Deutsch

Попытка ╧2

1705  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko коренной житель16.08.09 12:58
16.08.09 12:58 
в ответ Извар 16.08.09 12:55
Екатерина никогда не планировала широкую ассимиляцию.
#61 
Извар местный житель16.08.09 13:44
Извар
16.08.09 13:44 
в ответ Fransisko 16.08.09 12:58
В ответ на:
Екатерина никогда не планировала широкую ассимиляцию.
И это всё?И большевики не хотели, так случайно получилось! Почитайте на досуге если владеете немецким:Karl Stumpp"Die Russlanddeutschen". Bernd G. Längin "Die RD unter Doppeladler und Sowjetstern"- Могу продолжать и выписки из архивов Одесского, Херсонского, Николаевского, но чуствую для Вас это пустые звуки, "бредятина". Читайте "Краткий курс истории КПСС"!
#62 
Onkel Karl местный житель16.08.09 13:52
16.08.09 13:52 
в ответ Извар 16.08.09 12:04, Последний раз изменено 16.08.09 14:22 (Onkel Karl)
В ответ на:
Именно такую цель ставила Екатерина, приглашая немцев в Россию, вернее это одна из целей.

Господа, эти процессы надо смотреть в аспекте всех процессов происходящих в России с времён Петра 1.
Надо знать что за элита существовала к моменту приходу к власти Екатерины 2 . Оставим за сопками почему Пётр сделал
ставку на западно европейских специалистов в своей деятельности. Но факт что из потешной армии созданной им Франц Лефортом
выросла Армия которая не только разбила дух Орды собранный вокруг конкурентки Софьи, но
и обеспечила выход к Балтийскому морю, а затем совершила ещё поход В Крым (до этого обычно Крым делал походы на Москву).
Потом были ещё фельдмаршал и инженер Миних, впервые начавший строительство больших проектов в России, Андрей Остерман
выведший впервые российскую дипломатию на европейское поле или канцлер Бирон, кто больше его заложил тогда
для государственного строительства, образования и прочего в России! Потом уже Бирона оклеветали и приписали ему все отрицательные
стороны российской жизни, особо усердно старались ШШ в советское время ... .
А потом уже пошла рутина, типа создание российской науки,вспомним только имена Эйлера, Шлецера....Российская армия стала перенимать структуры
и методы Прусской Армии, делали это в первую очередь балтийские немцы на службе российской Короны.
Отсюда и большая численность высших офицеров немцев в российской армии.
То есть стратегические успехи России были неразрывно связаны с немцами. Логическим завершением
процесса, понятно, стало привлечение немцев для повышения российских форм хозяйствования и освоения недавно приобретённых земель.
Основанием для этого послужил Манифест Екатерины 2 по приглашению иностранцев. Переселенцы из германских земель направлялись в разные места в России,
но наибольшая их часть в 1963-67 годах была направлено туда где ещё чувствовался дух Азии,
где когда то были ставки Хазарского Каганата и Золотой Орды,на среднюю и нижнюю Волгу. .....
Переселенцам оставили их атрибуты язык, веру .....цель тогдашней Петербургской элиты было принести на берега Волги дух Европы.(*)
Успех был сильный, там стала цвести экономика ...... Потом когда Петербург присоединил новые земли как Черноморское Побережье,
Крым, Кавказ, национальные проекты по привлечению немцев для освоения этих земель и превознесения туда европейского Духа повторялись.
Не успел Князь Потёмкин освоиться в военном смысле на Черноморском Побережье как он начал планировать там немецкие поселения,
пришла Грузия в Россию, через образование цепи немецких колоний стали приносить туда Европу. .....
И так далее, и так далее,и так далее .........
Но когда дух Азии возвратился в 1917 году к власти в России, наследники Хазарского Каганата и Орды первое что сделали уничтожили русско-немецкую элиту в России,
а потом ... потом и дни немецких колонистов были сочтены. ...
* собственно для этой фразы для Вас пришлось сделать небольшой экскурс в историю.
#63 
Arkasha12 гость16.08.09 15:57
Arkasha12
16.08.09 15:57 
в ответ Onkel Karl 16.08.09 13:52
В ответ на:
выросла Армия которая не только разбила дух Орды собранный вокруг конкурентки Софьи, но
и обеспечила выход к Балтийскому морю, а затем совершила ещё поход В Крым (до этого обычно Крым делал походы на Москву).

-насчет разбитого духа Орды-сильно!!! Во только что он нее (него) к этому времени осталось? К тому же Сам Петр I в Крыму обкакался, его взяла только сама немка Екатерина II (когда Турция уже начала отставать в своем развитии).
P. S. ШШ-паранойя вам нечужда.
#64 
Onkel Karl местный житель16.08.09 17:10
16.08.09 17:10 
в ответ Arkasha12 16.08.09 15:57, Последний раз изменено 16.08.09 17:13 (Onkel Karl)
В ответ на:
Сам Петр I в Крыму обкакался, его взяла только сама немка Екатерина II

Главное это то,что не остатки Орды и Каганада стали на Север походом ходить,а Север пошёл на Юг.
Правильно, пришлось ещё немного подготовить российские войска и Екатерина 2 завершила дело.
И причину правильно указали " когда Турция уже начала отставать в своем развитии", потому что Россия стала под
управлением немецко-русской элиты быстро развиваться!
Про Орду Вы правильно иронизируете, не разбили, в 1917 г ордынством и каганатством так дунуло,
что наверное Россия так и останется навечно теперь в Азии.
#65 
Arkasha12 посетитель16.08.09 18:12
Arkasha12
16.08.09 18:12 
в ответ Onkel Karl 16.08.09 17:10
В ответ на:
Про Орду Вы правильно иронизируете, не разбили, в 1917 г ордынством и каганатством так дунуло,
что наверное Россия так и останется навечно теперь в Азии.

На счет ордыно-хазарства,-хазары представляли ну дай бог 2%, от общего количества народов Золотой Орды. Не стоит массировать тему Орды, ведь как я понимаю, вы не очень в этом шарите. Вы подменяете тезисы, называя ордыно-хазарством, то, что уже давно до вас назвали обыкновенным русским шовинизмом.
P.S.
В ответ на:
не разбили, в 1917 г ордынством и каганатством так дунуло,

я не улавливаю логику ваших мыслей. Так кто виновен в большевизме ордынство-каганатство или все-таки Швондеры? Вы определитесь уж,,,,,
#66 
  Fransisko коренной житель16.08.09 19:31
16.08.09 19:31 
в ответ Извар 16.08.09 13:44
В ответ на:
Читайте "Краткий курс истории КПСС"!

К чему вся эта ваша бредятина?
У вас параноидальная привычка общаться с самим собой.
#67 
golma1 злая мачеха16.08.09 20:25
golma1
16.08.09 20:25 
в ответ Fransisko 16.08.09 19:31
Переход на личности. ban
#68 
  W.F. постоялец16.08.09 20:29
16.08.09 20:29 
в ответ Arkasha12 16.08.09 15:57
В ответ на:
К тому же Сам Петр I в Крыму обкакался, его взяла только сама немка Екатерина II (когда Турция уже начала отставать в своем развитии).


вапрос филасовский..
то-ли Победитель стал сильней , то-ли Побеждённый слабей
Но во всяком случае Россия была сильней Турции
#69 
Arkasha12 посетитель16.08.09 21:19
Arkasha12
16.08.09 21:19 
в ответ W.F. 16.08.09 20:29
В ответ на:
то-ли Победитель стал сильней , то-ли Побеждённый слабей

Честно говоря, не хотел акцентировать именно на этом внимание (согласен, что это непринципиально). Просто я к тому, что Турция при Екатерине II, была уже не той как (хотя бы) при Петре I.
#70 
  Kneiff старожил16.08.09 21:32
16.08.09 21:32 
в ответ Arkasha12 16.08.09 21:19
В ответ на:
(хотя бы) при Петре I.

Ничего себе "хотябы", чуть Вену не взяли.
#71 
Arkasha12 посетитель17.08.09 00:26
Arkasha12
17.08.09 00:26 
в ответ Извар 16.08.09 12:04
В ответ на:
Местное население относилось к ним тоже не лучшим образом - немцы своим умением и желанием работать быстро превратились для них в реальную угрозу.

Согласен, немцев русские никогда не любили (впрочем, как и все пр. народы, ибо шовинизм). -Ввиду этого, рассуждения об удачном симбиозе русского и немца, выглядят несколько сказочно.
В ответ на:
Она планировала, что немцы смешаются с местным населением. Местные возьмут у них трудолюбие, а немцы смешавшись с месным населением, станут патриотами России.

╚немцы смешавшись с месным населением, станут патриотами России.╩-может я чего не понимаю, но как если немцы ассимилируют, они останутся немцами?
(вернемся к цитате)Вообще подобных взглядов на селекцию придерживался Никита Сергеевич (их разделял и Лысенко). Помню как в свой мудрой речи, он предлагал скрещивать коров молочной породы с быками мясной, дабы получить коров с высокими удоями и мясистых быков. Ясен пень -что из этого вышло,,,(не молока, не мяса).
#72 
Извар местный житель17.08.09 12:58
Извар
17.08.09 12:58 
в ответ Arkasha12 17.08.09 00:26
В ответ на:
╚немцы смешавшись с месным населением, станут патриотами России.╩-может я чего не понимаю, но как если немцы ассимилируют, они перестанут быть немцами
Ясень пень! А я о чём говорю. Этого и хотело правительство России и в основном добилось большевистское правительство. Посмотрите разве это не показательно, когда переселенец из Казахстана, справляя свадьбу в Германии, украшает машину лентами Российского флага и носится по городу с флагом России! А комиссия по интеграции в тоже время выяснила, что многие выходцы из бывшего СССР слабо знают русский язык!
#73 
  Musiker53 свой человек17.08.09 14:21
17.08.09 14:21 
в ответ Извар 17.08.09 12:58
In Antwort auf:
А комиссия по интеграции в тоже время выяснила, что многие выходцы из бывшего СССР слабо знают русский язык!

комиссия по интеграции, aus welchem Land?
In Antwort auf:
переселенец из Казахстана, справляя свадьбу в Германии, украшает машину лентами Российского флага и носится по городу с флагом России!

Man sollte ihn für 3 Monate in die russische Armee zu den "Opas" abgeben!
In Antwort auf:
Этого и хотело правительство России и в основном добилось большевистское правительство.

Das ist glaube ich, das PROBLEM der Übersiedlung!
Die Deutsche hier sind anders, als unsere in der ehemaliger UdSSR!
Und einige Menschen russifizieren sich HIER!
#74 
  Schloss патриот17.08.09 16:22
17.08.09 16:22 
в ответ Musiker53 17.08.09 14:21
В ответ на:
Das ist glaube ich, das PROBLEM der Übersiedlung!
Die Deutsche hier sind anders, als unsere in der ehemaliger UdSSR!
Und einige Menschen russifizieren sich HIER!

Оригинально...
То есть, Вы с Изваром хотите сказать, что РД в совке все поголовно... тётки в белых чепцах и фартучках, мужики в тирольках и начищенных ботинках... чинно так расхаживали среди аккуратненьких таких домиков с черепичными крышами и каждое воскресенье в кирху... а прибыли в Германию и стали бухать, ширяться и ссать в подъездах... попали, стало быть, под дурное влияние... или, как Вы выражаетесь, обрусели... Оригинально...
#75 
Arkasha12 посетитель17.08.09 17:55
Arkasha12
17.08.09 17:55 
в ответ Schloss 17.08.09 16:22
В ответ на:
или, как Вы выражаетесь, обрусели

Нужно признать что многие РД метисы (немцы на четверть , а то и меньше). Многие из них не до конца чувствуют себя немцами. Это не способствует единению нации.
В ответ на:
а прибыли в Германию и стали бухать, ширяться и ссать в подъездах.

Так же нужно признать, что местные немцы по-разному относятся РД. Многие РД чувствуют себя людьми II-го сорта. У меня горит сердце когда я вижу как мои соотечественницы вынуждены работать прост. или сниматься в ╚доич-фильмах╩ (так и охота влезть в экран, и надавать по морде оператору и партеру (ам)).
#76 
  Schloss патриот17.08.09 18:37
17.08.09 18:37 
в ответ Arkasha12 17.08.09 17:55
В ответ на:
Так же нужно признать, что местные немцы по-разному относятся РД. Многие РД чувствуют себя людьми II-го сорта.

Дык, II сорт и есть... А как Вы хотели?... Прожить пол-, а то и 3/4 жизни в одних привычных условиях и резко очутиться в совершенно других, непривычных... в чужой стране, с совершенно другим прейскурантом ценностей.... полагаете не разовьётся комплекс?... У того, кто уже здесь родился подобного комплекса уже нет, по крайней мере, при должном воспитании, уверяю Вас... ну а мы просто вымрем как динозавры и все дела... а с нами и комплекс... это закономерная временная проблема... да, вобщем-то, ерунда по сути, чтобы так на ней зацикливаться...
Только я так скажу: традиция ширева - она привозная из совка, а не благоприобретённая в Германии... и там осьмушка или вся немецкая кровь шпиельт кайне ролле... вопрос воспитания и предрасположенности...
#77 
Arkasha12 посетитель17.08.09 18:46
Arkasha12
17.08.09 18:46 
в ответ Schloss 17.08.09 18:37
Социальный вопрос тоже, не надо на счет марали. РД пожалуй даже выше местных в этом.
#78 
  Musiker53 свой человек17.08.09 19:03
17.08.09 19:03 
в ответ Schloss 17.08.09 16:22, Последний раз изменено 17.08.09 21:09 (Musiker53)
In Antwort auf:
То есть, Вы с Изваром хотите сказать,

1. Извар setzt Betonung auf Bolschewismus.
2. Mir ging es nicht um "стали бухать, ширяться и ссать в подъездах...weil попали, стало быть, под дурное влияние..."
Solche Menschen, falls sie sich in UdSSR ordentlich benommen, verlieren hier wahrscheinlich die Orientierung. Weiß ich nicht genau. Ich kannte solchen Russlanddeutschen in meiner Verwandschaft nicht.
3.Mir ging es um das Andere.
Ich führe ein Beispiel an. Im Jahre 1992 bekam meine Tochter ein Innenpass.
Sie ließ sich als Deutsche einschreiben, aber hatte die Wahl: meine Frau ist eine Russin und die Tochter könnte diese Möglichkeit ausnutzen.
Aber sie wollte, dass alle Menschen sie als Deutsche ansehen!
Nachdem wir aber nach Deutschland kamen (1994, danach ständiger Wohnsitz in Berlin,) hatte sie einmal gesagt, sie wäre lieber eine Russin. In den ersten Monaten unseres hiesigen Lebens hat meine Tochter viele Deutschen getroffen, die ihrer Vorstellungen von Deutschsein nicht entsprachen. (Berlin ist auch nicht so deutsch, wie die andere Städte, es ist war!)
Weil die Deutschen hier anders waren/sind, als in der Stadt Semipalatinsk (und wir haben dummerweise erwartet, dass die Deutschen der Bundesrepublik uns ähnlich sind!) könnte man an die Gedanke kommen, dass man dieses Unterschied vielleicht dadurch erklären kann, dass wir doch die Russen sind!
Später hat meine Tochter verstanden und zugegeben, dass es mehrere deutsche Kulturen existieren können( an die DDR denken!!). Und die Deutschen der 19. Jahrhundert würden den heute lebenden Deutschen wahrscheinlich auch nicht als richtigen Deutschen anerkennen.
Viele RD denken nicht an die mehrere deutsche Kulturen, sehen sich als Russen und verfallen oft dem Druck den hiesigen Deutschen, die uns häufig alle pauschal als Russen ansehen.
#79 
Arkasha12 посетитель17.08.09 19:30
Arkasha12
17.08.09 19:30 
в ответ Musiker53 17.08.09 19:03
Среди РД есть и отбросы, но абсолютное их большинство культурные и образованные люди, которые не будут бухать, срать и сать где попало (хотя детки начали портиться). Все проблемы РД в основном социального характера.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все