Login
Попытка ╧2
14.08.09 20:50
in Antwort Schloss 14.08.09 19:12
У Вас было мужество начать борьбу за выезд тогда? Попасть в психушку, в тюрьму,
самое мало это террор коллег по работе которых натравливали ....
Несколько человек отдали свою жизнь за стремление выехать. Десятки попали в психичку.
Сотни в тюрьму. Иногда были и простые решения на местах, не давали месяцами анкеты для заполнения,
находили какие причины почему нет анкет. А через полгода действие вызова пропадало.
Или могли из ОБХСС приехать домой поискать что то дома и спросить,а где квитанция на этот мешок комбикорма
и составляли протокол, пошёл террор исход которого зависел от того откажется или будет настаивать на .....
Или через пол года возвращали в паспортном столе документы с отказом, без объяснения причин отказа...
Надо понимать, что немцы жили не в Москве или Питере, где прежде чем начать процедуру ходатайство о выезде
приглашались иностранные журналисты и подобное....
Вот тут не большой момент из того 1974 года:
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
Про первую волну выезда у российских немцев могут говорить только люди не знающие историю немцев в России.
С конца 19 века немцы в массовом порядке покидали России. К примеру около 100.000 волжских немцев покинули
Поволжье в направлении СШСА в период 1874-1916 года.Это не считая черноморских, херсонских,......
В Брестском договоре отдельным протоколом отражалось положение немцев и обязанность выпускать немцев
в Германию, но немногие смогли воспользоваться этим. В 1928 году несколько тысяч сибирских меннонитов бежали в США
и Канаду через Китай...В 1955 году при посещение Аденауэром Москвы советское правительство обязалось не только выпустить последних
военнопленных, но и снять комендатуру с советских немцев и выпустить некоторую категорию немцев на свободу за границу,
воспользовалось в 1957-1960гг несколько тысяч, но было видно явление принимает массовый характер и процесс остановили.
......В период с 1971 года по 1975 года на запад было переданы списки около 35.000 желающих выехать. Надо понимать что поставить подпись под
таким списком это уже акт мужества. А передача таких списков уже операция в себе, разыгрывались целые сценарии для передачи таких списков
потому что активистов знали и КГБ за ними постоянно следило .....
самое мало это террор коллег по работе которых натравливали ....
Несколько человек отдали свою жизнь за стремление выехать. Десятки попали в психичку.
Сотни в тюрьму. Иногда были и простые решения на местах, не давали месяцами анкеты для заполнения,
находили какие причины почему нет анкет. А через полгода действие вызова пропадало.
Или могли из ОБХСС приехать домой поискать что то дома и спросить,а где квитанция на этот мешок комбикорма
и составляли протокол, пошёл террор исход которого зависел от того откажется или будет настаивать на .....
Или через пол года возвращали в паспортном столе документы с отказом, без объяснения причин отказа...
Надо понимать, что немцы жили не в Москве или Питере, где прежде чем начать процедуру ходатайство о выезде
приглашались иностранные журналисты и подобное....
Вот тут не большой момент из того 1974 года:
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
Про первую волну выезда у российских немцев могут говорить только люди не знающие историю немцев в России.
С конца 19 века немцы в массовом порядке покидали России. К примеру около 100.000 волжских немцев покинули
Поволжье в направлении СШСА в период 1874-1916 года.Это не считая черноморских, херсонских,......
В Брестском договоре отдельным протоколом отражалось положение немцев и обязанность выпускать немцев
в Германию, но немногие смогли воспользоваться этим. В 1928 году несколько тысяч сибирских меннонитов бежали в США
и Канаду через Китай...В 1955 году при посещение Аденауэром Москвы советское правительство обязалось не только выпустить последних
военнопленных, но и снять комендатуру с советских немцев и выпустить некоторую категорию немцев на свободу за границу,
воспользовалось в 1957-1960гг несколько тысяч, но было видно явление принимает массовый характер и процесс остановили.
......В период с 1971 года по 1975 года на запад было переданы списки около 35.000 желающих выехать. Надо понимать что поставить подпись под
таким списком это уже акт мужества. А передача таких списков уже операция в себе, разыгрывались целые сценарии для передачи таких списков
потому что активистов знали и КГБ за ними постоянно следило .....
14.08.09 20:54
in Antwort niznajka 14.08.09 16:36
В ответ на:
У российских немцев 2(ДВЕ) альтернативы:
1. полная ассимиляция в России;
2. интеграция в Германии.
Многовато будет. У российских немцев 2(ДВЕ) альтернативы:
1. полная ассимиляция в России;
2. интеграция в Германии.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.08.09 21:00
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 20:50
Хватит кошмарить, ФЭД... 
Имею родственников, выехавших в 75-м... да, таки, морока была приличная... но исключительно бюрократического характера... Странно, как это Вы не написали, что заполнивших антраг сразу ставили к стенке...

Имею родственников, выехавших в 75-м... да, таки, морока была приличная... но исключительно бюрократического характера... Странно, как это Вы не написали, что заполнивших антраг сразу ставили к стенке...

14.08.09 21:00
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 20:50
"Первая волна", если считать послевоенное время, была в 1988 году, при Горбачёве, тогда страну покинуло более 40 тыс. человек, в следующем году уже в три раза больше.
14.08.09 21:05
in Antwort Schloss 14.08.09 21:00, Zuletzt geändert 14.08.09 21:06 (Fransisko)
Я помню ту истерию которую нагоняли в СССР вокруг уезжающих немцев, особенно мне запомнился один фильм про баптистскую семью из Макинска (Казахстан, Целионградская область) фильм на столько нагонял жути, что можно было подумать что речь идёт о семье людоедов. Это сейчас, вспоминая тот фильм, можно только усмехнуться, однако тогда ситуация была иной (1978 год).
14.08.09 21:07
in Antwort Schloss 14.08.09 21:00
Не кошмарю. Многое зависило от места. Если стремившийся выехать жил в столице азиатской республики одно,
если в районном центре то уже другое, если уезжал в Прибалтику для выезда то уже другое....
Моя семья с 70-х занималась этим. Не понаслышке рассказываю. Приходили родственники которые говорили, вот теперь из за вас
и нас могут если что..., и анкеты испортили нашим детям ...Потом правда писали в 90 году, почему ещё вызов нам не прислали, что вы там тянете.
Знаю родственников.
если в районном центре то уже другое, если уезжал в Прибалтику для выезда то уже другое....
Моя семья с 70-х занималась этим. Не понаслышке рассказываю. Приходили родственники которые говорили, вот теперь из за вас
и нас могут если что..., и анкеты испортили нашим детям ...Потом правда писали в 90 году, почему ещё вызов нам не прислали, что вы там тянете.
Знаю родственников.
14.08.09 21:09
in Antwort Fransisko 14.08.09 21:00
В 87 уже были несколько тысяч. В 88 году уже 48.000 тысяч (среди них и я). 89 100.000.
14.08.09 21:11
Вы же сами должны понимать, что тогда таковыми были правила... Помню тоже ч/б фильм, как возвратившийся из Израиля еврей целовал взлётную полосу у трапа...
Правила были для всех...
in Antwort Fransisko 14.08.09 21:05
В ответ на:
Я помню ту истерию которую нагоняли в СССР вокруг уезжающих немцев
Я помню ту истерию которую нагоняли в СССР вокруг уезжающих немцев
Вы же сами должны понимать, что тогда таковыми были правила... Помню тоже ч/б фильм, как возвратившийся из Израиля еврей целовал взлётную полосу у трапа...
Правила были для всех...
14.08.09 21:13
У меня было несколько по другому, поскольку родственников в Германии найти не удалось, то первые мои знакомые отъехали в 1990 году, а первые родственники в 1991 году.
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 21:09
В ответ на:
В 88 году уже 48.000 тысяч (среди них и я). 89 100.000.
В 88 году уже 48.000 тысяч (среди них и я). 89 100.000.
У меня было несколько по другому, поскольку родственников в Германии найти не удалось, то первые мои знакомые отъехали в 1990 году, а первые родственники в 1991 году.
14.08.09 21:18
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 21:07
Тут ведь как... насколько я понимаю.... или нацеливаться на отъезд, или пытаться и рыбку съесть, и на... сесть... то есть, по тем временам втихаря свалить не было никакой возможности... и если уж решил, то нужно было быть готовым ко всяким неприятным вещам... а Вы как хотели?...
14.08.09 21:19
in Antwort Schloss 14.08.09 21:11, Zuletzt geändert 14.08.09 21:20 (Fransisko)
Помню "наши" газеты "Фройндшаф" и "Нойес Лебен", помню нашего незабвенного Гуго Вормсбехера, помню как он клеймил и разоблачал, как клялся в любви социалистическому отечеству, а щщас что су - ра пишет?
14.08.09 21:34
in Antwort Schloss 14.08.09 21:00
В ответ на:
Хватит кошмарить, ФЭД..
Так вот про кошмары. Моим родителям удалось уехать в 1973, а в СССР осталось 5 сыновей. Со мной решили быстро - участвовал в строительстве стратегически важных объектов, поэтому в течении 20 лет не выездной! Три брата проживали в Казахстане, подали заявления, получили отказ. Даже за попытку принять участие в демонстрации во время приезда представителя ФРГ, были призваны на переподготовку. В воинской части, куда они были направлены, вообще не знали что с ними делать, красили забор, ворота, а когда страсти улеглись отпустили домой. Только уехав на Кавказ получили разрешение и выехали в 74 - 75 тых годах. Как мне удалось смытся, вообще сюжет детективного фильма. А Вы говорите "кошмарить" Кто не бывал в этой шкуре,
тот нас не поймёт. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!Хватит кошмарить, ФЭД..
14.08.09 21:45
Так это чисто Ваши проблемы, или?...
in Antwort Извар 14.08.09 21:34
В ответ на:
Кто не бывал в этой шкуре, тот нас не поймёт. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
Кто не бывал в этой шкуре, тот нас не поймёт. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
Так это чисто Ваши проблемы, или?...
14.08.09 21:47
in Antwort Извар 14.08.09 21:34
В ответ на:
Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
А можно по предательство близких поподробнее? Вечная тема. Всегда инрересно. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
Всё проходит. И это пройдёт.
14.08.09 21:53
in Antwort Wladimir- 14.08.09 21:47
14.08.09 22:01
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51
Думаю, что врёшь...
Делалось не так...
И с пацанами на эту тему общался..., всё гляйх...
Тебе показывали, что ты - чужой..., коль решил свалить..
Делалось не так...
И с пацанами на эту тему общался..., всё гляйх...
Тебе показывали, что ты - чужой..., коль решил свалить..
14.08.09 22:02
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51, Zuletzt geändert 14.08.09 22:12 (W.F.)
А мне КГБешники даже даже говорили, что я правильно делаю .
А до этого даже предупреждали , что очень сознательные коллеги по работе пишут на меня доносы , потому что я прямо на работе слушаю вражеские голоса
Это я ответил Велонавту , а потому ,как его сообщение исчезло , то адрессатом стал , почему -то, начавший ветку
А до этого даже предупреждали , что очень сознательные коллеги по работе пишут на меня доносы , потому что я прямо на работе слушаю вражеские голоса
Это я ответил Велонавту , а потому ,как его сообщение исчезло , то адрессатом стал , почему -то, начавший ветку
14.08.09 22:05
Да думай что хочешь. Ссылкой из википедии я это подкрепить не могу.
in Antwort TeviON 14.08.09 22:01
В ответ на:
Думаю, что врёшь...
Думаю, что врёшь...
Да думай что хочешь. Ссылкой из википедии я это подкрепить не могу.

14.08.09 22:07
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51, Zuletzt geändert 14.08.09 22:10 (Schloss)
Не исключено... всё индивидуально... и... опять же, это была их работа... таковы были правила... надеюсь сегодня все живы-здоровы и отделались лёгким испугом... об готовности к инсинуациям я уже писал...
ЗЫ; уп-ссс... похоже сообщение в никуда...
ЗЫ; уп-ссс... похоже сообщение в никуда...
