Может не только, но не в последнюю все же очередь, не правда ли? По-моему, решение этого вопроса должно быть вполне в интересах Израиля.

Ну, так, вопросов нерешенных еще много, да и без поддержки такого признания со стороны междунадорных посредников и без участия Израиля, таковое
признание со стороны Египта и др. гос-в можно использовать в качестве бумажки для более прозаических целей.
В общем, имеем ту тупиковую ситуацию, которую имеем.

Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?

вы нарочно переворачиваете всё наизнанку
Государство естьУ него есть границы, есть государственные органы, есть гражданеА самое главное есть воля и желание жить в своём государстве

Неужели?

Но Вы только что хотели нам обьяснить, я цитирую:
"кто не хочет создания Палестинского государства"
А оказывается оно уже есть! Просто но кто-то все еше задним числом не хочет его создания.. Как можно препятствовать созданию тото что уже есть?
Загадка...
Но допустим, что это секретное государство все-таки есть..
И где же находится его правительство? А главное - кто эти самозванцы, именуюшие себя "администрацией" какой-то " автономии"? Надо немедленно обьявить недействительными все договора с ними.. Или "руководство Хамаса" в Газе" и есть истинное правительство засекреченного государства?

Что Вы говорите! И где же эти границы проходят? А главное кто и когда их установил

И что, у граждан есть паспорта? Как же определить, кто граждане, а кто нет..

Желаний даже слишком много. Хамас и его сторонники хотят жить в своем госудрстве, Фатх и его руководство в своем
Кого сначала признавать?
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..

Я не говорю,что во всём,Но основная вина за очень слабое развитие экономики всегда лежит на самом народе и его руководителях.И это относится не только к палестинцам.
У меня к вам просьба давать ссылки на немецком или русском языке.Английским я слабо владею

Пожалуйста,приведите мне. вместо общих рассуждений,пример какого-либо мирного соглашения в послевоенной Европе,где бы одна договаривающаяся сторона не признавала право другой на существование.
Я вам помогу: Ялтинские и Потсдамские соглашения антигитлеровских союзников,;4-ёх стороннее Соглашение по Берлину,Хельсинские соглашения периода разрядки и создание ОБСЕ,Договора о нормализации отношений и признании послевоенных границ в Европе между ФРГ,СССР,Чехословакией и Польшей,Договор об ограничении обычных вооружений в Европе и т.д.

Гос-ва на самом деле - нет, но Вы так и не ответили на мой вопрос о нарративных рамках анализа.

А если все же, например, 1945-46-й или, скажем ,1947-й взять в качестве хронологических рамок?! Какие тогда возможны выводы?

Ну, если в качестве аксиомы не отождествлять наиболее радикальные позиции с абсолютной юдофобией (в чем заключается абсолютность в философском смысле? Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!) или с абсолютным несогласием на существование Израиля, то в послевоенной Европе помимо спорных новых границ между Польшей и Германией, между советской западной Украиной и Польшей и т. д. и т. п., было еще принципиальное взаимное и довольно долгое непризнание, например, ФРГ и ГДР. Я уж не говорю о том, что отдельные группы лишь со временем смирились с новыми реалиями и "трансфером населения", а так же этническими чистками целых регионов. Просто там под колпаком холодной войны все развивалось немного по-другому, чем на Ближнем Востоке, где конфликт лишь углублялся и усугублялся, не без поддержки с разных сторон.

Постараюсь. Но, не обессудьте, иногда удобнее на английском, чем долго искать эквивалентную ссылку на нем. или русском.

Конечно,гарантированных критериев обьективности соцопросов трудно найти.Для меня в этих опросах одним из относительных критериев обьективности было то,что соцопросы проводились абсолютно различными институтами,а их результаты были похожи.

Вы явно слукавили.После войны Польша и Германия признавали друг друга,как гос-ва.С ГДР у Польши вообще был полноправный договор о границах и т.д.Между Польшей и Советской Украиной(а точнее СССР) также был полноправный договор о дружбе и сотрудничестве,включавший взаимное признание границ.Не говоря уже о том,что эти страны входили в общий военно-политический и экономический союз(СЭВ и Варшавский Договор.Когда ФРГ признала новые границы с Чехословакией и Польшей,тогда и появились мирные договора между этими странами.ГДР и ФРГ действительно долгие годы не имели дипотношений и не признавали друг друга.Но между ними и не было тогда никакого договора.А когда признали,тогда и появился новый договор,диппредставительства,обоих приняли в ООН и т.д.Про отдельные группы и землячества изгнанных речь вообще не в тему.
Так что у вас всё мимо кассы.Эти примеры лишний раз подтверждают,что если одна стороноа не признаёт другую,то и никакой мирный договор невозможен.Что и требовалось доказать
Пока Хамас не признает Израиль,до тех пор с ним невозможно договориться о мире.Возможны лишь кратковременные соглашения о перемирии,заключённые через посредников.В данном случае через египетских посредников

факт

НаверноМне тоже интересно как так может бытьНаверно , те кто против Палестины не хотят просто верить в то, что оно уже естьТ.е просто не воспринимают или не адекватно воспринимают действительностьВот и вся загадка

Арабское государство должно было состоять из Западной Галилеи с городом Акко, горных областей Иудея и Самарии, южного побережья до города Майдал (сегодня Ашкелон, включая сегодняшний Сектор Газа) на севере и полосы пустыни вдоль египетской границы. План UNSCOP предусматривал включение Яффы, города с преобладающим арабским населением, южнее Тель-Авива, в еврейское государство, но план был изменён до голосования в ООН, и город стал анклавом арабского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...

ГосударствоПРизнать государство в определённых границахА дальше пусть разбираются между собой, ведь внутриполитические проблемы это внутренние проблемы самого государстваНе надо Израилю лезть в эту "склоку"

О гарантиях речи не было. Речь идет о валидности опросов. Ну, и о выводах.

Вообще-то от того, что кто-то повторил или воспроизвел чью-то чушь, чушь необязательно становится правдоподобной. А Вы не могли бы дать ссылки на эти абсолютно различные институты и их исслеводания. Спасибо!

Отнюдь нет.

О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?

А с ФРГ?

В данном случае речь шла о отдельных группах.

Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста. Тут кроется часть ответа на вопрос.

Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.

Почему не в тему. Был даже (не случайно, наверное) т. н. Vertriebenenministerium в той же ФРГ. Как Вы думаете, зачем он нужен был? А "абсолютная" юдофобия палестинцев - в тему???
И, скажите, раз уж о ней зашла речь, чья юдофобия в Вашем понимании, если так можно выразиться, "абсолютнее" - хамасовская, фатаховская или какая-то другая?

Ну, вот. А я так старался.

Во-первых, речь шла о том, что палестинцы еще не созрели до своего гос-ва. ФРГ и ГДР, а также Польша в свое время созрели ведь. Даже без дипломатических отношений между первыми. Значит возможно все же построить на таком фундаменте гос-во. Что и требовалось доказать.

В определенной степени Вы может и правы, но я бы не был столь радикален в оценке экономического развития и в оценке причин, тем более, когда
речь идет о глобализированном мире, где никто на островке не живет и практически все - взаимосвязано. И уж тем более, если речь идет даже не о самостоятельном
гос-ве.

А те, кто - за?

Это возмутительно! Подобные беспочвенные заявления в безапеляционном тоне не дают возможност и только мешают людям со стороны увидеть и проанализировать реальное положение вещей.
Вы вообще понимаете, что такое государстово по определению? На каких принципах оно строится? Из каких структур состоит? Зачем оно создаётся, и кому оно нужно?
У палестинцев уже есть соё государство?!
Анекдот!...

натюрлихВот определение
Госуда́рство ≈ особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Что из вышеперечисленного нет в Палестине?

1). Территории.
2). Системы управления.
3). Общих социальных интересов.
4). Внутреннего и внешнего суверенитета.
5). Никакой вообще инфраструктуры ( условий для мало-мальски возможной жизни и деятельности граждан ).
6). Систем здравоохранения, образоания, финансов, связи, транспорта, водоснабжения и канализации и проч.
7). И главное - единства в вопросе целей и задач этого самого т. н. "государства".
Продолжать?.. Могу продолжить!
P.S.
Чё это Вы всё время улыбаетесь? ( )

территории определены, система управления есть (правительство, президент...),интересы тоже есть,суверенитет присутствует,больница, школы и т.д тоже есть
в чём проблемы?
пысы:
вы хотите поговорить обо мне?

Государство есть намного более сложная и ответственная перед его гражданами структура, чем модель, предложеная в Вашем куцом определении.

1). Кем определена территория Палестины? Уж не Вами ли? Единой территории в неоспоримых признаных границах нет и в ближайшее время не предвидится.
2). Системы государственного управления нет вааще. И откуда ей взяться? Есть две бандитских группировки Фатах и Хамас, постоянно воюющие между собой. Не далее, чем вчера боевики Хамаса средь бела дня замочили в Газе более 20-ти своих "бойцов" - сторонников Эль-Каиды.
3). Единственный общенациональный интерес ПА - уничтожение Израиля - не имеет никакого отношения ни к функциям государства, ни к государственному мышлению.
4). Вы можете назвать мне министров в правительстве ПА? Я таких не знаю. Зато хорошо знаю имена командиров бандформирований.
С таким же успехом, по Вашей усечённой логике, Хезболла - тоже государственная структура, а "предводитель" её боевиков шейх Хассан Насралла, много лет не высовывающий носа из бункера, - глава правительства, он же - президент!
Никем кроме кремлёвских братков не признаные Южная Осетия с Абхазией по своему устройству на порядок в большей степени государства, чем ПА.
P.S.
Нет, не имею никакого желания. Разве что Вы откроете на эту тему отдельную ветку "о себе, любимиом".

Буяну лучше вообще не отвечать.
Самый обыкновенный провокатор и лузер.
Кстати,у меня он уже несколько месяцев в игноре.

приведите своё
по вашим пунктам я прошёлся и нашёл много общего с той системой, которая существует в Палестине
А вы? Но если вы придерживаетесь другого определения государства, то в первую очередь озвучьте его

вот и ладнодумаю в дальнейшем вы воздержитесь от личных вопросов, не относящихся к теме данной дискуссии