Пусть это будут собирательные образы.

Ну, от обезьяны-то мы все, кажется, произошли! Но это не значит, что я в своей
культурной, этнической или еще какой-то самоидентификации должен идентифицироваться
именно с этими "предками". Я предпочитаю самоидентификацию "для себя" (für sich),
a не "в себе" (an sich). Либо для себя, либо ... вне себя!

Вопросов нет. Одни пожелания остались...

Господа!
Напоминаю вам, что тема дискуссии звучит: "К вопросу о создании Палестинского государства".

Источником является тоже самое, опять же , что и других народов, источник есть родители от которых родился гражданин, у китайца не может родится эфиоп, а у эфиопа не может родится еврей, ну и тд

Давайте раздобудем, есть проще вариант возьмите фото например "немца" Энштейна и сравните его с немцем Мюллером, например и увидите разницу без всяких днк

Вот когда"тока не окажится" тогда и будете нести ахинею. Для меня вобще нет разницы между "русским" евреем или американским, есть еврей и есть не еврей

У Иакова было 12 сыновей, от них произошёл еврейский народ, кто первый , кто второй сказать конечно сложно

Я не занимался прослеживанием, мои родители евреи, этого достаточно

Сударь при всём уважении, изъясняйтесь конкретнее, это форум, здесь дискутируют, а не пожелания высказывают. Мне кажется я понял, что именно у вас вызвало недоумение в моих высказыниях. Насчёт моей базы знаний, я конечно в курсе ортодоксального определения еврей-иудей и то что якобы любой принявший иудаизм может стать евреем и т.д. Так вот этих законов в Торе нет, вообще НЕТ, более того в Торе идёт речь исключительно об биологоэтническом происхождении и никаких там гиюров, а именно у Авраам родился Исаак, у того Иаков и т.д, а законы , которые вы имеет в виду, появились значительно позже, когда народ находился в изгнании, и речь шла о выживании, они нужны были тогда, когда народ жил во враждебном окружении, атеизма в те времена не было, и тот кто переставал был иудеем, должен был принимать другую религию и естественно растворялся среди других народов, тогда это был важно, сейчас эти законы только вредят и вносят путаницу, вот немцам уже нужно объяснять, что есть религия иудаизм, а есть этническое происхождение, кстати нобелевскими лауреатами становятся именно этнические евреи , а не эфиопы или кто то ещё принявшие иудаизм

а между "русским" и "бухарским" или "мароканским"?

То о чём мы беседуем имеет прямое отношение к созданию "палестинского" гос.ва

Здесь есть разница, потому что у сефардов не было таких ограничений в плане смешаных браков, как у ашкеназов, и сефарды довольно сильно переменаны с местным населением, а бухарские и кавказские "евреи" скорее всего как раз те, кого именуют потомками хазар, т.е они вообще не евреи , они иудеи

Скорее всего, это ваше личное мнение, не подкрепленное ничем кроме вашего личного мнения.
А теперь вернитесь пожалуйста к теме ветки.
P.S.
Извиняюсь, скажите как по вашему, современный Израиль это еврейское государство или иудейское ?

Ну это для Фотога не редкость С чего-то взял, что сефарды больше перемешивались с местным населением чем ашкеназы (хотя мне один очень хорошо образованный раввин сказал, что, на самом деле, всё было скорее наоборот). С чего-то взял, что именна та ветвь еврейского народа, к которой он принадлежит сам, является самой "еврейской" ну и т.д.

Фотог, и давно Вы начали в сказки верить? Может Вы ещё и в Деда Мороза верите? Почитайте мифы и легенды древних инков, они вроде вообще от богов происходят напрямую, так что евреи отдыхают и нервно курят в туалете.

Дальше что? Между турком и немцем тоже увидите разницу. Кстати, немцы тже разные бывают, так же как и белокурые и голубоглазые евреи.

Батенька, ну не удастся Вам отвертеться от того факта, что внешность современных ашкеназов не совсем вписывается в ближневосточный контекст, хотя бы даже цветом кожи. В отличии, кстати, от многих сефардов, которых Вы почему-то записываете в полу-евреи.

Ага, тоесть происхождение своё биологическое от древнего народа Израиля Вы доказать никак не можете А то что родители евреи, так откуда Вы знаете, потому-что у них в паспорте советском так написано было что-ли? Так я Вам секрет открою. В паспорт писали после революции на основании религии

Я это взял из прочитанного, из жизненного опыта и т.д Смешанные браки у ашкеназов в прежние времена были редкостью, по многим причинам, прежде всего из за антисемитизма , который царил в Европе, в восточных странах было проще, антисемитизма практически не было и смешанные браки были не редкость

В сказки не верю, историческим фактам верю, археологиеческие находки в Израиле подтверждают многое описаное в Торе, находят древние рукописи, печати с именами тех кто описан в Торе и т.д и т.п Посетите Израиль и вы увидите "сказки" своими глазами

Дальше то, что дело не в гражданстве и не в религозной пренадлежности, а в этническом происхождении, турка можно обвешать с ног до головы в немецкие паспорта и замотать в немецкий флаг, но он всё равно останется турком. Что касается евреев , то конечно бывают и белокурые и т.д но ( если он еврей конечно) всё равно есть общие семитские черты, в основном это волнистые, тёмные волосы, нос с горбинкой, ну и семитские черты лица, по которым антисемиты узнавали еврея в любой толпе без паспорта

Я не знаю что вы имеете в виду под "контекстом", вам в свою очередь сложно отвертеться от того факта, что евреев ашкеназов узнавали и узнают без предъявления паспорта, чисто внешне , причём в огромной толпе народов страны советов например, то что они несколько отличаются от арабов, то что тут удивительного , это разные народы, они и должны отличаться, хотя повторяю схожесть черт со всеми средиземноморскими народами есть, о них я писал выше

Я вам в свою очередь тоже открою секрет, что и до и после революции религию Иудаизм исповедовали только евреи, так что ошибок не было, те кто были иудеями были и этническими евреями