Login
Попытка ╧2
13.08.09 18:51
В конце 80-х КПСС своей массированной пропагандой не дала возможность восстановления республики немцев поволжья.
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за.
Опрошены разные национальности.
Может повторить попытку?
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за.
Опрошены разные национальности.
Может повторить попытку?
13.08.09 19:38
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51
А стоит ли? Разве можно восстановить то что уже ушло? Те кто жил там до войны уже давно безвозвратно ушли, их потомки разбросаны по всему миру и это во всяком случае уже не их Родина! Конечно жаль, но такова жизнь!
13.08.09 19:43
Это была бы странная немецкая автономия - без немцев. Нельзя сесть в ушедший поезд, русский мужик всегда задним умом силён, это нужно было делать 15-20 лет назад.
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51
В ответ на:
Может повторить попытку?
Может повторить попытку?
Это была бы странная немецкая автономия - без немцев. Нельзя сесть в ушедший поезд, русский мужик всегда задним умом силён, это нужно было делать 15-20 лет назад.
13.08.09 19:49
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51, Zuletzt geändert 13.08.09 19:52 (Velonaut)
В одну реку два раза не войдёшь.(с)
13.08.09 19:52
in Antwort Velonaut 13.08.09 19:49
Deutsche Leute sollen in Deutschland leben, wenn sie die Heimat als Wohnort haben wollen.
13.08.09 19:56
in Antwort Velonaut 13.08.09 19:49
История немцев в России закончилась, и не сказать чтобы счастливо, и видит Бог не по нашей вине.
13.08.09 20:32
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51, Zuletzt geändert 13.08.09 20:49 (Onkel Karl)
Пожалуйста сформулируйте свою мысль ещё раз и точнее.
- Кто и о чём жалеет?
- Кто конкретно не так голосовал на референдуме? Какой референдум.
Судя по первому предложению какой то референдум был связан с "восстановления республики немцев поволжья"?
- Что конкретно Вы хотите повторить? Референдум? Что и где хотите ставить на голосование?
- Кто и о чём жалеет?
- Кто конкретно не так голосовал на референдуме? Какой референдум.
Судя по первому предложению какой то референдум был связан с "восстановления республики немцев поволжья"?
- Что конкретно Вы хотите повторить? Референдум? Что и где хотите ставить на голосование?
13.08.09 20:49
С мыслью, что "не по нашей вине" можно ещё согласиться.
Но вот почему некоторые могут ещё сомневаться "счастливо или не счастливо", мне не понятно.
После 1917 года большевики уничтожили не только немецкую элиту в России,но и всю интеллигенцию у немцев.
Во время голода 20-х, затем 30-х уничтожено до половины немцев колонистов.
В 28-34 годах до трети колонистов выселена при так называемом раскулачивании.
В середине 30-х в некоторых западных областях вообще выселили всех немцев.
В некоторых областях (одесская, херсонская...) были в 20-30х годах почти всё мужское население в возрасте 20-50 лет уничтожено или пересажено.
Геноцид 40-х, это не только массовое уничтожение немцев в лагерях смерти ссср, но и когда матерей разлучали с с малолетними детьми,
девушек 15 лет и старше забирали в на непосильные работы.
50-е годы,когда молодых немцев мужчин и молодых женщин немок выселяли и безвыездно закрепляли в разных местах с целью ассимиляции....
....
Ну а русский человек пусть сам определяет "счастливо или не счастливо",что для русского было лучше
созидательный период 18-19 веков, симбиоз русского и немца. Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Или 20 век. Век трагедий, от которого русский человек ещё не оправился. так называемый век симбиоза Швондера и Шарикова.
in Antwort Fransisko 13.08.09 19:56
В ответ на:
История немцев в России закончилась, и не сказать чтобы счастливо, и видит Бог не по нашей вине.
История немцев в России закончилась, и не сказать чтобы счастливо, и видит Бог не по нашей вине.
С мыслью, что "не по нашей вине" можно ещё согласиться.
Но вот почему некоторые могут ещё сомневаться "счастливо или не счастливо", мне не понятно.
После 1917 года большевики уничтожили не только немецкую элиту в России,но и всю интеллигенцию у немцев.
Во время голода 20-х, затем 30-х уничтожено до половины немцев колонистов.
В 28-34 годах до трети колонистов выселена при так называемом раскулачивании.
В середине 30-х в некоторых западных областях вообще выселили всех немцев.
В некоторых областях (одесская, херсонская...) были в 20-30х годах почти всё мужское население в возрасте 20-50 лет уничтожено или пересажено.
Геноцид 40-х, это не только массовое уничтожение немцев в лагерях смерти ссср, но и когда матерей разлучали с с малолетними детьми,
девушек 15 лет и старше забирали в на непосильные работы.
50-е годы,когда молодых немцев мужчин и молодых женщин немок выселяли и безвыездно закрепляли в разных местах с целью ассимиляции....
....
Ну а русский человек пусть сам определяет "счастливо или не счастливо",что для русского было лучше
созидательный период 18-19 веков, симбиоз русского и немца. Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Или 20 век. Век трагедий, от которого русский человек ещё не оправился. так называемый век симбиоза Швондера и Шарикова.
13.08.09 21:53
in Antwort Onkel Karl 13.08.09 20:49
В ответ на:
век симбиоза Швондера и Шарикова.
Этот век к сожалению ещё продолжается, особенно много ещё Шариковых. Я на прошлой неделе был в селе в котором жило много поколений моих предков. Это село находится в Одесской области и входило в состав Березаньской колонии немцев, которая была основана в 1809 году и следовательно в этом году исполняется 200 лет её основания. В Николаевском госуниверситете будет проходить международная конференция посвящённая этой дате. Так вот Шариковы этого села, откуда то проведав об этом, с нетерпением ждут немцев, ждут что они привезут денег. Они и меня приняли за первую ласточку - я приехал на машине, ходил, фотографировал, снимал видео. Вот они и заинтересовались мной и в беседе главным был вопрос о деньгах.
Ну я и спросил их какое они отношение имеют к немецкому селу, в которое их и их предков заселили после войны? За то что они его почти полностью разрушили, платить деньги? Но они всё же надеются! А меня они просто посчитали не за настоящего немца!век симбиоза Швондера и Шарикова.
13.08.09 21:55
Крузенштерн и Беллинсхаузен, Литке и Тотлебен.
Витхёфт, поведший на смертный бой Артурскую эскадру.
in Antwort Onkel Karl 13.08.09 20:49
В ответ на:
Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Крузенштерн и Беллинсхаузен, Литке и Тотлебен.
Витхёфт, поведший на смертный бой Артурскую эскадру.
14.08.09 00:00
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51
В конце 80-х КПСС своей массированной пропагандой не дала возможность восстановления республики немцев поволжья.
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за."
.....кто многие?... и что за опросы такие, на этой ветке чтоли
? Немцам бы сегодня тут в германии удержаться...
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за."
.....кто многие?... и что за опросы такие, на этой ветке чтоли

14.08.09 00:02
in Antwort Onkel Karl 13.08.09 20:49
Ну а русский человек пусть сам определяет "счастливо или не счастливо",что для русского было лучше
созидательный период 18-19 веков, симбиоз русского и немца. Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Или 20 век. Век трагедий, от которого русский человек ещё не оправился. так называемый век симбиоза Швондера и Шарикова. [цитата]
А может пришло время без симбиоза?
созидательный период 18-19 веков, симбиоз русского и немца. Период условно названный в литературе периодом Андрея Штольца.
Или 20 век. Век трагедий, от которого русский человек ещё не оправился. так называемый век симбиоза Швондера и Шарикова. [цитата]
А может пришло время без симбиоза?
14.08.09 14:21
in Antwort juri2007 14.08.09 00:02, Zuletzt geändert 14.08.09 15:22 (Onkel Karl)
Желая вам этого. Но Вы когда были в столице России городе Москве?
Вы можете сказать что современная элита России (элита определяет развитие) состоит только из русских ?
Какой регион России агирует, а Россия только на его действия реагирует?
Формы симбиоза могут быть разными. И функция симбиоза могут развиваться по разному,
некоторые как симбиоз для созидания, другие для отобрать и разделить .......
Вы можете сказать что современная элита России (элита определяет развитие) состоит только из русских ?
Какой регион России агирует, а Россия только на его действия реагирует?
Формы симбиоза могут быть разными. И функция симбиоза могут развиваться по разному,
некоторые как симбиоз для созидания, другие для отобрать и разделить .......
14.08.09 14:46
Да, было такое. Однако, виноваты и сами немцы, особенно руководители "союзов немецкой культуры" различных уровней. Подлило маслица и обнадежило российских немцев, где-то в 1974 году, германское правительство, дав возможность вернуться на этническую родину, так называемой первой волне. Наши деятели это раскусили и сами, по большей части начали саботировать возрождение Поволжья...
Впрочем, не хочется бередить старые раны...
Я был членом и международного союза и делегатом всяческим (и руководителем местного масштаба этих союзов немецкой культуры) с 1990 г... В 2001-ом, послал всех подальше и закрыл "союз" - надоело быть перевалочной базой для переселенцев, которые вступали в "союз" для галочки (якобы это помогало получить статус ПП 4), а потом забывали, как тебя зовут... Такие дела..
Надо посмотреть архивы. Точно не помню, но "немецкий" вопрос был поставлен, более чем неоднозначно... Местное население просто не могло проголосовать "за"...
Зачем? Кто хотел автономии - уже давно уехали в Германию. А кто, как жил себе в СНГ, так и живет... Ни Кёнигсберг, ни Стрельна, ни Поволжье не вернет тот, былой пласт немецкой культуры... Поздно.
Всё гораздо проще...
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51
В ответ на:
В конце 80-х КПСС своей массированной пропагандой не дала возможность восстановления республики немцев поволжья.
В конце 80-х КПСС своей массированной пропагандой не дала возможность восстановления республики немцев поволжья.
Да, было такое. Однако, виноваты и сами немцы, особенно руководители "союзов немецкой культуры" различных уровней. Подлило маслица и обнадежило российских немцев, где-то в 1974 году, германское правительство, дав возможность вернуться на этническую родину, так называемой первой волне. Наши деятели это раскусили и сами, по большей части начали саботировать возрождение Поволжья...
Впрочем, не хочется бередить старые раны...
Я был членом и международного союза и делегатом всяческим (и руководителем местного масштаба этих союзов немецкой культуры) с 1990 г... В 2001-ом, послал всех подальше и закрыл "союз" - надоело быть перевалочной базой для переселенцев, которые вступали в "союз" для галочки (якобы это помогало получить статус ПП 4), а потом забывали, как тебя зовут... Такие дела..
В ответ на:
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за.
Сейчас же многие жалеют, что не так голосовали на референдуме, по моим скромным опросам 8 из 10 чел. сейчас проголосовали бы -за.
Надо посмотреть архивы. Точно не помню, но "немецкий" вопрос был поставлен, более чем неоднозначно... Местное население просто не могло проголосовать "за"...
В ответ на:
Может повторить попытку?
Может повторить попытку?
Зачем? Кто хотел автономии - уже давно уехали в Германию. А кто, как жил себе в СНГ, так и живет... Ни Кёнигсберг, ни Стрельна, ни Поволжье не вернет тот, былой пласт немецкой культуры... Поздно.
Всё гораздо проще...
14.08.09 14:55
Непонятно о чём ВЫ, конкретизировать могли бы эти империалистические выходки германского правительства в 1974г?
А разве 1974 год это первая волна? Мне кажется, Вы плохо знаете истории российских немцев?
Посмотрите пожалуйста архивы которые Вы подразумеваете.
in Antwort Einsiedler 14.08.09 14:46, Zuletzt geändert 14.08.09 14:57 (Onkel Karl)
В ответ на:
Подлило маслица и обнадежило российских немцев, где-то в 1974 году, германское правительство, дав возможность вернуться на этническую родину,
так называемой первой волне.
Подлило маслица и обнадежило российских немцев, где-то в 1974 году, германское правительство, дав возможность вернуться на этническую родину,
так называемой первой волне.
Непонятно о чём ВЫ, конкретизировать могли бы эти империалистические выходки германского правительства в 1974г?
А разве 1974 год это первая волна? Мне кажется, Вы плохо знаете истории российских немцев?
В ответ на:
Надо посмотреть архивы. Точно не помню, но "немецкий" вопрос был поставлен, более чем неоднозначно...
Надо посмотреть архивы. Точно не помню, но "немецкий" вопрос был поставлен, более чем неоднозначно...
Посмотрите пожалуйста архивы которые Вы подразумеваете.
14.08.09 15:02
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 14:55
14.08.09 16:36
in Antwort saturn0909 13.08.09 18:51, Zuletzt geändert 14.08.09 19:24 (niznajka)
(с) Поздно пить боржоми ...
Последняя мало, но всё-же реальная или хотя-бы теоретическая, возможность была в начале перестройки.
НО! СССРу, точнее пр-ву и КПСС это было, по большому барабану, маячили более "заманчивые" перспективы.
С приходом же, не к ночи будь помянутой, "демократии" это стало попросту "некошерно", начался "Большой хапок" и даже теоретически нереально.
Тема буддировалась только, в плане присосаться к немецким, тогда ещё ДМ позднее еврикам через голову РН.
У российских немцев 2(ДВЕ) альтернативы:
1. полная ассимиляция в России;
2. интеграция в Германии.
Шлюс.
Обе альтернативы означают уход российских немцев как народа, как этноса в ... историю.
Вывод сей печальный сделан мной после двух десятков лет "кувырканий" в проблеме.
Точнее значительно раньше, но ещё добрый десяток лет пытался ещё "бодаться".
Последняя мало, но всё-же реальная или хотя-бы теоретическая, возможность была в начале перестройки.
НО! СССРу, точнее пр-ву и КПСС это было, по большому барабану, маячили более "заманчивые" перспективы.
С приходом же, не к ночи будь помянутой, "демократии" это стало попросту "некошерно", начался "Большой хапок" и даже теоретически нереально.
Тема буддировалась только, в плане присосаться к немецким, тогда ещё ДМ позднее еврикам через голову РН.
У российских немцев 2(ДВЕ) альтернативы:
1. полная ассимиляция в России;
2. интеграция в Германии.
Шлюс.
Обе альтернативы означают уход российских немцев как народа, как этноса в ... историю.
Вывод сей печальный сделан мной после двух десятков лет "кувырканий" в проблеме.
Точнее значительно раньше, но ещё добрый десяток лет пытался ещё "бодаться".
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
14.08.09 19:09
В этом году в Германию уехало 78 немцев.
Наверное это "волна"?
in Antwort Onkel Karl 14.08.09 14:55, Zuletzt geändert 14.08.09 19:18 (Fransisko)
В ответ на:
А разве 1974 год это первая волна?
А разве 1974 год это первая волна?
В этом году в Германию уехало 78 немцев.
Наверное это "волна"?
14.08.09 19:12
in Antwort Fransisko 14.08.09 19:09