Вход на сайт
Россия вчера, сегодня, завтра
15.01.04 08:16
Соседние ветки вызвали массу разногласий примерно следующего характера:
- раньше (грубо говоря, в доперестроечные времена) абсолютно все было гнусно и отвратительно - и культура массовая сопливо-слезоточиво-идеологическая, и притесняли на каждом углу, и колбасы недоедали (эта одна точка зрения) / (другая точка зрения) а зато образование и здравоохранение бесплатное! да и вообще жить вполне было можно!
Т.е. разногласия по поводу трактовки прошлого
- трактовка дня сегодняшнего также весьма противоречива - одни считают, что ничего не изменилось или изменилось в худшую сторону, другие - что налицо экономический и прочий прогресс, и мы (Россия, то есть) медленно, но верно выбираемся из... прошлого, скажем так
Соответственно, возникает вопрос - куда ж мы катимся - в пропасть (догоним и перегоним Америку
) или все же медленно (а, может,
быстро?) вверх?
Что думаете по поводу Отечества?
Я свое мнение частично высказала уже в другом топике, но думаю, что придется повторяться и углубляться, поэтому я ближе к вечеру, когда будет время... Вы тут без меня пока, хорошо? Тем более, что, как минимум, по первому вопросу многим здесь есть что сказать гораздо больше меня
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
- раньше (грубо говоря, в доперестроечные времена) абсолютно все было гнусно и отвратительно - и культура массовая сопливо-слезоточиво-идеологическая, и притесняли на каждом углу, и колбасы недоедали (эта одна точка зрения) / (другая точка зрения) а зато образование и здравоохранение бесплатное! да и вообще жить вполне было можно!
Т.е. разногласия по поводу трактовки прошлого
- трактовка дня сегодняшнего также весьма противоречива - одни считают, что ничего не изменилось или изменилось в худшую сторону, другие - что налицо экономический и прочий прогресс, и мы (Россия, то есть) медленно, но верно выбираемся из... прошлого, скажем так
Соответственно, возникает вопрос - куда ж мы катимся - в пропасть (догоним и перегоним Америку
) или все же медленно (а, может,
быстро?) вверх?Что думаете по поводу Отечества?
Я свое мнение частично высказала уже в другом топике, но думаю, что придется повторяться и углубляться, поэтому я ближе к вечеру, когда будет время... Вы тут без меня пока, хорошо? Тем более, что, как минимум, по первому вопросу многим здесь есть что сказать гораздо больше меня
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
***Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
15.01.04 08:25
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
На мой взгляд, не имея четкого плана действий (от старта до финиша ведет прямая, если называть финишем цель), Россия блуждает по кольцевым дорогам, не брезгуя тупиками. Но стремится к лучшему и осознает необходимость свободы. Глядишь, когда-нибудь и наткнется на верную дорогу. Кто ищет - найдет.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
15.01.04 12:05
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
Каждому, как говоритса, сво╦. Тем, которым колбаса превыше всего - конечно Россия идет вперед. Другим важнее "социальная справедливость" - этим конечно Росиия падает вниз.
По моему, разница между "тогда и теперь" - замена "светлого" будущего на "суровую реальность". Это теоритически большой плюс, верное направление. Но та реальность, в которой Россия находится сейчас - все таки шаг назад по сравнению с временами СССР. Современная идеология ничуть не лучше советской, перекосы намного сильнее, страна из сверхдержавы доросла до бананового гиганта. Короче Россия во все врема - Россия: смута, кровь проль╦м и назад - к "своему пути". Мой вывод - топчемся на месте, шаг вперед, шаг назад.
По моему, разница между "тогда и теперь" - замена "светлого" будущего на "суровую реальность". Это теоритически большой плюс, верное направление. Но та реальность, в которой Россия находится сейчас - все таки шаг назад по сравнению с временами СССР. Современная идеология ничуть не лучше советской, перекосы намного сильнее, страна из сверхдержавы доросла до бананового гиганта. Короче Россия во все врема - Россия: смута, кровь проль╦м и назад - к "своему пути". Мой вывод - топчемся на месте, шаг вперед, шаг назад.
15.01.04 12:34
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
По-поводу всех этих противоположных мнений мне старый еврейский анекдот вспомнился:
Два человека спорят. Мнения диаметрально противоположные, взаимоисключающие. Поняв, что друг друга они не переубедят, решают обратиться к местному раввину, известного своей мурдостью, мо ¨рэбе, рассуди нас!¨.
Раввин сначала внимательно выслушивает мнение одного из спорящих и говорит: ¨Ты прав, сын мой¨.
Потом выслушивает другого и тоже говорит: ¨Ты прав, сын мой¨
Случайно весь разговор услышал третий и говорит: ¨Рэбе, но ведь у них совершенно взаимоисключающие позиции! Они не могут быть оба одновременно правы! Либо один, либо другой¨ Раввин отвечает: ¨И ты прав, сын мой!¨.
Так что, все по-своему правы. В советские времена все было ужасно (для кого-то): ни колбасы, ни достатка, ни политических свобод. Одновременно какая-то часть населения жила вполне сносно, ела колбасу, от террора особенно не страдала и была довольна хорошим (как им казалось) образованием и мед. обеспечением. Сейчас все стало по-другому. Кто-то из тех, кому свободы не хватало, теперь ею наслаждается, не знает куда ее деть. Кто-то из в свое время нищих разбогател. Кто-то из в свое время богатых или среднего класса обнищал. Вобщем, многое изменилось но не для всех или для всех по-разному. Наверное, это нормально.
Было бы странно, если бы после 70 лет коммунизма страна вдруг с новыми властями вступила в светлое капиталистическое будущее. Ни одна европейская страна, ни Америка такого не знает. Везде нынешнее благосостояние веками складывалось, а не за один день. У России нет основании на иную судьбу.
человек без мнения
Два человека спорят. Мнения диаметрально противоположные, взаимоисключающие. Поняв, что друг друга они не переубедят, решают обратиться к местному раввину, известного своей мурдостью, мо ¨рэбе, рассуди нас!¨.
Раввин сначала внимательно выслушивает мнение одного из спорящих и говорит: ¨Ты прав, сын мой¨.
Потом выслушивает другого и тоже говорит: ¨Ты прав, сын мой¨
Случайно весь разговор услышал третий и говорит: ¨Рэбе, но ведь у них совершенно взаимоисключающие позиции! Они не могут быть оба одновременно правы! Либо один, либо другой¨ Раввин отвечает: ¨И ты прав, сын мой!¨.
Так что, все по-своему правы. В советские времена все было ужасно (для кого-то): ни колбасы, ни достатка, ни политических свобод. Одновременно какая-то часть населения жила вполне сносно, ела колбасу, от террора особенно не страдала и была довольна хорошим (как им казалось) образованием и мед. обеспечением. Сейчас все стало по-другому. Кто-то из тех, кому свободы не хватало, теперь ею наслаждается, не знает куда ее деть. Кто-то из в свое время нищих разбогател. Кто-то из в свое время богатых или среднего класса обнищал. Вобщем, многое изменилось но не для всех или для всех по-разному. Наверное, это нормально.
Было бы странно, если бы после 70 лет коммунизма страна вдруг с новыми властями вступила в светлое капиталистическое будущее. Ни одна европейская страна, ни Америка такого не знает. Везде нынешнее благосостояние веками складывалось, а не за один день. У России нет основании на иную судьбу.
человек без мнения
человек без мнения
15.01.04 12:44
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить.
Я гражданин Украины, подающий на немецкое гражданство. Но при этом - русский человек. Я верю в Россию. И в то, что она может быть великой державой, не будучи одновременно пугалом для всего мира. Мне нравится в Германии, я люблю эту страну, но я рад, что родился и вырос в СССР. Вот так!
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить.
Я гражданин Украины, подающий на немецкое гражданство. Но при этом - русский человек. Я верю в Россию. И в то, что она может быть великой державой, не будучи одновременно пугалом для всего мира. Мне нравится в Германии, я люблю эту страну, но я рад, что родился и вырос в СССР. Вот так!
15.01.04 13:16
в ответ Aratorn 15.01.04 12:44
ARSCHином общим не измерить...
Верить можно только в бога. Остальные верования - язычество, идолопоклонство.
¨Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им¨ (с)
Похоже, в России язычество очень распространено. Да и на Украине....
человек без мнения
Верить можно только в бога. Остальные верования - язычество, идолопоклонство.
¨Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им¨ (с)
Похоже, в России язычество очень распространено. Да и на Украине....
человек без мнения
человек без мнения
15.01.04 13:50
Давно пора, е##на мать,
Умом Россию понимать! ╘
Чему же Вы так сильно радуетесь? Жалеть, конечно, вряд ли целесообразно √ ничего уже не изменить. Да и хорошее тоже было √ не бывает, чтоб только плохо. Но радоваться?
А если б в Китае родились √ не радовались бы?
Все остальное √ в заметке gruftie от 12:34.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
в ответ Aratorn 15.01.04 12:44
Давно пора, е##на мать,
Умом Россию понимать! ╘
Чему же Вы так сильно радуетесь? Жалеть, конечно, вряд ли целесообразно √ ничего уже не изменить. Да и хорошее тоже было √ не бывает, чтоб только плохо. Но радоваться?
А если б в Китае родились √ не радовались бы? Все остальное √ в заметке gruftie от 12:34.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
15.01.04 14:49
Mне как-то кайфно, что я говорю и читаю по-русски (равно как и то, что я говорю и читаю по-немецки). И то, что я имел там хороших друзей, тоже радует... Ну конечно, съезды партии, промывка мозгов и бесконечные очереди к лучшим воспоминаниям моей жизни не относятся.
С заметкой gruftie от 12:44 частично согласен... Только, зря он меня потом записал в язычники... на это даже и отвечать не хочется.
Mне как-то кайфно, что я говорю и читаю по-русски (равно как и то, что я говорю и читаю по-немецки). И то, что я имел там хороших друзей, тоже радует... Ну конечно, съезды партии, промывка мозгов и бесконечные очереди к лучшим воспоминаниям моей жизни не относятся.
С заметкой gruftie от 12:44 частично согласен... Только, зря он меня потом записал в язычники... на это даже и отвечать не хочется.
15.01.04 17:21
в ответ gruftie 15.01.04 13:16
Если уж что о язычестве и говорить.То посмотрите в первую очередь на себя ,своло БОГ вы пишите с маленькой буквы,что в русском языке,считается что такого рода чего много.так что...а в Германии млинн моногания да ? 
Hет плохого - есть то, что не нравится тебе.
Hет плохого - есть то, что не нравится тебе.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
15.01.04 17:58 
Здравствуйте!
Приятно слышать на"фоне"того,что часто звучит в форумах,Ваши слова!
Мне кажется,что УМСТВОВАТЬ надо меньше(особенно"интеллектуалам","энцеклопедистам"и"знатокам"Святых Писаний...Христос называл их всех Книжниками!)...и больше Чувствовать...Сердцем(правда...не у всех оно есть!)
в ответ Aratorn 15.01.04 12:44
Здравствуйте!Приятно слышать на"фоне"того,что часто звучит в форумах,Ваши слова!
Мне кажется,что УМСТВОВАТЬ надо меньше(особенно"интеллектуалам","энцеклопедистам"и"знатокам"Святых Писаний...Христос называл их всех Книжниками!)...и больше Чувствовать...Сердцем(правда...не у всех оно есть!)
15.01.04 18:42
в ответ Энтони 15.01.04 17:21
Я, собственно, христианство и не исповедаю. Но большинство патриотов это делают. ИМХО: патриотизм - разновидность язычества, патриот, исповедующий одну из мировых религий (иудаизм, христианство, насчет ислама - не знаю точно, вроде бы там тоже десять заповедей в каком-то виде присутствуют) - уже парадокс. Поклонение стране есть поклонение идолу, кумиру. А поклоняться с точки зрения указанных религий следует только Всевышнему.
Если слово Бог с маленькой буквы оскорбило Ваши религиозные чувства, пришу прощения! Оскорбить никого не хотел. Впредь буду писать с большой, да еще через дефис, дабы не оскорбить религиозные чувства иудеев (каковых сам, увы, не имею) и соблюсти еще одну из заповодей, которую, кстати говоря, ни Иисус Христос, ни основатели Церкви не отменяли: не поминай имя Г-да в суе!
Чего и Вам желаю.
человек без мнения
Если слово Бог с маленькой буквы оскорбило Ваши религиозные чувства, пришу прощения! Оскорбить никого не хотел. Впредь буду писать с большой, да еще через дефис, дабы не оскорбить религиозные чувства иудеев (каковых сам, увы, не имею) и соблюсти еще одну из заповодей, которую, кстати говоря, ни Иисус Христос, ни основатели Церкви не отменяли: не поминай имя Г-да в суе!
Чего и Вам желаю.
человек без мнения
человек без мнения
15.01.04 18:55
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
spb-koenig,
вы зашли не по адресу.
Форум достаточно серый.95 % контингента,это контингентные беженцы и
аузидлеры.И первые,и вторые настолько вошли в роль "обиженых судьбой",что до сих пор не могут выйти из этой роли.Первые никак медаль
за "покорение холокоста" не могут "выбить" из Бундестага,прич╦м некоторые из них,не понимая о ч╦м ид╦т речь, до сих пор ищут на карте мира одноим╦нный насел╦нный пункт,а вторые так
заврались в беседе с иммиграционным служащим при подаче документов в посольство,о пытках,которым они подверглись,что сами не могут поверить тем "ужасам",которым они подверглись в Союзе.Логика с мозгами
не могут найти общую составляющую.
А кто понял сущность
этого "счастья",здесь уже не обитают.Они занимаются более серъ╦зными проблемами.
Тема эта муссировалась здесь достаточно.
Я вам скажу кратко.
СССР,умер нераскрывшейся бомбой.НО,вс╦ впереди.
Про образование и медицину,про воспитание подрастающего поколения я говорить не буду,здесь однозначно СССР был,и оста╦тся в лице осколков,
самой сильной державой мира.
А вот про технологии скажу так:-я имею право подтвердить,что,в частности в Германии,
до наших технологий,как до Киева-раком(на Украине говорят рачки),извините за плагиат.
Работая в данное время в качестве инженера на одной из фирм,вижу весь
"талант" немецких инженеров.
Мне кажеться что Германия,заметьте,передовая держава западной европы,
никогда не очухается от второй мировой войны.Кто знает о ч╦м речь,тот пойм╦т.
Е╦ "богатство Маршалла" иссякло,а за вс╦,как известно нужно платить,пришла пора....и скоро из "колбасников",как вы правильно заметили ИХ в сво╦м постинге,начнут прокл╦вываться патриоты.
НО,здесь есть объективные люди,многих из них я знаю,это те 5%,поэтому
меня радует,что вам наверняка они ответят.
Удачи вам в вашей "аттестации" форума.
PS А меня скорее всего забанят. Ну "демократия" здесь такая
вы зашли не по адресу.
Форум достаточно серый.95 % контингента,это контингентные беженцы и
аузидлеры.И первые,и вторые настолько вошли в роль "обиженых судьбой",что до сих пор не могут выйти из этой роли.Первые никак медаль
за "покорение холокоста" не могут "выбить" из Бундестага,прич╦м некоторые из них,не понимая о ч╦м ид╦т речь, до сих пор ищут на карте мира одноим╦нный насел╦нный пункт,а вторые так
заврались в беседе с иммиграционным служащим при подаче документов в посольство,о пытках,которым они подверглись,что сами не могут поверить тем "ужасам",которым они подверглись в Союзе.Логика с мозгами
не могут найти общую составляющую.
А кто понял сущность
этого "счастья",здесь уже не обитают.Они занимаются более серъ╦зными проблемами.
Тема эта муссировалась здесь достаточно.
Я вам скажу кратко.
СССР,умер нераскрывшейся бомбой.НО,вс╦ впереди.
Про образование и медицину,про воспитание подрастающего поколения я говорить не буду,здесь однозначно СССР был,и оста╦тся в лице осколков,
самой сильной державой мира.
А вот про технологии скажу так:-я имею право подтвердить,что,в частности в Германии,
до наших технологий,как до Киева-раком(на Украине говорят рачки),извините за плагиат.
Работая в данное время в качестве инженера на одной из фирм,вижу весь
"талант" немецких инженеров.
Мне кажеться что Германия,заметьте,передовая держава западной европы,
никогда не очухается от второй мировой войны.Кто знает о ч╦м речь,тот пойм╦т.
Е╦ "богатство Маршалла" иссякло,а за вс╦,как известно нужно платить,пришла пора....и скоро из "колбасников",как вы правильно заметили ИХ в сво╦м постинге,начнут прокл╦вываться патриоты.
НО,здесь есть объективные люди,многих из них я знаю,это те 5%,поэтому
меня радует,что вам наверняка они ответят.
Удачи вам в вашей "аттестации" форума.
PS А меня скорее всего забанят. Ну "демократия" здесь такая
Не бойся незнания, бойся ложного знания.От него все зло мира.
15.01.04 19:02
в ответ Aratorn 15.01.04 14:49
Тут дело не в том, чтобы кого-то в язычники записать или из них исключить. Я тут пытаюсь добраться до сути такого явления, как патриотизм, и высказал предположение, что он имеет языческую основу, если подходит к нему с точки зрения религиозной системы ценностей.
Увы, патриотизм в какой-то степени свойствинен и мне самому, но по-моему с этим надо бороться, выжимать из себя как Чехов раба из себя выжимал.
Под патриотизмом я подразумеваю любовь и поклонение своей (или еще какой) стране как некой абстракции. Если, скажем, в России (или в Америке, или в Израиле, или на Украине, или в Германии) живут знакомые мне, близкие мне люди, естественно их судьба мне не безразлична и она зависит во многом от того, что в стране происходит. Такое небезразличие - продукт любви к конкретным людям. То, что происходит со страной я проецирую на них. А когда человек восклицает ¨Deutschland Deutschland über alles, а Россия лучше всех!¨ или избирает целую страну предметом поклонения и веры, меня это настораживает...
человек без мнения
Увы, патриотизм в какой-то степени свойствинен и мне самому, но по-моему с этим надо бороться, выжимать из себя как Чехов раба из себя выжимал.
Под патриотизмом я подразумеваю любовь и поклонение своей (или еще какой) стране как некой абстракции. Если, скажем, в России (или в Америке, или в Израиле, или на Украине, или в Германии) живут знакомые мне, близкие мне люди, естественно их судьба мне не безразлична и она зависит во многом от того, что в стране происходит. Такое небезразличие - продукт любви к конкретным людям. То, что происходит со страной я проецирую на них. А когда человек восклицает ¨Deutschland Deutschland über alles, а Россия лучше всех!¨ или избирает целую страну предметом поклонения и веры, меня это настораживает...
человек без мнения
человек без мнения
15.01.04 19:38 Здравствуйте!
Вы знаете,почитал Ваше"послание"и даже моё ангельское терпение лопнуло!(уж простите меня!)Вы Категорично берётесь судить,ЧТО ВСЕ Аузидлеры и"контенгенты"вошли в роль"обиженных судьбой"!-Простите...а какое Вы на это имеете ПРАВО!!!
(Судить всех"скопом"-НЕТ ПЛОХОГО НАРОДА ИЛИ НАЦИИ...ЕСТЬ ДУРНО ВОСПИТАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛИ!)
То же мне,Святой,спустившийся на Грешную Землю,судить людей! (простите,но Вы сами вызвалши этот"водопад"...перечитайте ещё раз Ваш пост и подумайте!)Я-"контингент",но никакой"медали"я никогда не выбивал...и даже наоборот,спасибо немецкому правительству в том,что приняло нас и обеспечило всем!...А молодые немцы совсем не обязаны"бесконечно платить по щетам дедов!"(Главное-чтобы не забыли,тогда не повторится вновь!)
Я думаю,тоже относится и к Аузидлерам(я имею ввиду интелигенцию)
Извините,но мне просто стыдно читать (такие слова Вы используете...а Вам не стыдно было писать..."заврались"...что ВСЕ заврались,АБСОЛЮТНО ВСЕ?!)
Даже золото не100 %...а уж тем более-люди!
Человек-очень ЛЕГКО РАНИМОЕ существо!Обидеть его легко(бывает-словом и убивают!)А вот ПРИЛАСКАТЬ,ОТОГРЕТЬ израненное Сердце очень сложно!
Давайте всё-же вначале будет ДУМАТЬ,а потом писать и не"возводить напраслину!"
в ответ Сервер40 15.01.04 18:55
Здравствуйте!Вы знаете,почитал Ваше"послание"и даже моё ангельское терпение лопнуло!(уж простите меня!)Вы Категорично берётесь судить,ЧТО ВСЕ Аузидлеры и"контенгенты"вошли в роль"обиженных судьбой"!-Простите...а какое Вы на это имеете ПРАВО!!!
(Судить всех"скопом"-НЕТ ПЛОХОГО НАРОДА ИЛИ НАЦИИ...ЕСТЬ ДУРНО ВОСПИТАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛИ!)То же мне,Святой,спустившийся на Грешную Землю,судить людей!
(простите,но Вы сами вызвалши этот"водопад"...перечитайте ещё раз Ваш пост и подумайте!)Я-"контингент",но никакой"медали"я никогда не выбивал...и даже наоборот,спасибо немецкому правительству в том,что приняло нас и обеспечило всем!...А молодые немцы совсем не обязаны"бесконечно платить по щетам дедов!"(Главное-чтобы не забыли,тогда не повторится вновь!)Я думаю,тоже относится и к Аузидлерам(я имею ввиду интелигенцию)
Извините,но мне просто стыдно читать (такие слова Вы используете...а Вам не стыдно было писать..."заврались"...что ВСЕ заврались,АБСОЛЮТНО ВСЕ?!)
Даже золото не100 %...а уж тем более-люди!
Человек-очень ЛЕГКО РАНИМОЕ существо!Обидеть его легко(бывает-словом и убивают!)А вот ПРИЛАСКАТЬ,ОТОГРЕТЬ израненное Сердце очень сложно!
Давайте всё-же вначале будет ДУМАТЬ,а потом писать и не"возводить напраслину!"
15.01.04 20:50 Здравствуй ещё разок!
Вот сейчас от твоих слов идёт ТЕПЛО!Так же приятнее общаться - Осудить , "замарать"легче всего("отмазать"перед Господом сложно!)Не хотел сюда влезать,но твои слова меня действительно задели за" живое"...и уж если"влез"-выскажу так-же свою позицию:Россейский Интеллегент живёт или прошлым или будующим(не мной сказано-фраза"классическая"!)...не будет в России"сдвигов"в сторону улучшения,пока люди ТАМ не научатся жить настоящим,сегодняшним днём!(о том,чтобы научиться СОСТРАДАТЬ и любить БЛИЖНЕГО...а не людей ВООБЩЕ я и не говорю...а без этого ведь общество не жизнеспособно!На"отморозках"далеко не уедешь!)
И давайте будем ВНИМАТЕЛЬНЫМИ друг к другу на форумах...нас ведь не так уж и много...русских в Германии!
в ответ Сервер40 15.01.04 20:30
Здравствуй ещё разок!Вот сейчас от твоих слов идёт ТЕПЛО!Так же приятнее общаться - Осудить , "замарать"легче всего("отмазать"перед Господом сложно!)Не хотел сюда влезать,но твои слова меня действительно задели за" живое"...и уж если"влез"-выскажу так-же свою позицию:Россейский Интеллегент живёт или прошлым или будующим(не мной сказано-фраза"классическая"!)...не будет в России"сдвигов"в сторону улучшения,пока люди ТАМ не научатся жить настоящим,сегодняшним днём!(о том,чтобы научиться СОСТРАДАТЬ и любить БЛИЖНЕГО...а не людей ВООБЩЕ я и не говорю...а без этого ведь общество не жизнеспособно!На"отморозках"далеко не уедешь!)
И давайте будем ВНИМАТЕЛЬНЫМИ друг к другу на форумах...нас ведь не так уж и много...русских в Германии!
16.01.04 02:44
Вижу только Две проблемы: Прошлое и Будущее.
Настоящее мы изменить не сможем.
ЧИтай- Сегодня---- уже поздно!!!!
Нужно сделать Выводы из Прошлого.
Отречься от него. Осудить. Покаяться. Или Признать.
Только после этого можно планировать Будущее.
В России, к сожалению, продолжают жить Настоящим.
Настоящее мы изменить не сможем.
ЧИтай- Сегодня---- уже поздно!!!!
Нужно сделать Выводы из Прошлого.
Отречься от него. Осудить. Покаяться. Или Признать.
Только после этого можно планировать Будущее.
В России, к сожалению, продолжают жить Настоящим.
16.01.04 05:37
в ответ RedEye 16.01.04 02:44
В ответ на:Отречься от него. Осудить. Покаяться.
Уже отреклись и осудили. А каятся сколько лет надо?
В ответ на:Только после этого можно планировать Будущее.
Сами так решили или имеется соответствующее постановление?
В ответ на:В России, к сожалению, продолжают жить Настоящим.
...в отличие от иных государств.
16.01.04 10:45
в ответ gruftie 15.01.04 19:02
Вы знаете, для меня любовь к родине и патриотизм - разные вещи. Патриотизм типа "Да здравствует наш великий Владимир Владимирович Путин", "Мы вс╦ равно самые великие", полурелигиозное почитание символики типа герба и флага (что действительно является язычеством, не путать с нормальным уважением к государственным символам!), так вот, подобные вещи я не принимаю.
Любовь к Родине и вера в то, что она поднимется духовно и материально, обеспечит своим гражданам свободу и условия для достижения благосостояния, завоевав тем самым уважение в мире (а не ядерной мощью!!!) имеет в моих глазах очень мало общего с таким вот "патриотизмом".
Ваше мнение?
Любовь к Родине и вера в то, что она поднимется духовно и материально, обеспечит своим гражданам свободу и условия для достижения благосостояния, завоевав тем самым уважение в мире (а не ядерной мощью!!!) имеет в моих глазах очень мало общего с таким вот "патриотизмом".
Ваше мнение?
16.01.04 12:35 Здравствуйте!
Аж прослезился,читая Ваше послание!(Не в смысле "совкового":"союз нерушимый...и т.д."-и все пускали ЛИЦИМЕРНУЮ слезу воглаве с"дорогим"Леонидом Ильичём!...Это тот"кошмарный сон",который хочется поскорее забыть!) Россия - ВЕЛИКАЯ страна...с Великой культурой(не путать с омерзительными шаржами на нее западных"узколобых"сиюминутных политиков-неодерталец в шкуре,с ядерной дубинкой в руке и бутылкой водки запазухой...это мерзко"господа"...и недостойно культурного человека!)
Я тоже верю,что когда"схлынет пена"(а она не вечна)из дегенератов,которые сейчас"правят бал"(я бы добавил-Сатаны!)в России,она Возродится во всей своей красе и Могуществе:не надо путать ЛЮБОВЬ к Родине(которая идёт от СЕРДЦА, а не от мозга-копейка ему цена!),с"Ура - Патриотизмом"ленинско -хрущёвского"разлива"
Спасибо Вам,дорогой Араторн,ещё раз повторюсь - очень приятно читать Ваши посты!
в ответ Aratorn 16.01.04 10:45
Здравствуйте!Аж прослезился,читая Ваше послание!(Не в смысле "совкового":"союз нерушимый...и т.д."-и все пускали ЛИЦИМЕРНУЮ слезу воглаве с"дорогим"Леонидом Ильичём!...Это тот"кошмарный сон",который хочется поскорее забыть!) Россия - ВЕЛИКАЯ страна...с Великой культурой(не путать с омерзительными шаржами на нее западных"узколобых"сиюминутных политиков-неодерталец в шкуре,с ядерной дубинкой в руке и бутылкой водки запазухой...это мерзко"господа"...и недостойно культурного человека!)
Я тоже верю,что когда"схлынет пена"(а она не вечна)из дегенератов,которые сейчас"правят бал"(я бы добавил-Сатаны!)в России,она Возродится во всей своей красе и Могуществе:не надо путать ЛЮБОВЬ к Родине(которая идёт от СЕРДЦА, а не от мозга-копейка ему цена!),с"Ура - Патриотизмом"ленинско -хрущёвского"разлива"
Спасибо Вам,дорогой Араторн,ещё раз повторюсь - очень приятно читать Ваши посты!
16.01.04 12:54
в ответ Aratorn 16.01.04 10:45
В ответ на:Вы знаете, для меня любовь к родине и патриотизм - разные вещи. Патриотизм типа "Да здравствует наш великий Владимир Владимирович Путин", "Мы вс╦ равно самые великие", полурелигиозное почитание символики типа герба и флага (что действительно является язычеством, не путать с нормальным уважением к государственным символам!), так вот, подобные вещи я не принимаю.
Патриотизм - любовь к отечеству.(Брокгауз Ф.А., Ефрон И.А. Энциклопедический словарь), а вовсе не к его руководителям, себе любимым и государственной символике. (от себя).
16.01.04 14:03
в ответ Phoenix 16.01.04 12:54
Здравствуйте!
Позволю себе встать на защиту"Обвиняемого"! Уважаемый Феникс(возрождающийся из пепла...-не обижайтесь,шучу! ),Вы же прекрасно понимаете,что имеет ввиду Араторн,так зачем же Вы приводите энцеклопедические термины???-Ну ошибся человек(по вашей"ядрённой"энциклопедии!),ну и что..."Дурак не поймёт - УМНЫЙ промопчит!" ...Ведь понятно,что его слова шли от Сердца! - Вот почему я и ещё раз хочу напомнить,что многие наши беды идут от МОЗГА...Умные слишком,а надо быть Сострадательными и ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМИ!
Часто люди стремятся"продемонстрировать"(я не Вас имею ввиду,а вообще...!),какие они"умные"(цитируя энциклопедии,документики и пр."суету - сует")из-за внутренних комплексов,которыми они"нашпигованы"(а надо не гордыньке своей потакать,а иметь САМОУВАЖЕНИЕ!Между этими двумя понятиями такая-же"пропасть",как и между Жалостью и Состраданием...причём,жалость,проявленная по отношению к кому-либо,только УНИЖАЕТ последнего!)
Давайте всё-же,будем не выписками из энциклопедий обмениваться,а"думами Сердца"и Лучшими порывами наших Душ (думаю,это приятней,чем"закатывать"кого-то в асфальт!
Позволю себе встать на защиту"Обвиняемого"! Уважаемый Феникс(возрождающийся из пепла...-не обижайтесь,шучу!
),Вы же прекрасно понимаете,что имеет ввиду Араторн,так зачем же Вы приводите энцеклопедические термины???-Ну ошибся человек(по вашей"ядрённой"энциклопедии!),ну и что..."Дурак не поймёт - УМНЫЙ промопчит!" ...Ведь понятно,что его слова шли от Сердца! - Вот почему я и ещё раз хочу напомнить,что многие наши беды идут от МОЗГА...Умные слишком,а надо быть Сострадательными и ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМИ!Часто люди стремятся"продемонстрировать"(я не Вас имею ввиду,а вообще...!),какие они"умные"(цитируя энциклопедии,документики и пр."суету - сует")из-за внутренних комплексов,которыми они"нашпигованы"(а надо не гордыньке своей потакать,а иметь САМОУВАЖЕНИЕ!Между этими двумя понятиями такая-же"пропасть",как и между Жалостью и Состраданием...причём,жалость,проявленная по отношению к кому-либо,только УНИЖАЕТ последнего!)
Давайте всё-же,будем не выписками из энциклопедий обмениваться,а"думами Сердца"и Лучшими порывами наших Душ
(думаю,это приятней,чем"закатывать"кого-то в асфальт!
16.01.04 14:28
в ответ gruftie 15.01.04 18:42
Да Бог вам судья ! Исповедуйте что хотите,каждому то за заслуги его воздасться.А прич╦м здесь Христианство и патриотизм ??? Что Вы хотите сказать,что у других конфессий это отсутствует? ( Особенно это видно на примере Израиля).И почему Вы патриотизм сравниваете с какими-то рел&оумл;игиозными чувствами??? Мне кажется Вы в ч╦м-то запутались... Вторую часть ваших нотиций я отношу к разговору с самим собой.Вы уж извините еси что нетак
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
16.01.04 14:28
В ответ на:Вы же прекрасно понимаете,что имеет ввиду Араторн,так зачем же Вы приводите энцеклопедические термины???-
Он просто путает патриотизм с верноподанничеством.
В ответ на:...многие наши беды идут от МОЗГА...
Об этом в "Горе от ума" много написано.
В ответ на:(думаю,это приятней,чем"закатывать"кого-то в асфальт!
А никто никого "в асфальт" и не закатывал. Это, скорее, метод именно тех, кому мозг мешает.
16.01.04 15:06
в ответ Энтони 16.01.04 14:28
Здравствуйте Энтони!
Даже меня"задели"Ваши вибрации(что Вы так разбушевались то!)Конечно же,Патриотизм,Любовь к Родине,присутствуют и в других Конфессиях(И вообще,Красота Мира Господа в многообразии Путей к Нему!)...и причём тут Израиль...ведь и там люди РАЗНЫЕ!(не одни же сиюминутные политики - "после нас-хоть потоп...!")
Даже меня"задели"Ваши вибрации(что Вы так разбушевались то!)Конечно же,Патриотизм,Любовь к Родине,присутствуют и в других Конфессиях(И вообще,Красота Мира Господа в многообразии Путей к Нему!)...и причём тут Израиль...ведь и там люди РАЗНЫЕ!(не одни же сиюминутные политики - "после нас-хоть потоп...!")
16.01.04 15:10
в ответ Jacob2003 16.01.04 15:06
Чем же Вас я так задел,а говорю об Израиле ( читай С Ш А ) потому что это самый яркий пример что называемого патриотизма
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
16.01.04 15:12 Приветик ещё разик!
Всё правильно,я с Вами во всём согласен!Просто я призываю к корректности и КУЛЬТУРЕ("ранить"человека легко,"залечить раны"сложно!!!)
Вы же могли вполне вначале извиниться и потом добавить Вашу выписку...и были бы ПРАВЫ!(не думайте,это я и к себе отношу - тоже порой ГРУБ...но мы же можем учиться,ДА?!)
в ответ Phoenix 16.01.04 14:28
Приветик ещё разик!Всё правильно,я с Вами во всём согласен!Просто я призываю к корректности и КУЛЬТУРЕ("ранить"человека легко,"залечить раны"сложно!!!)
Вы же могли вполне вначале извиниться и потом добавить Вашу выписку...и были бы ПРАВЫ!(не думайте,это я и к себе отношу - тоже порой ГРУБ...но мы же можем учиться,ДА?!)
16.01.04 15:25 Задели Вы меня своими эмоциями! !
Энтони,всё правильно,но давайте СПОКОЙНО беседовать(а то я заглянул в Вашу тему"Бесит просто!"-это же,уж извините,кошмар какой-то!Вы что,пещерный человек,простите ради Бога...Что это за"бесит это хайло!"...ну уж простите,думайте,что"несёте"!Я ведь тоже не"паинькой"рос...могу так"по матушке послать"...мало не покажется!Но мы же всетаки не"Шариковы"!)
Насчёт Израиль - Америка не совсем простите понял,но с Американским патриотизмом знаком и очень ЭТО Уважаю!(Америка превыше всего...ах,если бы "наши"так"болели"бы за РОССИЮ!...Правда,то,что они пытаются весь мир учить жить по американски,мне и вовсе не нравиться!)
Не обижайтесь,я совсем не хотел Вас"задеть"!
в ответ Энтони 16.01.04 15:10
Задели Вы меня своими эмоциями! !Энтони,всё правильно,но давайте СПОКОЙНО беседовать(а то я заглянул в Вашу тему"Бесит просто!"-это же,уж извините,кошмар какой-то!Вы что,пещерный человек,простите ради Бога...Что это за"бесит это хайло!"...ну уж простите,думайте,что"несёте"!Я ведь тоже не"паинькой"рос...могу так"по матушке послать"...мало не покажется!Но мы же всетаки не"Шариковы"!)
Насчёт Израиль - Америка не совсем простите понял,но с Американским патриотизмом знаком и очень ЭТО Уважаю!(Америка превыше всего...ах,если бы "наши"так"болели"бы за РОССИЮ!...Правда,то,что они пытаются весь мир учить жить по американски,мне и вовсе не нравиться!)
Не обижайтесь,я совсем не хотел Вас"задеть"!
16.01.04 15:26
В ответ на:Вы же могли вполне вначале извиниться и потом добавить Вашу выписку.
За что извиняться? Произошла фактическая ошибка, я её исправил, никто никого не обижал. Этак форум может превратиться в расшаркивание друг перед другом. Если кто обиделся - извиняюсь (правда, не знаю, за что).
P.S.: Я же не обижаюсь, что в том постинге по Путину прошлись. А мне он нравится.
16.01.04 15:31
Во первых у меня накипело и именно меня БЕСИТ ;во вторых вы теперь у меня ассоциируйтесь с Шариковым ( потому что прозвучал намёк послать) я такого не понимаю ,следствие не принимаю.А такого как в Америке у нас не будет,тогда придётся снова всё Азию и Европу окупировать ( как америкосы извеснтно что сейчас) И Вы меня уже задели и ранили всего хорошего
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
всего хорошегоВсе люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
16.01.04 17:00 Здравствуйте Энтони!
Во-первых,я извиняюсь,если задел Вас(ей Богу,без злого умысла) С Шариковым я Вас не ассоциировал,а лишь о ЭМОЦИЯХ говорил
Насчёт америкосов - полностью с Вами согласен(это мне в Америке и не нравится...но ИХ ПАТРИОТИЗМУ полезно поучиться многим!- Не Агрессивности,а Патриотизму!)
А насчёт - Наболело или Бесит...так мало ли что меня Бесит(например,поведение немецких политиков,полностью проворовавшихся,а сейчас желающих делать"хорошую мину при плохой игре!")...Но,Энтони,вокруг НАС ЖИВЫЕ люди,они то в чём виноваты???Я вполне согласен с Вами насчёт"Русаки",но можно же всё делать КОРРЕКТНО,ДА?!
Не обижайтесь пожалуйста,а подумайте!
в ответ Энтони 16.01.04 15:31
Здравствуйте Энтони!Во-первых,я извиняюсь,если задел Вас(ей Богу,без злого умысла)
С Шариковым я Вас не ассоциировал,а лишь о ЭМОЦИЯХ говорил Насчёт америкосов - полностью с Вами согласен(это мне в Америке и не нравится...но ИХ ПАТРИОТИЗМУ полезно поучиться многим!- Не Агрессивности,а Патриотизму!)
А насчёт - Наболело или Бесит...так мало ли что меня Бесит(например,поведение немецких политиков,полностью проворовавшихся,а сейчас желающих делать"хорошую мину при плохой игре!"
)...Но,Энтони,вокруг НАС ЖИВЫЕ люди,они то в чём виноваты???Я вполне согласен с Вами насчёт"Русаки",но можно же всё делать КОРРЕКТНО,ДА?! Не обижайтесь пожалуйста,а подумайте!
16.01.04 17:04
в ответ Jacob2003 16.01.04 17:00
Я не обижаюсь...на обиженных воду возят и балконы падают...а нащёт политики,то на мой взгляд как расто ки ещё всё по божески...Я по большей части живу сердцем,может поетому кому то кажется,что с моей стороны не всё коректно
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
16.01.04 18:02 Молодчина Энтони!Сейчас приятно тебя слушать!
Ну,а если ты живёшь Сердцем,значит что ...почаще оглядывайся ПО СТОРОНАМ и старайся побольше ИЗВИНЯТЬСЯ,чем ОБВИНЯТЬ!(Честь унизиться и низость возвыситься!)...Сердце не бывает злым(это тебе не американская"поделка":"Сердце Ангела"...!)
Но вернёмся к Теме!Вот мне и кажется,когда в России Большинство(все конечно не могут!)больше будет жить Сердцем(более думать о других,чем о своих"шкурных"интересах!),чем"умишком"...и больше Гордиться своей страной,чем"глядеть"за"кардон"...тогда страна и возродится!...Многие скажут - Абсурд,никогда такого не будет!Конечно,если"Ваня"(согласно русскому фольклору)вечно будет лежать на печи и ждать по щучьему велению...или,когда будет пытаться не честно работать,а хитростью всё"урвать"(чаще всего то,что по Божеским Законам ему и не принадлежит!)
Как сказано в мудрой книге Антаровой("Две жизни"):"Здесь и Сейчас!"
в ответ Энтони 16.01.04 17:04
Молодчина Энтони!Сейчас приятно тебя слушать! Ну,а если ты живёшь Сердцем,значит что ...почаще оглядывайся ПО СТОРОНАМ и старайся побольше ИЗВИНЯТЬСЯ,чем ОБВИНЯТЬ!
(Честь унизиться и низость возвыситься!)...Сердце не бывает злым(это тебе не американская"поделка":"Сердце Ангела"...!)Но вернёмся к Теме!Вот мне и кажется,когда в России Большинство(все конечно не могут!)больше будет жить Сердцем(более думать о других,чем о своих"шкурных"интересах!),чем"умишком"...и больше Гордиться своей страной,чем"глядеть"за"кардон"...тогда страна и возродится!...Многие скажут - Абсурд,никогда такого не будет!Конечно,если"Ваня"(согласно русскому фольклору)вечно будет лежать на печи и ждать по щучьему велению...или,когда будет пытаться не честно работать,а хитростью всё"урвать"(чаще всего то,что по Божеским Законам ему и не принадлежит!)
Как сказано в мудрой книге Антаровой("Две жизни"):"Здесь и Сейчас!"
16.01.04 18:53
в ответ Сервер40 15.01.04 18:55
Давайте в открытую. Очень трудно с анонимщиками. Я работал (вернее, делал полгода практику) на одном из самых передовых предприятий СССР - ленинградском заводе "Светлана", производившем микроэлектронику. Здесь два с половиной года работал студентом в компании OSRAM, причем как раз среди инженеров. Впечатление прямо противоположное от вашего. Назовитись, человек "имеющий право подтвердить". Чего стесняться-то? А то написать всякий может. Пусть в СССР не умели делать красивых и нормально работающих вещей кроме ракет (тут я отдаю должное), но, вероятно, это тоже поклеп пышущих злобой космополитов или просто злая шутка, которую играет с нами память?
16.01.04 18:58
в ответ novaya 15.01.04 08:25
В ответ на:Но стремится к лучшему и осознает необходимость свободы.
Кто стремится и кто осознаёт?
Кое-кто к лучшему давно пришёл и в этом лучшем сидит, а свободен там только один человек. И так, по всей видимости, будет ещё очень долго.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
16.01.04 19:10
в ответ Phoenix 16.01.04 15:26
В ответ на:Я же не обижаюсь, что в том постинге по Путину прошлись. А мне он нравится.
То, чего добилась Россия в экономике сегодня, она добилась во многом не благодаря Путину и армии чиновников, а во многом вопреки. И дело тут не в олигархах, вернее не только в них, а в том, что экономику России двигают масса средних предпринмателей, пусть и не очень честных, и кучка честных политиков и чиновников.
Что же касается общественного устройства, то Россией сейчас сделан явный шаг назад.
Это не моё мнение, а мнение многих значимых людей нап Западе, но я это мнение разделяю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
16.01.04 19:39
в ответ Aratorn 15.01.04 12:44
Стихи ваши, вернее те, которые Вы употребили, просто красивость. Правды в этом ни на грош. Измерить можно всё, понять - тоже. Прежде всего сегодняшняя Россия не СССР. Это я говорю как почти такой же совок, что и Вы. Верить в нормальное общественное устройство путинской России не могу, в экономическое - могу поверить.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
16.01.04 19:49
в ответ spb-koenig 15.01.04 08:16
Вам, живущей в Калининградской области, управляемой бравым адмиралом Егоровым, должно быть видно больше, чем нам, редко бывающим в России и черпающими информацию из СМИ.
Как живёт кёнигсберский анклав, рдина жены президента и его тёщи?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Как живёт кёнигсберский анклав, рдина жены президента и его тёщи?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
16.01.04 21:41
в ответ Человек в окне 16.01.04 19:39
1. Совком себя не считаю. Уже слишком много лет живу за границей. Да и на улице Вы бы меня от немца не отличили, честное слово.
2. Путинскую Россию я в виду и не имел. Читайте, пожалуйста, внимательно мои постинги. В нормальное общественное устройство путинской России я не верю. Равно как и в экономический подъем такой России. А после Путина, когда-нибудь, через десятилетия, возможно - верю.
3. Стихи Тютчева.
2. Путинскую Россию я в виду и не имел. Читайте, пожалуйста, внимательно мои постинги. В нормальное общественное устройство путинской России я не верю. Равно как и в экономический подъем такой России. А после Путина, когда-нибудь, через десятилетия, возможно - верю.
3. Стихи Тютчева.
16.01.04 21:59
в ответ Aratorn 16.01.04 21:41
1. Ну зачем же так бкувально? Совок - это не обязательно ратиновое пальто и туфли от фабрики "Скороход", можно одеваться так, что совка не токмо что от немца, а и от тальянца не отличишь.
2. Я ответил на Ваш конкретный постинг, не сочтите за труд, перечитайте его. Отвечать на все Ваши сообщения я не могу, не читал я их все.
3. Если бы я не знал, что это Тютчев, то посмотрел бы в Инете и узнал бы. Другое дело к месту ли Вы их употребили? Тютчев не об этой России писал, и не здесь, на форуме.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
2. Я ответил на Ваш конкретный постинг, не сочтите за труд, перечитайте его. Отвечать на все Ваши сообщения я не могу, не читал я их все.
3. Если бы я не знал, что это Тютчев, то посмотрел бы в Инете и узнал бы. Другое дело к месту ли Вы их употребили? Тютчев не об этой России писал, и не здесь, на форуме.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
16.01.04 22:49
в ответ Aratorn 16.01.04 10:45
В ответ на:Любовь к Родине и вера в то, что она поднимется духовно и материально, обеспечит своим гражданам свободу и условия для достижения благосостояния, завоевав тем самым уважение в мире (а не ядерной мощью!!!) имеет в моих глазах очень мало общего с таким вот "патриотизмом".
Ваше мнение?
Прежде чем я попробую сформулировать свое мнение, пору наводящих вопросов:
Когда вы говорите о любви к Родине, что вы под этим подразумеваете? Что это для вас значит? В каких действиях выражается (надеюсь, не только в мыслях и чувтвах, но и в действиях)?
У этого вопроса много аспектов:
Что именно подразумеватся под Родиной? Когда этот вопрос становится ясен, возникают последующие: что подразумевается под любовью к ней?
Скажем, если я говорю о любви к какому-то конкретному
человеку, я могу его показать, сказать: вот это - объект моей любви. Я люблю как этот человек чувствует/думает/выглядет/обращается со мной итд.
Для меня эта любовь означает какие-то действия: я стараюсь сделать так, чтобы этому человеку было лучше, я готов ради него многим, если не всем, пожетрвовать, я, к примеру, приношу кофе в постель итд.
А как любят Родину? Как вы это делаете?
С нетерпением жду ответа...
человек без мнения
человек без мнения
17.01.04 02:13
в ответ Человек в окне 16.01.04 19:49
Вам, живущей в Калининградской области, управляемой бравым адмиралом Егоровым, должно быть видно больше, чем нам, редко бывающим в России и черпающими информацию из СМИ.
Эту ветку открыла в том числе и поэтому. Несколько дней читала разные топики и удивлялась: как люди умудряются судить то, о чем не имеют представления? (не все, не все!!!) Могу понять дебаты о прошлом - все в нем пожили - кто больше, кто меньше, но о сегодняшнем состоянии дел - ? Или о будущем, опираясь только на воспоминания?
Как жив╦т к╦нигсберский анклав, рдина жены президента и его т╦щи?
Все лучше и лучше, хотя, конечно, еще долго будет куда стремиться.
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
Эту ветку открыла в том числе и поэтому. Несколько дней читала разные топики и удивлялась: как люди умудряются судить то, о чем не имеют представления? (не все, не все!!!
) Могу понять дебаты о прошлом - все в нем пожили - кто больше, кто меньше, но о сегодняшнем состоянии дел - ? Или о будущем, опираясь только на воспоминания? Как жив╦т к╦нигсберский анклав, рдина жены президента и его т╦щи?
Все лучше и лучше, хотя, конечно, еще долго будет куда стремиться.
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
***Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
17.01.04 06:40
в ответ Человек в окне 16.01.04 19:49
Других аргументов нет, кроме генерала Егорова? А что, мнение человека, у которого даже генерал Егоров губернатор, ценнее мнения Вас, у которого Шредер бундесканцлер? Я уже не говорю о переходе на личности 
Тьфу, стыдно все это читать
Хотел сказать свое мнение - не буду. Читайте архивы, в конце концов.
Тьфу
Тьфу, стыдно все это читать
Хотел сказать свое мнение - не буду. Читайте архивы, в конце концов.
Тьфу
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.01.04 07:31
в ответ Khimik 17.01.04 06:40
Вам читать стыдно то, что я написал? То есть стыдно за меня? Напрасно.
Если бы Вы немного напряглись бы ранним утром, не бежали бы сразу к компу меня стыдить, то поняли бы, что имел я в виду следующее: девушке, этот постинг написавшей и в России живущей, есть что нам рассказать о России.
А насчёт ценности мнения того или иного человека - то это дело очень изибрательноеи для Вас, и для меня. и для любого другого.
Ваше указание архивы читать принял к сведению, но выполнить не могу, читаю Губермана.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Если бы Вы немного напряглись бы ранним утром, не бежали бы сразу к компу меня стыдить, то поняли бы, что имел я в виду следующее: девушке, этот постинг написавшей и в России живущей, есть что нам рассказать о России.
А насчёт ценности мнения того или иного человека - то это дело очень изибрательноеи для Вас, и для меня. и для любого другого.
Ваше указание архивы читать принял к сведению, но выполнить не могу, читаю Губермана.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
17.01.04 07:45
в ответ Человек в окне 17.01.04 07:31
Придется пояснить
Во-первых, у меня вечер. А у Вас и вправду видать утро, и довольно хмурое
Во-вторых, тоскливо мне стало не от исключительно Вашего сообщения, а от чтения всей ветки. И про архивы - не указание, не надо передергивать. Но про Россию вчера и так далее мы уже подробно обсуждали не далее как в ноябре месяце. А эта ветка стремительно зафлуживается Не лично Вами, не волнуйтесь, ох, видать, придется мне прям как в Америке, на каждом постинге дисклаимер писать типа если одеть этот пакет на голову и завязать веревкой, то можно задохнуться.
Во-первых, у меня вечер. А у Вас и вправду видать утро, и довольно хмурое
Во-вторых, тоскливо мне стало не от исключительно Вашего сообщения, а от чтения всей ветки. И про архивы - не указание, не надо передергивать. Но про Россию вчера и так далее мы уже подробно обсуждали не далее как в ноябре месяце. А эта ветка стремительно зафлуживается
Не лично Вами, не волнуйтесь, ох, видать, придется мне прям как в Америке, на каждом постинге дисклаимер писать типа если одеть этот пакет на голову и завязать веревкой, то можно задохнуться. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.01.04 07:54
в ответ Khimik 17.01.04 07:45
И я поясняю.
Выхожу на форум редко, читаю не всё, отвечаю конкретному человеку, не окунаясь в прошлое.
Если Вам не понравилась вся ветка, то почему именно моё сообщение нужно было выбрать? Если уж решили на моей "жилплощади" политминмум проводить, то хотя бы указали, что не только я являюсь участником этого заняттия, и я не бежал бы за валокордином.
И Вам
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Выхожу на форум редко, читаю не всё, отвечаю конкретному человеку, не окунаясь в прошлое.
Если Вам не понравилась вся ветка, то почему именно моё сообщение нужно было выбрать? Если уж решили на моей "жилплощади" политминмум проводить, то хотя бы указали, что не только я являюсь участником этого заняттия, и я не бежал бы за валокордином.
И Вам
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.