того же Моше Даяна подогнать...
Конечно, это были личности - не спорю.
В ответ на:
Да не только в Украину, но и в другие европейские страны
Да не только в Украину, но и в другие европейские страны
На первом месте Украина и прошу соблюдать очерёдность
14.09.09 10:11
да нуну тогда приведите примеры коррупции на Украине , кто из коррупционеров попался на Украине ?
А вот в Израиле
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090830_olmert_indicted.shtml
а ведь рыба гниёт с головы(ц)
в ответ Vitaliy25_0 13.09.09 19:29
В ответ на:
Как бы -то нибыло , но в этом плане , израильские коррупционеры , украинским и в подмётки не годятся...
Как бы -то нибыло , но в этом плане , израильские коррупционеры , украинским и в подмётки не годятся...
да ну
ну тогда приведите примеры коррупции на Украине , кто из коррупционеров попался на Украине ?А вот в Израиле
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090830_olmert_indicted.shtml
а ведь рыба гниёт с головы(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.09.09 10:22
Эта тема не об этом, об этом даже модераторы этого форума предпочитают обсуждать в частных групах у обычных юзверов германки.
в ответ bujann 14.09.09 10:11
In Antwort auf:
А вот в Израиле
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090830_olmert_indicted.shtml
а ведь рыба гниёт с головы(ц)
А вот в Израиле
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090830_olmert_indicted.shtml
а ведь рыба гниёт с головы(ц)
Эта тема не об этом, об этом даже модераторы этого форума предпочитают обсуждать в частных групах у обычных юзверов германки.
14.09.09 18:31
Ничего страшного: "И на старуху бывает проруха..."
Для особ "одарённых" повторяю - ветка не о российской власти...
в ответ .Аферист 13.09.09 20:16
В ответ на:
Да вижу... погорячился я...
Да вижу... погорячился я...
Ничего страшного: "И на старуху бывает проруха..."
В ответ на:
Вот и власть российская такая же- чхать ей, кто и что собирается от неё услышать. Издержки воспитания....
Вот и власть российская такая же- чхать ей, кто и что собирается от неё услышать. Издержки воспитания....
Для особ "одарённых" повторяю - ветка не о российской власти...
14.09.09 18:44
На Украине? Да, никогда в жизни - честнейшей души люди, а если кто , то только не они...
Да, да, их бы МВД на Украину, да и не слышал я что бы министр внутренних дел Израиля устраивал бои без правил , в иностранном государстве....
Кто бы спорил - я не буду.
в ответ bujann 14.09.09 10:11
В ответ на:
да нуну тогда приведите примеры коррупции на Украине , кто из коррупционеров попался на Украине ?
да нуну тогда приведите примеры коррупции на Украине , кто из коррупционеров попался на Украине ?
На Украине? Да, никогда в жизни - честнейшей души люди, а если кто , то только не они...
В ответ на:
А вот в Израиле
А вот в Израиле
Да, да, их бы МВД на Украину, да и не слышал я что бы министр внутренних дел Израиля устраивал бои без правил , в иностранном государстве....
В ответ на:
а ведь рыба гниёт с головы
а ведь рыба гниёт с головы
Кто бы спорил - я не буду.
15.09.09 21:48
Набирает серьёзные обороты, что даже во всеукраинских газетах начинают "слив" друг на друга делать, а точнее только небольшое сливание водички... Значит Ратушняк оказался "кнопочкой", на которою нажали перед выборами.... Вот пример из газеты "Власть Денег" в продолжение темы:
http://www.vd.net.ua/rubrics-1/14043/
Вкратце "Еврейские организации в Украине жестко конкурируют друг с другом, пытаясь получить доступ к финансовым и политическим ресурсам. Олигархи, поддерживающие эти организации, конфликтуют в борьбе за власть......"
Статья носит явно заказной характер... А вот картинка оттуда же:
П.С. Ближе к новому году ещё много чего интересного появится. Вот за это мне и нравятся выборы в Украине...
В ответ на:
В Украине во всю набирает обороты компания по выборам Президента Украины.
В Украине во всю набирает обороты компания по выборам Президента Украины.
Набирает серьёзные обороты
, что даже во всеукраинских газетах начинают "слив" друг на друга делать, а точнее только небольшое сливание водички... Значит Ратушняк оказался "кнопочкой", на которою нажали перед выборами.... Вот пример из газеты "Власть Денег" в продолжение темы:http://www.vd.net.ua/rubrics-1/14043/
Вкратце "Еврейские организации в Украине жестко конкурируют друг с другом, пытаясь получить доступ к финансовым и политическим ресурсам. Олигархи, поддерживающие эти организации, конфликтуют в борьбе за власть......"
Статья носит явно заказной характер... А вот картинка оттуда же:
П.С. Ближе к новому году ещё много чего интересного появится. Вот за это мне и нравятся выборы в Украине...
16.09.09 08:54
в ответ joueur 15.09.09 21:48
Кстати про олигархов -Олигархи бегут из России
Опубликовано 15 Сентября 2009г. Номер 37 (762)
Ирина АНТОНОВА
После себя они оставляют разорённые предприятия и тысячи обманутых работников.
Как только воздушные замки, построенные на нефтяные деньги, начинают рушиться, российские бизнесмены бегут прятаться за крепкими стенами заграничных особняков. Там их не достанут ни кредиторы, ни органы правосудия. К сожалению, разоблачения бездарных менеджеров приводят лишь к переделу собственности, а не заслуженному наказанию.
Опубликовано 15 Сентября 2009г. Номер 37 (762)
Ирина АНТОНОВА
После себя они оставляют разорённые предприятия и тысячи обманутых работников.
Как только воздушные замки, построенные на нефтяные деньги, начинают рушиться, российские бизнесмены бегут прятаться за крепкими стенами заграничных особняков. Там их не достанут ни кредиторы, ни органы правосудия. К сожалению, разоблачения бездарных менеджеров приводят лишь к переделу собственности, а не заслуженному наказанию.
17.09.09 21:27
в ответ Vitaliy25_0 17.09.09 20:49
В ответ на:
Да , во только аппетит , ни как не уменьшается..
Эт точно, паталогия какая то. Главное что нельзя сазать, что ничего не делается, ведь каждый день читаешь:"Губернатор такой то привлечён к уголовной ответственности," Мэр, Глава администрации ипр. и пр.А ведь продолжают воровать! И я уверен даже если вернут смертную казнь(это уже обсуждалось в думе) всё равно воровать будут! И это не только в РФ, не менее успешно это происходит и в Украине! Тут украинские чиновники с российскими солидарны!Да , во только аппетит , ни как не уменьшается..
18.09.09 10:16
Не будут, если кресло чиновника в котором он сидит, обтянуть шкурой проваровавшегося предшественника.
Конечно солидарны, ведь почти у каждого чиновника было тяжёлое детство, недостаток витамин, деревянные игрушки...
в ответ alterpanzer 17.09.09 21:27
В ответ на:
Главное что нельзя сазать, что ничего не делается, ведь каждый день читаешь:"Губернатор такой то привлечён к уголовной ответственности," Мэр, Глава администрации ипр. и пр.А ведь продолжают воровать! И я уверен даже если вернут смертную казнь(это уже обсуждалось в думе) всё равно воровать будут!
Главное что нельзя сазать, что ничего не делается, ведь каждый день читаешь:"Губернатор такой то привлечён к уголовной ответственности," Мэр, Глава администрации ипр. и пр.А ведь продолжают воровать! И я уверен даже если вернут смертную казнь(это уже обсуждалось в думе) всё равно воровать будут!
Не будут, если кресло чиновника в котором он сидит, обтянуть шкурой проваровавшегося предшественника.
В ответ на:
Тут украинские чиновники с российскими солидарны!
Тут украинские чиновники с российскими солидарны!
Конечно солидарны, ведь почти у каждого чиновника было тяжёлое детство, недостаток витамин, деревянные игрушки...
18.09.09 23:54
Мадам , вы бы уж свои израильские пропагандистские агитки на форумы germany.ru не тащили бы ...
Оставьте их лучше по их изначальному назначению - для внутреннего израильского употребления ...
в ответ aguna 11.09.09 23:31
В ответ на:
Это Вы слегка перепутали, уважаемый! Героем Советского Союза был Гамаль Абдель Насер, бывший обер-лейтенант полевой жандармерии генерала Роммеля...
Это Вы слегка перепутали, уважаемый! Героем Советского Союза был Гамаль Абдель Насер, бывший обер-лейтенант полевой жандармерии генерала Роммеля...
Мадам , вы бы уж свои израильские пропагандистские агитки на форумы germany.ru не тащили бы ...
Оставьте их лучше по их изначальному назначению - для внутреннего израильского употребления ...
19.09.09 00:09
В Израиле, к сожалению, пока не побывала...
А насчёт Насера - чистая святая правда! Завтра найду ссылочку, скину, если интересуетесь, но в личку, так как - оффтоп... А сейчас уже поздно, спать пойду! И Вам хороших снов!
А насчёт Насера - чистая святая правда! Завтра найду ссылочку, скину, если интересуетесь, но в личку, так как - оффтоп...
А сейчас уже поздно, спать пойду! И Вам хороших снов!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.09.09 19:41
http://de.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser#Beginn_der_politischen_Aktivit.C...
в ответ aguna 19.09.09 00:09
В ответ на:
Während des Zweiten Weltkriegs arbeitete Nasser mit deutschen und italienischen Agenten zusammen und plante gemeinsam mit weiteren ägyptischen Militärs einen Putsch gegen die Briten
Während des Zweiten Weltkriegs arbeitete Nasser mit deutschen und italienischen Agenten zusammen und plante gemeinsam mit weiteren ägyptischen Militärs einen Putsch gegen die Briten
http://de.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser#Beginn_der_politischen_Aktivit.C...
19.09.09 23:52
в ответ Извар 19.09.09 20:50
Так я его и не связывала! Товарищ спросил - я ответила, причём указала, что это - оффтоп, и подробности, при наличии интереса - в личку. Пункт.
Своё мнение по теме ветки я изложила где-то на первых страницах. Пока мне больше нечего добавить.
Своё мнение по теме ветки я изложила где-то на первых страницах. Пока мне больше нечего добавить.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.09.09 10:10
в ответ aguna 19.09.09 23:52
В ответ на:
Пока мне больше нечего добавить.
У меня в основном тоже. Пока на Украинском Олимпе идёт непонятная возня, взаимные обвинения и т. д. К прогнозам по выборам даже подключился Павел Глоба. Он заявил, что очередным президентом Украины видит Ю.Тимошенко (интересно сколько она ему проплатила?), но ей обязательно нужно оставатся со светлыми волосами. В прошлый раз когда она отпустила свои реальные волосы - тёмные, сразу оказалась за решоткой! Вот какое важное значение, по мнению Глобы, имеет цвет волос! Блондинка может воровать сколько влезет и никто не поверит,что она такая умная!Пока мне больше нечего добавить.
20.09.09 13:14
в ответ Извар 20.09.09 12:25
Разве Вы не видите по моей аватарке, что я не блондинка ?
В Германии, как и везде, всегда найдётся что украсть, было бы желание (и умение!), но у меня нет ни того, ни другого...
В президенты (канцлеры) ? да боже упаси! И меня, и тех, у кого я была бы президентом...
А фраза Ваша мне просто юмором понравилась!
В Германии, как и везде, всегда найдётся что украсть, было бы желание (и умение!), но у меня нет ни того, ни другого...
В президенты (канцлеры) ? да боже упаси! И меня, и тех, у кого я была бы президентом...
А фраза Ваша мне просто юмором понравилась!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.09.09 15:28
Искренне надеюсь, мадам, что подобные атисемитские заявления Вас не сильно задевают. Не обращайте внимания. Лично я, хоть и не сразу, но научился не отвечать подобным "оппонентам". И, коль скоро об Украине, дам Вам типично украинский совет: "Не чiпай гiвна - ваняти не буде!"
В ответ на:
Мадам, вы бы уж свои израильские пропагандистские агитки на форумы germany.ru не тащили бы... Оставьте их лучше по их изначальному назначению - для внутреннего израильского употребления.
Мадам, вы бы уж свои израильские пропагандистские агитки на форумы germany.ru не тащили бы... Оставьте их лучше по их изначальному назначению - для внутреннего израильского употребления.
Искренне надеюсь, мадам, что подобные атисемитские заявления Вас не сильно задевают. Не обращайте внимания. Лично я, хоть и не сразу, но научился не отвечать подобным "оппонентам". И, коль скоро об Украине, дам Вам типично украинский совет: "Не чiпай гiвна - ваняти не буде!"
Leopolis semper fidelis!
20.09.09 20:11
в ответ aguna 20.09.09 13:14
Дитятко мое, хиба там раздывышся, но если честно то девушки с огненной шевелюрой мне всегда нравились! Вот бы в Украине президентом рыжую женщину или на худой конец мужика! Вон Клинтон, какой мужик! Ну правда, как любой рыжий баб любил и ему Монику подсунули! Маргерет Тетчер - железная тоже рыжая, но железяка! Как же на этом фоне Юля, по итальянскому Джульетта!? Кого она отравит? Или вернее сказать, кто из за неё отравится? Нет повести печальнее на свете, чем ... на Джульете!
20.09.09 21:14
в ответ .Аферист 20.09.09 20:21
Оскорбляете, шановный! Пан Ющенко не колхозник и слава Богу не мент! Уже доказано, что кровей он самых благородных. То что пришлось ему в своё время работать замом главного бухгалтера колхоза, что же поделаешь - время такое было! Трёкни о своём благородном происхождении и будь ласка на цугундер! Это при Брежневе потихоньку начали в КГБ принимать из благородных, даже мода такая пошла. Это тогда когда евреи массово ломанули за рубеж. Тогда решили, что надо опиратся на прежднюю элиту1 А где она ку -ку! Оказывается её того! Эх жаль, а какие ребята были! И не все главное сволочи! Ну да ладно, что имеем то и имеем! Вон на ДК один благородный был Шварц и тот куда то слинял! А жаль, а может
он как Пугачёва купил Тугаменты?
20.09.09 21:19
Правда непомню сейчас где, но точно видел как он хотел подать жалобу в питерский суд на то, что на Германке часто звучат оскорбления в отношении России.... так шо ... отож
в ответ Извар 20.09.09 21:14
В ответ на:
Вон на ДК один благородный был Шварц и тот куда то слинял
Я Вам по большому секрету скажу- он иногда в НВ пописывает.Вон на ДК один благородный был Шварц и тот куда то слинял
Правда непомню сейчас где, но точно видел как он хотел подать жалобу в питерский суд на то, что на Германке часто звучат оскорбления в отношении России.... так шо ... отож
21.09.09 01:23
в ответ Извар 20.08.09 12:31
21.09.09 23:47
в ответ Wladimir- 21.09.09 20:07
В ответ на:
Конец всё равно один.
Ну с Вами всё понятно, выход один - на колени и просить Москву принять их несчастных под своё крылышко "Ивозрадуется украинский народ, в братских обьятиях старшего брата!" Но у брата своих проблем не в проворот, единственное что получат украинцы, это опять в армию и разгребать!Конец всё равно один.
22.09.09 19:43
Ющенко в июне 2004 года, то есть за три месяца до предполагаемого отравления. Кстати, и до предполагаемого вживления стволовых клеток.
Я это к чему ?
Да к тому, что ЛОЖЬ и Голливуд правят Украиной. Не будет у ней сечас достойного Батьки.
Я это к чему ?
Да к тому, что ЛОЖЬ и Голливуд правят Украиной. Не будет у ней сечас достойного Батьки.
Прикреплённые файлы... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.09.09 23:25
Интересно, я был бы рад ( по профессии в медиа-бизнесе) ознакомиться с Вашими подвываниями Мосфильму.
По моему России как раз не хватает интересных , как в Голливуде патриотичных фильмов. IMHO
в ответ Извар 22.09.09 22:36
В ответ на:
Мосфильм правят РФ! Троекратное "УРА" с подвыванием
Мосфильм правят РФ! Троекратное "УРА" с подвыванием
Интересно, я был бы рад ( по профессии в медиа-бизнесе) ознакомиться с Вашими подвываниями Мосфильму.
По моему России как раз не хватает интересных , как в Голливуде патриотичных фильмов. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.09.09 23:37
в ответ Mood 22.09.09 23:25
А вот это уже не патриотично! В Россие всё самое лучшее, а Вы тут про какой то Голивуд! Вон последние блокбастеры посмотрите! Это ж какой героизм "Ложилися под танки со связками гранат!" Правда иногда проскальзывает мысль, а кто виноват? Но это ерунда, главное в конце - танки, авиация всё идёт на выручку герою, он правда погибает, но дело его живёт!
22.09.09 23:52
К Вашему сожалению, я могу сказать как гр-ин США
- ложиться со связкой гранат под танк НЕ рационально, как не рационально и отдавать СВОЮ жизнь для других. Именно этому учит Голливуд, где фразы знакомы влюбом языке
- " я люблю Америку" , " Береги себя".
Нет , безусловно , Вы никогда в фильме Голливуда не только не увидите , как боец может грудью накрыть ДОТ, но даже не увидите как он просто так даст сигарету , не попросив её стоимости.
А лучше или хуже ЭТО - решать в каждой стране.
Кому то нравиться мешок сетчатый на лицо женщине одевать , кому то хохму из пердежа делать. Йеден Дас Зайне ! Но не надо УКАЗЫВАТЬ что кому делать , даже если это не по Вам.
в ответ Извар 22.09.09 23:37
В ответ на:
Это ж какой героизм "Ложилися под танки со связками гранат!"
Это ж какой героизм "Ложилися под танки со связками гранат!"
К Вашему сожалению, я могу сказать как гр-ин США
- ложиться со связкой гранат под танк НЕ рационально, как не рационально и отдавать СВОЮ жизнь для других. Именно этому учит Голливуд, где фразы знакомы влюбом языке
- " я люблю Америку" , " Береги себя".
Нет , безусловно , Вы никогда в фильме Голливуда не только не увидите , как боец может грудью накрыть ДОТ, но даже не увидите как он просто так даст сигарету , не попросив её стоимости.
А лучше или хуже ЭТО - решать в каждой стране.
Кому то нравиться мешок сетчатый на лицо женщине одевать , кому то хохму из пердежа делать. Йеден Дас Зайне ! Но не надо УКАЗЫВАТЬ что кому делать , даже если это не по Вам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.09.09 09:31
в ответ Извар 23.09.09 09:28
и что там весёлого? Нормально работают, в отличие от "жующих галстуки".
Кста мне например не весело смотреть на больного, жующего свои галстуки. Мне таких людей жалко
Кста мне например не весело смотреть на больного, жующего свои галстуки. Мне таких людей жалко
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.09.09 12:50
в ответ bujann 23.09.09 09:31
В ответ на:
Тревожный звонок для Грузии, Украины и Запада. The Christian Science Monitor
11 июня 2009 14:44
Комментарии Комментарии [ 127 ]
Печать Версия для печати
стандартный большой очень большой
Обсудить на форумеОбсудить на форуме
Раскол в стане демократов в постсоветских странах может привести к власти авторитарные, антизападные режимы
Как пишет The Christian Science Monitor, Запад несет значительную ответственность за то, как завершатся нынешние политические кризисы на Украине и в Грузии. Демократические силы, пришедшие к власти в результате "цветных революций", оказались расколоты из-за личных амбиций лидеров и конфликта интересов.
Неспособность российских демократов объединиться в свое время позволила Владимиру Путину вернуть страну на авторитарные рельсы, напоминает издание, теперь Москва использует тот же прием в соседних странах, демонизируя демократов, помогая их оппонентам и поддерживая сепаратистов. В случае поражения демократов Украина и Грузия могут стать авторитарными или антизападными странами, полагают авторы статьи.
Противоборство Михаила Саакашвили с оппозицией, которая вместе с ним осуществляла "революцию роз", равно как и затянувшийся конфликт между украинским президентом Ющенко и премьером Тимошенко, использующей в борьбе, в частности, флирт с пророссийскими силами, позволяют сделать определенные выводы.
Во-первых, очевидно, что в политическом пространстве постсоветских стран все еще сильно "сталинское наследие всепоглощающего страха", которое и приводит к кровопролитной борьбе вчерашних союзников. Ответом на это должны стать демократические переговоры и мирное достижение консенсуса.
Во-вторых, в нынешних условиях глобальной рецессии неспособность демократических сил объединиться ставит эти страны на грань значительных рисков. К примеру, под давлением России раздираемый противоречиями Киев может уступить в вопросах энергетического транзита и статуса Крыма. В Грузии в то же время политический конфликт препятствует стабилизации обстановки в стране и созданию аполитичной армии.
Наконец, самый главный вывод, который должны, набравшись мужества, сделать для себя жители постсоветских стран, - это необходимость самостоятельно решать свои проблемы. Если лидеры не готовы или не способны менять повестку дня адекватно меняющейся обстановке, они должны уступить место новому поколению политиков, знающих о советской пропаганде лишь понаслышке, говорится в статье.
То, что происходит сейчас: антиправительственные демонстрации, экономические трудности, давление со стороны России - должно стать тревожным звонком. Если демократы не объединятся, к власти в ущерб интересам США и Европы придут ретрограды, как это уже случилось в России, резюмируют авторы статьи.
ИноПресса
Тревожный звонок для Грузии, Украины и Запада. The Christian Science Monitor
11 июня 2009 14:44
Комментарии Комментарии [ 127 ]
Печать Версия для печати
стандартный большой очень большой
Обсудить на форумеОбсудить на форуме
Раскол в стане демократов в постсоветских странах может привести к власти авторитарные, антизападные режимы
Как пишет The Christian Science Monitor, Запад несет значительную ответственность за то, как завершатся нынешние политические кризисы на Украине и в Грузии. Демократические силы, пришедшие к власти в результате "цветных революций", оказались расколоты из-за личных амбиций лидеров и конфликта интересов.
Неспособность российских демократов объединиться в свое время позволила Владимиру Путину вернуть страну на авторитарные рельсы, напоминает издание, теперь Москва использует тот же прием в соседних странах, демонизируя демократов, помогая их оппонентам и поддерживая сепаратистов. В случае поражения демократов Украина и Грузия могут стать авторитарными или антизападными странами, полагают авторы статьи.
Противоборство Михаила Саакашвили с оппозицией, которая вместе с ним осуществляла "революцию роз", равно как и затянувшийся конфликт между украинским президентом Ющенко и премьером Тимошенко, использующей в борьбе, в частности, флирт с пророссийскими силами, позволяют сделать определенные выводы.
Во-первых, очевидно, что в политическом пространстве постсоветских стран все еще сильно "сталинское наследие всепоглощающего страха", которое и приводит к кровопролитной борьбе вчерашних союзников. Ответом на это должны стать демократические переговоры и мирное достижение консенсуса.
Во-вторых, в нынешних условиях глобальной рецессии неспособность демократических сил объединиться ставит эти страны на грань значительных рисков. К примеру, под давлением России раздираемый противоречиями Киев может уступить в вопросах энергетического транзита и статуса Крыма. В Грузии в то же время политический конфликт препятствует стабилизации обстановки в стране и созданию аполитичной армии.
Наконец, самый главный вывод, который должны, набравшись мужества, сделать для себя жители постсоветских стран, - это необходимость самостоятельно решать свои проблемы. Если лидеры не готовы или не способны менять повестку дня адекватно меняющейся обстановке, они должны уступить место новому поколению политиков, знающих о советской пропаганде лишь понаслышке, говорится в статье.
То, что происходит сейчас: антиправительственные демонстрации, экономические трудности, давление со стороны России - должно стать тревожным звонком. Если демократы не объединятся, к власти в ущерб интересам США и Европы придут ретрограды, как это уже случилось в России, резюмируют авторы статьи.
ИноПресса
27.09.09 11:17
в ответ Извар 20.09.09 21:14
Вчера была очередная передача Савика Шустера, на неё были приглашены Тимошенко и команда Януковича. Чёрноротая, надо отметить команда. Что и сыграло свою роль в конечном результате - Юлька добавила пару процентов, Виктор Фёдорович благодаря своим крикливым идиоткам остался на прежних позициях. Причем, Тимошенко не стала дожидаться конца балагана и красиво ушла со словами:" Это для меня чужая свадьба, извините!".
Я отнюдь не её сторонник, но то, что ей удается в условиях кризиса своевременно выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам, не допускать необузданного роста инфляции и хоть как-то удерживать рост доллара, вменяемым народом воспринимается положительно.
А газовые грехи прошлого, как и связь с почти 10 лет мотающим срок в Америке Лазаренком уже никого серьезно не волнуют. Более того - в Днепропетровской области, откуда Лазаренко начал свою карьеру и где его знают, как облупленного, партия "Громада", которую он до этого времени почетно возглавляет, имеет контрольный пакет акций в областном совете. Так что - не все так просто.
Я отнюдь не её сторонник, но то, что ей удается в условиях кризиса своевременно выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам, не допускать необузданного роста инфляции и хоть как-то удерживать рост доллара, вменяемым народом воспринимается положительно.
А газовые грехи прошлого, как и связь с почти 10 лет мотающим срок в Америке Лазаренком уже никого серьезно не волнуют. Более того - в Днепропетровской области, откуда Лазаренко начал свою карьеру и где его знают, как облупленного, партия "Громада", которую он до этого времени почетно возглавляет, имеет контрольный пакет акций в областном совете. Так что - не все так просто.
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
27.09.09 11:42
в ответ Kopf001 27.09.09 11:17
В ответ на:
Так что - не все так просто.
Конечно не так просто! Если Кремль ставит на Юлю, мне кажется это хорошо и хорошо в прямом смысле для Украины! Я уже говорил о том, что Ющенко как политик очень слабый, здесь нужна изворотливость, наглость, просчитывать ходы вперёд, двуличие! Всего этого нет у Ющенко, зато в избытке у Юлии. Она как Паниковский из "Золотого телёнка" - Всех купит и по большей цене продаст!Так что - не все так просто.
28.09.09 12:03
в ответ Kopf001 27.09.09 11:17
Позволю себе, как и прочие, оставить свою кучку в каментах по этой теме.
Вышепоименованные жулики, мздоимцы, коррупционеры и преступники не имеют права занимать такой пост. Эта публика стремится занять высший гос. пост чтобы его использовать в личных интересах - набивать мошну под прикрытием радения за гос интересы и благосостояние народа.
Ввиду отсутствия национальной идеи, хоть каким-то способом способной объединить народные массы, разобщенные языком, традициями территорией и религией, единственным кандидатом на эту должность мог бы быть выпускник (-ца) университета (например, КГУ) - с отличием, украинской национальности и укр. места проживания. Только такой человек, получив задачу, сможет начать решать ее комплексно, отстаивая интересы населения и государства, не отдавая никому предпочтений. Этот человек, принимая присягу, будет сам выполнять Конституцию и не давать нарушать ее другим. Полгода - пробецайт по 1 месяцу в каждом из блоков на позиции согласно специальности, например, ПР.
Угрозы - неопытность на первое время в отношении с профессионалами, страх неоправдать доверие, стресс от сопротивления со всех противодействующих "сторон", необходимость завоевывать авторитет, необходимость формирования команды единомышленников.
Преимущества - умение быстро и правильно решать задачи и выстраивать приоритеты, внефракционность, нацеленность на результат, умение работать в такой же мотивированной команде, базирование на демократических принципах университетского обучения.
Позитивные обстоятельства: политическая пассивность основной массы укр. народа, нежелание политактивных масс идти на компромиссы, доверие со стороны молодежи, возможность опоры на нее.
Негативные о-ва: упадок экономики, стагнация производства, безраб., нестабильность финсистемы и много пр.
Так видица...
Вышепоименованные жулики, мздоимцы, коррупционеры и преступники не имеют права занимать такой пост. Эта публика стремится занять высший гос. пост чтобы его использовать в личных интересах - набивать мошну под прикрытием радения за гос интересы и благосостояние народа.
Ввиду отсутствия национальной идеи, хоть каким-то способом способной объединить народные массы, разобщенные языком, традициями территорией и религией, единственным кандидатом на эту должность мог бы быть выпускник (-ца) университета (например, КГУ) - с отличием, украинской национальности и укр. места проживания. Только такой человек, получив задачу, сможет начать решать ее комплексно, отстаивая интересы населения и государства, не отдавая никому предпочтений. Этот человек, принимая присягу, будет сам выполнять Конституцию и не давать нарушать ее другим. Полгода - пробецайт по 1 месяцу в каждом из блоков на позиции согласно специальности, например, ПР.
Угрозы - неопытность на первое время в отношении с профессионалами, страх неоправдать доверие, стресс от сопротивления со всех противодействующих "сторон", необходимость завоевывать авторитет, необходимость формирования команды единомышленников.
Преимущества - умение быстро и правильно решать задачи и выстраивать приоритеты, внефракционность, нацеленность на результат, умение работать в такой же мотивированной команде, базирование на демократических принципах университетского обучения.
Позитивные обстоятельства: политическая пассивность основной массы укр. народа, нежелание политактивных масс идти на компромиссы, доверие со стороны молодежи, возможность опоры на нее.
Негативные о-ва: упадок экономики, стагнация производства, безраб., нестабильность финсистемы и много пр.
Так видица...
28.09.09 12:39
в ответ avocado_60 28.09.09 12:03
С Вами согласен, но почему только КГУ? В Украине достаточно и других университетов! Вон Яценюк например Черновицкий университет закончил. На праздновании 600 летия Черновцов был.(Яценюк).Решили поставить памятник императору Австро венгерской империи!
28.09.09 15:10
Следим за речью... Я понимаю, эмоции праведные... но все-таки...
Всё гораздо проще...
в ответ avocado_60 28.09.09 14:57
В ответ на:
Потомучто провинциальные уни послабее, и мотивации их выпускников пониже. Хотя против действительно одаренных провинциалов я ничего не имею. У нынешних "политеков и их советнегов" мозги жиром и горилкой заплыли, сцуки, схемы строят, кагбы что сп..
Потомучто провинциальные уни послабее, и мотивации их выпускников пониже. Хотя против действительно одаренных провинциалов я ничего не имею. У нынешних "политеков и их советнегов" мозги жиром и горилкой заплыли, сцуки, схемы строят, кагбы что сп..
Следим за речью... Я понимаю, эмоции праведные... но все-таки...
Всё гораздо проще...
28.09.09 19:06
в ответ bujann 28.09.09 18:51
В ответ на:
а свои мысли есть?
Ну ребята на вас не угодишь! Я то, как Вы наверное заметили, стараюсь писать только свои мысли! Тогда требуете ссылку, дал ссылку - "А свои мысли есть?" Я своё мнение по данному вопросу высказал уже раньше, теперь жду Ваше мнение по моей ссылке!а свои мысли есть?
28.09.09 19:16
попробуйте комбинировать.Выражайте свои мысли, подтверждая их ссылкой, а то копируете "простынями"
в ответ Извар 28.09.09 19:06
В ответ на:
Ну ребята на вас не угодишь!
Ну ребята на вас не угодишь!
попробуйте комбинировать.Выражайте свои мысли, подтверждая их ссылкой, а то копируете "простынями"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.09.09 03:15
Да уж деньжат или вернее бумаги поднапечатанно в достаточном колличестве, хватит всем , как говаривал герой одного фильма : "Возьми себе всё , я ещё себе напечатаю..." Что касается инфляции Вы скорее всего не владеете информацией, приедте на Украину и сравните цены с тем же периодом годичной давности , если так и дальше будет продолжаться , думаю не за горами то время когда опять всё население перейдёт в разряд миллионеров...
в ответ Kopf001 27.09.09 11:17
В ответ на:
Я отнюдь не её сторонник, но то, что ей удается в условиях кризиса своевременно выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам, не допускать необузданного роста инфляции и хоть как-то удерживать рост доллара, вменяемым народом воспринимается положительно.
Я отнюдь не её сторонник, но то, что ей удается в условиях кризиса своевременно выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам, не допускать необузданного роста инфляции и хоть как-то удерживать рост доллара, вменяемым народом воспринимается положительно.
Да уж деньжат или вернее бумаги поднапечатанно в достаточном колличестве, хватит всем , как говаривал герой одного фильма : "Возьми себе всё , я ещё себе напечатаю..." Что касается инфляции Вы скорее всего не владеете информацией, приедте на Украину и сравните цены с тем же периодом годичной давности , если так и дальше будет продолжаться , думаю не за горами то время когда опять всё население перейдёт в разряд миллионеров...
29.09.09 09:37
в ответ Vitaliy25_0 29.09.09 03:20
Честно сказать откуда деньги на памятник императору и есть ли сейчас острая необходимость в этом памятнике! Я во всяком случае нигде ничего не нашёл. Одно могу сказать - Черновцы очень своеобразный город, он именно европейский, за прошедшее советское время он не утратил своего европейского шарма. И жители, коренные убеждены, что наибольший расцвет Буковины был именно,когда, как автономия, она входила в состав Австро венгрии.
29.09.09 11:06
Других нет. Вопрос в том, как коррупцию назвать лоббированием интересов и перевести ее на более-менее цивилизованные рельсы. Как в Зап. Европе и США, например. Но вряд ли в мире есть страна, руководство которой не использует свои посты/полномочия в той или иной мере в собственных интересах.
Ограничение по нац. признаку контрапродуктивно. Иное дело, что неукраинец не имеет шансов стать президентом. Но формальных критериев Конституции вполне достаточно.
Это утопия. Опять же не слышал о внефракционных отцах нации. Трудно себе представить, что Меркель, Саркози или Обама не будут действовать в интересах своих политических сил и экономических групп.
в ответ avocado_60 28.09.09 12:03
В ответ на:
Вышепоименованные жулики, мздоимцы, коррупционеры и преступники не имеют права занимать такой пост. Эта публика стремится занять высший гос. пост чтобы его использовать в личных интересах - набивать мошну под прикрытием радения за гос интересы и благосостояние народа.
Вышепоименованные жулики, мздоимцы, коррупционеры и преступники не имеют права занимать такой пост. Эта публика стремится занять высший гос. пост чтобы его использовать в личных интересах - набивать мошну под прикрытием радения за гос интересы и благосостояние народа.
Других нет.
Вопрос в том, как коррупцию назвать лоббированием интересов и перевести ее на более-менее цивилизованные рельсы. Как в Зап. Европе и США, например. Но вряд ли в мире есть страна, руководство которой не использует свои посты/полномочия в той или иной мере в собственных интересах. В ответ на:
украинской национальности
украинской национальности
Ограничение по нац. признаку контрапродуктивно. Иное дело, что неукраинец не имеет шансов стать президентом. Но формальных критериев Конституции вполне достаточно.
В ответ на:
внефракционность
внефракционность
Это утопия. Опять же не слышал о внефракционных отцах нации. Трудно себе представить, что Меркель, Саркози или Обама не будут действовать в интересах своих политических сил и экономических групп.
29.09.09 11:38
в ответ DVS 29.09.09 11:06
В ответ на:
Это утопия. Опять же не слышал о внефракционных отцах нации. Трудно себе представить, что Меркель, Саркози или Обама не будут действовать в интересах своих политических сил и экономических групп.
Вполне с Вами согласен! Не имея поддержки пробиться в высшие эшелоны власти не возможно, да и в низшие. Безусловно есть в Германии и лобирование, но я не слышал, что Меркель кто то подарил яхту, или о том, что она купила остров. Неужели она так контролирует прессу, даже очень жёлтую, что туда ничего о злоупотреблениях не просачивается?Это утопия. Опять же не слышал о внефракционных отцах нации. Трудно себе представить, что Меркель, Саркози или Обама не будут действовать в интересах своих политических сил и экономических групп.
29.09.09 12:41
Остров - это конечно грубо. Просачивалась инфа об отдельных политиках. Да и на уровне канцлеров... Вспомните Шредера и VW- А вот ссылка о том, что опасность лоббирования серьезно воспринимается и на самом высоком уровне: www.lobbycontrol.de/blog/index.php/2007/08/merkel-soll-mitarbeit-von-lobb... Вообще на странице http://www.lobbycontrol.de/blog/ много интересной инфы. Обратите внимание на процент депутатов Бундестага, занимающихся "побочной" деятельностью. Несколько лет назад целый закон пришлось принять для борьбы как раз с лоббированием. Можно конечно допустить, что политики защищают интересы разных там Сименсов и Бертельсманнов исключительно из любви к искусству и желания чем-то занять свободное время, но...
в ответ Извар 29.09.09 11:38
В ответ на:
Безусловно есть в Германии и лобирование, но я не слышал, что Меркель кто то подарил яхту, или о том, что она купила остров. Неужели она так контролирует прессу, даже очень жёлтую, что туда ничего о злоупотреблениях не просачивается?
Безусловно есть в Германии и лобирование, но я не слышал, что Меркель кто то подарил яхту, или о том, что она купила остров. Неужели она так контролирует прессу, даже очень жёлтую, что туда ничего о злоупотреблениях не просачивается?
Остров - это конечно грубо. Просачивалась инфа об отдельных политиках. Да и на уровне канцлеров... Вспомните Шредера и VW- А вот ссылка о том, что опасность лоббирования серьезно воспринимается и на самом высоком уровне: www.lobbycontrol.de/blog/index.php/2007/08/merkel-soll-mitarbeit-von-lobb... Вообще на странице http://www.lobbycontrol.de/blog/ много интересной инфы. Обратите внимание на процент депутатов Бундестага, занимающихся "побочной" деятельностью. Несколько лет назад целый закон пришлось принять для борьбы как раз с лоббированием. Можно конечно допустить, что политики защищают интересы разных там Сименсов и Бертельсманнов исключительно из любви к искусству и желания чем-то занять свободное время, но...
29.09.09 17:13
в ответ DVS 29.09.09 11:06
Согласен, внефракционность - неудачное выражение, поскольку он может быть во фракции гомофобов или сторонников переселения на Луну.
Скажем, внеклановость, неприкормленность, немарионеточность, если угодно.
Далее, национальность для президента - это, с моей т.зр., определяющий фактор. Иначе его не признают нигде и при любом удобном случае будут прокатывать в желтой и др. прессе.
Я бы спросил присутствующих, как они относятся к теме уголовного прошлого кандидата? И второе: должен ли он нейтральным в религиозно-концессиональном смысле? Спрашиваю иначе : он должен быть за московский патриархат или киевский или грекокатоликом?
Делайте ваши кучки в каментах, господа!
Скажем, внеклановость, неприкормленность, немарионеточность, если угодно.
Далее, национальность для президента - это, с моей т.зр., определяющий фактор. Иначе его не признают нигде и при любом удобном случае будут прокатывать в желтой и др. прессе.
Я бы спросил присутствующих, как они относятся к теме уголовного прошлого кандидата? И второе: должен ли он нейтральным в религиозно-концессиональном смысле? Спрашиваю иначе : он должен быть за московский патриархат или киевский или грекокатоликом?
Делайте ваши кучки в каментах, господа!
29.09.09 17:47
Если они так по Вашим словам убеждены, вот и пусть профинансируют постройку столь "необходимого" памятника из городского бюджета. Но думается они более заинтересованны в финансировании своей (городской) , системы здравохранения или школьного образования...
в ответ Извар 29.09.09 09:37
В ответ на:
И жители, коренные убеждены, что наибольший расцвет Буковины был именно,когда, как автономия, она входила в состав Австро венгрии.
И жители, коренные убеждены, что наибольший расцвет Буковины был именно,когда, как автономия, она входила в состав Австро венгрии.
Если они так по Вашим словам убеждены, вот и пусть профинансируют постройку столь "необходимого" памятника из городского бюджета. Но думается они более заинтересованны в финансировании своей (городской) , системы здравохранения или школьного образования...
29.09.09 18:12
Даже если предположить чисто теоретически, что такой кандидат будет выведен в пробирке секретной лаборатории (в реальной жизни я такого себе не представляю), то его внеклановость, внесистемность, т.е. фактически бедность и отсутствия испытаний соблазнами этого мира, может сыграть с ним злую шутку: почувствовав вкус власти и все к этой власти прилагающиеся, он может стать куда уж коррупционее и воровитей, чем представитель самого одиозного клана. Или этому условному кандидату нужно делать лоботомию, дабы не "повелся". Но как ему тогда руководить? В общем, пардон, но слабо верится.
Дык, как говорил уже, неукраинца и не выберут. В крайнем случае, дитя смешанного брака, например, как Янукович - мать украинка, отец белорус. Но формально закреплять нац. ограничения не имеет смысла. Это нарушает равенство кандидатов.
Смотря, какой кандидат и какое уголовное прошлое. Если воровал вагонами и людей валил, то наверно не стоит его выдвигать в президенты. Если пацаном на спор сдернул шапку с прохожего, как Янукович, а затем судимость была снята, то это ИМХО не является препятствием для выдвижения кандидатуры. А там уже как избиратель решит.
Мне кажется, что вера - это вообще штука интимная. Чем меньше кандидат "работает на публику", бьет поклоны и простаивает на людях со свечкой в руке, тем лучше. А так без разницы. Он может принадлежать к любой конфессии, не призывающей к насилию, употреблению наркотиков, психотропных препаратов и т.д.
в ответ avocado_60 29.09.09 17:13
В ответ на:
Скажем, внеклановость, неприкормленность, немарионеточность, если угодно.
Скажем, внеклановость, неприкормленность, немарионеточность, если угодно.
Даже если предположить чисто теоретически, что такой кандидат будет выведен в пробирке секретной лаборатории (в реальной жизни я такого себе не представляю
), то его внеклановость, внесистемность, т.е. фактически бедность и отсутствия испытаний соблазнами этого мира, может сыграть с ним злую шутку: почувствовав вкус власти и все к этой власти прилагающиеся, он может стать куда уж коррупционее и воровитей, чем представитель самого одиозного клана. Или этому условному кандидату нужно делать лоботомию, дабы не "повелся". Но как ему тогда руководить? В общем, пардон, но слабо верится.В ответ на:
Далее, национальность для президента - это, с моей т.зр., определяющий фактор. Иначе его не признают нигде и при любом удобном случае будут прокатывать в желтой и др. прессе.
Далее, национальность для президента - это, с моей т.зр., определяющий фактор. Иначе его не признают нигде и при любом удобном случае будут прокатывать в желтой и др. прессе.
Дык, как говорил уже, неукраинца и не выберут. В крайнем случае, дитя смешанного брака, например, как Янукович - мать украинка, отец белорус. Но формально закреплять нац. ограничения не имеет смысла. Это нарушает равенство кандидатов.
В ответ на:
Я бы спросил присутствующих, как они относятся к теме уголовного прошлого кандидата?
Я бы спросил присутствующих, как они относятся к теме уголовного прошлого кандидата?
Смотря, какой кандидат и какое уголовное прошлое. Если воровал вагонами и людей валил, то наверно не стоит его выдвигать в президенты. Если пацаном на спор сдернул шапку с прохожего, как Янукович, а затем судимость была снята, то это ИМХО не является препятствием для выдвижения кандидатуры. А там уже как избиратель решит.
В ответ на:
он должен быть за московский патриархат или киевский или грекокатоликом?
он должен быть за московский патриархат или киевский или грекокатоликом?
Мне кажется, что вера - это вообще штука интимная. Чем меньше кандидат "работает на публику", бьет поклоны и простаивает на людях со свечкой в руке, тем лучше. А так без разницы. Он может принадлежать к любой конфессии, не призывающей к насилию, употреблению наркотиков, психотропных препаратов и т.д.
29.09.09 20:32
в ответ Vitaliy25_0 29.09.09 17:47
Моё мнение воздвигать памятники за прошлые заслуги вообще не следует. Понаставят истуканов, не имеет значения из бронзы они , из дерева, всё равно это что то из язычества. Но если жители Черновцов считают, что вот только поставив этот памятник, они будут счастливы, это их личное дело и спонсироваться это должно только из частных фондов.
04.10.09 10:54
в ответ Извар 29.09.09 20:32
В догонку так сказать по этой же теме с места событий - Кандидат в президенты Украины Арсений Яценюк присутствовал на открытии памятника императору Австро Венгрии в Черновцах, который был построен на средства Яценюкаhttp://www.rus.newsru.ua/ukraine/04oct2009/franzjosef.html
04.10.09 16:05
Очень даже наивный вопрос - кто же может стать президентом Украины?
Ответ очевиден - тот, на кого поставят американцы, а имён всх кандидатов я даже не знаю и знать не хочу.
Так называемый "электорат" не играет здесь никакой роли, Россия, вернее её управители, тоже, заняты более серьёзным делом - пилят бабки, и следовательно игрок незначительный.
в ответ Извар 20.08.09 12:31
В ответ на:
Кто может стать президентом Украины?
Кто может стать президентом Украины?
Очень даже наивный вопрос - кто же может стать президентом Украины?
Ответ очевиден - тот, на кого поставят американцы, а имён всх кандидатов я даже не знаю и знать не хочу.
Так называемый "электорат" не играет здесь никакой роли, Россия, вернее её управители, тоже, заняты более серьёзным делом - пилят бабки, и следовательно игрок незначительный.
05.10.09 14:39
в ответ DVS 05.10.09 10:13
Туркмения отказалась от русского языка, как второго государственного и ничего никто нигде никому. Попробуй выступи- газ перекроют! А ведь живущим там русскоязычным выучить туркменский намног труднее, чем русскоязычным в Украине понять украинский! А сколько праведного гнева и слёз!
05.10.09 18:14
Мое мнение Вы знаете. Первостепенным является как раз ситуация в Украине, стране с процентом русского и русскоязычного население несравненно более высоком, чем в Туркмении. Туркменом в Туркмении порядка 90% населения. Сравните с Украиной. О культурных связях и т.д. Вы сами знаете.
в ответ Greutung 05.10.09 12:14
В ответ на:
я неукоснительно переключаю ваш "праведный гнев" со второстепенной цели на первостепенную.
я неукоснительно переключаю ваш "праведный гнев" со второстепенной цели на первостепенную.
Мое мнение Вы знаете. Первостепенным является как раз ситуация в Украине, стране с процентом русского и русскоязычного население несравненно более высоком, чем в Туркмении. Туркменом в Туркмении порядка 90% населения. Сравните с Украиной. О культурных связях и т.д. Вы сами знаете.
05.10.09 18:18
в ответ Извар 05.10.09 14:39
Туркменов в Туркмении, по разным данным, от 81 до 90% населения. Сравните с кол-вом русских и русскоязычных в Украине. При всей моей симпатии к России и русскому языку я не считаю, что русский в этой стране должен быть вторым государственным. Равно как, например, в Армении или Грузии, где национальные этносы также заметно превалируют над нац. меньшинствами, причем нац. этносы традиционно используют в быту родной язык, а не русский. Поэтому тема Украины, в которой русскоязычных фактически большинство, а не меньшинство, куда уж актуальнее темы Туркмении.
05.10.09 21:43
В Финляндии 90% населения - финны, тем не менее шведский является вторым государственным языком.
в ответ DVS 05.10.09 18:18
В ответ на:
Туркменов в Туркмении, по разным данным, от 81 до 90% населения. Сравните с кол-вом русских и русскоязычных в Украине. При всей моей симпатии к России и русскому языку я не считаю, что русский в этой стране должен быть вторым государственным.
Туркменов в Туркмении, по разным данным, от 81 до 90% населения. Сравните с кол-вом русских и русскоязычных в Украине. При всей моей симпатии к России и русскому языку я не считаю, что русский в этой стране должен быть вторым государственным.
В Финляндии 90% населения - финны, тем не менее шведский является вторым государственным языком.
Früher an Später denken!
06.10.09 10:31
Знаю и сам люблю приводить этот пример. Но будем толерантными: нельзя требовать рекордов демократии от среднеазиатских народов, которые во многом еще имеют феодальный уклад. Нужно хотя бы довольствоваться малым.
Поэтому резюмируя по постсоветскому пространству. ИМХО русский язык должен быть вторым государственным/иметь официальный статус в Украине (чего пока нет), в Беларуси, Казахстане и Киргизии (значительный процент русскоязычного населения, русский уже имеет статус), в Молдове (если Кишинев хочет найти хоть какое-нибудь решение приднестровской проблемы), а также в Латвии и Эстонии, но только в регионах компактного проживания русскоязычных. Упомянутое было бы оправдано историческими, гуманитарными и вполне практическими соображениями. В др. странах СНГ нет оптимальных предпоссылок для гос. статуса русского языка.
в ответ Leo_lisard 05.10.09 21:43
В ответ на:
В Финляндии 90% населения - финны, тем не менее шведский является вторым государственным языком
В Финляндии 90% населения - финны, тем не менее шведский является вторым государственным языком
Знаю и сам люблю приводить этот пример.
Но будем толерантными: нельзя требовать рекордов демократии от среднеазиатских народов, которые во многом еще имеют феодальный уклад. Нужно хотя бы довольствоваться малым. Поэтому резюмируя по постсоветскому пространству. ИМХО русский язык должен быть вторым государственным/иметь официальный статус в Украине (чего пока нет), в Беларуси, Казахстане и Киргизии (значительный процент русскоязычного населения, русский уже имеет статус), в Молдове (если Кишинев хочет найти хоть какое-нибудь решение приднестровской проблемы), а также в Латвии и Эстонии, но только в регионах компактного проживания русскоязычных. Упомянутое было бы оправдано историческими, гуманитарными и вполне практическими соображениями. В др. странах СНГ нет оптимальных предпоссылок для гос. статуса русского языка.
06.10.09 10:39
Жалко - это не политическая категория. Жалко мне многих. Но объективных оснований для введения русского в качестве второго гос. языка в Туркмении нет. Слишком маленький процент, даже ниже порога, установленного в Европейской хартии нац. мекньшинств для официального статуса на региональном (не общенациональном!) уровне. Никак не проходит, к сожалению.
Иное дело, как уже говорил, Россия должна защищать права русскоязычных и в особенности граждан РФ в любой точке мира, включая Туркмению.
Но при всем моем сочувствии, ситуация в Украине несравнима с ситуацией в любой другой стране мира, в которой русский не имеет официального статуса. На русском в Украине детям поют колыбельные, на русском ругается Ющенко, на русском обсуждают сделки, признаются в любви. Это язык большинства.
в ответ Извар 05.10.09 20:06
В ответ на:
А тех 10 - 19% русскоязычных, которых допускается Вами живёт в Туркмении не жалко? Ведь туркменский не настолько похож на русский, как украинский!
А тех 10 - 19% русскоязычных, которых допускается Вами живёт в Туркмении не жалко? Ведь туркменский не настолько похож на русский, как украинский!
Жалко - это не политическая категория. Жалко мне многих.
Но объективных оснований для введения русского в качестве второго гос. языка в Туркмении нет. Слишком маленький процент, даже ниже порога, установленного в Европейской хартии нац. мекньшинств для официального статуса на региональном (не общенациональном!) уровне. Никак не проходит, к сожалению. Иное дело, как уже говорил, Россия должна защищать права русскоязычных и в особенности граждан РФ в любой точке мира, включая Туркмению.
Но при всем моем сочувствии, ситуация в Украине несравнима с ситуацией в любой другой стране мира, в которой русский не имеет официального статуса. На русском в Украине детям поют колыбельные, на русском ругается Ющенко, на русском обсуждают сделки, признаются в любви. Это язык большинства.
06.10.09 11:36
в ответ DVS 06.10.09 10:39
В ответ на:
Но при всем моем сочувствии, ситуация в Украине несравнима с ситуацией в любой другой стране мира, в которой русский не имеет официального статуса. На русском в Украине детям поют колыбельные, на русском ругается Ющенко, на русском обсуждают сделки, признаются в любви. Это язык большинства
Украинский язык находился под давлением на протяжении веков со стороны русских царей, был запрещён в школаз и это не потому что он не нравился царям или чиновникам, а потому что шла принудительная русификация населения, а нет языка,украинской культуры - нет и нации. В самом зародыше подавлялось любое стремление к свободе. В начале правления большевики сначала пошли на принудительную украинизацию, но быстро поняли, что это ошибка и эту программу быстро свернули. Этого же добивается
в настоящее время Кремль - любыми средствами протолкнуть русский язык. Политика одна - Россия заканчивается там, где кончается русский язык. Тоесть проблема русского языка, это проблема не русскоязычного населения Украины, многие русские уже прекрасно владеют украинским, это проблема имперских устремлений России, завернутая в слащавую бумажку заботы о людях!Но при всем моем сочувствии, ситуация в Украине несравнима с ситуацией в любой другой стране мира, в которой русский не имеет официального статуса. На русском в Украине детям поют колыбельные, на русском ругается Ющенко, на русском обсуждают сделки, признаются в любви. Это язык большинства
06.10.09 12:54
в ответ Извар 06.10.09 11:36
Ваше сообщение впрямь как с плаката. Но ладно.
а.) Чтобы подвергаться "давлению на протяжении веков" украинский язык должен был хотя бы существовать веками. Еще в начале 20 в. украинофилы не могли толком определиться, какую орфографию использовать: кулишовку или ярыжку. Украинский язык - один из самых молодых европейских языков, так что "веками" там и не пахнет.
б.) Насчет царей можно очень даже поспорить.
в.) В сов. школха укр. язык уж точно не запрещался, а, наоборот, был обязательным предметом. Даже детей военных, переезжавших из республики в республику, освобождали от уроков украинского только по письменному заявлению на имя директора школы и после долгих утверждений в районо. Это я знаю не понаслышке. Вывески были на украинском. А о кол-ве литературы, издававшейся в сов. время на укр. языке, сейчас с тоской вспоминают даже националисты. Неплохо было бы вспомнить и украинизацию 20-начал 30-ых гг., т.н. "политику коренизации", требование Хрущева ко всем чиновникам (уже не в начальной фазе правления большевиков), работавшим в УССР, свободно владеть украинским и т.д ,и т.п. При СССР украинскому были созданы самые что ни есть тепличные условия.
Вы какой период Вы имеете в виду? Советский или царский? Если царский, то если Вы посмотрите на фамилии украинофилов 19-начал 20 века, то увидите или сплошь поляков, или жителей Австро-Венгрии. Это было не стремление к свободе, а вполне понятная с точки зрения геополитики подрывная работа против РИ. Советский период см. выше. В тюрьмах сидели националисты любых мастей, включая русских. Правящий режим выступал не против украинцев как таковых, а против любого несогласия с господствующей идеологией.
К сожалению, и многие украинцы не владеют украинским, т.к. варварский суржик тяжело назвать языком. Но ладно... Приходится повторять в тысячный раз: дело не во владении языков, а в уважении государства к своим гражданам и налогоплательщикам. Языковая проблема в Украине не экспортирована из России, а существует внутри украинского общества. Именно украинские граждане и полит. партии ее артикулируют. И решать ее все равно рано или поздно придется.
В ответ на:
Украинский язык находился под давлением на протяжении веков со стороны русских царей, был запрещён в школаз и это не потому что он не нравился царям или чиновникам, а потому что шла принудительная русификация населения, а нет языка,украинской культуры - нет и нации.
Украинский язык находился под давлением на протяжении веков со стороны русских царей, был запрещён в школаз и это не потому что он не нравился царям или чиновникам, а потому что шла принудительная русификация населения, а нет языка,украинской культуры - нет и нации.
а.) Чтобы подвергаться "давлению на протяжении веков" украинский язык должен был хотя бы существовать веками.
Еще в начале 20 в. украинофилы не могли толком определиться, какую орфографию использовать: кулишовку или ярыжку. Украинский язык - один из самых молодых европейских языков, так что "веками" там и не пахнет. б.) Насчет царей можно очень даже поспорить.
в.) В сов. школха укр. язык уж точно не запрещался, а, наоборот, был обязательным предметом. Даже детей военных, переезжавших из республики в республику, освобождали от уроков украинского только по письменному заявлению на имя директора школы и после долгих утверждений в районо. Это я знаю не понаслышке. Вывески были на украинском. А о кол-ве литературы, издававшейся в сов. время на укр. языке, сейчас с тоской вспоминают даже националисты. Неплохо было бы вспомнить и украинизацию 20-начал 30-ых гг., т.н. "политику коренизации", требование Хрущева ко всем чиновникам (уже не в начальной фазе правления большевиков), работавшим в УССР, свободно владеть украинским и т.д ,и т.п. При СССР украинскому были созданы самые что ни есть тепличные условия.
В ответ на:
В самом зародыше подавлялось любое стремление к свободе.
В самом зародыше подавлялось любое стремление к свободе.
Вы какой период Вы имеете в виду? Советский или царский? Если царский, то если Вы посмотрите на фамилии украинофилов 19-начал 20 века, то увидите или сплошь поляков, или жителей Австро-Венгрии. Это было не стремление к свободе, а вполне понятная с точки зрения геополитики подрывная работа против РИ. Советский период см. выше. В тюрьмах сидели националисты любых мастей, включая русских. Правящий режим выступал не против украинцев как таковых, а против любого несогласия с господствующей идеологией.
В ответ на:
Тоесть проблема русского языка, это проблема не русскоязычного населения Украины, многие русские уже прекрасно владеют украинским, это проблема имперских устремлений России, завернутая в слащавую бумажку заботы о людях!
Тоесть проблема русского языка, это проблема не русскоязычного населения Украины, многие русские уже прекрасно владеют украинским, это проблема имперских устремлений России, завернутая в слащавую бумажку заботы о людях!
К сожалению, и многие украинцы не владеют украинским, т.к. варварский суржик тяжело назвать языком. Но ладно... Приходится повторять в тысячный раз: дело не во владении языков, а в уважении государства к своим гражданам и налогоплательщикам. Языковая проблема в Украине не экспортирована из России, а существует внутри украинского общества. Именно украинские граждане и полит. партии ее артикулируют. И решать ее все равно рано или поздно придется.
06.10.09 14:53
в ответ DVS 06.10.09 14:38
Тема у нас по прежднему та что стоит в заголовке! А проблема украинского языка я думаю со временем устаканится. В Прибалтике тоже мног слёз было, как они там бедные и несчастные без русского языка будут, как без памятника "Освободителю"? Но им сказали конкретно - Не нравится? Чемодан - вокзал и домой! Не захотели ведь! В Европе жить хочется! Так и в Украине со временем будет - прошло то всего ничего.
06.10.09 15:40
Безусловно. Это скорее к Вам насчет Туркмении, если будем точны. А тема языка неотрывно связана с президентскими выборами в Украине, хотя бы потому, что это волнует значительное кол-во избирателей, со знаком "+" или "-".
Естетственно Вы можете так думать. Получит рус. язык официальный статус - и устаканиться.
Политически и культурологически некорректное сравнение. Я считаю, что многие действия латвийского и эстонского руководства являются расистскими. Но:
За исключением Литвы, процент русских/русскоязычных до 1940 г. в Прибалтике был небольшой. Правда. А русские и русскоязычные украинцы жили на территории нынешней Украины, которая сформировалась как УССР только в 1946 г., испокон веков. Литовцы, латыши и эстонцы имеют собственную культуру, кардинально отличающуются от русской,обладали длительной государственностью. У них есть собственная национальная идентичность. А большинство населения постсоветской Украины, вне зависимости от нац. принадлежности, обладает общей идентичностью. Говоря по-простонародному, русского от эстонца можно было отличить всегда, что в царское, что в советское время. А вот русского от украинца... Особенно от русского, проживавшего в Малороссии/УССР...
в ответ Извар 06.10.09 14:53
В ответ на:
Тема у нас по прежднему та что стоит в заголовке!
Тема у нас по прежднему та что стоит в заголовке!
Безусловно. Это скорее к Вам насчет Туркмении, если будем точны.
А тема языка неотрывно связана с президентскими выборами в Украине, хотя бы потому, что это волнует значительное кол-во избирателей, со знаком "+" или "-". В ответ на:
А проблема украинского языка я думаю со временем устаканится.
А проблема украинского языка я думаю со временем устаканится.
Естетственно Вы можете так думать. Получит рус. язык официальный статус - и устаканиться.
В ответ на:
В Прибалтике тоже мног слёз было
В Прибалтике тоже мног слёз было
Политически и культурологически некорректное сравнение. Я считаю, что многие действия латвийского и эстонского руководства являются расистскими. Но:
За исключением Литвы, процент русских/русскоязычных до 1940 г. в Прибалтике был небольшой. Правда. А русские и русскоязычные украинцы жили на территории нынешней Украины, которая сформировалась как УССР только в 1946 г., испокон веков. Литовцы, латыши и эстонцы имеют собственную культуру, кардинально отличающуются от русской,обладали длительной государственностью. У них есть собственная национальная идентичность. А большинство населения постсоветской Украины, вне зависимости от нац. принадлежности, обладает общей идентичностью. Говоря по-простонародному, русского от эстонца можно было отличить всегда, что в царское, что в советское время. А вот русского от украинца... Особенно от русского, проживавшего в Малороссии/УССР...
06.10.09 15:45
в ответ Извар 06.10.09 14:53
Вот что пишут в сегодняшнем Тагесшпигеле: http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Ukraine-EU;art123%2C2916488
06.10.09 22:22
в ответ DVS 06.10.09 15:40
В отношении прибалтов им легче в том что они под советской окупацией всёже меньше были чем украинцы. Украицам с детства внушали что они малороссы, а есть старший брат тот знает как правильно всё делать. Многие стремились во что бы то нистало тоже стать русскими. И это поощрялось - стоило пацану при получении паспорта заявить что он русский и ему записывали в паспорт "русский". Уехав в город, в короткий срок старались быстрее немного выучить русский, что бы приехав в село возвыситься над своими сельчанами! Вот Вы говорите, что в Украине и клыбельные поют по русскому и в любви объясняются на русском, а когда Вы в последний раз были в Украине? Наверное Вы никогда небыли ни на одной украинской свадьбе, как там
всё происходит по древним обычаям, какие твм песни поют! Этим песням тысячи лет, а Вы бормочите что украинский язык самый молодой! Интересно что Вы заканчивали, хотя бы "Слово о полку Игореве" хотя бы читали? Неуж то он на русском был написан? По Вашему выходит, что сначала была Москва и русский язык(смесь словянского, финоугорского, татарского, а позднее голандского и немецкого), а потом уже образовался украинский, как наречие от великого русского!
07.10.09 10:26
А кто же были эти загадочные оккупанты? Исключительно русские? Или они с Марса к нам прилетели?
Вы это серьезно? Само слово "малороссы" в СССР было фактически под запретом. Проклятый царский режим!
Вы в какой стране паспорт получали? Вообще-то в СССР, если не изменяет память, в 16 лет можно было взять только национальность одного из родителей. Система была довольно строгая. Поэтому у этого условного пацана папа или мама должны были быть русскими.
Это общий процесс урбанизации и преклонения перед "городским" или "столичным". Калужский или тульский пацан тоже пытается быть москвичом на третий день после приезда в Москву. Получается, подавляется калужская идентичность?
В начале сентября. На "настоящей" украинской свадьбе не был давненько, лет 5 наверно.
Читал. http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm Это современный украинский язык?
О процессе формирования украинского языка я писал в одной из похожих дискуссий. Да, один из самых молодых в Европе.
в ответ Извар 06.10.09 22:22
В ответ на:
В отношении прибалтов им легче в том что они под советской окупацией всёже меньше были чем украинцы.
В отношении прибалтов им легче в том что они под советской окупацией всёже меньше были чем украинцы.
А кто же были эти загадочные оккупанты? Исключительно русские? Или они с Марса к нам прилетели?
В ответ на:
Украицам с детства внушали что они малороссы, а есть старший брат тот знает как правильно всё делать.
Украицам с детства внушали что они малороссы, а есть старший брат тот знает как правильно всё делать.
Вы это серьезно? Само слово "малороссы" в СССР было фактически под запретом. Проклятый царский режим!
В ответ на:
стоило пацану при получении паспорта заявить что он русский и ему записывали в паспорт "русский".
стоило пацану при получении паспорта заявить что он русский и ему записывали в паспорт "русский".
Вы в какой стране паспорт получали? Вообще-то в СССР, если не изменяет память, в 16 лет можно было взять только национальность одного из родителей. Система была довольно строгая. Поэтому у этого условного пацана папа или мама должны были быть русскими.
В ответ на:
Уехав в город, в короткий срок старались быстрее немного выучить русский, что бы приехав в село возвыситься над своими сельчанами!
Уехав в город, в короткий срок старались быстрее немного выучить русский, что бы приехав в село возвыситься над своими сельчанами!
Это общий процесс урбанизации и преклонения перед "городским" или "столичным". Калужский или тульский пацан тоже пытается быть москвичом на третий день после приезда в Москву. Получается, подавляется калужская идентичность?
В ответ на:
когда Вы в последний раз были в Украине?
когда Вы в последний раз были в Украине?
В начале сентября. На "настоящей" украинской свадьбе не был давненько, лет 5 наверно.
В ответ на:
"Слово о полку Игореве" хотя бы читали?
"Слово о полку Игореве" хотя бы читали?
Читал. http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm Это современный украинский язык?
В ответ на:
украинский язык самый молодой!
украинский язык самый молодой!
О процессе формирования украинского языка я писал в одной из похожих дискуссий. Да, один из самых молодых в Европе.
07.10.09 11:00
Чего? Кого и когда свернули? Даже в 1937 г. на XIII съезде КП(б)У Косиор подтвердил,что ЦК КП(б)У будет продолжать курс на дальнейшую украинизацию...
Ещё в 1930 г. на Украине было всего 3 ( три ) многотиражные русскоязычные газеты.По одной в Одессе,Мариуполе и в Сталино,а первая ( и единственная ) общеукраинская газета на русском появилась лишь в 1938 г. : "Правда Украины". Тогда же русский был введён в школах для обязательного изучения...
И поворачивается же язык говорить о том,что украинский при СССР подвергался преследованиям...
А может Вы с Зап.Украиной ( до её вхождения в состав СССР ) перепутали? Вот там украинский действительно преследовали...Например в Ровно за разговор в присутственном месте на украинском - брали штраф..
в ответ Извар 06.10.09 11:36
В ответ на:
В начале правления большевики сначала пошли на принудительную украинизацию, но быстро поняли, что это ошибка и эту программу быстро свернули.
В начале правления большевики сначала пошли на принудительную украинизацию, но быстро поняли, что это ошибка и эту программу быстро свернули.
Чего? Кого и когда свернули? Даже в 1937 г. на XIII съезде КП(б)У Косиор подтвердил,что ЦК КП(б)У будет продолжать курс на дальнейшую украинизацию...
Ещё в 1930 г. на Украине было всего 3 ( три ) многотиражные русскоязычные газеты.По одной в Одессе,Мариуполе и в Сталино,а первая ( и единственная ) общеукраинская газета на русском появилась лишь в 1938 г. : "Правда Украины". Тогда же русский был введён в школах для обязательного изучения...
И поворачивается же язык говорить о том,что украинский при СССР подвергался преследованиям...
В ответ на:
со стороны русских царей, был запрещён в школаз
со стороны русских царей, был запрещён в школаз
А может Вы с Зап.Украиной ( до её вхождения в состав СССР ) перепутали? Вот там украинский действительно преследовали...Например в Ровно за разговор в присутственном месте на украинском - брали штраф..
07.10.09 11:18
в ответ DVS 07.10.09 10:26
"Руська трийка" Шашкевича, Головацкого и Вагилевича, основанная в 1833 г., в качестве одной из своих целей ставила создание украинского литературного языка на основе наречий. А этих людей никак нельзя упрекнуть в украинофобии или, скажем, в симпатии к России. Т.е. в 30-ых гг. 19 в. литературного украинского языка еще не существовало.
07.10.09 13:28
в ответ DVS 07.10.09 10:26
В ответ на:
Поэтому у этого условного пацана папа или мама должны были быть русскими.
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году! И это не единичный случай. У меня в паспорте всегда стояло "немец", хотя тоже предлагали поменять, что бы небыло проблем, но я вспомнил как старый еврей говорил "бьют по морде, а не по паспорту!" Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского. Да, у украинского языка были большие проблем, ведь на этом языке в основном говорило сельское население и
в 17 - том столетии и в 20 - том. Поэтому и сейчас идёт работа над совершенствованием языка и это вполне нормально. Кстати до Пушкина русский тоже очень отличался от современного русского. Просто развитию русского придавалось большего значения. Те немногие писатели и поэты 18 - го и 19 - го столетия, которые писали на украинском не могли существенно повлиять на развитие языка. Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!Поэтому у этого условного пацана папа или мама должны были быть русскими.
07.10.09 13:57
- Вот мы толковали о литературе,- продолжал он,- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна,- разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: Дума; потом начать так: Гой, ты доля моя, доля! или: Седе казачино Наливайко на кургане!, а там: По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гон! гон! или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов.- Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую первую попавшуюся мне фразу: грамматика есть искусство правильно читать и писать. Знаете, как он это перевел: храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?
И.С.Тургенев
в ответ Извар 07.10.09 11:57
В ответ на:
Так и запишем - до этого украинцы изьяснялись жестами!
Так и запишем - до этого украинцы изьяснялись жестами!
- Вот мы толковали о литературе,- продолжал он,- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна,- разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: Дума; потом начать так: Гой, ты доля моя, доля! или: Седе казачино Наливайко на кургане!, а там: По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гон! гон! или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов.- Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую первую попавшуюся мне фразу: грамматика есть искусство правильно читать и писать. Знаете, как он это перевел: храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?
И.С.Тургенев
Früher an Später denken!
07.10.09 14:02
Не представляю себе, как это произошло. Может взятку дал? Советская паспортная система славилась своей строгостью. Да и зачем он русским записался? Думал, что его будут угнетать как белоруса или украинца? Понимаю, когда немцы или евреи записывались русскими, имея русскую родню или действительно при помощи взятки. Но в отношении украинца - не понимаю. Хрущев разгуливал в вышиванке и вроде ничего не боялся. Украинский народ уж никак нельзя было назвать угнетенным или преследуемым.
Вот это уже другой разговор. Сохранился, не спорю. И этому есть множество причин. Но никак нельзя говорить о том, что Ярослав Мудрый или Владимир Великий говорили на украинском.
Во-первых, это не совсем так. Сосюра, Гончар, Рыльский, режиссер Довженко, все они творили в советское время. Во-вторых, наказание за "шаг в сторону" грозило не только украинцам, а любому, вступавшему в конфликт с системой. Положение Довженко было ничем не лучше или хуже, чем грузина Данелии, еврея Гайдая или русского Шукшина. В-третьих, даже издание массы макулатуры (не спорю) на украинском языке в СССР помогало сохранять, развивать и совершенствовать язык.
в ответ Извар 07.10.09 13:28
В ответ на:
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году!
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году!
Не представляю себе, как это произошло. Может взятку дал? Советская паспортная система славилась своей строгостью. Да и зачем он русским записался? Думал, что его будут угнетать как белоруса или украинца? Понимаю, когда немцы или евреи записывались русскими, имея русскую родню или действительно при помощи взятки. Но в отношении украинца - не понимаю. Хрущев разгуливал в вышиванке и вроде ничего не боялся. Украинский народ уж никак нельзя было назвать угнетенным или преследуемым.
В ответ на:
Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского.
Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского.
Вот это уже другой разговор. Сохранился, не спорю. И этому есть множество причин. Но никак нельзя говорить о том, что Ярослав Мудрый или Владимир Великий говорили на украинском.
В ответ на:
Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!
Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!
Во-первых, это не совсем так. Сосюра, Гончар, Рыльский, режиссер Довженко, все они творили в советское время. Во-вторых, наказание за "шаг в сторону" грозило не только украинцам, а любому, вступавшему в конфликт с системой. Положение Довженко было ничем не лучше или хуже, чем грузина Данелии, еврея Гайдая или русского Шукшина. В-третьих, даже издание массы макулатуры (не спорю) на украинском языке в СССР помогало сохранять, развивать и совершенствовать язык.
07.10.09 14:17
Человек мог сам выбрать,какую национальность писать лишь в период с 1932 по 1938 г. Это положение было отменено циркуляром НКВД от 02.04.1938 г. С этого момента национальность записывали по национальности родителей. Если же брак был смешанный,то получатель паспорта сам выбирал национальность,но только национальность отца или матери.
Последний раз это положение было подтверждено в 1974 г.
Выписка из:
" Положение о паспортной системе в СССР
......3. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина:
фамилия, имя, отчество;
число, месяц, год рождения;
место рождения;
национальность.
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит."
в ответ Извар 07.10.09 13:28
В ответ на:
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году
Человек мог сам выбрать,какую национальность писать лишь в период с 1932 по 1938 г. Это положение было отменено циркуляром НКВД от 02.04.1938 г. С этого момента национальность записывали по национальности родителей. Если же брак был смешанный,то получатель паспорта сам выбирал национальность,но только национальность отца или матери.
Последний раз это положение было подтверждено в 1974 г.
Выписка из:
" Положение о паспортной системе в СССР
......3. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина:
фамилия, имя, отчество;
число, месяц, год рождения;
место рождения;
национальность.
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит."
07.10.09 14:31
в ответ erwin__rommel 07.10.09 14:17
Конституция СССР самая демократическая в мире! Сколько там всего написано! Трудящиеся всего мира читали и рыдали - вот она настоящая свобода! А сколько пунктов этой конституции выполнялось! Так и в советских законах! Ну нельзя ведь было там написать,"Что райком скажет, это закон!"
07.10.09 14:34
Причём здесь Конституция? Вам дали выписку из Положения о паспортной системе...Возразить есть что? Вашим же личным примерам я не верю ни на грош,уж извините..т.к. пару раз Вы бородатые анекдоты выдавали за случаи из своей жизни...
в ответ Извар 07.10.09 14:31
В ответ на:
Конституция СССР самая демократическая в мире! Сколько там всего написано!
Конституция СССР самая демократическая в мире! Сколько там всего написано!
Причём здесь Конституция? Вам дали выписку из Положения о паспортной системе...Возразить есть что? Вашим же личным примерам я не верю ни на грош,уж извините..т.к. пару раз Вы бородатые анекдоты выдавали за случаи из своей жизни...
07.10.09 17:03
Это всё правда! Всё правильно Вы написали. Просто многие судят об Украине из росс. СМИ... Доказать им что-то пожалуй будет довольно-таки тяжело. Там вообще гуляет тезис, что украинский язык - это испорченный польским русский. Сами не понимают, что пишут, т.к. польский больше похож на русский, чем на украинский. Польские слова само собой есть в украинском, но их не так и много. Да и до Брянской области польское влияние вроде бы не доходило в той степени как это было на правобережной Украине, а язык там ещё недавно был украинский - и до сих пор люди по старше говорят на украинском там... Вообщем "подленькие" поляки на пару с австро-венграми придумали украинский язык, а потом обучили ему миллионное население территорий, заселённых украинцами..
В ответ на:
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году! И это не единичный случай. У меня в паспорте всегда стояло "немец", хотя тоже предлагали поменять, что бы небыло проблем, но я вспомнил как старый еврей говорил "бьют по морде, а не по паспорту!" Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского. Да, у украинского языка были большие проблем, ведь на этом языке в основном говорило сельское население и в 17 - том столетии и в 20 - том. Поэтому и сейчас идёт работа над совершенствованием языка и это вполне нормально. Кстати до Пушкина русский тоже очень отличался от современного русского. Просто развитию русского придавалось большего значения. Те немногие писатели и поэты 18 - го и 19 - го столетия, которые писали на украинском не могли существенно повлиять на развитие языка. Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!
Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году! И это не единичный случай. У меня в паспорте всегда стояло "немец", хотя тоже предлагали поменять, что бы небыло проблем, но я вспомнил как старый еврей говорил "бьют по морде, а не по паспорту!" Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского. Да, у украинского языка были большие проблем, ведь на этом языке в основном говорило сельское население и в 17 - том столетии и в 20 - том. Поэтому и сейчас идёт работа над совершенствованием языка и это вполне нормально. Кстати до Пушкина русский тоже очень отличался от современного русского. Просто развитию русского придавалось большего значения. Те немногие писатели и поэты 18 - го и 19 - го столетия, которые писали на украинском не могли существенно повлиять на развитие языка. Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!
Это всё правда! Всё правильно Вы написали. Просто многие судят об Украине из росс. СМИ... Доказать им что-то пожалуй будет довольно-таки тяжело. Там вообще гуляет тезис, что украинский язык - это испорченный польским русский. Сами не понимают, что пишут
, т.к. польский больше похож на русский, чем на украинский. Польские слова само собой есть в украинском, но их не так и много. Да и до Брянской области польское влияние вроде бы не доходило в той степени как это было на правобережной Украине, а язык там ещё недавно был украинский - и до сих пор люди по старше говорят на украинском там... Вообщем "подленькие" поляки на пару с австро-венграми придумали украинский язык, а потом обучили ему миллионное население территорий, заселённых украинцами..
07.10.09 17:09
К чему это??? Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку? А примеров безграммотности населения Росс. Империи можно много найти и среди русскоязычной части империи того времени.. Образование тогда оставляло желать лучшего.
в ответ Leo_lisard 07.10.09 13:57
В ответ на:
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую первую попавшуюся мне фразу: грамматика есть искусство правильно читать и писать. Знаете, как он это перевел: храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?
И.С.Тургенев
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую первую попавшуюся мне фразу: грамматика есть искусство правильно читать и писать. Знаете, как он это перевел: храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?
И.С.Тургенев
К чему это??? Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку? А примеров безграммотности населения Росс. Империи можно много найти и среди русскоязычной части империи того времени.. Образование тогда оставляло желать лучшего.
07.10.09 17:29
Ну вот Вам другой классик:
"..Спрашиваю,как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю : "А как "кит"? А он остановился,вытаращил глаза и молчит.И теперь не кланяется."
М.А.Булгаков
в ответ joueur 07.10.09 17:09
В ответ на:
Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку?
Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку?
Ну вот Вам другой классик:
"..Спрашиваю,как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю : "А как "кит"? А он остановился,вытаращил глаза и молчит.И теперь не кланяется."
М.А.Булгаков
07.10.09 18:22
Вы хотели сказать,что они имеют российское гражданство? Иметь российское гражданство,ещё не означает быть русским по национальности..
"Об организациях украинской диаспоры на Дальнем Востоке
- Такие организации, зарегистрированные в Минюсте, существуют во Владивостоке, Находке, Спасске, Хабаровске, Якутске, Петропавловске-Камчатском, Магадане, Южно-Сахалинске и других городах. Вне сферы охвата пока остаются Чита, Благовещенск, Биробиджан, Анадырь...
Диаспоры объединяют граждан России украинского происхождения, которые своей главной задачей ставят сохранение национальной идентичности, украинской культуры, самобытности. Думаю, что работают они в этом плане неплохо. Хотя нет предела совершенству..."
http://novostivl.ru/msg/327.htm
"..На страницах ╚ДХ╩ (их 144 в каждом журнале) утверждается, что еще 20 лет назад в Приморском крае жили 185 тыс. украинцев, а сегодня живет 95 тыс., из которых только 9 тыс. (11%) знают украинский язык. Многие вернулись на историческую родину в начале 90-х после обретения Украиной независимости, свое злое дело сделала демографическая ситуация..."
"...Во Владивостоке работает центр украинской культуры "Горлица", который носит имя украинского композитора и поэта ДВ Анатолия Крыля, трагически погибшего от руки убийцы. Есть украинский хор "Красная калина", регулярно проводятся фестивали украинской культуры.
Однако активисты диаспоры - в печали.
"Мы не ощущаем никакого внимания со стороны Украины, ? сетует Вячеслав Черномаз, историк украинского происхождения, живущий во Владивостоке.."
http://www.2000.net.ua/c/63358
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Все украинцы Даьнего Востока уже давно русские по паспортам....
Все украинцы Даьнего Востока уже давно русские по паспортам....
Вы хотели сказать,что они имеют российское гражданство? Иметь российское гражданство,ещё не означает быть русским по национальности..
"Об организациях украинской диаспоры на Дальнем Востоке
- Такие организации, зарегистрированные в Минюсте, существуют во Владивостоке, Находке, Спасске, Хабаровске, Якутске, Петропавловске-Камчатском, Магадане, Южно-Сахалинске и других городах. Вне сферы охвата пока остаются Чита, Благовещенск, Биробиджан, Анадырь...
Диаспоры объединяют граждан России украинского происхождения, которые своей главной задачей ставят сохранение национальной идентичности, украинской культуры, самобытности. Думаю, что работают они в этом плане неплохо. Хотя нет предела совершенству..."
http://novostivl.ru/msg/327.htm
"..На страницах ╚ДХ╩ (их 144 в каждом журнале) утверждается, что еще 20 лет назад в Приморском крае жили 185 тыс. украинцев, а сегодня живет 95 тыс., из которых только 9 тыс. (11%) знают украинский язык. Многие вернулись на историческую родину в начале 90-х после обретения Украиной независимости, свое злое дело сделала демографическая ситуация..."
"...Во Владивостоке работает центр украинской культуры "Горлица", который носит имя украинского композитора и поэта ДВ Анатолия Крыля, трагически погибшего от руки убийцы. Есть украинский хор "Красная калина", регулярно проводятся фестивали украинской культуры.
Однако активисты диаспоры - в печали.
"Мы не ощущаем никакого внимания со стороны Украины, ? сетует Вячеслав Черномаз, историк украинского происхождения, живущий во Владивостоке.."
http://www.2000.net.ua/c/63358
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.10.09 18:34
Большинство из них как раз записаны русскими, коих не мало встречал даже в Германии. При разговоре они назывались русскими с упоминанием, что их прадедушки прабабушки с Украины...
Вы бы лучше написали, что сделала советская власть, чтобы "Зелёный клин" сделать автономной украинской республикой пусть и в составе РФ......
в ответ erwin__rommel 07.10.09 18:22
В ответ на:
Вы хотели сказать,что они имеют российское гражданство? Иметь российское гражданство,ещё не означает быть русским по национальности..
Вы хотели сказать,что они имеют российское гражданство? Иметь российское гражданство,ещё не означает быть русским по национальности..
Большинство из них как раз записаны русскими, коих не мало встречал даже в Германии. При разговоре они назывались русскими с упоминанием, что их прадедушки прабабушки с Украины...
Вы бы лучше написали, что сделала советская власть, чтобы "Зелёный клин" сделать автономной украинской республикой пусть и в составе РФ......
07.10.09 18:54
А "большинство" ,это сколько? В процентном отношении?
Причем здесь Германия? Мы,кажется,о Дальнем Востоке говорили?
Тю! Ну Вы и залепили! Дед Майкла Дугласа,к примеру,родом из Одессы...А Мила Йовович,так и вовсе в Киеве родилась...Что с того? Они подверглись насильственной американизации? Так надо понимать?
С какой радости? При советской власти,существовала Украинская ССР...Сколько ж Вам автономий то надо?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ joueur 07.10.09 18:34
В ответ на:
Большинство из них как раз записаны русскими,
Большинство из них как раз записаны русскими,
А "большинство" ,это сколько? В процентном отношении?
В ответ на:
коих не мало встречал даже в Германии.
коих не мало встречал даже в Германии.
Причем здесь Германия? Мы,кажется,о Дальнем Востоке говорили?
В ответ на:
При разговоре они назывались русскими с упоминанием, что их прадедушки прабабушки с Украины...
При разговоре они назывались русскими с упоминанием, что их прадедушки прабабушки с Украины...
Тю! Ну Вы и залепили! Дед Майкла Дугласа,к примеру,родом из Одессы...А Мила Йовович,так и вовсе в Киеве родилась...Что с того? Они подверглись насильственной американизации? Так надо понимать?
В ответ на:
Вы бы лучше написали, что сделала советская власть, чтобы "Зелёный клин" сделать автономной украинской республикой
Вы бы лучше написали, что сделала советская власть, чтобы "Зелёный клин" сделать автономной украинской республикой
С какой радости? При советской власти,существовала Украинская ССР...Сколько ж Вам автономий то надо?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.10.09 19:05
Не тот случай! На Дальнем Востоке украинцы составляли большинство населения...
Я писал о людях с Дальнего Востока...
С такой, что большинство населения этнические украинцы!
в ответ erwin__rommel 07.10.09 18:54
В ответ на:
Тю! Ну Вы и залепили! Дед Майкла Дугласа,к примеру,родом из Одессы...А Мила Йовович,так и вовсе в Киеве родилась...Что с того? Они подверглись насильственной американизации? Так надо понимать?
Тю! Ну Вы и залепили! Дед Майкла Дугласа,к примеру,родом из Одессы...А Мила Йовович,так и вовсе в Киеве родилась...Что с того? Они подверглись насильственной американизации? Так надо понимать?
Не тот случай! На Дальнем Востоке украинцы составляли большинство населения...
В ответ на:
Причем здесь Германия? Мы,кажется,о Дальнем Востоке говорили?
Причем здесь Германия? Мы,кажется,о Дальнем Востоке говорили?
Я писал о людях с Дальнего Востока...
В ответ на:
С какой радости? При советской власти,существовала Украинская ССР...Сколько ж Вам автономий то надо?
С какой радости? При советской власти,существовала Украинская ССР...Сколько ж Вам автономий то надо?
С такой, что большинство населения этнические украинцы!
07.10.09 19:15
Циферки там поскладывайте, но только не пишите, что остальная половина населения была представленна исключительно русскими... И это скорее всего заниженные данные...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D...
Ну и что? Ещё одна возле Тихого Океана и с красной икрой не помешала бы...
В ответ на:
Ссылочку будьте добры...
Ссылочку будьте добры...
Циферки там поскладывайте, но только не пишите, что остальная половина населения была представленна исключительно русскими... И это скорее всего заниженные данные...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D...
В ответ на:
По данным Переписи населения Российской империи 1897 года из 223 тыс. жителей Приморской области 33 тыс. (15 % от всего населения) говорили на малорусском/украинском языке [4]. С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова [5][6], из 22122 семей, переселившихся в 1858?1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины. По данным советского историка В. М. Кабузана [6][7] в 1883?1905 годах на Дальний Восток переселилось 172 876 человек, из малоросских губерний ? 109 510 человек, или 63,4 % всех переселенцев. Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти [8][9] стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание.[10]
По данным Переписи населения Российской империи 1897 года из 223 тыс. жителей Приморской области 33 тыс. (15 % от всего населения) говорили на малорусском/украинском языке [4]. С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова [5][6], из 22122 семей, переселившихся в 1858?1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины. По данным советского историка В. М. Кабузана [6][7] в 1883?1905 годах на Дальний Восток переселилось 172 876 человек, из малоросских губерний ? 109 510 человек, или 63,4 % всех переселенцев. Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти [8][9] стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание.[10]
В ответ на:
Для этнических украинцев уже существовала Украинская ССР....
Для этнических украинцев уже существовала Украинская ССР....
Ну и что? Ещё одна возле Тихого Океана и с красной икрой не помешала бы...
07.10.09 19:21
причём здесь русские?
Повторяю вопрос...Вы заявили,что большинство жителей Приморья были украинцами,а ссылку дали на кол-ве не жителей,а переселенцев...Или Дальний Восток пустой был до украинцев?
О мифической русификации уже отвечали Извару...Повторяться не буду...
Вот когда Крым с Харьковом отдадите,тогда и будет вам автономия на Дальнем Востоке..
А вообще Вы несёте ахинею...Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ joueur 07.10.09 19:15
В ответ на:
но только не пишите, что остальная половина населения была представленна исключительно русскими...
но только не пишите, что остальная половина населения была представленна исключительно русскими...
причём здесь русские?
Повторяю вопрос...Вы заявили,что большинство жителей Приморья были украинцами,а ссылку дали на кол-ве не жителей,а переселенцев...Или Дальний Восток пустой был до украинцев?
В ответ на:
Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти
Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти
О мифической русификации уже отвечали Извару...Повторяться не буду...
В ответ на:
Ну и что? Ещё одна возле Тихого Океана и с красной икрой не помешала бы...
Ну и что? Ещё одна возле Тихого Океана и с красной икрой не помешала бы...
Вот когда Крым с Харьковом отдадите,тогда и будет вам автономия на Дальнем Востоке..
А вообще Вы несёте ахинею...Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.10.09 19:26
Вы толи читать, а толи считать не умеете. Там же написано, сколько жило на Дальнем Востоке и сколько потом переселилось. Читайте внимательнее..
и не надо...
РСФСР и Калининградская область в СССР....
В ответ на:
Повторяю вопрос...Вы заявили,что большинство жителей Приморья были украинцами,а ссылку дали на кол-ве не жителей,а переселенцев...Или Дальний Восток пустой был до украинцев?
Повторяю вопрос...Вы заявили,что большинство жителей Приморья были украинцами,а ссылку дали на кол-ве не жителей,а переселенцев...Или Дальний Восток пустой был до украинцев?
Вы толи читать, а толи считать не умеете
. Там же написано, сколько жило на Дальнем Востоке и сколько потом переселилось. Читайте внимательнее..В ответ на:
О мифической русификации уже отвечали Извару...Повторяться не буду...
О мифической русификации уже отвечали Извару...Повторяться не буду...
и не надо...
В ответ на:
А вообще Вы несёте ахинею...Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии?
А вообще Вы несёте ахинею...Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии?
РСФСР и Калининградская область в СССР....
07.10.09 21:01
в ответ erwin__rommel 07.10.09 19:21
[цитата][
Ощущение окончательной утраты влияния на постсоветском пространстве, попытка повлиять на итоги президентских выборов на Украине и газовая проблема ? вот причины жёсткого заявления президента РФ в адрес Украины.Недавняя словесная атака Дмитрия Медведева на своего украинского коллегу вызывает некоторую оторопь своей внезапностью и агрессивностью. Не очень понятно, почему именно сейчас. И почему так жёстко./цитата]
Ощущение окончательной утраты влияния на постсоветском пространстве, попытка повлиять на итоги президентских выборов на Украине и газовая проблема ? вот причины жёсткого заявления президента РФ в адрес Украины.Недавняя словесная атака Дмитрия Медведева на своего украинского коллегу вызывает некоторую оторопь своей внезапностью и агрессивностью. Не очень понятно, почему именно сейчас. И почему так жёстко./цитата]
08.10.09 15:49
Читаю очень внимательно...И в упор не вижу сколько было при советской власти было населения всего,и сколько из них украинцев...Ладно...Не буду Вас больше мучать...Вот цифры на 1989 г.
"...по данным переписи населения 1989 г., из 2 млн. 256 тыс. человек, живших в Приморском крае, украинцев насчитывалось 185 тыс., из 1 млн. 812 тыс. в Хабаровском - 112 тыс., из 1 млн. в Амурской обл. - 70,8 тыс.."
http://www.2000.net.ua/c/63358
Переведём в проценты...Итак...В процентном отношении этнических украинцев проживало в:
Приморский край - 8,2%
Хабаровский край - 6,2%
Амурская обл. - 7,8%
Общая численность этнических украинцев - 7,24% от населения всех трёх областей...
Теперь посмотрим,что у нас происходит сегодня...
Население Приморского края на 2002 г. составляет 1 988 000 чел.,из них этнических украинцев - 94 058 чел. ( 4,73 % )
В Хабаровском крае: население 1 400 000 чел.,из них этнических украинцев - 48 622 чел. ( 3,47 % )
В Амурской области: население 902 000 чел.,из них этнических украинцев - 31 475 чел. ( 3,49 % )
Общее кол-во этнических украинцев,проживающих в трёх областях,составляет 4,06 %
Автономия для 7 % населения ( даже если взять советские времена ) ?????? А не жирно будет? Рыло от сала не треснет?
Конечно,не надо....Благо ни Вам,ни Извару ответить совершенно нечего,кроме только что выдуманных баек,да старых анекдотов...
Калининградская область имела статус автономии ??????
Каких только откровений не услышишь на форумах...
в ответ joueur 07.10.09 19:26
В ответ на:
Там же написано, сколько жило на Дальнем Востоке и сколько потом переселилось. Читайте внимательнее..
Там же написано, сколько жило на Дальнем Востоке и сколько потом переселилось. Читайте внимательнее..
Читаю очень внимательно...И в упор не вижу сколько было при советской власти было населения всего,и сколько из них украинцев...Ладно...Не буду Вас больше мучать...Вот цифры на 1989 г.
"...по данным переписи населения 1989 г., из 2 млн. 256 тыс. человек, живших в Приморском крае, украинцев насчитывалось 185 тыс., из 1 млн. 812 тыс. в Хабаровском - 112 тыс., из 1 млн. в Амурской обл. - 70,8 тыс.."
http://www.2000.net.ua/c/63358
Переведём в проценты...Итак...В процентном отношении этнических украинцев проживало в:
Приморский край - 8,2%
Хабаровский край - 6,2%
Амурская обл. - 7,8%
Общая численность этнических украинцев - 7,24% от населения всех трёх областей...
Теперь посмотрим,что у нас происходит сегодня...
Население Приморского края на 2002 г. составляет 1 988 000 чел.,из них этнических украинцев - 94 058 чел. ( 4,73 % )
В Хабаровском крае: население 1 400 000 чел.,из них этнических украинцев - 48 622 чел. ( 3,47 % )
В Амурской области: население 902 000 чел.,из них этнических украинцев - 31 475 чел. ( 3,49 % )
Общее кол-во этнических украинцев,проживающих в трёх областях,составляет 4,06 %
Автономия для 7 % населения ( даже если взять советские времена ) ?????? А не жирно будет? Рыло от сала не треснет?
В ответ на:
и не надо...
и не надо...
Конечно,не надо....Благо ни Вам,ни Извару ответить совершенно нечего,кроме только что выдуманных баек,да старых анекдотов...
В ответ на:
РСФСР и Калининградская область в СССР....
РСФСР и Калининградская область в СССР....
Калининградская область имела статус автономии ??????
Каких только откровений не услышишь на форумах...
08.10.09 16:10
При таком раскладе на территории Украины можно создать с десяток нац. автономий: русскую в Крыму, на юге и востоке Украины, в том же Крыму еще и крымско-татарскую, в Закарпатье - венгерскую и автономию сорбов (которых Киев и народом признавать не хочет), в Зап. Украине - польскую, на юге Одесской области - болгарскую и гагаузскую, а в самой Одессе - еврейскую.
В ответ на:
Автономия для 7 % населения ( даже если взять советские времена ) ?????? А не жирно будет? Рыло от сала не треснет?
Автономия для 7 % населения ( даже если взять советские времена ) ?????? А не жирно будет? Рыло от сала не треснет?
При таком раскладе на территории Украины можно создать с десяток нац. автономий: русскую в Крыму, на юге и востоке Украины, в том же Крыму еще и крымско-татарскую, в Закарпатье - венгерскую и автономию сорбов (которых Киев и народом признавать не хочет), в Зап. Украине - польскую, на юге Одесской области - болгарскую и гагаузскую, а в самой Одессе - еврейскую.
08.10.09 17:07
Э-э-э...Нет-нет-нет-нет-нет!!! Никаких болгар,евреев,гагаузов,поляков да крымских татар!! Нам самим надо...
Пёс с ним,с Закарпатьем,пусть его венгры берут,их там больше 12% проживает...А вот остальное...
В общем,joueur возмущается,почему при 4% этнических украинцев на Дальнем Востоке не создают укр.автономию...Что ж...Желание законное...Но в этом случае и Украина должна создать русские автономии в областях,где проживает больше 4% этнических русских...В порядке обмена опытом,так сказать... Займёмся немного этнографией...Вот все области Украины и этнические русские,проживающие там в процентном отношении:
Луганская обл. - 34,7 %
Донецкая обл. - 38,2 %
Харьковская обл. - 30 %
Запорожская обл. - 30 %
Днепропетровская обл. - 25 %
Херсонская обл. - 20 %
Полтавская обл. - 10 %
Кировоградская обл. - 11 %
Николаевская обл. - 20 %
Черкасская обл. - 8 %
Киевская обл. - 8 %
Одесская обл. - 25 %
Житомирская обл. - 8 %
Львовская обл. - 7 %
Сумская обл. - 9,4 %
Ровенская обл. - 5 %
Черновицкая обл. - 6,5 %
Волынская обл. - 4,2 %
Винницкая обл. - 6 %
Черниговская обл. - 6 %
Хмельницкая обл. - 6 %
Короче,взамен одной украинской автономии на Дальнем Востоке,получаем 21 русскую автономию на Украине...Сальдо в нашу пользу... Венграм Украина отдаёт Закарпатскую область ( 12,5 % ). И остаётся Тернопольская ( 2 % ) и Ивано-Франковская области ( 4 % )...Вот их и пусть берут себе,а остальное - наши автономии...
в ответ DVS 08.10.09 16:10
В ответ на:
При таком раскладе на территории Украины можно создать с десяток нац. автономий: русскую в Крыму, на юге и востоке Украины, в том же Крыму еще и крымско-татарскую, в Закарпатье - венгерскую и автономию сорбов (которых Киев и народом признавать не хочет), в Зап. Украине - польскую, на юге Одесской области - болгарскую и гагаузскую, а в самой Одессе - еврейскую.
При таком раскладе на территории Украины можно создать с десяток нац. автономий: русскую в Крыму, на юге и востоке Украины, в том же Крыму еще и крымско-татарскую, в Закарпатье - венгерскую и автономию сорбов (которых Киев и народом признавать не хочет), в Зап. Украине - польскую, на юге Одесской области - болгарскую и гагаузскую, а в самой Одессе - еврейскую.
Э-э-э...Нет-нет-нет-нет-нет!!! Никаких болгар,евреев,гагаузов,поляков да крымских татар!! Нам самим надо...
Пёс с ним,с Закарпатьем,пусть его венгры берут,их там больше 12% проживает...А вот остальное...
В общем,joueur возмущается,почему при 4% этнических украинцев на Дальнем Востоке не создают укр.автономию...Что ж...Желание законное...Но в этом случае и Украина должна создать русские автономии в областях,где проживает больше 4% этнических русских...В порядке обмена опытом,так сказать...
Займёмся немного этнографией...Вот все области Украины и этнические русские,проживающие там в процентном отношении:Луганская обл. - 34,7 %
Донецкая обл. - 38,2 %
Харьковская обл. - 30 %
Запорожская обл. - 30 %
Днепропетровская обл. - 25 %
Херсонская обл. - 20 %
Полтавская обл. - 10 %
Кировоградская обл. - 11 %
Николаевская обл. - 20 %
Черкасская обл. - 8 %
Киевская обл. - 8 %
Одесская обл. - 25 %
Житомирская обл. - 8 %
Львовская обл. - 7 %
Сумская обл. - 9,4 %
Ровенская обл. - 5 %
Черновицкая обл. - 6,5 %
Волынская обл. - 4,2 %
Винницкая обл. - 6 %
Черниговская обл. - 6 %
Хмельницкая обл. - 6 %
Короче,взамен одной украинской автономии на Дальнем Востоке,получаем 21 русскую автономию на Украине...Сальдо в нашу пользу...
Венграм Украина отдаёт Закарпатскую область ( 12,5 % ). И остаётся Тернопольская ( 2 % ) и Ивано-Франковская области ( 4 % )...Вот их и пусть берут себе,а остальное - наши автономии...
08.10.09 18:54
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...
А Вам отвечу чисто из жалости к состоянию Вашего здоровья... Не хочу лишний раз тревожить Вашу неустойчивую психику, но я смотрю, что Вы уже и оскорблять меня начали... Придётся отвечать и подробно разжёвывать неадекватному пользователю
erwin__rommel, который сам цифирки сложить не может...
А теперь цифры. Вот интересный линк: http://www.refine.org.ua/pageid-4388-1.html
Там написано, что в в 1917-18 годах на территории Амурской области, Приморского края и большей части Хабаровского проживало около 880 тыс. человек. Из них около 437 тыс. этн. украинцев.
Что мы видим в 1926 году: uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D...
Уже только 303 тыс. украинцев
И наконец по Вашей ссылке
http://www.2000.net.ua/c/63358
в 1989 году их только 10% от общего числа... В численном выражении не более 500 тыс. человек.
в 2002 году их уже вообще меньше 190 тыс.
Вам самому не смешно? Как так могло получится, что в 1917-18 годах украинцев было больше 400 тыс., в 1926 году уже только 303 тыс., а в 1989 году только 500 тыс.. С учётом миграции украинцев на Дальний Восток в советское время, получается, что никакого прироста населения среди украинцев не было в 20-ом веке на Дальнем Востоке, а наоборот убыль.... Прям какая-то напсть напала и начала косить этнических украинцев - наверное вирус на генном уровне... А может цунами там было? О 2002 г. я скромно промолчу. Вы случайно не знаете, когда будет след. перепись населения на Дальнем Востоке?
П.С. можете не отвечать, т.к. глупости пишете...
Читайте выше... Только просьба свои эмоции и своё сало оставить при себе..
Не стройте из себя уж полнейшего ... Я имел ввиду, что "Зелёный клин" мог быть частью УССР также, как и Калиниградская обл. была частью РСФСР.
П.С. Надеюсь доходчиво всё разжевал? Объясняю для тех кому доходит туго - украинцы на Дальнем Востоке были почти полостью русифицированы, что можно легко объяснить внешним сходством, православным вероисповеданием и схожестью языков.
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...А Вам отвечу чисто из жалости к состоянию Вашего здоровья
... Не хочу лишний раз тревожить Вашу неустойчивую психику, но я смотрю, что Вы уже и оскорблять меня начали... Придётся отвечать и подробно разжёвывать неадекватному пользователю
erwin__rommel, который сам цифирки сложить не может...А теперь цифры. Вот интересный линк: http://www.refine.org.ua/pageid-4388-1.html
Там написано, что в в 1917-18 годах на территории Амурской области, Приморского края и большей части Хабаровского проживало около 880 тыс. человек. Из них около 437 тыс. этн. украинцев.
Что мы видим в 1926 году: uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D...
Уже только 303 тыс. украинцев
И наконец по Вашей ссылке
http://www.2000.net.ua/c/63358
в 1989 году их только 10% от общего числа... В численном выражении не более 500 тыс. человек.
в 2002 году их уже вообще меньше 190 тыс.
Вам самому не смешно? Как так могло получится, что в 1917-18 годах украинцев было больше 400 тыс., в 1926 году уже только 303 тыс., а в 1989 году только 500 тыс.. С учётом миграции украинцев на Дальний Восток в советское время, получается, что никакого прироста населения среди украинцев не было в 20-ом веке на Дальнем Востоке, а наоборот убыль.... Прям какая-то напсть напала и начала косить этнических украинцев - наверное вирус на генном уровне... А может цунами там было
? О 2002 г. я скромно промолчу. Вы случайно не знаете, когда будет след. перепись населения на Дальнем Востоке?П.С. можете не отвечать, т.к. глупости пишете...
В ответ на:
Конечно,не надо....Благо ни Вам,ни Извару ответить совершенно нечего,кроме только что выдуманных баек,да старых анекдотов..
Конечно,не надо....Благо ни Вам,ни Извару ответить совершенно нечего,кроме только что выдуманных баек,да старых анекдотов..
Читайте выше... Только просьба свои эмоции и своё сало оставить при себе..
В ответ на:
Калининградская область имела статус автономии ??????
Каких только откровений не услышишь на форумах...
Калининградская область имела статус автономии ??????
Каких только откровений не услышишь на форумах...
Не стройте из себя уж полнейшего ... Я имел ввиду, что "Зелёный клин" мог быть частью УССР также, как и Калиниградская обл. была частью РСФСР.
П.С. Надеюсь доходчиво всё разжевал? Объясняю для тех кому доходит туго
- украинцы на Дальнем Востоке были почти полостью русифицированы, что можно легко объяснить внешним сходством, православным вероисповеданием и схожестью языков.
08.10.09 19:15
И так пишет профессионал?
Читаю очень внимательно... (С)
Могу сказать, что кто бы мог подойти перед отъездом в Германию - никто не подошёл...
Подходили дол...бы типа тебе...
в ответ erwin__rommel 08.10.09 15:49
В ответ на:
сколько было при советской власти было
сколько было при советской власти было
В ответ на:
Читаю очень внимательно...
Читаю очень внимательно...
И так пишет профессионал?
Читаю очень внимательно... (С)
Могу сказать, что кто бы мог подойти перед отъездом в Германию - никто не подошёл...
Подходили дол...бы типа тебе...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.10.09 20:11
в ответ joueur 07.10.09 17:09
В ответ на:
? Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку?
Тургеньев был также и большой специалист по русским! Вот что он писал про русских:"Русские вообще не способны что либо изобрести, они за всё время существования не изобрели даже мышеловки! Подделывать, воровать чьё либо изобретение, а потом выдать за своё в этом они мастера!"? Или Тургенев являлся крупным спецом по украинскому языку?
08.10.09 20:35
Извар, с ними дискутирую только из-за того, что ДК читают и другие люди. А так стену мыслью не пробьёшь. Просто дискуссия однобокая получается. Мне например намного важнее и интереснее услышать личное мнение пользователя, которое основано на его личном опыте или рассказах родителей, или более старшего поколения - такое нигде не прочитаешь!. Здесь точно лжи не будет!
П.С. Был здесь один более или менее адекватный пользователь, но из-за своих клонов он сюда не ходок теперь... А жаль)))
в ответ Извар 08.10.09 20:11
В ответ на:
Тургеньев был также и большой специалист по русским! Вот что он писал про русских:"Русские вообще не способны что либо изобрести, они за всё время существования не изобрели даже мышеловки! Подделывать, воровать чьё либо изобретение, а потом выдать за своё в этом они мастера!"
Тургеньев был также и большой специалист по русским! Вот что он писал про русских:"Русские вообще не способны что либо изобрести, они за всё время существования не изобрели даже мышеловки! Подделывать, воровать чьё либо изобретение, а потом выдать за своё в этом они мастера!"
Извар, с ними дискутирую только из-за того, что ДК читают и другие люди. А так стену мыслью не пробьёшь. Просто дискуссия однобокая получается. Мне например намного важнее и интереснее услышать личное мнение пользователя, которое основано на его личном опыте или рассказах родителей, или более старшего поколения - такое нигде не прочитаешь!. Здесь точно лжи не будет!
П.С. Был здесь один более или менее адекватный пользователь, но из-за своих клонов он сюда не ходок теперь... А жаль)))
08.10.09 22:12
в ответ joueur 08.10.09 20:35
Да эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Россию, они сразу же бросаются в атаку не жалея живота своего! И все ссылочки,именно нужные, у них почему то тут же наготове, сразу видно работают не одни. Так что на них силы и время тратить пустое, да и их понять можно - работа у них такая!
09.10.09 09:38
Доказательства? Иначе придется прилюдно объявить Вас лжецом.
в ответ joueur 08.10.09 18:54
В ответ на:
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...
Доказательства? Иначе придется прилюдно объявить Вас лжецом.
09.10.09 13:43
Слив засчитан...
Более больного на голову,чем украинского националиста,трудно найти...
И это после того,как украинских нациков ткнули мордой в цифры??? Я для Вашего удобства даже в проценты перевёл...Всё равно не дошло?
На будущее...Языки общения в ДК - немецкий и русский...Или приводите ссылки на этих языках,или переводите дословно,что приводите...Украинского диалекта я не понимаю...
В противном случае,буду утверждать,что в Приморье украинцев отродясь не бывало и подкреплять ссылками на вьетнамском..
Поехали...
Начнём с того,что согласно Переписи населения за 1897 г. на украинском диалекте разговаривали:
Приморский край - 14,9 % от населения
Амурская обл. - 17,5 % от населения
Забайкальский край - 0,82 % от населения
Итого: украиноязычное население в трёх областях,из которых и состоял т.н. "Зелёный клин" составляло 5,9 % от населения в целом.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=110
На сарае ххх написано,а там дрова лежат...
Во первых,переведите ка мне название источника "Свiт 1934" ?? Это что за таинственная демографическая служба? Случайно,не эмигрантская националистическая газетёнка? Если да,то надо удивляться,как это "украинские организации на Дальнем Востоке" насчитали всего 437 тыс. украинцев,а не,скажем 4 миллиона? Ссылочку будьте добры на "перепись" 1918 г.
А т.к. я знаю,что никакой ссылки не будет,пройдёмся по цифрам,товарищ математик...
В Вашем "интересном линке",украинским диалектом по белому написано,что первые украинские поселенцы появились там в 1883 г. А также,что из 172 876 человек,переселившихся в те места в 1883-1905 гг., 109 510 чел. переселились из украинских губерний. Не украинцев,а бывших жителей украинских губерний,что далеко не одно и тоже!!
Например,бОльшая часть переселенцев была из Черниговской,Киевской и Полтавской губерний. НЕукраиноязычное население этих губерний составляло в 1897 г. : 33,6 %; 21,8 % и 7 % соответственно ( ссылка сверху ).....Если к переселенцам применить те же пропорции,то доля,собственно украинцев,прибывших на Дальний Восток" снижается...причем существенно...
Но ладно! Пусть будут украинцы...Поголовно...Идём дальше...
Согласно "интересному линку", в 1906 - 1916 гг. на Дальний Восток переселилось 166 787 украинцев ( а по моему мнению,не украинцев,а опять таки,жителей украинских губерний,в том числе и русских,а также других национальностей )...
Ну что,товарищ арифметик? Вы что то там о каких то циферках говорили? О каком то там сложении-вычитании? Вот и давайте сложим.
109 510 + 166 787 = 276 297 чел.
Объясните же мне,неразумному,каким макаром всего через два ( !! ) года,после 1-й Мировой бойни,кровавого хаоса революции и первых месяцев Гражданской войны,массовой эмиграции ( в том числе и в на тот момент националистическую Украину ) украинское население на Дальнем Востоке увеличилось аж на 63 % ?? .....
Звиздят как Троцкий Ваши "украинские организации"...Посему,уж извините,буду придерживаться официальных данных...
В свете того,что я только что говорил выше,из Вашей фразы надо убрать слово "только" ...За 10 лет украиноязычное население т.н. "Зелёного клина" увеличилось на 8,8 %..И это несмотря на катаклизмы тех лет!! Ау-у-у-у!!! "Насильственная русификация",где ты?!! ( увидите Извара,передавайте ему привет от меня )....
А Вы не от общего числа считайте...Население Дальнего Востока в конце 80-х возросло в 1,5 раза по сравнению с довоенным уровнем,а ведь до этого были ещё первые пятилетки с их массовыми миграциями,в основном,как раз в сибирь и на Дальний Восток...
www.lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10--...
Да,заодно покажите ка мне,где там написано,что население Зелёного Клина в 1917 г. составляло 880 тыс. чел.? А то я чё то не нашёл... Эта та самая работа Л.Рыбаковского,на которую ссылается Ваш "интересный линк"...
Так что на этот раз будем считать не в процентах,а в числах...Also...В 1989 г. украинское население "Зелёного клина" составляло 413 тыс. чел.,и по сравнению с 1926 г. увеличилось на 26,7 %..Несмотря на индустриализацию ( а её массовой миграцией ),оттока жителей в промышленные районы Урала и Сибири,и опустошительную войну...Много это или мало,товарищ геометрик? Вот скажем две области в России,не затронутые войной и массовой миграцией...Горьковская и Вологодская...Население первой к 1989 г. увеличилось на 26,3 % по сравнению с 1926 г. Второй - на 21,9 %. Пропорция такая же,как и у украинской диаспоры на Дальнем Востоке...
А за десятилетие с 1991 - 2001 население Дальнего Востока вообще сократилось на 1,1 млн. чел. ( ссылка сверху )...Это общая тенденция,и украинцы ей точно так же подвержены,как и все остальные национальности...
Смешно....С вас,нациков...
Не убыль,а прирост...Всё выше...
Напасть в мозгах украинских националистов,не умеющих складывать 2 и 2...
Глупости? Что ж Вам на эти "глупости" ответить то нечего?
По моему полнейшего строите Вы...Был задан ясный и недвусмысленный вопрос "Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии ?"
Был дан ответ - "Калининградская область"... Может Вы не знаете,что такое автономия? Объяснить?
Насчёт того,что "часть УССР" - ещё бОльший бред....Ахинея...Во-первых,НИКАКИХ предпосылок для создания автономии ( и уж во всяком случае передачи её УССР ) НЕ БЫЛО...Украинцы НИКОГДА не составляли ни большинства населения Зелёного клина,ни хотя бы его трети...
Во-вторых,сравнение с Калининградской областью абсолютно некорректно. Вам надо объяснять,почему? Или сами догоните?
Ну а в третьих,разговоры об украинской автономии на Дальнем Востоке - такой же бред сивой кобылы,как разговоры о турецкой,или итальянской автономии на территории Германии...Или мексиканской на территории США,далее по тексту...
Надеюсь,доходчиво всё разжевал?Объясняю для тех,кому доходит туго...
Ни о какой русификации не может быть и речи. Часть потомков первых поселенцев ассимилировалась,что представляет собой совершенно естественный процесс,который можно наблюдать в любые времена и в любой стране ( в том числе и в сегодняшней Германии ). Остальных никто не русифицировал...
Кроме бессвязных воплей о коварных москалях,и взятых с потолка цифр,украинские националисты ничего не могут предоставить...
в ответ joueur 08.10.09 18:54
В ответ на:
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...
DVS я уже давно не удивляюсь, т.к. он часто пишет, что сам с Украины, а не разбирается в самых простых вопросах касательно современной политической ситуации в Украине... Ловили его на этом уже не раз... Примеры искать лень.. Запутался он уже однако... DVS вообще похож на какого-то "форумного жучка" из соотвествующего отдела ФСБ, т.к. всё излагает как под копирку типичного ОРТ или же РТР. Хотя бывает конечно и прав, но политика партии превыше всего...
Слив засчитан...
В ответ на:
А Вам отвечу чисто из жалости к состоянию Вашего здоровья... Не хочу лишний раз тревожить Вашу неустойчивую психику, но я смотрю, что Вы уже и оскорблять меня начали
А Вам отвечу чисто из жалости к состоянию Вашего здоровья... Не хочу лишний раз тревожить Вашу неустойчивую психику, но я смотрю, что Вы уже и оскорблять меня начали
Более больного на голову,чем украинского националиста,трудно найти...
В ответ на:
Придётся отвечать и подробно разжёвывать неадекватному пользователю erwin__rommel, который сам цифирки сложить не может...
Придётся отвечать и подробно разжёвывать неадекватному пользователю erwin__rommel, который сам цифирки сложить не может...
И это после того,как украинских нациков ткнули мордой в цифры??? Я для Вашего удобства даже в проценты перевёл...Всё равно не дошло?
В ответ на:
А теперь цифры. Вот интересный линк:
А теперь цифры. Вот интересный линк:
На будущее...Языки общения в ДК - немецкий и русский...Или приводите ссылки на этих языках,или переводите дословно,что приводите...Украинского диалекта я не понимаю...
В противном случае,буду утверждать,что в Приморье украинцев отродясь не бывало и подкреплять ссылками на вьетнамском..
Поехали...
Начнём с того,что согласно Переписи населения за 1897 г. на украинском диалекте разговаривали:
Приморский край - 14,9 % от населения
Амурская обл. - 17,5 % от населения
Забайкальский край - 0,82 % от населения
Итого: украиноязычное население в трёх областях,из которых и состоял т.н. "Зелёный клин" составляло 5,9 % от населения в целом.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=110
В ответ на:
Там написано, что в в 1917-18 годах на территории Амурской области, Приморского края и большей части Хабаровского проживало около 880 тыс. человек.Из них около 437 тыс. этн. украинцев.
Там написано, что в в 1917-18 годах на территории Амурской области, Приморского края и большей части Хабаровского проживало около 880 тыс. человек.Из них около 437 тыс. этн. украинцев.
На сарае ххх написано,а там дрова лежат...
Во первых,переведите ка мне название источника "Свiт 1934" ?? Это что за таинственная демографическая служба? Случайно,не эмигрантская националистическая газетёнка? Если да,то надо удивляться,как это "украинские организации на Дальнем Востоке" насчитали всего 437 тыс. украинцев,а не,скажем 4 миллиона? Ссылочку будьте добры на "перепись" 1918 г.
А т.к. я знаю,что никакой ссылки не будет,пройдёмся по цифрам,товарищ математик...
В Вашем "интересном линке",украинским диалектом по белому написано,что первые украинские поселенцы появились там в 1883 г. А также,что из 172 876 человек,переселившихся в те места в 1883-1905 гг., 109 510 чел. переселились из украинских губерний. Не украинцев,а бывших жителей украинских губерний,что далеко не одно и тоже!!
Например,бОльшая часть переселенцев была из Черниговской,Киевской и Полтавской губерний. НЕукраиноязычное население этих губерний составляло в 1897 г. : 33,6 %; 21,8 % и 7 % соответственно ( ссылка сверху ).....Если к переселенцам применить те же пропорции,то доля,собственно украинцев,прибывших на Дальний Восток" снижается...причем существенно...
Но ладно! Пусть будут украинцы...Поголовно...Идём дальше...
Согласно "интересному линку", в 1906 - 1916 гг. на Дальний Восток переселилось 166 787 украинцев ( а по моему мнению,не украинцев,а опять таки,жителей украинских губерний,в том числе и русских,а также других национальностей )...
Ну что,товарищ арифметик? Вы что то там о каких то циферках говорили? О каком то там сложении-вычитании? Вот и давайте сложим.
109 510 + 166 787 = 276 297 чел.
Объясните же мне,неразумному,каким макаром всего через два ( !! ) года,после 1-й Мировой бойни,кровавого хаоса революции и первых месяцев Гражданской войны,массовой эмиграции ( в том числе и в на тот момент националистическую Украину ) украинское население на Дальнем Востоке увеличилось аж на 63 % ?? .....
Звиздят как Троцкий Ваши "украинские организации"...Посему,уж извините,буду придерживаться официальных данных...
В ответ на:
Что мы видим в 1926 году:Уже только 303 тыс. украинцев
Что мы видим в 1926 году:Уже только 303 тыс. украинцев
В свете того,что я только что говорил выше,из Вашей фразы надо убрать слово "только" ...За 10 лет украиноязычное население т.н. "Зелёного клина" увеличилось на 8,8 %..И это несмотря на катаклизмы тех лет!! Ау-у-у-у!!! "Насильственная русификация",где ты?!! ( увидите Извара,передавайте ему привет от меня )....
В ответ на:
в 1989 году их только 10% от общего числа...
в 1989 году их только 10% от общего числа...
А Вы не от общего числа считайте...Население Дальнего Востока в конце 80-х возросло в 1,5 раза по сравнению с довоенным уровнем,а ведь до этого были ещё первые пятилетки с их массовыми миграциями,в основном,как раз в сибирь и на Дальний Восток...
www.lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10--...
Да,заодно покажите ка мне,где там написано,что население Зелёного Клина в 1917 г. составляло 880 тыс. чел.? А то я чё то не нашёл... Эта та самая работа Л.Рыбаковского,на которую ссылается Ваш "интересный линк"...
Так что на этот раз будем считать не в процентах,а в числах...Also...В 1989 г. украинское население "Зелёного клина" составляло 413 тыс. чел.,и по сравнению с 1926 г. увеличилось на 26,7 %..Несмотря на индустриализацию ( а её массовой миграцией ),оттока жителей в промышленные районы Урала и Сибири,и опустошительную войну...Много это или мало,товарищ геометрик? Вот скажем две области в России,не затронутые войной и массовой миграцией...Горьковская и Вологодская...Население первой к 1989 г. увеличилось на 26,3 % по сравнению с 1926 г. Второй - на 21,9 %. Пропорция такая же,как и у украинской диаспоры на Дальнем Востоке...
В ответ на:
в 2002 году их уже вообще меньше 190 тыс.
в 2002 году их уже вообще меньше 190 тыс.
А за десятилетие с 1991 - 2001 население Дальнего Востока вообще сократилось на 1,1 млн. чел. ( ссылка сверху )...Это общая тенденция,и украинцы ей точно так же подвержены,как и все остальные национальности...
В ответ на:
Вам самому не смешно?
Вам самому не смешно?
Смешно....С вас,нациков...
В ответ на:
Как так могло получится, что в 1917-18 годах украинцев было больше 400 тыс., в 1926 году уже только 303 тыс., а в 1989 году только 500 тыс.. С учётом миграции украинцев на Дальний Восток в советское время, получается, что никакого прироста населения среди украинцев не было в 20-ом веке на Дальнем Востоке, а наоборот убыль...
Как так могло получится, что в 1917-18 годах украинцев было больше 400 тыс., в 1926 году уже только 303 тыс., а в 1989 году только 500 тыс.. С учётом миграции украинцев на Дальний Восток в советское время, получается, что никакого прироста населения среди украинцев не было в 20-ом веке на Дальнем Востоке, а наоборот убыль...
Не убыль,а прирост...Всё выше...
В ответ на:
Прям какая-то напсть напала и начала косить этнических украинцев - наверное вирус на генном уровне...
Прям какая-то напсть напала и начала косить этнических украинцев - наверное вирус на генном уровне...
Напасть в мозгах украинских националистов,не умеющих складывать 2 и 2...
В ответ на:
можете не отвечать, т.к. глупости пишете...
можете не отвечать, т.к. глупости пишете...
Глупости? Что ж Вам на эти "глупости" ответить то нечего?
В ответ на:
Я имел ввиду, что "Зелёный клин" мог быть частью УССР также, как и Калиниградская обл. была частью РСФСР. Не стройте из себя уж полнейшего ...
Я имел ввиду, что "Зелёный клин" мог быть частью УССР также, как и Калиниградская обл. была частью РСФСР. Не стройте из себя уж полнейшего ...
По моему полнейшего строите Вы...Был задан ясный и недвусмысленный вопрос "Где Вы видели в одной стране две идентичные автономии ?"
Был дан ответ - "Калининградская область"... Может Вы не знаете,что такое автономия? Объяснить?
Насчёт того,что "часть УССР" - ещё бОльший бред....Ахинея...Во-первых,НИКАКИХ предпосылок для создания автономии ( и уж во всяком случае передачи её УССР ) НЕ БЫЛО...Украинцы НИКОГДА не составляли ни большинства населения Зелёного клина,ни хотя бы его трети...
Во-вторых,сравнение с Калининградской областью абсолютно некорректно. Вам надо объяснять,почему? Или сами догоните?
Ну а в третьих,разговоры об украинской автономии на Дальнем Востоке - такой же бред сивой кобылы,как разговоры о турецкой,или итальянской автономии на территории Германии...Или мексиканской на территории США,далее по тексту...
В ответ на:
Надеюсь доходчиво всё разжевал? Объясняю для тех кому доходит туго - украинцы на Дальнем Востоке были почти полостью русифицированы
Надеюсь доходчиво всё разжевал? Объясняю для тех кому доходит туго - украинцы на Дальнем Востоке были почти полостью русифицированы
Надеюсь,доходчиво всё разжевал?Объясняю для тех,кому доходит туго...
Ни о какой русификации не может быть и речи. Часть потомков первых поселенцев ассимилировалась,что представляет собой совершенно естественный процесс,который можно наблюдать в любые времена и в любой стране ( в том числе и в сегодняшней Германии ). Остальных никто не русифицировал...
Кроме бессвязных воплей о коварных москалях,и взятых с потолка цифр,украинские националисты ничего не могут предоставить...
09.10.09 14:03
А она разве есть? Мысль то?
Ах,Вам важнее примеры пользователей из своей жизни? Очень хорошо...А Вам,любезнейший,никогда в светлую голову не приходила мысль,что этот Ваш гипотетический пользователь,рассказывая примеры из своей жизни,может элементарно ЗВИЗДИТЬ? Вот как Извар,к примеру со своим паспортом...Вот зашёл реальный пацан с улицы в отделение милиции,и сказал."У меня мама украинка,папа белорус,а я хочу быть русским"..."Без проблем,кореш,"-ответили ему в отделении милиции,-"русским,так русским...А может каракалпаком быть хочешь? Нет? Только русским? Ладно,так и запишем"...
Любой человек,живший в 70-80х ( я уж не говорю о 50-х ) гг. скажет,что рассказ Извара - бред собачий...
в ответ joueur 08.10.09 20:35
В ответ на:
А так стену мыслью не пробьёшь.
А так стену мыслью не пробьёшь.
А она разве есть? Мысль то?
В ответ на:
Мне например намного важнее и интереснее услышать личное мнение пользователя, которое основано на его личном опыте или рассказах родителей, или более старшего поколения - такое нигде не прочитаешь!.
Мне например намного важнее и интереснее услышать личное мнение пользователя, которое основано на его личном опыте или рассказах родителей, или более старшего поколения - такое нигде не прочитаешь!.
Ах,Вам важнее примеры пользователей из своей жизни? Очень хорошо...А Вам,любезнейший,никогда в светлую голову не приходила мысль,что этот Ваш гипотетический пользователь,рассказывая примеры из своей жизни,может элементарно ЗВИЗДИТЬ? Вот как Извар,к примеру со своим паспортом...Вот зашёл реальный пацан с улицы в отделение милиции,и сказал."У меня мама украинка,папа белорус,а я хочу быть русским"..."Без проблем,кореш,"-ответили ему в отделении милиции,-"русским,так русским...А может каракалпаком быть хочешь? Нет? Только русским? Ладно,так и запишем"...
Любой человек,живший в 70-80х ( я уж не говорю о 50-х ) гг. скажет,что рассказ Извара - бред собачий...
09.10.09 14:13
Да,эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Украину,они сразу же бросаются в атаку,не жалея живота своего.Так что на них силы и время тратить пустое,а и их понять можно - работа у них такая!..
Извар! Анекдотчик Вы наш!... Так надо уметь работать с информацией! Тогда и у Вас "все ссылочки,именно нужные" всегда наготове будут...
Пост с цифрами и ссылками,написанный мною выше,я готовил почти 4 часа. Сперва прошёлся по ссылкам,которые скинул Ваш единомышленник. Потом набрал в поисковике "зелёный клин","украинская диаспора на дальнем востоке". Потом заглянул в Переписи населения за соответствующие года,нашёл искомую местность,высчитал в числах и в процентах кол-во людей соответствующей национальности ну и так далее...
Другое дело,что Вам такая работа просто неинтересна... Вам бы лучше позвиздить,а когда Вас к стенке припирают,начинается песня о коварных бригадах...
в ответ Извар 08.10.09 22:12
В ответ на:
Да эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Россию, они сразу же бросаются в атаку не жалея живота своего!Так что на них силы и время тратить пустое, да и их понять можно - работа у них такая!
Да эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Россию, они сразу же бросаются в атаку не жалея живота своего!Так что на них силы и время тратить пустое, да и их понять можно - работа у них такая!
Да,эти ребята тут постоянно дежурят и как только что про Украину,они сразу же бросаются в атаку,не жалея живота своего.Так что на них силы и время тратить пустое,а и их понять можно - работа у них такая!..
В ответ на:
И все ссылочки,именно нужные, у них почему то тут же наготове, сразу видно работают не одни.
И все ссылочки,именно нужные, у них почему то тут же наготове, сразу видно работают не одни.
Извар! Анекдотчик Вы наш!... Так надо уметь работать с информацией! Тогда и у Вас "все ссылочки,именно нужные" всегда наготове будут...
Пост с цифрами и ссылками,написанный мною выше,я готовил почти 4 часа. Сперва прошёлся по ссылкам,которые скинул Ваш единомышленник. Потом набрал в поисковике "зелёный клин","украинская диаспора на дальнем востоке". Потом заглянул в Переписи населения за соответствующие года,нашёл искомую местность,высчитал в числах и в процентах кол-во людей соответствующей национальности ну и так далее...
Другое дело,что Вам такая работа просто неинтересна... Вам бы лучше позвиздить,а когда Вас к стенке припирают,начинается песня о коварных бригадах...