Deutsch

Попытка ╧2

1705  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko коренной житель14.08.09 19:17
14.08.09 19:17 
в ответ Schloss 14.08.09 19:12
В ту волну попасть было очень не просто.
#21 
Onkel Karl местный житель14.08.09 20:50
14.08.09 20:50 
в ответ Schloss 14.08.09 19:12
У Вас было мужество начать борьбу за выезд тогда? Попасть в психушку, в тюрьму,
самое мало это террор коллег по работе которых натравливали ....
Несколько человек отдали свою жизнь за стремление выехать. Десятки попали в психичку.
Сотни в тюрьму. Иногда были и простые решения на местах, не давали месяцами анкеты для заполнения,
находили какие причины почему нет анкет. А через полгода действие вызова пропадало.
Или могли из ОБХСС приехать домой поискать что то дома и спросить,а где квитанция на этот мешок комбикорма
и составляли протокол, пошёл террор исход которого зависел от того откажется или будет настаивать на .....
Или через пол года возвращали в паспортном столе документы с отказом, без объяснения причин отказа...
Надо понимать, что немцы жили не в Москве или Питере, где прежде чем начать процедуру ходатайство о выезде
приглашались иностранные журналисты и подобное....
Вот тут не большой момент из того 1974 года:
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
Про первую волну выезда у российских немцев могут говорить только люди не знающие историю немцев в России.
С конца 19 века немцы в массовом порядке покидали России. К примеру около 100.000 волжских немцев покинули
Поволжье в направлении СШСА в период 1874-1916 года.Это не считая черноморских, херсонских,......
В Брестском договоре отдельным протоколом отражалось положение немцев и обязанность выпускать немцев
в Германию, но немногие смогли воспользоваться этим. В 1928 году несколько тысяч сибирских меннонитов бежали в США
и Канаду через Китай...В 1955 году при посещение Аденауэром Москвы советское правительство обязалось не только выпустить последних
военнопленных, но и снять комендатуру с советских немцев и выпустить некоторую категорию немцев на свободу за границу,
воспользовалось в 1957-1960гг несколько тысяч, но было видно явление принимает массовый характер и процесс остановили.
......В период с 1971 года по 1975 года на запад было переданы списки около 35.000 желающих выехать. Надо понимать что поставить подпись под
таким списком это уже акт мужества. А передача таких списков уже операция в себе, разыгрывались целые сценарии для передачи таких списков
потому что активистов знали и КГБ за ними постоянно следило .....
#22 
Wladimir- коренной житель14.08.09 20:54
14.08.09 20:54 
в ответ niznajka 14.08.09 16:36
В ответ на:
У российских немцев 2(ДВЕ) альтернативы:
1. полная ассимиляция в России;
2. интеграция в Германии.
Многовато будет.
Всё проходит. И это пройдёт.
#23 
  Schloss патриот14.08.09 21:00
14.08.09 21:00 
в ответ Onkel Karl 14.08.09 20:50
Хватит кошмарить, ФЭД...
Имею родственников, выехавших в 75-м... да, таки, морока была приличная... но исключительно бюрократического характера... Странно, как это Вы не написали, что заполнивших антраг сразу ставили к стенке...
#24 
  Fransisko коренной житель14.08.09 21:00
14.08.09 21:00 
в ответ Onkel Karl 14.08.09 20:50
"Первая волна", если считать послевоенное время, была в 1988 году, при Горбачёве, тогда страну покинуло более 40 тыс. человек, в следующем году уже в три раза больше.
#25 
  Fransisko коренной житель14.08.09 21:05
14.08.09 21:05 
в ответ Schloss 14.08.09 21:00, Последний раз изменено 14.08.09 21:06 (Fransisko)
Я помню ту истерию которую нагоняли в СССР вокруг уезжающих немцев, особенно мне запомнился один фильм про баптистскую семью из Макинска (Казахстан, Целионградская область) фильм на столько нагонял жути, что можно было подумать что речь идёт о семье людоедов. Это сейчас, вспоминая тот фильм, можно только усмехнуться, однако тогда ситуация была иной (1978 год).
#26 
Onkel Karl местный житель14.08.09 21:07
14.08.09 21:07 
в ответ Schloss 14.08.09 21:00
Не кошмарю. Многое зависило от места. Если стремившийся выехать жил в столице азиатской республики одно,
если в районном центре то уже другое, если уезжал в Прибалтику для выезда то уже другое....
Моя семья с 70-х занималась этим. Не понаслышке рассказываю. Приходили родственники которые говорили, вот теперь из за вас
и нас могут если что..., и анкеты испортили нашим детям ...Потом правда писали в 90 году, почему ещё вызов нам не прислали, что вы там тянете.
Знаю родственников.
#27 
Onkel Karl местный житель14.08.09 21:09
14.08.09 21:09 
в ответ Fransisko 14.08.09 21:00
В 87 уже были несколько тысяч. В 88 году уже 48.000 тысяч (среди них и я). 89 100.000.
#28 
  Schloss патриот14.08.09 21:11
14.08.09 21:11 
в ответ Fransisko 14.08.09 21:05
В ответ на:
Я помню ту истерию которую нагоняли в СССР вокруг уезжающих немцев

Вы же сами должны понимать, что тогда таковыми были правила... Помню тоже ч/б фильм, как возвратившийся из Израиля еврей целовал взлётную полосу у трапа...
Правила были для всех...
#29 
  Fransisko коренной житель14.08.09 21:13
14.08.09 21:13 
в ответ Onkel Karl 14.08.09 21:09
В ответ на:
В 88 году уже 48.000 тысяч (среди них и я). 89 100.000.

У меня было несколько по другому, поскольку родственников в Германии найти не удалось, то первые мои знакомые отъехали в 1990 году, а первые родственники в 1991 году.
#30 
  Schloss патриот14.08.09 21:18
14.08.09 21:18 
в ответ Onkel Karl 14.08.09 21:07
Тут ведь как... насколько я понимаю.... или нацеливаться на отъезд, или пытаться и рыбку съесть, и на... сесть... то есть, по тем временам втихаря свалить не было никакой возможности... и если уж решил, то нужно было быть готовым ко всяким неприятным вещам... а Вы как хотели?...
#31 
  Fransisko коренной житель14.08.09 21:19
14.08.09 21:19 
в ответ Schloss 14.08.09 21:11, Последний раз изменено 14.08.09 21:20 (Fransisko)
Помню "наши" газеты "Фройндшаф" и "Нойес Лебен", помню нашего незабвенного Гуго Вормсбехера, помню как он клеймил и разоблачал, как клялся в любви социалистическому отечеству, а щщас что су - ра пишет?
#32 
Извар местный житель14.08.09 21:34
Извар
14.08.09 21:34 
в ответ Schloss 14.08.09 21:00
В ответ на:
Хватит кошмарить, ФЭД..
Так вот про кошмары. Моим родителям удалось уехать в 1973, а в СССР осталось 5 сыновей. Со мной решили быстро - участвовал в строительстве стратегически важных объектов, поэтому в течении 20 лет не выездной! Три брата проживали в Казахстане, подали заявления, получили отказ. Даже за попытку принять участие в демонстрации во время приезда представителя ФРГ, были призваны на переподготовку. В воинской части, куда они были направлены, вообще не знали что с ними делать, красили забор, ворота, а когда страсти улеглись отпустили домой. Только уехав на Кавказ получили разрешение и выехали в 74 - 75 тых годах. Как мне удалось смытся, вообще сюжет детективного фильма. А Вы говорите "кошмарить" Кто не бывал в этой шкуре, тот нас не поймёт. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
#33 
  Schloss патриот14.08.09 21:45
14.08.09 21:45 
в ответ Извар 14.08.09 21:34
В ответ на:
Кто не бывал в этой шкуре, тот нас не поймёт. Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!

Так это чисто Ваши проблемы, или?...
#34 
Wladimir- коренной житель14.08.09 21:47
14.08.09 21:47 
в ответ Извар 14.08.09 21:34
В ответ на:
Сколько было подлости, лжи, предательства даже казалось бы самых близких друзей!
А можно по предательство близких поподробнее? Вечная тема. Всегда инрересно.
Всё проходит. И это пройдёт.
#35 
  Schloss патриот14.08.09 21:53
14.08.09 21:53 
в ответ Wladimir- 14.08.09 21:47
В ответ на:
Всегда инрересно.

"Король Лир"... рекомендую...
#36 
  TeviON посетитель14.08.09 22:01
14.08.09 22:01 
в ответ saturn0909 13.08.09 18:51
Думаю, что врёшь...
Делалось не так...
И с пацанами на эту тему общался..., всё гляйх...
Тебе показывали, что ты - чужой..., коль решил свалить..
#37 
  W.F. постоялец14.08.09 22:02
14.08.09 22:02 
в ответ saturn0909 13.08.09 18:51, Последний раз изменено 14.08.09 22:12 (W.F.)
А мне КГБешники даже даже говорили, что я правильно делаю .
А до этого даже предупреждали , что очень сознательные коллеги по работе пишут на меня доносы , потому что я прямо на работе слушаю вражеские голоса
Это я ответил Велонавту , а потому ,как его сообщение исчезло , то адрессатом стал , почему -то, начавший ветку

#38 
  Velonaut коренной житель14.08.09 22:05
14.08.09 22:05 
в ответ TeviON 14.08.09 22:01
В ответ на:
Думаю, что врёшь...

Да думай что хочешь. Ссылкой из википедии я это подкрепить не могу.
#39 
  Schloss патриот14.08.09 22:07
14.08.09 22:07 
в ответ saturn0909 13.08.09 18:51, Последний раз изменено 14.08.09 22:10 (Schloss)
Не исключено... всё индивидуально... и... опять же, это была их работа... таковы были правила... надеюсь сегодня все живы-здоровы и отделались лёгким испугом... об готовности к инсинуациям я уже писал...
ЗЫ; уп-ссс... похоже сообщение в никуда...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все