Жалко - это не политическая категория. Жалко мне многих. Но объективных оснований для введения русского в качестве второго гос. языка в Туркмении нет. Слишком маленький процент, даже ниже порога, установленного в Европейской хартии нац. мекньшинств для официального статуса на региональном (не общенациональном!) уровне. Никак не проходит, к сожалению.
Иное дело, как уже говорил, Россия должна защищать права русскоязычных и в особенности граждан РФ в любой точке мира, включая Туркмению.
Но при всем моем сочувствии, ситуация в Украине несравнима с ситуацией в любой другой стране мира, в которой русский не имеет официального статуса. На русском в Украине детям поют колыбельные, на русском ругается Ющенко, на русском обсуждают сделки, признаются в любви. Это язык большинства.

Украинский язык находился под давлением на протяжении веков со стороны русских царей, был запрещён в школаз и это не потому что он не нравился царям или чиновникам, а потому что шла принудительная русификация населения, а нет языка,украинской культуры - нет и нации. В самом зародыше подавлялось любое стремление к свободе. В начале правления большевики сначала пошли на принудительную украинизацию, но быстро поняли, что это ошибка и эту программу быстро свернули. Этого же добивается в настоящее время Кремль - любыми средствами протолкнуть русский язык. Политика одна - Россия заканчивается там, где кончается русский язык. Тоесть проблема русского языка, это проблема не русскоязычного населения Украины, многие русские уже прекрасно владеют украинским, это проблема имперских устремлений России, завернутая в слащавую бумажку заботы о людях!

Ваше сообщение впрямь как с плаката. Но ладно.

а.) Чтобы подвергаться "давлению на протяжении веков" украинский язык должен был хотя бы существовать веками. Еще в начале 20 в. украинофилы не могли толком определиться, какую орфографию использовать: кулишовку или ярыжку. Украинский язык - один из самых молодых европейских языков, так что "веками" там и не пахнет.
б.) Насчет царей можно очень даже поспорить.
в.) В сов. школха укр. язык уж точно не запрещался, а, наоборот, был обязательным предметом. Даже детей военных, переезжавших из республики в республику, освобождали от уроков украинского только по письменному заявлению на имя директора школы и после долгих утверждений в районо. Это я знаю не понаслышке. Вывески были на украинском. А о кол-ве литературы, издававшейся в сов. время на укр. языке, сейчас с тоской вспоминают даже националисты. Неплохо было бы вспомнить и украинизацию 20-начал 30-ых гг., т.н. "политику коренизации", требование Хрущева ко всем чиновникам (уже не в начальной фазе правления большевиков), работавшим в УССР, свободно владеть украинским и т.д ,и т.п. При СССР украинскому были созданы самые что ни есть тепличные условия.

Вы какой период Вы имеете в виду? Советский или царский? Если царский, то если Вы посмотрите на фамилии украинофилов 19-начал 20 века, то увидите или сплошь поляков, или жителей Австро-Венгрии. Это было не стремление к свободе, а вполне понятная с точки зрения геополитики подрывная работа против РИ. Советский период см. выше. В тюрьмах сидели националисты любых мастей, включая русских. Правящий режим выступал не против украинцев как таковых, а против любого несогласия с господствующей идеологией.

К сожалению, и многие украинцы не владеют украинским, т.к. варварский суржик тяжело назвать языком. Но ладно... Приходится повторять в тысячный раз: дело не во владении языков, а в уважении государства к своим гражданам и налогоплательщикам. Языковая проблема в Украине не экспортирована из России, а существует внутри украинского общества. Именно украинские граждане и полит. партии ее артикулируют. И решать ее все равно рано или поздно придется.

Я другого от Вас и не ожидал! Продолжайте так и далее, собственно это Ваш хлеб. Заплатили бы Вам больше 0 с пеной у рта доказывали бы необходимость татарского языка!

По теме есть что возразить? Или только лозунги?

Тема у нас по прежднему та что стоит в заголовке! А проблема украинского языка я думаю со временем устаканится. В Прибалтике тоже мног слёз было, как они там бедные и несчастные без русского языка будут, как без памятника "Освободителю"? Но им сказали конкретно - Не нравится? Чемодан - вокзал и домой! Не захотели ведь! В Европе жить хочется! Так и в Украине со временем будет - прошло то всего ничего.

Безусловно. Это скорее к Вам насчет Туркмении, если будем точны. А тема языка неотрывно связана с президентскими выборами в Украине, хотя бы потому, что это волнует значительное кол-во избирателей, со знаком "+" или "-".

Естетственно Вы можете так думать. Получит рус. язык официальный статус - и устаканиться.

Политически и культурологически некорректное сравнение. Я считаю, что многие действия латвийского и эстонского руководства являются расистскими. Но:
За исключением Литвы, процент русских/русскоязычных до 1940 г. в Прибалтике был небольшой. Правда. А русские и русскоязычные украинцы жили на территории нынешней Украины, которая сформировалась как УССР только в 1946 г., испокон веков. Литовцы, латыши и эстонцы имеют собственную культуру, кардинально отличающуются от русской,обладали длительной государственностью. У них есть собственная национальная идентичность. А большинство населения постсоветской Украины, вне зависимости от нац. принадлежности, обладает общей идентичностью. Говоря по-простонародному, русского от эстонца можно было отличить всегда, что в царское, что в советское время. А вот русского от украинца... Особенно от русского, проживавшего в Малороссии/УССР...

Вот что пишут в сегодняшнем Тагесшпигеле: http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Ukraine-EU;art123%2C2916488

В отношении прибалтов им легче в том что они под советской окупацией всёже меньше были чем украинцы. Украицам с детства внушали что они малороссы, а есть старший брат тот знает как правильно всё делать. Многие стремились во что бы то нистало тоже стать русскими. И это поощрялось - стоило пацану при получении паспорта заявить что он русский и ему записывали в паспорт "русский". Уехав в город, в короткий срок старались быстрее немного выучить русский, что бы приехав в село возвыситься над своими сельчанами! Вот Вы говорите, что в Украине и клыбельные поют по русскому и в любви объясняются на русском, а когда Вы в последний раз были в Украине? Наверное Вы никогда небыли ни на одной украинской свадьбе, как там всё происходит по древним обычаям, какие твм песни поют! Этим песням тысячи лет, а Вы бормочите что украинский язык самый молодой! Интересно что Вы заканчивали, хотя бы "Слово о полку Игореве" хотя бы читали? Неуж то он на русском был написан? По Вашему выходит, что сначала была Москва и русский язык(смесь словянского, финоугорского, татарского, а позднее голандского и немецкого), а потом уже образовался украинский, как наречие от великого русского!

А кто же были эти загадочные оккупанты? Исключительно русские? Или они с Марса к нам прилетели?

Вы это серьезно? Само слово "малороссы" в СССР было фактически под запретом. Проклятый царский режим!

Вы в какой стране паспорт получали? Вообще-то в СССР, если не изменяет память, в 16 лет можно было взять только национальность одного из родителей. Система была довольно строгая. Поэтому у этого условного пацана папа или мама должны были быть русскими.

Это общий процесс урбанизации и преклонения перед "городским" или "столичным". Калужский или тульский пацан тоже пытается быть москвичом на третий день после приезда в Москву. Получается, подавляется калужская идентичность?

В начале сентября. На "настоящей" украинской свадьбе не был давненько, лет 5 наверно.

Читал. http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm Это современный украинский язык?

О процессе формирования украинского языка я писал в одной из похожих дискуссий. Да, один из самых молодых в Европе.

Чего? Кого и когда свернули? Даже в 1937 г. на XIII съезде КП(б)У Косиор подтвердил,что ЦК КП(б)У будет продолжать курс на дальнейшую украинизацию...
Ещё в 1930 г. на Украине было всего 3 ( три ) многотиражные русскоязычные газеты.По одной в Одессе,Мариуполе и в Сталино,а первая ( и единственная ) общеукраинская газета на русском появилась лишь в 1938 г. : "Правда Украины". Тогда же русский был введён в школах для обязательного изучения...
И поворачивается же язык говорить о том,что украинский при СССР подвергался преследованиям...

А может Вы с Зап.Украиной ( до её вхождения в состав СССР ) перепутали? Вот там украинский действительно преследовали...Например в Ровно за разговор в присутственном месте на украинском - брали штраф..

"Руська трийка" Шашкевича, Головацкого и Вагилевича, основанная в 1833 г., в качестве одной из своих целей ставила создание украинского литературного языка на основе наречий. А этих людей никак нельзя упрекнуть в украинофобии или, скажем, в симпатии к России. Т.е. в 30-ых гг. 19 в. литературного украинского языка еще не существовало.

Так и запишем - до этого украинцы изьяснялись жестами!

Да уж, аргументами на Вас не повлиять.

Условный пацан - это мой друг, его мать украинка, отец белорус, а он пожелал быть русским так и записали "Русский" без проблем и это в Одесской области в 1958 году! И это не единичный случай. У меня в паспорте всегда стояло "немец", хотя тоже предлагали поменять, что бы небыло проблем, но я вспомнил как старый еврей говорил "бьют по морде, а не по паспорту!" Теперь поповоду "Слова о плку" Я его привёл для тог что бы показать, что в украинском наиболее сохранился старословянский в отличии от русского. Да, у украинского языка были большие проблем, ведь на этом языке в основном говорило сельское население и в 17 - том столетии и в 20 - том. Поэтому и сейчас идёт работа над совершенствованием языка и это вполне нормально. Кстати до Пушкина русский тоже очень отличался от современного русского. Просто развитию русского придавалось большего значения. Те немногие писатели и поэты 18 - го и 19 - го столетия, которые писали на украинском не могли существенно повлиять на развитие языка. Те поэты и писатели которые творили при советской власти в основном были от сохи и уровень их творчества был соответствующий, да и задача у них была одна - восхвалять существующий режим, братскую дружбу и так далее. Шаг в сторону Колыма!

- Вот мы толковали о литературе,- продолжал он,- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна,- разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: Дума; потом начать так: Гой, ты доля моя, доля! или: Седе казачино Наливайко на кургане!, а там: По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гон! гон! или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов.- Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую первую попавшуюся мне фразу: грамматика есть искусство правильно читать и писать. Знаете, как он это перевел: храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык?
И.С.Тургенев

Не представляю себе, как это произошло. Может взятку дал? Советская паспортная система славилась своей строгостью. Да и зачем он русским записался? Думал, что его будут угнетать как белоруса или украинца? Понимаю, когда немцы или евреи записывались русскими, имея русскую родню или действительно при помощи взятки. Но в отношении украинца - не понимаю. Хрущев разгуливал в вышиванке и вроде ничего не боялся. Украинский народ уж никак нельзя было назвать угнетенным или преследуемым.

Вот это уже другой разговор. Сохранился, не спорю. И этому есть множество причин. Но никак нельзя говорить о том, что Ярослав Мудрый или Владимир Великий говорили на украинском.

Во-первых, это не совсем так. Сосюра, Гончар, Рыльский, режиссер Довженко, все они творили в советское время. Во-вторых, наказание за "шаг в сторону" грозило не только украинцам, а любому, вступавшему в конфликт с системой. Положение Довженко было ничем не лучше или хуже, чем грузина Данелии, еврея Гайдая или русского Шукшина. В-третьих, даже издание массы макулатуры (не спорю) на украинском языке в СССР помогало сохранять, развивать и совершенствовать язык.

Человек мог сам выбрать,какую национальность писать лишь в период с 1932 по 1938 г. Это положение было отменено циркуляром НКВД от 02.04.1938 г. С этого момента национальность записывали по национальности родителей. Если же брак был смешанный,то получатель паспорта сам выбирал национальность,но только национальность отца или матери.
Последний раз это положение было подтверждено в 1974 г.
Выписка из:
" Положение о паспортной системе в СССР
......3. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина:
фамилия, имя, отчество;
число, месяц, год рождения;
место рождения;
национальность.
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит."

Конституция СССР самая демократическая в мире! Сколько там всего написано! Трудящиеся всего мира читали и рыдали - вот она настоящая свобода! А сколько пунктов этой конституции выполнялось! Так и в советских законах! Ну нельзя ведь было там написать,"Что райком скажет, это закон!"

Причём здесь Конституция? Вам дали выписку из Положения о паспортной системе...Возразить есть что? Вашим же личным примерам я не верю ни на грош,уж извините..т.к. пару раз Вы бородатые анекдоты выдавали за случаи из своей жизни...