Вход на сайт
Эмиграция. Плюсы и минусы.
14.01.04 20:51
Последний раз изменено 14.01.04 20:56 (Melodiya*)
Хочу, дорогие форумцы, услышать от Вас, кто эмигрировал из родной
страны, где прожил почти 1\3 стандартной продолжительности жизни
в другую страну, где лучше условия жизни и все по закону и все для благо человека, не то что в ридной моей Украине .Но живу вроде не жалуюсь, как все , зарплата прожиточная почти и вовремя, родня есть под боком , когда надо и помогут если что надо ..
Но вот познакомилась я по интернету с "молодым " человеком , влюбился он в меня по фотографии , летом даже приезжал ближе познакомиться
значит,в реале .По интернету он мне не нравился , а в жизни как увидела ,
сразу поняла , что моя судьба .И не знаю теперь ехать мне туда к нему или
еще подождать, а чего ждать уже за 30 наступило ... да и не могу я без него, но почитаешь тут чего Вы пишете , так и хочется спросить..
Стоит ли ехать , может и не сложится , все бывает в жизни , а может вернуться не захочу, как Вы многие...
Расскажите мне про "плюсы" и " минусы" эмигрантской жизни.
А я послушаю.
Можно тезисами
P.S.на профиль внимания не обрашайте,это я так прикалываюсь...:)))
страны, где прожил почти 1\3 стандартной продолжительности жизни
в другую страну, где лучше условия жизни и все по закону и все для благо человека, не то что в ридной моей Украине .Но живу вроде не жалуюсь, как все , зарплата прожиточная почти и вовремя, родня есть под боком , когда надо и помогут если что надо ..
Но вот познакомилась я по интернету с "молодым " человеком , влюбился он в меня по фотографии , летом даже приезжал ближе познакомиться
значит,в реале .По интернету он мне не нравился , а в жизни как увидела ,
сразу поняла , что моя судьба .И не знаю теперь ехать мне туда к нему или
еще подождать, а чего ждать уже за 30 наступило ... да и не могу я без него, но почитаешь тут чего Вы пишете , так и хочется спросить..
Стоит ли ехать , может и не сложится , все бывает в жизни , а может вернуться не захочу, как Вы многие...
Расскажите мне про "плюсы" и " минусы" эмигрантской жизни.
А я послушаю.
Можно тезисами
P.S.на профиль внимания не обрашайте,это я так прикалываюсь...:)))
14.01.04 22:59
в ответ deeh 14.01.04 22:52
"за 30" - это еще не возраст,------------
А где вы увидели в мо╦м сообщении, что я это утверждаю?
Вед я лиш с собой сравнил и ВС╗!!! (Вс╦ позна╦тся в сравнении)
Ну а то, что мне она не достанется, об этом действително сожалею.
.
А смеятся над чужими чувствами - это просто не красиво! Скажу даже более ж╦ще: ОМЕРЗИТЕЛНО! ---> С моей точки зрения...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
А где вы увидели в мо╦м сообщении, что я это утверждаю?
Вед я лиш с собой сравнил и ВС╗!!! (Вс╦ позна╦тся в сравнении)
Ну а то, что мне она не достанется, об этом действително сожалею.
.А смеятся над чужими чувствами - это просто не красиво! Скажу даже более ж╦ще: ОМЕРЗИТЕЛНО! ---> С моей точки зрения...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
14.01.04 23:04
в ответ boltik2003 14.01.04 22:37
Поехать, скорее поеду ...
Но никто не хочет сказать мне правду , все спрятались в свои раковины
Создается впечатление , что думаете : "ага , не скажу...пусть и тебе потом плохо будет , как мне ...".
Мои предположения:
1 Социал дадут по безработице - плюс
2 муЖ работает плюс(3000 евро)
3.работы не будет --(я учитель нач классов)- минус
4.Мед обеспечение минус
5 Одиночество ?(за иск мужа) Может русскоязычных сейчас много? Общаетесь? ????
6Ностальгия - минус
7Жизненный уровень страны выше - плюс
8.Старость будет относительно обеспечена плюс
Может чего еще забыла?
Но никто не хочет сказать мне правду , все спрятались в свои раковины
Создается впечатление , что думаете : "ага , не скажу...пусть и тебе потом плохо будет , как мне ...".
Мои предположения:
1 Социал дадут по безработице - плюс
2 муЖ работает плюс(3000 евро)
3.работы не будет --(я учитель нач классов)- минус
4.Мед обеспечение минус
5 Одиночество ?(за иск мужа) Может русскоязычных сейчас много? Общаетесь? ????
6Ностальгия - минус
7Жизненный уровень страны выше - плюс
8.Старость будет относительно обеспечена плюс
Может чего еще забыла?
14.01.04 23:18
в ответ Melodiya* 14.01.04 23:13
Ну подключите логику - муж работает, должен о Вас заботиться -> Вы не нуждаетесь, и о социальной помощи не может быть и речи...
Пособие по безработице не будут платить, потому что Вы, грубо говоря, не имеете стажа работы в Германии...
Но эти все вопросы на самом деле тема другого форума (напр. "въезд и пребывание")...
Пособие по безработице не будут платить, потому что Вы, грубо говоря, не имеете стажа работы в Германии...
Но эти все вопросы на самом деле тема другого форума (напр. "въезд и пребывание")...
14.01.04 23:24
в ответ Melodiya* 14.01.04 23:04
В ответ на:работы не будет --(я учитель нач классов)
при желании, найти работу в Германии - не накая уж и большая проблема (даже без языка и квалификации - но тупую и малооплачиваемую)...
другое дело, что при работающем муже-немце это просто не нужно... 
14.01.04 23:24
в ответ Melodiya* 14.01.04 23:04
Ну что можно сказать, действительно много плюсов, но есть и минусы, как например, как Вы уже и сказали очень маленькая вероятность работать по специальности. А если речь идет об учительнице, то вероятность отпадает вообще. Но зато действительно налаженый быт. Какое-то время - ностальгия, особенно, конечно, по родственникам. Язык - проблема решаемая (тут есть огромное количество языковых курсов, не дорогих), при желании и упорстве, конечно.
Ну что еще... Да, общение - это в принципе не проблема. Конечно, если Ваш знакомый не русский, то будет сложнее - это понятно, но зато на тех же курсах всегда можно познакомиться с приятными людьми, а может даже завести друзей.
Очень желательно, конечно, чтобы Вы для начала приехали просто в гости - посмотреть на вс╦ своими глазами. И мне кажется, чтоесли все-таки решаться на переезд, то Вы уже сейчас должны задуматься над тем, кем бы Вы хотели здесь работать... Может, переучиваться на кого-то, но с этим всегда (особенно в последнее время) очень сложно... Ну и еще, надо быть готовой к тому, что наш менталитет отличается от менталитета здешних жителей. Это естественно не недостаток, просто надо это учитывать.
Ну что еще... Да, общение - это в принципе не проблема. Конечно, если Ваш знакомый не русский, то будет сложнее - это понятно, но зато на тех же курсах всегда можно познакомиться с приятными людьми, а может даже завести друзей.
Очень желательно, конечно, чтобы Вы для начала приехали просто в гости - посмотреть на вс╦ своими глазами. И мне кажется, чтоесли все-таки решаться на переезд, то Вы уже сейчас должны задуматься над тем, кем бы Вы хотели здесь работать... Может, переучиваться на кого-то, но с этим всегда (особенно в последнее время) очень сложно... Ну и еще, надо быть готовой к тому, что наш менталитет отличается от менталитета здешних жителей. Это естественно не недостаток, просто надо это учитывать.
14.01.04 23:30
В ответ на:Одиночество ?(за иск мужа) Может русскоязычных сейчас много? Общаетесь? ????
Создать себе здесь рускоязычный круг общения - не проблема... Но надо ли Вам это? Оно, так сказать, на любителя...
14.01.04 23:36
в ответ Василисушка 14.01.04 23:24
Что значит женщина отвечает , да еще разумная.
Спасибо, Василисушка
Как то легче сразу стало на душе , может и здесь друзей найду
Нет он местный, но неплохо русский знает , работа такая
Вот насчет будней дома это меня гложет , конечно надо чем то там занятся будет .
Спасибо, Василисушка
Как то легче сразу стало на душе , может и здесь друзей найду
Нет он местный, но неплохо русский знает , работа такая
Вот насчет будней дома это меня гложет , конечно надо чем то там занятся будет .
14.01.04 23:52
в ответ Melodiya* 14.01.04 23:04
В ответ на:8.Старость будет относительно обеспечена
насч╦т старости есть тут некоторые сомнения.
Понять трудно, да и молод╦жи, тусующейся на форуме,
пока не до этого.
Старость здесь - если неактивная, а иной она почти не бывает, поскольку образ жизни предполагает именно это,
- пребывание в альтерхайме.
Что такое альтерхайм - это, как правило порядка 50 таблеток на день и старушка весь день проводит у телевизора.
Персонал доволен, старушка не канючит.
DTP ANWENDUNG.
Спрашивайте - отвечаю.
15.01.04 01:19
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
Я думаю ты решение уже приняла и теперь хочешь, чтоб тебя уговорили приехать
Мой совет - не езжай в Германию, приезжай в Канаду!
А если серьезно, то одним из главных плюсов здесь - это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.
А что? намного он старше тебя?
Proud to be a part of the Problem
Мой совет - не езжай в Германию, приезжай в Канаду!
А если серьезно, то одним из главных плюсов здесь - это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.
А что? намного он старше тебя?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
15.01.04 08:05
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
А я всем всегда совет даю одинаковый - если хоть немножко сомневаешься, сразу говори - НЕТ. А если не сомневаешься, так и совета спрашивать не будешь. Женщина сильна интуицией. Уговаривает тебя твоя интуиция не торопиться уезжать - и не уезжай.
...давно забытая старая
Женщина сильна интуицией. Уговаривает тебя твоя интуиция не торопиться уезжать - и не уезжай....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
15.01.04 10:02
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
По интернету он мне не нравился , а в жизни как увидела ,
сразу поняла , что моя судьба .И не знаю теперь ехать мне туда к нему или
еще подождать, а чего ждать уже за 30 наступило ... да и не могу я без него, но почитаешь тут чего Вы пишете , так и хочется спросить..
я ч╦й-то не пойму.... если это Ваша судьба, как Вы говорите, то чего Вы тогда сомневаетесь... не все ли равно где он ... это ж СУДЬБА!!!
а если ждать - то чего - пришествия 2-й судьбы - тогда ж первая выходит по Вашей логике - не судьба....
так судьба или не судьба??? Вы в этом разберитесь, а потом про эмиграцию будете спрашивать....
Я примеряю истории, как платья!
сразу поняла , что моя судьба .И не знаю теперь ехать мне туда к нему или
еще подождать, а чего ждать уже за 30 наступило ... да и не могу я без него, но почитаешь тут чего Вы пишете , так и хочется спросить..
я ч╦й-то не пойму.... если это Ваша судьба, как Вы говорите, то чего Вы тогда сомневаетесь... не все ли равно где он ... это ж СУДЬБА!!!
а если ждать - то чего - пришествия 2-й судьбы - тогда ж первая выходит по Вашей логике - не судьба....
так судьба или не судьба??? Вы в этом разберитесь, а потом про эмиграцию будете спрашивать....
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
15.01.04 10:23
в ответ Melodiya* 14.01.04 23:36
Если ви его лю бите то решение принято правилно. Я так поняла ви решили приехат. Но будте готови что скорее всего будет тяжело. Я приехала в Германию н е из России а из другой страны, где у меня били и друзя и знакомие и работа и знание языка. Здес я очен трудно адаптируюс, Германия на мой взгляд не для иммигрантов страна, хотя их здес достаточно. Насчет социала не волнуитес и насчет материалных проблем тоже их будет менше чем на Украине, это точно. А если приедете, пишите будет у вас первыи контакт. однако советую болше концентририватся на знакомствах с коренным населением, толко на первых порах без язика это будет трудновато.
15.01.04 13:18
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
Еще можно как то понять, если бы Вы по интернету кого русскоязычного(украиноязычного) нашли, а то аборригена.
Первые 3 года Вы полностью он него зависите так как не имеете собственного вида на жительство. Как пишут тут некоторые дамы им тут не только на йогурт не дают но и не страхуют в кранкенкассе.
Задайте себе вопрос, почему он немку себе не нашел?
Не думайте также что вся его тусовка и родственники дико обрадуются Вам.
Даже жены немцев(из наших), у которых мужья хотя бы 4000Е заколачивают с Вами водиться уже не будут.
Но попытайтесь обязательно, опять же Европу посмотрите если не были...
Первые 3 года Вы полностью он него зависите так как не имеете собственного вида на жительство. Как пишут тут некоторые дамы им тут не только на йогурт не дают но и не страхуют в кранкенкассе.
Задайте себе вопрос, почему он немку себе не нашел?
Не думайте также что вся его тусовка и родственники дико обрадуются Вам.
Даже жены немцев(из наших), у которых мужья хотя бы 4000Е заколачивают с Вами водиться уже не будут.
Но попытайтесь обязательно, опять же Европу посмотрите если не были...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.01.04 13:56
в ответ kiddy 15.01.04 13:18
у это вообще бред....
почему, почему ... а что? он обязан на немке обязательно жениться? как и русская - на русском??
вопросы подобного рода вообще-то считаются в высокоразвитых странах признаком национализма....
вот таааак......
Я примеряю истории, как платья!
почему, почему ... а что? он обязан на немке обязательно жениться? как и русская - на русском??
вопросы подобного рода вообще-то считаются в высокоразвитых странах признаком национализма....
вот таааак......
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
15.01.04 14:19
в ответ alisss 15.01.04 13:56
у это вообще бред....
почему, почему ... а что? он обязан на немке обязательно жениться? как и русская - на русском??
вопросы подобного рода вообще-то считаются в высокоразвитых странах признаком национализма....
вот таааак......
При чем здесь национализм? Один из сыновеи Коля на турчанке женился.
Я не думаю что он с неи на улице в Турции познакомился, а она за каждого первого встечного немца замуж вышла бы. Пусть кто ни будь из русаков, из тех которые имейт немецкое гражданство, женится на турчанке, которая в немецком банке >алс Кауффрау> работает. Вот тогда и поговорим о национализме в данном случае.
За то, я знаю одного немца; очень не плохо смотрящегося со стороны, но имеющего больше 100 000┬ долгов, так он специально ездил в Турцию, что бы наити себе жену, но о том что он в долгах как в шелках он конечно еи только потом призналсй. Может это частныи случаи, но довольно таки часто всетречающиися. 
почему, почему ... а что? он обязан на немке обязательно жениться? как и русская - на русском??
вопросы подобного рода вообще-то считаются в высокоразвитых странах признаком национализма....
вот таааак......
При чем здесь национализм? Один из сыновеи Коля на турчанке женился.
Я не думаю что он с неи на улице в Турции познакомился, а она за каждого первого встечного немца замуж вышла бы. Пусть кто ни будь из русаков, из тех которые имейт немецкое гражданство, женится на турчанке, которая в немецком банке >алс Кауффрау> работает. Вот тогда и поговорим о национализме в данном случае.
За то, я знаю одного немца; очень не плохо смотрящегося со стороны, но имеющего больше 100 000┬ долгов, так он специально ездил в Турцию, что бы наити себе жену, но о том что он в долгах как в шелках он конечно еи только потом призналсй. Может это частныи случаи, но довольно таки часто всетречающиися.
15.01.04 14:43
в ответ alisss 15.01.04 13:56
Из за того что все таки существует какая то разница в меналитетах и культуре обычно немец женится на немке, еврей на еврейке, а эскимос на эскимоске. Также обычно люди происходят из примерно одинаковых социальных слоев и имеют сходный уровень образования.
Бывают конечно счастливые мезальянсы , но исключения обычно подтвержают правило.
Никто конечно не может запретить кому то с кем то жить, мы говорим лишь об условиях необходимых для длительных отношений.
Он конечно не обязан, но много ли Вы видели немцев врачей , к примеру женатых на санитарках или шоферов женатых на женщинах владелицах спедицион.
Бывают конечно счастливые мезальянсы , но исключения обычно подтвержают правило.
Никто конечно не может запретить кому то с кем то жить, мы говорим лишь об условиях необходимых для длительных отношений.
Он конечно не обязан, но много ли Вы видели немцев врачей , к примеру женатых на санитарках или шоферов женатых на женщинах владелицах спедицион.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.01.04 15:21
в ответ kiddy 15.01.04 14:43
все, что вы говорите про социальные слои конечно верно. и тут я с Вами согласна. Но по поводу того, что "а почему он не женился на немке?" есть возражение по постановке подобного вопроса. Поскольку в самом вопросе содержится смысл: мол, потому, что у него не все в порядке (либо некрасив, либо глуп,либо беден, либо характер несносный). На самом деле это не так. Есть люди, которым уже давно тесны рамки одной страны, которые объездили чуть ни весь мир, повидали массу культур и менталитет которых уже не скован одной национальностью.... Вот таким людям как раз и тесно и скучно жениться на "своих"...
Приведу один пример: разговаривая в одной семье о девушке - китаянке (очень , кстати, интеллигентной), ее знакомый (учится в Гамбурге в универе) заметил, что скорее всего, ей подойдет немецкий тип мужчины... Поскольку для китайского мужчины она слишком образованна, умна, эмансипирована....
то, что обычно - не всегда лучшее....
Я примеряю истории, как платья!
Приведу один пример: разговаривая в одной семье о девушке - китаянке (очень , кстати, интеллигентной), ее знакомый (учится в Гамбурге в универе) заметил, что скорее всего, ей подойдет немецкий тип мужчины... Поскольку для китайского мужчины она слишком образованна, умна, эмансипирована....
то, что обычно - не всегда лучшее....
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
15.01.04 17:01
в ответ kiddy 15.01.04 13:18
Да уж предел мечтаний найти русского и приехать к нему в Германию. С таким успехом и дома можно сидеть. Это почему же первые три года полностью зависишь? Я через 3 месяца пошла на работу, до этого была застрахована в его кранкенкассе. Вот уж не надо говорить, чего не знаете. А то. что некоторым и на йогурт не дают, так таких примеров больше в России и в Украине, чем здесь. У меня дома все подруги разведеные. Вот они и "классные" русские парни. Национальность-это совсем не показатель.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
15.01.04 17:06
в ответ kiddy 15.01.04 14:43
Много ли Вы видели немцев врачей , к примеру женатых на санитарках или шоферов женатых на женщинах владелицах спедицион.
----------
да уж моя соседка в Украине преподаватель вуза и кандидат наук, а муж у нее-простой слесарь. Да только вот им на такие предрассудки наплевать. Ох уж эти русские парни
Все таки я еще раз убеждаюсь, что правильный выбор сделала
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
----------
да уж моя соседка в Украине преподаватель вуза и кандидат наук, а муж у нее-простой слесарь. Да только вот им на такие предрассудки наплевать. Ох уж эти русские парни
Все таки я еще раз убеждаюсь, что правильный выбор сделала
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
15.01.04 17:38
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
А вы, Ирина, пообщайтесь на эту тему в женском клубе. А то русские мужчины злющие становятся, еогда эту тему затрагивают. Моей бывшей подруге муж запретил со мной общаться только потому, что я за немца замуж вышла. А самое ужасное-она с этим согласилась. Так что где еще рабством пахнет.....
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
15.01.04 18:24
в ответ Sumsemann 15.01.04 17:38
Моей бывшей подруге муж запретил со мной общаться только потому, что я за немца замуж вышла. А самое ужасное-она с этим согласилась.
Видимо, у Вашей бывшей подруги мозгов оказалось больше в голове, чем у Вас. Tut mir Leid!
Видимо, у Вашей бывшей подруги мозгов оказалось больше в голове, чем у Вас.
Tut mir Leid! Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
15.01.04 19:33
в ответ olya.de 15.01.04 14:47
Простите, позвольте судить об межнациональных браках тем, кто в них состоит или состоял. -------------
Интерессно, о ком вы это? Да и ваще, что вы подразумеваете под Межнационалным Браком?
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Интерессно, о ком вы это? Да и ваще, что вы подразумеваете под Межнационалным Браком?
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 19:40
в ответ Maple leaf 15.01.04 01:19
Мой совет - не езжай в Германию, приезжай в Канаду! --------------
Золотые слова!..., к каким я бы прислушался. Чувствую и самому, рано или поздно, сматыватся от сюда надо...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Золотые слова!..., к каким я бы прислушался. Чувствую и самому, рано или поздно, сматыватся от сюда надо...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 19:52
в ответ -Alkor- 15.01.04 14:19
Один из сыновеи Коля на турчанке женился.
Я не думаю что он с неи на улице в Турции познакомился, а она за каждого первого встечного немца замуж вышла бы. --------------
Один из сыновей Коля, женился скорее всего на немке, а не на турчанке.
Ну а вообще, вы доволно таки архаично рассуждаете по этому поводу. Поймите, националност не зветом, толщиной и оттенком кожного покрова определяется и даже националная пренадлежност родителей данного человека тут не играет решающюю рол. Лиш тот факт, какой язык является РОДНЫМ данному человеку, определяет его пренадлежност к какой-то нации.
Вед согласитес, что Виктор Цой - РУССКИЙ.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Я не думаю что он с неи на улице в Турции познакомился, а она за каждого первого встечного немца замуж вышла бы. --------------
Один из сыновей Коля, женился скорее всего на немке, а не на турчанке.
Ну а вообще, вы доволно таки архаично рассуждаете по этому поводу. Поймите, националност не зветом, толщиной и оттенком кожного покрова определяется и даже националная пренадлежност родителей данного человека тут не играет решающюю рол. Лиш тот факт, какой язык является РОДНЫМ данному человеку, определяет его пренадлежност к какой-то нации.
Вед согласитес, что Виктор Цой - РУССКИЙ.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 20:14
в ответ Sumsemann 15.01.04 17:06
Все таки я еще раз убеждаюсь, что правильный выбор сделала --------
Конечно вы правилный выбор сделали.
Ну а вообще честно говоря, смешно читат ету ветку... Не знаю, как другие, а лично я женился бы прежде всего на человеке, а не на арабе, русском или немце... А то, к какой социо-културной среде принадлежит этот человек - это уже другой вопрос... Может быт именно такие между собой и женятся..
Менталитет определяется также не по крови, а по душевной принадлежности к определ╦нному обществу.
Да я вам даже следующее скажу: Австрийцы с немками северной Германии тоже не всегда сживаются. Ну а различия в менталитетах, думаю на лицо...
Да и браков между западными и восточными немцами не так уж и много...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Конечно вы правилный выбор сделали.
Ну а вообще честно говоря, смешно читат ету ветку... Не знаю, как другие, а лично я женился бы прежде всего на человеке, а не на арабе, русском или немце... А то, к какой социо-културной среде принадлежит этот человек - это уже другой вопрос... Может быт именно такие между собой и женятся..
Менталитет определяется также не по крови, а по душевной принадлежности к определ╦нному обществу.
Да я вам даже следующее скажу: Австрийцы с немками северной Германии тоже не всегда сживаются. Ну а различия в менталитетах, думаю на лицо...
Да и браков между западными и восточными немцами не так уж и много...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 20:16
в ответ olya.de 15.01.04 19:20
Какие личности, какой переход? Каков вопрос - таков ответ. Вс╦ полярно.
...русские мужчины злющие становятся, еогда эту тему затрагивают...
А чего русским мужчинам злиться и по какому поводу. Схема выхода замуж русских баб за немцев общепонятна и общеизвестна. Я, например, понимаю немцев-переселенцев по поводу их приезда в Германию (национальные унижения и притеснения в России. Факт.) Я понимаю также приезд евреев в Германию (они всегда искали и ищут, где лучше. Факт) Я прекрасно знаю цели и задачи брака "замуж за немца": охмурила, опоила, подставила, родила, поставила перед фактом". А потом жалуюся, что немцы им на жвачки денег не дают. Правильно делают. А особенно умные "жены", ещ╦ осуждают мужиков, переселенцев, типа ....... Правильно делают Ваши мужья, что ни хрена Вам не дают. А Вы что думали - в сказку попали?
Любой нормальный мужик, по-трезвоти, посмотрит на вас и в ужасе содрагн╦тся.(немец, китаец или кто-то ещ╦). Но поздно - охмур╦н, одурачен, записан в лохи. Вот и все проблемы. Потому что только русские дамы, которые "замужем за немцем", смотрят на русскоязычное население, проживающее в Германии, как на быдло, на людей второго сорта. И только они, немецкие ж╦ны, постоянно в лексиконе употребляют русско-немецкий суржик в разговоре, если снисходят до уровня общения с "себеподобными". Тем самым стараясь показать, что они уже "не от мира сего". Поэтому я не перехожу на конкретные личности, а говорю о вопросе в целом.
И ещ╦ , мадам "санитарка джунглей". Я прекрасно осознаю ситуацию, что вслед за моим постингом последует его удаление а мне БАН. Потому что этот постинг касается и Вас лично, в некоторой степени. А зная Вашу "непримеримость к вопросам, Вас касающихся хоть косвенно", я прекрасно понимаю развитие будущих событий. Но вс╦ равно мне приятно
, что хотя перед удалением Вы это прочитаете...
...русские мужчины злющие становятся, еогда эту тему затрагивают...
А чего русским мужчинам злиться и по какому поводу. Схема выхода замуж русских баб за немцев общепонятна и общеизвестна. Я, например, понимаю немцев-переселенцев по поводу их приезда в Германию (национальные унижения и притеснения в России. Факт.) Я понимаю также приезд евреев в Германию (они всегда искали и ищут, где лучше. Факт) Я прекрасно знаю цели и задачи брака "замуж за немца": охмурила, опоила, подставила, родила, поставила перед фактом". А потом жалуюся, что немцы им на жвачки денег не дают. Правильно делают. А особенно умные "жены", ещ╦ осуждают мужиков, переселенцев, типа ....... Правильно делают Ваши мужья, что ни хрена Вам не дают. А Вы что думали - в сказку попали?
Любой нормальный мужик, по-трезвоти, посмотрит на вас и в ужасе содрагн╦тся.(немец, китаец или кто-то ещ╦). Но поздно - охмур╦н, одурачен, записан в лохи. Вот и все проблемы. Потому что только русские дамы, которые "замужем за немцем", смотрят на русскоязычное население, проживающее в Германии, как на быдло, на людей второго сорта. И только они, немецкие ж╦ны, постоянно в лексиконе употребляют русско-немецкий суржик в разговоре, если снисходят до уровня общения с "себеподобными". Тем самым стараясь показать, что они уже "не от мира сего". Поэтому я не перехожу на конкретные личности, а говорю о вопросе в целом.
И ещ╦ , мадам "санитарка джунглей". Я прекрасно осознаю ситуацию, что вслед за моим постингом последует его удаление а мне БАН. Потому что этот постинг касается и Вас лично, в некоторой степени. А зная Вашу "непримеримость к вопросам, Вас касающихся хоть косвенно", я прекрасно понимаю развитие будущих событий. Но вс╦ равно мне приятно
, что хотя перед удалением Вы это прочитаете...
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
15.01.04 20:21
в ответ Sumsemann 15.01.04 17:01
В ответ на:
Да уж предел мечтаний найти русского и приехать к нему в Германию. С таким успехом и дома можно сидеть. Это почему же первые три года полностью зависишь?
Потому что если надоела можно развестисть и отправить назад.
Если дама еще не выучила язык но уже знает сколько ее суженый зарабатывает.
Возможно ей действительно подойдет немецкий мужчина.
На эту тему исписаны мегабайты флейма.
Ей надо приехать сюда и самой посмотреть.
Обиженным я себя не считаю и очень жалею немецкого супруга моей экс.
Женщинам оценивающим мужчин только с материальной точки зрения возможно действительно трудно найти себе пару на Родине.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.01.04 20:24
в ответ Essener 15.01.04 20:07
А кто же он ещ╦? Не уж то Норвежец?
Дискутируя на такие темы, сразу вижу разницу в мировозрении "старых пенков" и прешедшего им на смену молодого, трезво мыслящего поколения...
Кто такая Арабелла Кисбауер - Австрийка или Немка? ---> Тут конечно можно ещ╦ поспорит....
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
Дискутируя на такие темы, сразу вижу разницу в мировозрении "старых пенков" и прешедшего им на смену молодого, трезво мыслящего поколения...
Кто такая Арабелла Кисбауер - Австрийка или Немка? ---> Тут конечно можно ещ╦ поспорит....
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
15.01.04 20:29
в ответ kiddy 15.01.04 20:21
Женщинам оценивающим мужчин только с материальной точки зрения возможно действительно трудно найти себе пару на Родине.-----------
И поетому нужно искат сво╦ с_часте в таких странах, как например Саудовская Аравия.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
И поетому нужно искат сво╦ с_часте в таких странах, как например Саудовская Аравия.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 20:47
в ответ swb14 15.01.04 20:16
Не хочу Вас разочаровывать, но я не узнаю себя ни в одном из Ваших красочных примеров. И удалять это сообщение, на мой взгляд, не за что... Но поскольку я подозреваю, что так ошибаться в своих прогнозах должно быть очень неприятно, бан Вы все-таки получите. Это не столько дань правилам форума, сколько своеобразный жест милосердия.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
15.01.04 20:57
в ответ kiddy 15.01.04 20:21
Ну вот опять моя любимая тема. .Я где-то в августе прошлого года уже участвовал примерно в такой же дисскусии,но к сожалению,против "власти" не попр╦шь,похоже половина "зел╦нных" девушек на этом форуме приехали в Германию таким пут╦м,и по этому все мужчины которые имеют другое мнение(не схожее с ихним) вы уже проиграли и не правы.А с тобой "kiddy" я полностью согласен(опять уже) ,хотя как они тут начинают утверждать к "обиженным" никакого отношения не имею.Сейчас мне начнут напоминать,что я не по теме и т.д.
.Я где-то в августе прошлого года уже участвовал примерно в такой же дисскусии,но к сожалению,против "власти" не попр╦шь,похоже половина "зел╦нных" девушек на этом форуме приехали в Германию таким пут╦м,и по этому все мужчины которые имеют другое мнение(не схожее с ихним) вы уже проиграли и не правы.А с тобой "kiddy" я полностью согласен(опять уже) ,хотя как они тут начинают утверждать к "обиженным" никакого отношения не имею.Сейчас мне начнут напоминать,что я не по теме и т.д.
15.01.04 21:04
в ответ Essener 15.01.04 20:33
Болтик, вообще определитесь - то национальность по гражданству определяете, то по языку... --------------
Так оно и ест: Юридически националност определяется по гражданству, а етнически по языку данной личности, который она для себя считает родным языком.
Получит ещ╦ одну юридическую националност, сегодня не так уж и сложно, примеров море.
Просто у многих это совпадает. Как например у В.Цоя.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Так оно и ест: Юридически националност определяется по гражданству, а етнически по языку данной личности, который она для себя считает родным языком.
Получит ещ╦ одну юридическую националност, сегодня не так уж и сложно, примеров море.
Просто у многих это совпадает. Как например у В.Цоя.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
15.01.04 21:59
в ответ swb14 15.01.04 20:16
Ой, а что это Вы так разошлись-то? Какая лично Вам разница, кто по какой причине женился и вышел замуж? Им жить вместе. Девушка - автор топика - спросила совета: ехать-мол, не ехать. Я так и не поняла, какой, собственно, совет Вы ей дали своим бурным монологом?
...давно забытая старая
Какая лично Вам разница, кто по какой причине женился и вышел замуж? Им жить вместе. Девушка - автор топика - спросила совета: ехать-мол, не ехать. Я так и не поняла, какой, собственно, совет Вы ей дали своим бурным монологом? ...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
15.01.04 22:45
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
Пакуй чемоданы и беги!
В Совдепии хороших мужиков давно разобрали.
И правильно тебе девченки советуют - сходи в женский клуб - там не принято слюной брызгать.
Я совсем забыла, насколько "наши" мужчины ядовиты и необ"ективны!
Уж в который раз вздыхаю с облегчением: обнес Господь...
В Совдепии хороших мужиков давно разобрали.
И правильно тебе девченки советуют - сходи в женский клуб - там не принято слюной брызгать.
Я совсем забыла, насколько "наши" мужчины ядовиты и необ"ективны!
Уж в который раз вздыхаю с облегчением: обнес Господь...
15.01.04 23:08
в ответ boltik2003 15.01.04 21:04
Простите, но на основании какого из Ваших оперелений национальности принимает Германия, например, евреев?
А методику определения национальности "по маме и папе" (именно она вроде всегда называлась етнической) Вы не призна╦те из идеологических соображений?
А методику определения национальности "по маме и папе" (именно она вроде всегда называлась етнической) Вы не призна╦те из идеологических соображений?
15.01.04 23:17
в ответ olya.de 15.01.04 19:36
Брак между людьми разных национальностей. Мне казалось, это было очевидно из конте-------------
Ну да, если вы это имеете ввиду, то конечно же правы. Много таких браков, особенно в Берлине. И тенденция таких бракосочетаний раст╦т в последнее время не линеарно, а потенциално. Со мной в классе многие училис из семей такого "пошива". Одна част выходцы из России, Украины или Болгарии. Ну а про такие города, как Берлин и говорит нечего... Встречал даже таких: Муж - ветнамец; Жена - русская; <Verkehrssprache> - <deutsch>. ---> И ничего, живут как-то люди, хот может быт для меня и не совсем понятно, т.к. оба покинули их прежние страны проживания, когда обоим было уже за 30.
Но я также где-то читал, что основной стимул многих немцев - мужчин(которым уже за 40) женится на их ровестницах "за бугром" в восточной европе - это желание вывести их будущее потомство в над╦жно сплет╦нном семейном гнезде.
Честно говоря, сколко не встречал смешанных браков, никогда ещ╦ не видел, чтобы муж-немец попытался вючит язык и таким образом проникнут в духовный мир своей возлюбленной жены из стран восточной европы. Да и детей также толко на языке страны проживания воспитывает, от матери в културном смысле им мало что доста╦тся...
Не пойму, почему?
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
Ну да, если вы это имеете ввиду, то конечно же правы. Много таких браков, особенно в Берлине. И тенденция таких бракосочетаний раст╦т в последнее время не линеарно, а потенциално. Со мной в классе многие училис из семей такого "пошива". Одна част выходцы из России, Украины или Болгарии. Ну а про такие города, как Берлин и говорит нечего... Встречал даже таких: Муж - ветнамец; Жена - русская; <Verkehrssprache> - <deutsch>. ---> И ничего, живут как-то люди, хот может быт для меня и не совсем понятно, т.к. оба покинули их прежние страны проживания, когда обоим было уже за 30.
Но я также где-то читал, что основной стимул многих немцев - мужчин(которым уже за 40) женится на их ровестницах "за бугром" в восточной европе - это желание вывести их будущее потомство в над╦жно сплет╦нном семейном гнезде.
Честно говоря, сколко не встречал смешанных браков, никогда ещ╦ не видел, чтобы муж-немец попытался вючит язык и таким образом проникнут в духовный мир своей возлюбленной жены из стран восточной европы. Да и детей также толко на языке страны проживания воспитывает, от матери в културном смысле им мало что доста╦тся...
Не пойму, почему?
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
16.01.04 00:00
в ответ boltik2003 15.01.04 23:17
По моим наблюдениям, в тех случаях, когда немецкая сторона хоть как-то владела русским, в семье в качестве основного языка общения приживается именно он. Так произошло не только у нас, но и у всех знакомых смешанных русско-немецких пар, которых больше десятка будет. Думаю, никакой идеологии за этим не стоит - люди лишь выбирают самый простой путь.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
16.01.04 08:58
в ответ boltik2003 15.01.04 23:17
Я знакома лично всего с 2 смешаными семьями (немец-русская), в обеих мужья проявляют большой интерес к России и пытаются выучить хотя бы несколько русских слов. Мой муж, работая в России, русский язык учил. По ТВ смотрит всё, что связано с Россией. Читает книги о России. А общаемся мы в семье по-немецки, потому что живем в Германии, и мне немецкий гораздо больше необходим, чем ему русский. Эта проблема - кто на ком женится - вообще высосана из пальца. Ну можно понять брошеных мужей - в них говорят старые обиды, можно посмеяться над националистом, который, приехав из России, радеет теперь за чистоту арийской расы, но ведь правда заключается в том, что разницы-то нет - кто на ком женился, были бы счастливы да
детей умных и здоровых плодили.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
16.01.04 09:01
в ответ swb14 15.01.04 20:16
Правильно делают Ваши мужья, что ни хрена Вам не дают.
----------
Не знаю, подобного в семье у нас нет. А вот то,что с немецким мужем больше элементарного уважения получаешь - это точно. Ага а у русских пар муж отдает все до копейки, не пропивает и по бабам не шляется. Что-то я такого не встречала
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
----------
Не знаю, подобного в семье у нас нет. А вот то,что с немецким мужем больше элементарного уважения получаешь - это точно. Ага а у русских пар муж отдает все до копейки, не пропивает и по бабам не шляется. Что-то я такого не встречала
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
16.01.04 10:03
в ответ Sumsemann 16.01.04 09:01
Дорогая Sumsemann!
То что вы получаете от немецкого мужа
"элементарного уважение" не дает Вам право считать всех русских,украинских еврейских итд мужиков из СНГ алкашами, гулящими и жмотами
ну хотя бы по той простой причине что Вы с ними со всеми не жили.
Если и бухают то от тоски что такие им "сокровища" достались, если гуляют то потому что не получают дома тепла и ласки, если не дают денег то потому что у самих нет, а если по морде заехали(хотя лично не одобряю) то скорее всего за дело.
У Вас есть свой типа женский клуб где Вы и можете углубить эту тему не поучаю отпора.
То что вы получаете от немецкого мужа
"элементарного уважение" не дает Вам право считать всех русских,украинских еврейских итд мужиков из СНГ алкашами, гулящими и жмотами
ну хотя бы по той простой причине что Вы с ними со всеми не жили.
Если и бухают то от тоски что такие им "сокровища" достались, если гуляют то потому что не получают дома тепла и ласки, если не дают денег то потому что у самих нет, а если по морде заехали(хотя лично не одобряю) то скорее всего за дело.
У Вас есть свой типа женский клуб где Вы и можете углубить эту тему не поучаю отпора.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.01.04 10:03
в ответ novaya 16.01.04 08:58
Болтик: "Честно говоря, сколко не встречал смешанных браков, никогда ещё не видел, чтобы муж-немец попытался вючит язык и таким образом проникнут в духовный мир своей возлюбленной жены из стран восточной европы"
новая: "Мой муж, работая в России, русский язык учил"
Ну так это естественно. Когда по работе нужно.
новая: "мужья проявляют большой интерес к России и пытаются выучить хотя бы несколько русских слов"
Между выучить язык и выучить хотя бы несколько русских слов лежит пропасть. Ненаходишь?
новая: "Мой муж, работая в России, русский язык учил"
Ну так это естественно. Когда по работе нужно.
новая: "мужья проявляют большой интерес к России и пытаются выучить хотя бы несколько русских слов"
Между выучить язык и выучить хотя бы несколько русских слов лежит пропасть. Ненаходишь?
16.01.04 10:25
в ответ ogurchik2003 16.01.04 10:03
Ненаходишь?
Нахожу.
Правда, не нахожу необходимости учить язык возлюбленной для того, чтобы проникнуть в ее духовный мир. Любой общий язык для этого подойдет.
...давно забытая старая
Нахожу.
Правда, не нахожу необходимости учить язык возлюбленной для того, чтобы проникнуть в ее духовный мир. Любой общий язык для этого подойдет....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
16.01.04 10:33
в ответ kiddy 16.01.04 10:03
а если по морде заехали(хотя лично не одобряю) то скорее всего за дело.
За дело-не за дело, а первая дорога такому мужу-на скамью подсудимых. Кстати, что делать женщине, которой "досталось такое сокровище", которая недополучает тепла и ласки - пить и скалкой драться? Классные представления о семейной жизни
...давно забытая старая
За дело-не за дело, а первая дорога такому мужу-на скамью подсудимых. Кстати, что делать женщине, которой "досталось такое сокровище", которая недополучает тепла и ласки - пить и скалкой драться? Классные представления о семейной жизни
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
16.01.04 11:14
в ответ ogurchik2003 16.01.04 10:03
Согласна с "Новой". А зачем , например, моему мужу русский учить. Да, хотелось бы, чтоб мой ребенок по-русски говорил. Но это уже только от меня зависит. Если бы я живя в Украине за африканца замуж вышла, это что же мне, язык "тумба-юмба" учить?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
16.01.04 13:24
в ответ Sumsemann 16.01.04 11:14
В ответ на:
язык "тумба-юмба" учить?
А почему бы и не поучить, чем суахили хуже украинского.
Если Ваши немецкие мужья не учат русский это минус только им, кроме того они тогда не могут узнать что на самом деле о них думают их тещи.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.01.04 13:33
в ответ Sumsemann 16.01.04 11:14
Я честно говоря тоже такого мнения, но вот немцы считают, что если немец иммет жену/мужа иностранку, то нужно учить его язык. Так у них принято. И если Ваш муж не учит язык, то только потому что Вы это позволяете. Спросите его почему он не учит. Ему будет очень стыдно.
16.01.04 13:43
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
По-моемы Вы можете быть глубоко счастливы в Германии или ровно как так же несчастливы на Родине или наоборот,а уж решать Вам,если уже начинали сомневаться,тогда стоит вообще задуматься стоит ли вообще этот брак,это тема более подходит для "Женского клуба",,,,а с кем Вы будете счастливы это уже отдельная история,как для меня я не вижу разницы между мужчинами русскими,немцами и тд,физиологически то все одинаковы,а все остальное зависит от индивидуума самого,от воспитания и тд,и то,что порой здесь пишут,я вообще удивлена! Создаеться порой впечатления,что существует отдельная категория женщин,привелигированных женщин,судя по откликам авторов этого постинга,которые замужем за немцами и каждый пытаеться внести свою лепту в этот разговор,с долей сарказма,иронии!
Повторяюсь еще раз,можно быть одинаково счастливой и одинаково несчастливой в любом браке,а выбор только за Вами!!!!!
Повторяюсь еще раз,можно быть одинаково счастливой и одинаково несчастливой в любом браке,а выбор только за Вами!!!!!
16.01.04 18:07
в ответ agawa 16.01.04 13:43
Ну вот не хотела вмешиваться.... Не получается !!!!!!!!!
........как для меня я не вижу разницы между мужчинами русскими,немцами и тд,физиологически то все одинаковы....
Ну да, физиологически одинаковы, а психология совсем другая.
1. Для немцев брак - это ответственность (причем с обеих сторон), и ответственность за детей в том числе. Ни разу не слышала здесь, чтобы после развода папа не платил алименты. В России же- сплошь и рядом.
2. Что происходит в России ? "Любовная лодка разбилась о быт" - как у Маяковского... Денег нет, машины нет, квартиры нет, элементарных вещей для жизни нет. Обвиняется во всем этом , конечно, мужчина, т.к. в соответствии с ролью он должен быть добытчиком. (А он, бедолага и не виноват не в чем, просто нет в стране такого уровня жизни, чтобы у всех все было) . И создается у него такой жуткий комплекс постоянной вины, потом комплекс неполноценности, а уже отсюда озлобленность, агрессивность, дальше - безответственность (т.к. контролировать ситуацию он не в состоянии), ну и ... результат - развод. Прошу мужчин не обижаться, еще раз повторяю, что это не их вина, но комплекс неполноценности и агрессию как на ладони можно видеть в этой ветке :-))
3. Общий уровень культуры у немцев гораздо выше. У них не было 70 лет культа пролетариата и "простоты". Соответственно, и отношение к женщине...
........как для меня я не вижу разницы между мужчинами русскими,немцами и тд,физиологически то все одинаковы....
Ну да, физиологически одинаковы, а психология совсем другая.
1. Для немцев брак - это ответственность (причем с обеих сторон), и ответственность за детей в том числе. Ни разу не слышала здесь, чтобы после развода папа не платил алименты. В России же- сплошь и рядом.
2. Что происходит в России ? "Любовная лодка разбилась о быт" - как у Маяковского... Денег нет, машины нет, квартиры нет, элементарных вещей для жизни нет. Обвиняется во всем этом , конечно, мужчина, т.к. в соответствии с ролью он должен быть добытчиком. (А он, бедолага и не виноват не в чем, просто нет в стране такого уровня жизни, чтобы у всех все было) . И создается у него такой жуткий комплекс постоянной вины, потом комплекс неполноценности, а уже отсюда озлобленность, агрессивность, дальше - безответственность (т.к. контролировать ситуацию он не в состоянии), ну и ... результат - развод. Прошу мужчин не обижаться, еще раз повторяю, что это не их вина, но комплекс неполноценности и агрессию как на ладони можно видеть в этой ветке :-))
3. Общий уровень культуры у немцев гораздо выше. У них не было 70 лет культа пролетариата и "простоты". Соответственно, и отношение к женщине...
16.01.04 19:40
в ответ SonyaGreen 16.01.04 18:07
Во многом с вами согласна, но вот не понимаю, чего все на мужика накинулись, ну хотел человек девушку предупредить, что не просто так немцы иностранных ж╦н ищут, ведь он прав.
Ведь полно случаев, когда жен в черном теле держат и не только на йогурт не дают, а и сигареты об них тушат (в буквальном смысле, сама такое видела) и измываються как могут, а она все терпит первые три года, чтобы на родину назад не выслали. А если не дай бог ребенок уже есть, то по закону стоит вопрос так, что ребенок автоматически немец и он остаеться с папой, а маме грозит высылка, если она от мужа-изверга убежала. И стоит больших усилий, чтобы е╦ суд оставил в Германии и разрешил своего собственного ребенка воспитывать. И я не поверю, что никто из участников форума про подобные вещи не слышал. Да в каждом городишке есть Frauenhaus как раз для подобных женшин. Но они в форумы не пишут, думаю возможности такой им любимые не очень то дают.
Дай бог конечно, чтобы ничего подобного с собирающейся в Германию замуж не случилось, но знать об этом все же не мешает.
Как говориться информация к размышлению. Ведь ей действительно предстоит сидеть у мужа на шее первое время. А найдет ли работу- от нее зависит ну и от отношений в семье.
Ведь полно случаев, когда жен в черном теле держат и не только на йогурт не дают, а и сигареты об них тушат (в буквальном смысле, сама такое видела) и измываються как могут, а она все терпит первые три года, чтобы на родину назад не выслали. А если не дай бог ребенок уже есть, то по закону стоит вопрос так, что ребенок автоматически немец и он остаеться с папой, а маме грозит высылка, если она от мужа-изверга убежала. И стоит больших усилий, чтобы е╦ суд оставил в Германии и разрешил своего собственного ребенка воспитывать. И я не поверю, что никто из участников форума про подобные вещи не слышал. Да в каждом городишке есть Frauenhaus как раз для подобных женшин. Но они в форумы не пишут, думаю возможности такой им любимые не очень то дают.
Дай бог конечно, чтобы ничего подобного с собирающейся в Германию замуж не случилось, но знать об этом все же не мешает.
Как говориться информация к размышлению. Ведь ей действительно предстоит сидеть у мужа на шее первое время. А найдет ли работу- от нее зависит ну и от отношений в семье.
16.01.04 20:06
в ответ Manjascha-Ha 16.01.04 19:40
И я не поверю, что никто из участников форума про подобные вещи не слышал.
Вот представляете, ни разу не слышала. Много знаю русских, которые за немцев замуж вышли, и не только по форуму. По-разному живут - кто-то богаче, кто-то беднее ( на 2-3 тыс. ойро :-)) бедняки :-)), но что касается отношений в семье - все без исключения женщины говорят, что немцы совсем по-другому воспитаны и семья для них действительно главная ценность в жизни.
....ребенок автоматически немец и он остаеться с папой, а маме грозит высылка, если она от мужа-изверга убежала....
тоже неправда.
...и то, что документы отбирают и в рабство в публичные дома продают...
это действительно правовое государство
Вот представляете, ни разу не слышала. Много знаю русских, которые за немцев замуж вышли, и не только по форуму. По-разному живут - кто-то богаче, кто-то беднее ( на 2-3 тыс. ойро :-)) бедняки :-)), но что касается отношений в семье - все без исключения женщины говорят, что немцы совсем по-другому воспитаны и семья для них действительно главная ценность в жизни.
....ребенок автоматически немец и он остаеться с папой, а маме грозит высылка, если она от мужа-изверга убежала....
тоже неправда.
...и то, что документы отбирают и в рабство в публичные дома продают...
это действительно правовое государство
16.01.04 20:29
в ответ alisss 15.01.04 15:21
Приведу один пример: разговаривая в одной семье о девушке - китаянке (очень , кстати, интеллигентной), ее знакомый ---------------
Вы наверное имеете ввиду "интелектуалной"... Интеллигентным можно назват почти любого человека.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Вы наверное имеете ввиду "интелектуалной"... Интеллигентным можно назват почти любого человека.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
16.01.04 21:15
в ответ Manjascha-Ha 16.01.04 19:40
А если не дай бог ребенок уже есть, то по закону стоит вопрос так, что ребенок автоматически немец и он остаеться с папой, а маме грозит высылка, если она от мужа-изверга убежала.
----------
Пока ребенку не исполнится 18 лет, маме высылка не грозит. Как опекун она имеет права остаться в Германии.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
----------
Пока ребенку не исполнится 18 лет, маме высылка не грозит. Как опекун она имеет права остаться в Германии.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
16.01.04 21:20
в ответ SonyaGreen 16.01.04 20:06
Вот представляете, ни разу не слышала. Много знаю русских, которые за немцев замуж вышли, и не только по форуму.
Могу только подтвердить - не знаю таких случаев и не слышала о них. Но всякое может случиться, причем, в любой стране. А для того, чтобы не попасть в подобную ситуацию, надо уж, как минимум, язык заранее выучить (чтобы, приехав в чужую страну, не начинать с нуля) - это в России себе, при желании, может позволить каждый, да и времени на это будет достаточно, пока брак зарегистрируют. А потом сразу же постараться понять и принять стиль жизни - без дускуссий, почему у них не так, как у нас. Ну не так и все - это факт, который не изменишь. А про публичные дома, так тут я вообще понять не могу, как может эмансипированная русская девушка, как правило, с высшим образованием попасть в такую ситуацию. Ведь здесь все же не Иран, а цивилизованное западное государство.
Могу только подтвердить - не знаю таких случаев и не слышала о них. Но всякое может случиться, причем, в любой стране. А для того, чтобы не попасть в подобную ситуацию, надо уж, как минимум, язык заранее выучить (чтобы, приехав в чужую страну, не начинать с нуля) - это в России себе, при желании, может позволить каждый, да и времени на это будет достаточно, пока брак зарегистрируют. А потом сразу же постараться понять и принять стиль жизни - без дускуссий, почему у них не так, как у нас. Ну не так и все - это факт, который не изменишь. А про публичные дома, так тут я вообще понять не могу, как может эмансипированная русская девушка, как правило, с высшим образованием попасть в такую ситуацию. Ведь здесь все же не Иран, а цивилизованное западное государство.
17.01.04 02:31
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
Если вы влюблены , да еще избранника считаете своей судбой , то конечно поезжайте. Германия вам понравится , деток рожат лучше здес . Питание+ екология, да ивообще немецкий папа - это просто курочка наседка . Скучно вам однозначно не будет. Язык выучите за год-два-три - и будете работат ! Удаче и привет жениху !
17.01.04 11:26
в ответ Manjascha-Ha 16.01.04 19:40
Мне тоже знакомы такие случаи.
Одна украинская девушка, с которой я переписываюсь, говорит, что муж ей запрещает поступить в университет - она должна выучить что-то "быстрое" и устроиться работать. Она любит мужа, но очень страдает от зависимости - именно зависимости - и строит планы на возвращение в Украину. Это при том, что проблем с языком у нее нет, она говорит на немецком совершенно свободно.
Мне кажется, что если человек дома хорошо обеспечен и в целом доволен своей ситуацией, то рисковать не стоит.
Одна украинская девушка, с которой я переписываюсь, говорит, что муж ей запрещает поступить в университет - она должна выучить что-то "быстрое" и устроиться работать. Она любит мужа, но очень страдает от зависимости - именно зависимости - и строит планы на возвращение в Украину. Это при том, что проблем с языком у нее нет, она говорит на немецком совершенно свободно.
Мне кажется, что если человек дома хорошо обеспечен и в целом доволен своей ситуацией, то рисковать не стоит.
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
17.01.04 11:43
в ответ Manjascha-Ha 16.01.04 19:40
Спасибо вам,что честно написали .К сожалению это такая редкость,особенно на эту тему. Ещ╦ раз потверждает что не вс╦ у всех так сладко получается,как пытаются здесь описать некоторые вот этот топик: http://foren.germany.ru/sieunder/f/1392810.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
.К сожалению это такая редкость,особенно на эту тему. Ещ╦ раз потверждает что не вс╦ у всех так сладко получается,как пытаются здесь описать некоторые вот этот топик: http://foren.germany.ru/sieunder/f/1392810.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
17.01.04 13:28
в ответ terminator ru 17.01.04 11:47
Цитирую Вас же, по воводу ссылки на топик
Это ваше впечатление
"Да не муж девушке нужен,а гражданство ,что-бы дальше учиться.."
Так вот, возможно ее мужу нужна жена.
Девушка скромно умолчала о "неприемлемых условиях", "тайна сия покрыта мраком" и никакого объективного суждения по этому поводу вынести невозможно. Если бы это было что-то действительно противоречащее здравому смыслу и законам морали, я думаю, девушка бы рассказала. Форум-
дело анонимное, а совет можно дельный получить...
Ну а 99% браков с немцами действительно счастливые, именно в силу другого воспитания и отношения к семье. А уроды - они везде есть, только процентное соотношение разное.
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
Это ваше впечатление
"Да не муж девушке нужен,а гражданство ,что-бы дальше учиться.."
Так вот, возможно ее мужу нужна жена.
Девушка скромно умолчала о "неприемлемых условиях", "тайна сия покрыта мраком" и никакого объективного суждения по этому поводу вынести невозможно. Если бы это было что-то действительно противоречащее здравому смыслу и законам морали, я думаю, девушка бы рассказала. Форум-
дело анонимное, а совет можно дельный получить...
Ну а 99% браков с немцами действительно счастливые, именно в силу другого воспитания и отношения к семье. А уроды - они везде есть, только процентное соотношение разное.
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
17.01.04 13:44
в ответ boltik2003 16.01.04 20:29
это в Германии можно назвать интеллигентным почти каждого, потому как у них даже машины считаются интеллигентными...
Я же употребила это слово в русском значении - это явление редкое и каждого таковым назвать нельзя....
Я примеряю истории, как платья!
Я же употребила это слово в русском значении - это явление редкое и каждого таковым назвать нельзя....
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
17.01.04 15:25
Интересно...
Несколько вопросов:
А может, он просто не в состоянии содержать девушку ?
Если с языком проблем нет, что ж она работать не идет ? Вот и будет ей независимость, от отсутствия которой она страдает ?
На Украине учиться будет ? А кто там ее содержать будет, пока она будет учиться ? Или не будет, если нет материальной возможности ?
в ответ lapis lazuli 17.01.04 11:26
Интересно...
Несколько вопросов:
А может, он просто не в состоянии содержать девушку ?
Если с языком проблем нет, что ж она работать не идет ? Вот и будет ей независимость, от отсутствия которой она страдает ?
На Украине учиться будет ? А кто там ее содержать будет, пока она будет учиться ? Или не будет, если нет материальной возможности ?
17.01.04 15:27
в ответ SonyaGreen 17.01.04 15:25
Это цитата к предыдущему посту :
муж ей запрещает поступить в университет - она должна выучить что-то "быстрое" и устроиться работать. Она любит мужа, но очень страдает от зависимости - именно зависимости - и строит планы на возвращение в Украину. Это при том, что проблем с языком у нее нет, она говорит на немецком совершенно свободно.
муж ей запрещает поступить в университет - она должна выучить что-то "быстрое" и устроиться работать. Она любит мужа, но очень страдает от зависимости - именно зависимости - и строит планы на возвращение в Украину. Это при том, что проблем с языком у нее нет, она говорит на немецком совершенно свободно.
17.01.04 16:29
в ответ SonyaGreen 17.01.04 13:28
В ответ на:Девушка скромно умолчала о "неприемлемых условиях", "тайна сия покрыта мраком" и никакого объективного суждения по этому поводу вынести невозможно.
Нет обьективного конечно нет.Каждый видит по свойму,и время нас рассудит,и покажет у кого "чуйка" лутше
В ответ на:99% браков с немцами действительно счастливые
Радуюсь вашему оптимизму,но пугает ваша неосведамл╦ннасть.
В ответ на:А уроды - они везде есть, только процентное соотношение разное
Что-бы так писать поживите здесь сначало побольше.Буду рад если через 10-15 лет ваше мнение не измениться..
17.01.04 17:37
в ответ terminator ru 17.01.04 16:29
А уроды - они везде есть, только процентное соотношение разное
Я думаю, девушка права, людей уродует жизнь, вернее, условия жизни (условия выживания :-) Немцы более "relax", жизнь им позволяет.
Я не говорю о Москве, где по высказываним участников форума можно запросто зарабатывать 2-3 тыс. долларов, а за пределами Москвы действительно чуть ли не 80% живут за чертой бедности, а остальные бандиты. Средний класс в России составляет 2-6% в зависимости от города проживания. В Москве 6%. (Средний класс - это понятие у социологов, не люди со средним доходом)
Несколько критериев среднего класса - (нижний средний) : зарплата на 1 члена семьи не менее 700 долл., владение недвижимостью, квартира , где у каждого члена семьи, как минимум есть комната, машина и т.д. (примерно так и еще чего-то) Это исследование КОМкона на 2002 год. В общем-то ничего особенного, но в России только 2-6% имеют это.
Я думаю, девушка права, людей уродует жизнь, вернее, условия жизни (условия выживания :-) Немцы более "relax", жизнь им позволяет.
Я не говорю о Москве, где по высказываним участников форума можно запросто зарабатывать 2-3 тыс. долларов, а за пределами Москвы действительно чуть ли не 80% живут за чертой бедности, а остальные бандиты. Средний класс в России составляет 2-6% в зависимости от города проживания. В Москве 6%. (Средний класс - это понятие у социологов, не люди со средним доходом)
Несколько критериев среднего класса - (нижний средний) : зарплата на 1 члена семьи не менее 700 долл., владение недвижимостью, квартира , где у каждого члена семьи, как минимум есть комната, машина и т.д. (примерно так и еще чего-то) Это исследование КОМкона на 2002 год. В общем-то ничего особенного, но в России только 2-6% имеют это.
17.01.04 18:35
в ответ WLorik 17.01.04 17:37
В ответ на:Немцы более "relax", жизнь им позволяет.
Я конечно не знаю в каких "кругах" вы здесь вращаетесь,и в каких там крутились.Если судить о человечиских качествах,а не "хищниковских",то мне например добрых людей там встречалось намного больше чем здесь.Разговаривал с немцами на работе,они сами признают,что Германия это "Эльбогенгезельшафт",отсюда и все вытикающие последствия.Я пытаюсь доказать одно,что брак по расч╦ту,который имеет место в большинстве случаях в браке между русской и немцем может и быть крепким,но таким счастлвым,как мне постоянно пытаются доказать,думаю не всегда.Я рад за тех у кого вс╦ хорошо складывается,но в реале я знаю достаточно много обратных примеров,и поэтому удивляет почему люди так не искренны в виртуале,хотя говоря об этом форуме,в последнее время,появляются и положительные сдвиги,в этом направлении
17.01.04 19:28
Вы глубоко ошибаетес и заблуждаетес... Употребляйте впред слово "интелектуалный", также исползуя и вашу разновидност русского языка - это придаст вашим изречениям определ╦нную компетентност также и в стилистическом плане...
У вас ещё╦ ест время скорректироват вами же написанное...
<PS>: Между прочим я очен уважаю людей, признающих их ошибки...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
У вас ещё╦ ест время скорректироват вами же написанное...
<PS>: Между прочим я очен уважаю людей, признающих их ошибки...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
17.01.04 22:09
в ответ terminator ru 17.01.04 18:35
Возможно, Вы и правы, и время всем нам покажет что-нибудь другое :-))
И, конечно, не могут все немцы быть идеальными мужьями, а все браки счастливыми.
НО !!! Я просто обратила внимание - "брачные" проблемы обычно у молодых девушек - студенток и т.д. Языка не знают, образования не имеют, хотят "халяву" : хотят визу, ПМЖ, учиться в Германии, хотят "покорить" или по крайней мере повидать мир, ищут "папу", чтоб кормил, поил, заботился и при всем том до конца жизни благодарил, т.к. они его осчастливили:-)
Те, кого я знаю лично - и они довольны своим браком - это, как правило довольно взрослые разумные женщины, ребенок, высшее образование, брак второй, ОСОЗНАННЫЙ .
Я думаю, в это разница.
.."может и быть крепким,но таким счастлвым,как мне постоянно пытаются доказать,думаю не всегда"...
А какое оно, счастье ? :-))))))
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
И, конечно, не могут все немцы быть идеальными мужьями, а все браки счастливыми.
НО !!! Я просто обратила внимание - "брачные" проблемы обычно у молодых девушек - студенток и т.д. Языка не знают, образования не имеют, хотят "халяву" : хотят визу, ПМЖ, учиться в Германии, хотят "покорить" или по крайней мере повидать мир, ищут "папу", чтоб кормил, поил, заботился и при всем том до конца жизни благодарил, т.к. они его осчастливили:-)
Те, кого я знаю лично - и они довольны своим браком - это, как правило довольно взрослые разумные женщины, ребенок, высшее образование, брак второй, ОСОЗНАННЫЙ .
Я думаю, в это разница.
.."может и быть крепким,но таким счастлвым,как мне постоянно пытаются доказать,думаю не всегда"...
А какое оно, счастье ? :-))))))
Если сегодня я говорю не то, что вчера...
значит, я развиваюсь :-)
18.01.04 16:12
в ответ SonyaGreen 17.01.04 22:09
Ну что ж , тема почти исчерпала себя...
Я многое подчеркнула из Вашего опыта .
Разные люди, разные ответы ...
Еще я поняла, что окружение и отношение к себе других создаем себе мы сами.
Спасибо всем.Особое спасибо за душевные высказывания Василисушке и активное участие SonyaGreen.
Я скорее всего поеду , просто без Этого Человека мне будет очень плохо, а жизнь одна , ее надо Испытать и Прожить .
С уважением ко всем участникам ветки !
Я многое подчеркнула из Вашего опыта .
Разные люди, разные ответы ...
Еще я поняла, что окружение и отношение к себе других создаем себе мы сами.
Спасибо всем.Особое спасибо за душевные высказывания Василисушке и активное участие SonyaGreen.
Я скорее всего поеду , просто без Этого Человека мне будет очень плохо, а жизнь одна , ее надо Испытать и Прожить .
С уважением ко всем участникам ветки !
18.01.04 16:44
в ответ SonyaGreen 16.01.04 20:06
девушка милая,
но ведь если вы чего то не знаете, с такими малоприятными случаями не сталкивалиь, это не значит, что их нет.
Если бы все было так безоблачно, как описывают тут "немецкие жены", мол все от меня зависит, я же цивилизованная женщина и т.п., то не существовало бы в Германии( думаю и в других странах) института Frauenhaus, которые есть правда почти в любом городе, и их телефонами оклеены все U-Bahn(ы). А живут там иногда как сельди в бочке по 2 женщины с детьми в одной комнате, и каждый день просяться новые.
А уж проблема с кем останеться ребенок, если она прекрашает брачные отношения решаеться "гуманными" немецкими судами далеко не так однозначно, как думает большинство участников форума.
К сожалению незнание закона не освобождает......
Кроме того в каждом городе существует Frauenberatungstelle, где кстати нередко работают иностранные психологи, именно из-за частых проблем с иностранными женами. Кстати советую всем у кого проблемы с замужеством возникают туда обрашаться. Там люди законы знают или подскажут, куда дальше обратиться.
За всех, вышедших так удачно и "осознанно" замуж заграницу женшин могу только порадоваться. И что окружение у них у всех такое же удачное. Флаг вам в руки.
Но почему же вы так категоричны во всем.
Ну почему, встретив в форуме крик о помоши, одной из многих, оказавшейся под давлением мужа, вы не пыпаетесь помочь, а первая ваша (и не только ваша)реакция: что то тут не то, не может быть и тп.
Почему почти никто из живуших с немцами не рассказал новой "соискательнице", что будет масса трудностей не только и не столько из за разного язака, сколько из-за разного минталитета.
Что будучи замужем, ты фактически оторван от русскоговорящего населения, особенно первое время, несмотря на огромное количество его(населения), ведь это 2 мира, почти не пересекающихся - немецкие жены и иммигранты.
Почему никто не рассказал о проблемах получить хоть какие то курсы от биржы труда( моя знакомая "немецкая жена" получила профкурсы при условии, что она за 3 года найдет работу по специальности , иначе должна будет всю стоимость курсов выплатить назад).
А выучить язык тоже не такая уж малая проблема, часто в смешанных семьях говорят по началу вообще на английском, что еще больше затрудняет изучение немецкого, а курсы арбайтсамта(как для всех эммигрантов) и не светят.
И недаром текое количество "немецких жен" пишет в форум и днем и ночью, уж не из-за дефицита ли невиртуального общения.
Господи, да ведь именно описания этих проблем ждет от вас автор топика.
А вы вместо этого съехали на обсуждение "какие плохие наши мужики" и какие хорошие немцы. Или обсуждения этимологии слова "интеллигентный"
Ну да, наши наверное чаще такие-сякие, и в том какие мы есть, мы все и женщины наши и мужчины, конечно сыграло роль наше убогое существование и воспитание на Родине, сами же вы, уважаемая неплохо описали откуда беруться комплексы и прочие проблемы у наших мужуков. Да и мы, женщины, далеко не без греха. И это во многом не вина, а беда наша, не зависимо от пола.
С уважением ко всем. Просто Маняша
но ведь если вы чего то не знаете, с такими малоприятными случаями не сталкивалиь, это не значит, что их нет.
Если бы все было так безоблачно, как описывают тут "немецкие жены", мол все от меня зависит, я же цивилизованная женщина и т.п., то не существовало бы в Германии( думаю и в других странах) института Frauenhaus, которые есть правда почти в любом городе, и их телефонами оклеены все U-Bahn(ы). А живут там иногда как сельди в бочке по 2 женщины с детьми в одной комнате, и каждый день просяться новые.
А уж проблема с кем останеться ребенок, если она прекрашает брачные отношения решаеться "гуманными" немецкими судами далеко не так однозначно, как думает большинство участников форума.
К сожалению незнание закона не освобождает......
Кроме того в каждом городе существует Frauenberatungstelle, где кстати нередко работают иностранные психологи, именно из-за частых проблем с иностранными женами. Кстати советую всем у кого проблемы с замужеством возникают туда обрашаться. Там люди законы знают или подскажут, куда дальше обратиться.
За всех, вышедших так удачно и "осознанно" замуж заграницу женшин могу только порадоваться. И что окружение у них у всех такое же удачное. Флаг вам в руки.
Но почему же вы так категоричны во всем.
Ну почему, встретив в форуме крик о помоши, одной из многих, оказавшейся под давлением мужа, вы не пыпаетесь помочь, а первая ваша (и не только ваша)реакция: что то тут не то, не может быть и тп.
Почему почти никто из живуших с немцами не рассказал новой "соискательнице", что будет масса трудностей не только и не столько из за разного язака, сколько из-за разного минталитета.
Что будучи замужем, ты фактически оторван от русскоговорящего населения, особенно первое время, несмотря на огромное количество его(населения), ведь это 2 мира, почти не пересекающихся - немецкие жены и иммигранты.
Почему никто не рассказал о проблемах получить хоть какие то курсы от биржы труда( моя знакомая "немецкая жена" получила профкурсы при условии, что она за 3 года найдет работу по специальности , иначе должна будет всю стоимость курсов выплатить назад).
А выучить язык тоже не такая уж малая проблема, часто в смешанных семьях говорят по началу вообще на английском, что еще больше затрудняет изучение немецкого, а курсы арбайтсамта(как для всех эммигрантов) и не светят.
И недаром текое количество "немецких жен" пишет в форум и днем и ночью, уж не из-за дефицита ли невиртуального общения.
Господи, да ведь именно описания этих проблем ждет от вас автор топика.
А вы вместо этого съехали на обсуждение "какие плохие наши мужики" и какие хорошие немцы. Или обсуждения этимологии слова "интеллигентный"
Ну да, наши наверное чаще такие-сякие, и в том какие мы есть, мы все и женщины наши и мужчины, конечно сыграло роль наше убогое существование и воспитание на Родине, сами же вы, уважаемая неплохо описали откуда беруться комплексы и прочие проблемы у наших мужуков. Да и мы, женщины, далеко не без греха. И это во многом не вина, а беда наша, не зависимо от пола.
С уважением ко всем. Просто Маняша
18.01.04 17:24
в ответ Manjascha-Ha 18.01.04 16:44
вышедших так удачно и "осознанно" замуж заграницу женшин могу только порадоваться
К сожалению, на форуме не так много таких людей, которые за нас радуются. В основном, наоборот, радуются любой нашей появившейся проблеме с бурными возгласами: а что мы говорили, а кого мы предупреждали, раздувая из мухи слона. Курсы - да, немецкий муж должен оплатить сам. Но если немецкий муж очень бедный и у него нет денег на курсы, то можно купить самоучитель и CD, а главное - общаться, общаться и общаться. Причем, не на русском. Русская девушка, которая училась со мной в группе, будучи умненькой и старательной, так и не смогла преодолеть стеснения при общении на немецком, потому что с мужем говорит только по-русски (он
российский немец), окружение - тоже русскоязычное, и на переменах мы на русском общались. Вот и результат: все заговорили после курса, а она боится. Так что, может, Вы и правы - нам достаточно по-русски общаться в форуме, а вообще если хочешь выучить язык - общение на русском нужно свести к минимуму, а на немецком - к максимуму. Но, по-моему, это такие прописные истины, что и внимания не стоят. Девушка же не спрашивала, как ей лучше учить язык.
...давно забытая старая
К сожалению, на форуме не так много таких людей, которые за нас радуются.
В основном, наоборот, радуются любой нашей появившейся проблеме с бурными возгласами: а что мы говорили, а кого мы предупреждали, раздувая из мухи слона. Курсы - да, немецкий муж должен оплатить сам. Но если немецкий муж очень бедный и у него нет денег на курсы, то можно купить самоучитель и CD, а главное - общаться, общаться и общаться. Причем, не на русском. Русская девушка, которая училась со мной в группе, будучи умненькой и старательной, так и не смогла преодолеть стеснения при общении на немецком, потому что с мужем говорит только по-русски (он
российский немец), окружение - тоже русскоязычное, и на переменах мы на русском общались. Вот и результат: все заговорили после курса, а она боится. Так что, может, Вы и правы - нам достаточно по-русски общаться в форуме, а вообще если хочешь выучить язык - общение на русском нужно свести к минимуму, а на немецком - к максимуму. Но, по-моему, это такие прописные истины, что и внимания не стоят. Девушка же не спрашивала, как ей лучше учить язык....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.01.04 17:46
Ах, да, кстати! Если муж девушки сильно бедный, она же сядет на социал со всеми вытекающими последствиями (в частности, языковыми курсами).
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.01.04 17:57
в ответ novaya 18.01.04 17:24
В ответ на:В основном, наоборот, радуются любой нашей появившейся проблеме с бурными возгласами: а что мы говорили, а кого мы предупреждали, раздувая из мухи слона.
Каждый судит по мере своей развращ╦нности.Я например искренне рад у кого сложилась жизнь с немцем здесь,но не нужно преукрашивать,есть и другая сторона медали,и это не то что выглядит как муха. А самое главное не нужно обьвинять русских мужчин в том,что у вас не сложилась семейная жизнь там.Надо покрайней мере делить вину пополам,замечу бывают исключения. Не нужно также утверждать,что в основном вы вышли замуж по большой любви,а не по расч╦ту(что не говорит,что брак по расч╦ту это плохо),опять же бывают исключения и чем больше их,тем лутше.
19.01.04 08:02
рискуя потерять Ваше уважение оставлю мною написанное в том виде, в каком оно есть. Поскольку считаю, что слово было выбрано мной в данном случае правильно...
О степени "глубины моих заблуждений" тоже оставляю вопрос открытым.... , на что дает мне право употребленный Вами глагол "скоррегировать" ..... Ошибки, насколько я знаю, КОРРЕКТИРУЮТ, а стиль РЕДАКТИРУЮТ.... Вы что из двух имели в виду???
Я примеряю истории, как платья!
оставлю мною написанное в том виде, в каком оно есть. Поскольку считаю, что слово было выбрано мной в данном случае правильно...О степени "глубины моих заблуждений" тоже оставляю вопрос открытым....
, на что дает мне право употребленный Вами глагол "скоррегировать" ..... Ошибки, насколько я знаю, КОРРЕКТИРУЮТ, а стиль РЕДАКТИРУЮТ.... Вы что из двух имели в виду???Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
19.01.04 08:26
в ответ terminator ru 18.01.04 17:57
Что касается меня. Повторяюсь в тысячный раз, но Вы же текст мне адресовали: 1. Жизнь у меня сложилась как в России, так и здесь - свою жизнь я складываю сама. 2. Замуж оба раза выходила по любви. Всё просто: чувствую себя счастливой - живу с этим мужчиной, не чувствую себя счастливой - не живу с ним. Можно ведь сказать двояко: с кем живу - того люблю, или - живу только с тем, кого люблю. 3. Личный опыт примечателен тем, что его никуда не денешь - он всегда с тобой. Поэтому не сравнивать невозможно. Что поделаешь - если сравнение складывается в ту или иную пользу. Сколько лично Вы не пытались бы меня убеждать в том, что я просто по определению
теперь должна быть вечной страдалицей, эффекта это не возымеет. Над собой признаю только Бога. Гипнозу не поддаюсь - особенность характера. И, потом, я уже неоднократно говорила: кто счастлив - хочет и вокруг видеть только счастливых, а кто несчастлив - хочет видеть, что он в своих чувствах не одинок... Хотите, познакомлю с хорошей русской женщиной?
...давно забытая старая
3. Личный опыт примечателен тем, что его никуда не денешь - он всегда с тобой. Поэтому не сравнивать невозможно. Что поделаешь - если сравнение складывается в ту или иную пользу. Сколько лично Вы не пытались бы меня убеждать в том, что я просто по определению
теперь должна быть вечной страдалицей, эффекта это не возымеет. Над собой признаю только Бога. Гипнозу не поддаюсь - особенность характера. И, потом, я уже неоднократно говорила: кто счастлив - хочет и вокруг видеть только счастливых, а кто несчастлив - хочет видеть, что он в своих чувствах не одинок... Хотите, познакомлю с хорошей русской женщиной? ...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.01.04 09:07
в ответ SonyaGreen 16.01.04 18:07
В ответ на:
Общий уровень культуры у немцев гораздо выше. У них не было 70 лет культа пролетариата и "простоты". Соответственно, и отношение к женщине...
Это где посетительница форума выше уровень культуры увидала?
Она видно газет про педофилов и людоедов не читает.
Одноклассников порешить, или как недавно один фашист ножом 3 переселенцев зарезал так тоже не считается.
А вандализмом конечно заниматься не будешь как дома т.к везде видеокамеры понатыканы поймают мало не покажется.
Разводов здесь больше чем на Родине, кстати.
Хотя развод делает мужчину нищим.
Дама видно не общалась с ребятами едва одолевшими хаупршуле и не видела как высококультурные ссут на карнавале где попало(о запрете этого есть даже указ бургомистра Кельна).
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
19.01.04 10:09
оставлю мною написанное в том виде, в каком оно есть.---------
А вот я не до такой степени твердолобый, чтобы не признат мною же сделанные ошибки и поетому я откорректировал вами упомянутое в моей изначалной "реплике". .
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
А вот я не до такой степени твердолобый, чтобы не признат мною же сделанные ошибки и поетому я откорректировал вами упомянутое в моей изначалной "реплике".
.Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
19.01.04 10:19
в ответ boltik2003 19.01.04 10:09
не горячитесь, уважаемый, однако про "твердолобость" это Вы зря...
девушка, которую я назвала интеллигентной, была вовсе не интеллектуальной, однако она обладала изысканными манерами, тактом, можно сказать, определенным уровнем "светскости", родители ее принадлежат к высшему сословию в Китае, сама - не рабочая у станка, а работает в известной в Китае клинике.... все вышесказанное позволило именно ее обозначить так, как я сказала...
меньше агрессии, больше улыбок...........
Я примеряю истории, как платья!
девушка, которую я назвала интеллигентной, была вовсе не интеллектуальной, однако она обладала изысканными манерами, тактом, можно сказать, определенным уровнем "светскости", родители ее принадлежат к высшему сословию в Китае, сама - не рабочая у станка, а работает в известной в Китае клинике.... все вышесказанное позволило именно ее обозначить так, как я сказала...
меньше агрессии, больше улыбок...........
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
19.01.04 10:46
не горячитесь, уважаемый, однако про "твердолобость" это Вы зря.---------
"не горячитес" -- а это тут причём ?
Почему зря ? -- Я действително НЕ твердолобый по своему характеру и доверяю болше другим ерудированным умам, чем мне - моразматику. Моему характеру присуща также и другая черта: Я никогда не "выкручиваюс" из подобных ситуаций.
Ну а то, что ваша знакомая гражданка Китая занимает в её стране особое социалное положение, т.е. у неё ест "связи", благодаря её происхождению (китайцы говорят: "ГУАНЧИ"), а также она не мещанского уклада - этот факт не в ползу её "интеллигентности", да и этика, култура поведения - они тут непричём. Вед мы же не в Англии, а в Китае...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
"не горячитес" -- а это тут причём ?
Почему зря ? -- Я действително НЕ твердолобый по своему характеру и доверяю болше другим ерудированным умам, чем мне - моразматику. Моему характеру присуща также и другая черта: Я никогда не "выкручиваюс" из подобных ситуаций.
Ну а то, что ваша знакомая гражданка Китая занимает в её стране особое социалное положение, т.е. у неё ест "связи", благодаря её происхождению (китайцы говорят: "ГУАНЧИ"), а также она не мещанского уклада - этот факт не в ползу её "интеллигентности", да и этика, култура поведения - они тут непричём. Вед мы же не в Англии, а в Китае...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
19.01.04 11:06
в ответ boltik2003 19.01.04 10:46
о боже! хорошо, заглянем в словарь
ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: интеллигенция, связанный с ним.
2. Свойственный интеллигенции, характерный для нее.
3. разг. Образованный, воспитанный, культурный.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ж.
1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: интеллект, интеллектуализм (2*), связанный с ними.
2. Отличающийся высокоразвитым интеллектом.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛ м.
1. Человек, обладающий высокоразвитым интеллектом.
2. Человек интеллектуального труда.
разницу улавливаете???? тепепрь соотнесите узнанное с тем, что я написала, и уверена, многое прояснится...
прошу читателей извинить меня за отступление... однако ж не я его начала...
Я примеряю истории, как платья!
хорошо, заглянем в словарь ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: интеллигенция, связанный с ним.
2. Свойственный интеллигенции, характерный для нее.
3. разг. Образованный, воспитанный, культурный.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ж.
1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: интеллект, интеллектуализм (2*), связанный с ними.
2. Отличающийся высокоразвитым интеллектом.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛ м.
1. Человек, обладающий высокоразвитым интеллектом.
2. Человек интеллектуального труда.
разницу улавливаете???? тепепрь соотнесите узнанное с тем, что я написала, и уверена, многое прояснится...
прошу читателей извинить меня за отступление... однако ж не я его начала...
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
19.01.04 13:16
Конечно по хорошему о значении этих двух слов нужно судит исходя из китайского социо-културного общества, так как реч идёт в этом случае о Китаянке. В Китае на данный момент далеко не всем гражданам этой страны доступен китайский писменный язык. Средне Образованным с_читается тот, кто владеет мин. 6000 иероглифами. Такой человек может вполне участвоват в общественной жизни этой страны, читая газеты и книги. Но повторяю ещё раз: Далеко не все достигли этого уровня (по крайней мере тогда в 1993 году, когда я бывши в Китае разговаривал с китайскими переводчиками). Так как мои знания китайского не так уж хороши, то оставим китайскую интерпретацию этих обоих понятий в покое. Мож позже какой нибуд Синолог обяснит нам, как китайцы смотрят на эти оба понятия...
Не будем также и немецкий язык в данный момент задеват, хотя действия китаянки происходили, как вы сказыли в Германии...
Ограничемся русским, даже более того, вашими же интерпретациями (взятых из какого-то словаря) этих обоих понятий:
Вы употребили "интеллигентный" как имя прилагателное, в чём и заключается ваша ошибка. Если бы вы употребили имя существителное, сказав: "Она из Интеллигенции" и т.д. , то я бы возражат не стал. "Интеллигентный" в его 3. значении подходит ко многим, чут ли не ко всем... ---> Если у вас ест возражения по отношению к этому утверждению, то скажите мне, кто считается "образованным, воспитанным и културным" по китайским меркам (с удоволствием выслушаю вас по этому вопросу), да даже кто им считается по российским, немецким меркам...
Поетому, если вы употребляете имя прилагателное и хотите этим самым передат оппонентам разницу умственного и духовного развитий данной персоны по отношению к осталной "серой" массе людей социо-културного окружения сей персоны, вы должны употребит имя прилагателное: "интеллектуалный" , "интеллектуалная". ---> Т.е. ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ и ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ от "стандарта" серой массы людей.
На данный момент у вас ест два правилных варианта выражения вашей же мысли: "Она представляет собой интеллигенцию" или "она интеллектуална" , но не как не "интеллигентна" , потому что в этом случае она как все, т.е. как "серая масса" людей данного общества, что вы конечно же НЕ хотели сказат.
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
Не будем также и немецкий язык в данный момент задеват, хотя действия китаянки происходили, как вы сказыли в Германии...
Ограничемся русским, даже более того, вашими же интерпретациями (взятых из какого-то словаря) этих обоих понятий:
Вы употребили "интеллигентный" как имя прилагателное, в чём и заключается ваша ошибка. Если бы вы употребили имя существителное, сказав: "Она из Интеллигенции" и т.д. , то я бы возражат не стал. "Интеллигентный" в его 3. значении подходит ко многим, чут ли не ко всем... ---> Если у вас ест возражения по отношению к этому утверждению, то скажите мне, кто считается "образованным, воспитанным и културным" по китайским меркам (с удоволствием выслушаю вас по этому вопросу), да даже кто им считается по российским, немецким меркам...
Поетому, если вы употребляете имя прилагателное и хотите этим самым передат оппонентам разницу умственного и духовного развитий данной персоны по отношению к осталной "серой" массе людей социо-културного окружения сей персоны, вы должны употребит имя прилагателное: "интеллектуалный" , "интеллектуалная". ---> Т.е. ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ и ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ от "стандарта" серой массы людей.
На данный момент у вас ест два правилных варианта выражения вашей же мысли: "Она представляет собой интеллигенцию" или "она интеллектуална" , но не как не "интеллигентна" , потому что в этом случае она как все, т.е. как "серая масса" людей данного общества, что вы конечно же НЕ хотели сказат.
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
19.01.04 14:01
в ответ boltik2003 19.01.04 13:16
то был словарь, предложенный грамотой.ру.
Теперь словарь Ожегова:
ителлигентный - 1. Принадлежащий к интеллигенции.... вообще обладающий большой внутренней культурой.
2. Интеллигентный человек
Слово вообще позволяет говорить о культуре , образованности, или отсутствии оной вообще, а не применительно к национальности или стране...
"Интеллигентный" в его 3. значении подходит ко многим, чут ли не ко всем... --->
с этим я категорически не согласна....
спасибо за внимание, считаю, что если Вы хотите продолжить дискуссию, имеет смысл продолжить ее вне этой ветки, которая не имеет отношения к обсуждаемым вопросам. Я с удовольствием Вам отвечу.
Я примеряю истории, как платья!
Теперь словарь Ожегова:
ителлигентный - 1. Принадлежащий к интеллигенции.... вообще обладающий большой внутренней культурой.
2. Интеллигентный человек
Слово вообще позволяет говорить о культуре , образованности, или отсутствии оной вообще, а не применительно к национальности или стране...
"Интеллигентный" в его 3. значении подходит ко многим, чут ли не ко всем... --->
с этим я категорически не согласна....
спасибо за внимание, считаю, что если Вы хотите продолжить дискуссию, имеет смысл продолжить ее вне этой ветки, которая не имеет отношения к обсуждаемым вопросам. Я с удовольствием Вам отвечу.
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
19.01.04 16:10
в ответ alisss 19.01.04 14:01
Думаю, что вас уже не спасти... Сегодня вечером открываю новую, мою 7. Тему, в которой выставляю словообразование "интеллигентный" на всеобщее обсуждение. (буду учитыват как русский, так и немецкий смысл этого выражения) Мож по ходу дискуссии и Синологи найдутся, обяснив нам что китайцы под этим понимают.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
19.01.04 18:23
судя по всему вы почти не в курсе местных законов, непосредственно вас касающихся( имею в виду немецких жен вообще).
Если муж девушки сильно бедный, то вообще не может быть предмета разговора, так как по новому закону не только социальщик, но и даже безработный не имеет права вызвать жену не только на постоянное пребывание с ним в Германии, но и даже пригласить в гости.( В гости обычно в таких случаях приглашают через других людей, работающих) Нет, зарегистрировать брак они могут, но жить остануться в разных странах до тех пор, пока он не найдет работу.
Ибо основным условием привоза иностранной жены являеться самообеспечение и жены и ее ребенка, если он есть и имеет право въезда(до 12 лет по новым правилам)
А на социал сесть может только вся семья в целом, что почти невозможно, если ее будуший муж хоть когда-то работал. (это по старым "арбайтсамтовским законам", кажеться вскоре грозят что-то изменить). Так что соискательница будет во всем 3 года зависит от мужа и его желаний пускать на пускать на работу-учебу, за что платиь, за что нет и т.п.
Хорошо, если нормальный человек попадеться, а если нет.
По моим наблюдениям ( правда у меня таких знакомых не много), проблем с немецким мужем у тех, кто после 40 вышел замуж не меньше, чем у студенток . В списке снова язык, разница в менталитете, говорить с мужем часто не о чем, нередко у жены интелектуальный уровень выше, он поучает все время, как и что она должна делать, конфликты из-за телефона и т.п.
Знаете, какая категория людей чаще не оплачивает выписанные русские книги? Как раз немецкие жены, бояться у муже пару Евро на это попросить.
Правильно тут кто-то из мужчин написал, чаще всего браки с немцами делаються по-расчету ( кому-то больше нравиться слово " ососнанный". Ну да, наши женщины самые самые, потому как стирают, убирают, варят, шьют и т.п., это ж в менталитете заложено.
И беря замуж иностранку, он предполагает все это получить в обмен на обязанность ее содержать без помощи государства. Ей же приходиться терпеть различные " неудобства", начиная с другого языка и непонятного ей менталитета и кончая в экстремальных случаях кунанием ее грубо говоря в унитаз, если " не слушаеться" в обмен на пребывание в цивильной стране и возможности в ней остаться в перспективе.
Таковы правила игры и каждый в праве выбирать сам, что какой цены стоит. И знать конечно законы, особенно тебя лично касаюшиеся.
А брак по расчету может быть счастливым, если расчет сделан верно.
И еще, каждый выезжает с постсоветского пространства, как может или как получаеться, никто никого не имеет права осуждать за тот или иной способ. Просто не надо рисовать все в ненатурально-розоватых тонах, а дать реальную помощь и информацию человеку, оттуда ведь видиться все по другому.
С уважением и наилучшеми пожеланиями всем.
P.S. Ребята, любители русского языка, ну откройте новый топик побыстрее.
P.P.S. А тема " какие плохие русские мужуки" достойна тоже отдельного топика, хотя бы потому, что к ним, этим плохим едет не меньше жен из Росии , тоже " осознанно".
в ответ novaya 18.01.04 17:46
судя по всему вы почти не в курсе местных законов, непосредственно вас касающихся( имею в виду немецких жен вообще).
Если муж девушки сильно бедный, то вообще не может быть предмета разговора, так как по новому закону не только социальщик, но и даже безработный не имеет права вызвать жену не только на постоянное пребывание с ним в Германии, но и даже пригласить в гости.( В гости обычно в таких случаях приглашают через других людей, работающих) Нет, зарегистрировать брак они могут, но жить остануться в разных странах до тех пор, пока он не найдет работу.
Ибо основным условием привоза иностранной жены являеться самообеспечение и жены и ее ребенка, если он есть и имеет право въезда(до 12 лет по новым правилам)
А на социал сесть может только вся семья в целом, что почти невозможно, если ее будуший муж хоть когда-то работал. (это по старым "арбайтсамтовским законам", кажеться вскоре грозят что-то изменить). Так что соискательница будет во всем 3 года зависит от мужа и его желаний пускать на пускать на работу-учебу, за что платиь, за что нет и т.п.
Хорошо, если нормальный человек попадеться, а если нет.
По моим наблюдениям ( правда у меня таких знакомых не много), проблем с немецким мужем у тех, кто после 40 вышел замуж не меньше, чем у студенток . В списке снова язык, разница в менталитете, говорить с мужем часто не о чем, нередко у жены интелектуальный уровень выше, он поучает все время, как и что она должна делать, конфликты из-за телефона и т.п.
Знаете, какая категория людей чаще не оплачивает выписанные русские книги? Как раз немецкие жены, бояться у муже пару Евро на это попросить.
Правильно тут кто-то из мужчин написал, чаще всего браки с немцами делаються по-расчету ( кому-то больше нравиться слово " ососнанный". Ну да, наши женщины самые самые, потому как стирают, убирают, варят, шьют и т.п., это ж в менталитете заложено.
И беря замуж иностранку, он предполагает все это получить в обмен на обязанность ее содержать без помощи государства. Ей же приходиться терпеть различные " неудобства", начиная с другого языка и непонятного ей менталитета и кончая в экстремальных случаях кунанием ее грубо говоря в унитаз, если " не слушаеться" в обмен на пребывание в цивильной стране и возможности в ней остаться в перспективе.
Таковы правила игры и каждый в праве выбирать сам, что какой цены стоит. И знать конечно законы, особенно тебя лично касаюшиеся.
А брак по расчету может быть счастливым, если расчет сделан верно.
И еще, каждый выезжает с постсоветского пространства, как может или как получаеться, никто никого не имеет права осуждать за тот или иной способ. Просто не надо рисовать все в ненатурально-розоватых тонах, а дать реальную помощь и информацию человеку, оттуда ведь видиться все по другому.
С уважением и наилучшеми пожеланиями всем.
P.S. Ребята, любители русского языка, ну откройте новый топик побыстрее.
P.P.S. А тема " какие плохие русские мужуки" достойна тоже отдельного топика, хотя бы потому, что к ним, этим плохим едет не меньше жен из Росии , тоже " осознанно".
19.01.04 18:39
в ответ Manjascha-Ha 19.01.04 18:23
Где это вы такие новые законы вычитали? Судя по упоминанию о въезде ребенка до 12 лет, речь идет о новом эмигрантском законе, введение в действие которого было отменено конституционным судом в позапрошлом году. Но даже в нем право на воссоединение немецких мужей с женами не затрагивалось, так как это право гарантировано конституцией.
19.01.04 18:57
в ответ Manjascha-Ha 19.01.04 18:23
1. Вы АБСОЛЮТНО не ориентируетесь в немецких законах. Безработный гражданин Германии имеет право жениться ( ) и ввезти свою жену в Германию. Не вводите людей в заблуждение своим невежеством. Если он отец ребенка, то и со въездом ребенка (через принятие гражданства) проблем не будет. Если он не отец ребенка, то ребенок до 16 лет (а не до 12 - ) может въехать, когда муж или жена будут достаточно зарабатывать.
2. Если Вас постоянно обмакивают в унитаз - то лучше обратитесь в форум "Женский клуб" - мы Вам дадим советы, как этого не допустить. В правовом обществе (причем, не только в Германии, но даже и в России) такие действия Вашего мужа - какой бы национальности он ни был - уголовно преследуемы.
3. Не переносите на нас Ваши личные проблемы. Смиритесь с мыслью, что есть люди счастливее Вас. Этому нужно не завидовать, а думать, что если есть счастливые люди, значит, счастье есть. Желаю Вам его найти и усмирить свою злобу на окружающий мир. А если Вы, как настоящая русская женщина умеете хорошо готовить, с удовольствием у Вас поучусь - в моей семье хорошо готовит муж. И уж поговорить мне с ним повода гораздо больше, чем с Вами, например, хотя мы с Вами - носительницы одного языка.
...давно забытая старая
) и ввезти свою жену в Германию. Не вводите людей в заблуждение своим невежеством. Если он отец ребенка, то и со въездом ребенка (через принятие гражданства) проблем не будет. Если он не отец ребенка, то ребенок до 16 лет (а не до 12 - ) может въехать, когда муж или жена будут достаточно зарабатывать.2. Если Вас постоянно обмакивают в унитаз - то лучше обратитесь в форум "Женский клуб" - мы Вам дадим советы, как этого не допустить. В правовом обществе (причем, не только в Германии, но даже и в России) такие действия Вашего мужа - какой бы национальности он ни был - уголовно преследуемы.
3. Не переносите на нас Ваши личные проблемы. Смиритесь с мыслью, что есть люди счастливее Вас. Этому нужно не завидовать, а думать, что если есть счастливые люди, значит, счастье есть. Желаю Вам его найти и усмирить свою злобу на окружающий мир. А если Вы, как настоящая русская женщина умеете хорошо готовить, с удовольствием у Вас поучусь - в моей семье хорошо готовит муж. И уж поговорить мне с ним повода гораздо больше, чем с Вами, например, хотя мы с Вами - носительницы одного языка.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.01.04 19:21
в ответ Manjascha-Ha 19.01.04 18:23
Знаете, какая категория людей чаще не оплачивает выписанные русские книги?
Вы торгуете русскими книгами, отсюда у Вас такая обида на "немецких жен"? Да, не выписываю я книги. Во-первых, мой муж оплатил мне 200 кг излишнего веса (я летела на самолете) - это, в основном, книги, пополнила его библиотеку . А что еще хотела почитать - мама из России привезла. Я вообще очень не люблю сообщать подробности семейной жизни, но Вы тут так за горло берете - куда же от Вас денешься.
...давно забытая старая
Вы торгуете русскими книгами, отсюда у Вас такая обида на "немецких жен"?
Да, не выписываю я книги. Во-первых, мой муж оплатил мне 200 кг излишнего веса (я летела на самолете) - это, в основном, книги, пополнила его библиотеку . А что еще хотела почитать - мама из России привезла. Я вообще очень не люблю сообщать подробности семейной жизни, но Вы тут так за горло берете - куда же от Вас денешься....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.01.04 20:03
в ответ novaya 19.01.04 18:57
В ответ на:
то то у меня знакомый недавно едва успел наконец найти работу и жена его смогла въехать до срока родов, а то и родила бы там. Надо будет ему рассказать, что он дурак абсолютно не ориентируеться в немецких законах.
2) меня лично никто в унитаз не кунал,а только грозил отобрать детей.Здесь же я лишь постаралась подробно рассказать о реальных случаях, с которыми столкнула жизнь, чтобы человек имел информацию и не приезжал в розовых очках.
Если же вы о подобном не знаете, то это повторяюсь, не значит, что этого нет в природе. И знать об этом видимо надо не вам, а тем, кто просит помощи и совета на этом форуме. А вместо помощи получают осуждение, типа ага, он тебя
на чистую воду выводит и т.п.
3) Лично у меня сейчас все в порядке, свои тогдашние проблемы с бывшим мужем я давно решила.Но знаю, что это за состояние, когда не знаешь куда бежать, где спросить и что делать. И когда даже адвокаты давали не очень корректную информацию, потому что пошла к не специалисту. Вот я и хочу другим помочь, рассказать, что знаю. Ведь девочке правда есть о чем задуматься.
4) А такой способ выезда вовсе не осуждаю, хотя для меня он был бы малоприемлим. Я и правда редко встречаю интеллигентных немцев, с кем было бы о чем поговорить. Кому повезло больше, рада за них, но проблема видимо в том, что иммигрантам попросту негде пересекаться с местной интеллигенцией
5) Что касаеться немецких
жен, то и ваша правда, ну не мой это круг, и разговоры и проблемы их - ну не мое это.
6) А озлобленность мою на жизнь где вы углядели. Только из-за расказав о конкретных случаях из жизни. ". Да жизнь столкнула меня с малоприятнеми случаями. Видно жизнь у нас с вами разной длинны и "проблемности". В таком случае бедные психологи в разных женских Beratungsstellen, они там столько знают и столько другим рассказывают, что им бы вы вообще черте что навешали.
А проблема эта, свыходом замуж за инностранца стара как мир, об этом тонны книг написаны. И не искали бы эти самые Beratungsstellen иностранных женщин-психологов, если бы проблемы не было.
7) А вам лично я желаю всего хорошего, и успехов в
благополучном устройстве личной жизни. К стати, а любовь к своему мужу вы тоже сами устроили? Может поделитесь опытом, как это делаеться. Мне вот хочеться еще раз не старости лет влюбиться.
С уважением ко всем участникам топика и к вам лично.
19.01.04 20:19
в ответ Manjascha-Ha 19.01.04 20:03
то то у меня знакомый недавно едва успел наконец найти работу и жена его смогла въехать до срока родов, а то и родила бы там. Надо будет ему рассказать, что он дурак абсолютно не ориентируеться в немецких законах.
Будут еще такие знакомые - в форуме много специалистов, которые могут дать действительно толковые советы. И знакомым поможете, и сами больше узнаете.
...давно забытая старая
Будут еще такие знакомые - в форуме много специалистов, которые могут дать действительно толковые советы. И знакомым поможете, и сами больше узнаете.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 00:05
в ответ Manjascha-Ha 19.01.04 18:23
Здравствуйте, дорогая девушка !
По поводу русских ребят могу сказать - что они самые лучшие в мире друзья !!!! Самые веселые, заводные, самые авантюрные, самые безотказные !
Ну а по поводу замужества - совсем другая история!
Семья требует нескролько иных отношений.
Есть такая наука - социология, она изучаетобщество.
Вот что говорят социологи :
http://www.vokruginfo.ru/news/news4203.html
Цитаты из статьи :
..."Согласно данным Института комплексных социальных исследований (ИКСИ) РАН, безусловным приоритетом в жизни россиянки является семья. Причем не просто семья, а основанная на настоящей любви. Впрочем, представления о настоящей любви у российских женщин в конечном итоге специфические: как выясняется, без денег семейного счастья все равно построить не получится. "............
Мой комментарий:
(Ну не получается - как ни крути ! Это же семья - ребенку фрукты нужны, муж добрый - если мясо вкусное каждый день кушает :-))))))) Да и на женщин других не засматривается, если у жены есть возможность за собой следить и выглядеть хорошо)
..."Характерно, что ╚настоящая любовь╩ у российских женщин прочно ассоциируется с удачным замужеством..."
..."При этом идеальный мужчина должен обладать тремя основными качествами: развитым умом, физической силой и способностью материально обеспечивать семью. После этих качеств в порядке убывания назывались отсутствие вредных привычек, уверенность в себе, верность в любви, чувство юмора, сексуальность, внешняя привлекательность, доброта, любовь к детям, хозяйственность, легкий характер и твердость"....
...╚В семьях 56,5% женщин, которые считали, что им удалось создать счастливую семью, благосостояние семьи определялось главным образом за счет заработков мужа, что намного больше, чем в других семьях╩, - говорится в исследовании ИКСИ РАН. При этом там же указывается, что в счастливых семьях, которым не хватает денег, приработками, как правило, занимается муж. Более 70% российских женщин, основным добытчиком в семье которых является муж, считают, что встретили свою ╚настоящую любовь╩, однако в семьях, в которых деньги зарабатывает женщина, лишь 29,4% считают своего мужа ╚единственным и настоящим╩. ....
Это информация для размышления ...
Несмотря на феминизм и прочие разные фокусы прогресса, женщина остается ЖЕНЩИНОЙ... :-) у нее другие биологические и психологические задачи - дети, семья. Работа - очень хорошо ! Но... не должна женщина быть хищником-добытчиком...
Как вы считаете (ну не в обиду российским мужчиноам, с учетом всего вышесказанного, с учетом экономиченских обстоятельств России ) -
может средний российский мужчина обеспечить свою семью хотя бы по уровню наличия всего необходимого для жизни ?
Почему же мы должны выбирать из наименее жизнеспособных вариантов ?
Ну и любовь - почему я должна искать ее среди нищеты ? Я ее здесь нашла :-)
Почему немцы женятся на русских - да элементарно, в большинстве своем
руских жен ищут те, кто хочет иметь счастливую семью, и женщину, которая эту семью тоже хочет иметь...
По поводу русских ребят могу сказать - что они самые лучшие в мире друзья !!!! Самые веселые, заводные, самые авантюрные, самые безотказные !
Ну а по поводу замужества - совсем другая история!
Семья требует нескролько иных отношений.
Есть такая наука - социология, она изучаетобщество.
Вот что говорят социологи :
http://www.vokruginfo.ru/news/news4203.html
Цитаты из статьи :
..."Согласно данным Института комплексных социальных исследований (ИКСИ) РАН, безусловным приоритетом в жизни россиянки является семья. Причем не просто семья, а основанная на настоящей любви. Впрочем, представления о настоящей любви у российских женщин в конечном итоге специфические: как выясняется, без денег семейного счастья все равно построить не получится. "............
Мой комментарий:
(Ну не получается - как ни крути ! Это же семья - ребенку фрукты нужны, муж добрый - если мясо вкусное каждый день кушает :-))))))) Да и на женщин других не засматривается, если у жены есть возможность за собой следить и выглядеть хорошо)
..."Характерно, что ╚настоящая любовь╩ у российских женщин прочно ассоциируется с удачным замужеством..."
..."При этом идеальный мужчина должен обладать тремя основными качествами: развитым умом, физической силой и способностью материально обеспечивать семью. После этих качеств в порядке убывания назывались отсутствие вредных привычек, уверенность в себе, верность в любви, чувство юмора, сексуальность, внешняя привлекательность, доброта, любовь к детям, хозяйственность, легкий характер и твердость"....
...╚В семьях 56,5% женщин, которые считали, что им удалось создать счастливую семью, благосостояние семьи определялось главным образом за счет заработков мужа, что намного больше, чем в других семьях╩, - говорится в исследовании ИКСИ РАН. При этом там же указывается, что в счастливых семьях, которым не хватает денег, приработками, как правило, занимается муж. Более 70% российских женщин, основным добытчиком в семье которых является муж, считают, что встретили свою ╚настоящую любовь╩, однако в семьях, в которых деньги зарабатывает женщина, лишь 29,4% считают своего мужа ╚единственным и настоящим╩. ....
Это информация для размышления ...
Несмотря на феминизм и прочие разные фокусы прогресса, женщина остается ЖЕНЩИНОЙ... :-) у нее другие биологические и психологические задачи - дети, семья. Работа - очень хорошо ! Но... не должна женщина быть хищником-добытчиком...
Как вы считаете (ну не в обиду российским мужчиноам, с учетом всего вышесказанного, с учетом экономиченских обстоятельств России ) -
может средний российский мужчина обеспечить свою семью хотя бы по уровню наличия всего необходимого для жизни ?
Почему же мы должны выбирать из наименее жизнеспособных вариантов ?
Ну и любовь - почему я должна искать ее среди нищеты ? Я ее здесь нашла :-)
Почему немцы женятся на русских - да элементарно, в большинстве своем
руских жен ищут те, кто хочет иметь счастливую семью, и женщину, которая эту семью тоже хочет иметь...
20.01.04 11:17
в ответ Северянин 19.01.04 18:39
Тут вы наверное правы,
Пардон, не уследила, считала, что закон этот все таки приняли с формулировкой о 12 летнем возврасте ребенка.
Были правда 2 года назад большие дебаты в прессе, я опять же тогда возмушалась их гуманности. Как будто ребенок в 12 лет уже и не ребенок.
для меня мой и в 16 пока ребенок.
Пардон, не уследила, считала, что закон этот все таки приняли с формулировкой о 12 летнем возврасте ребенка.
Были правда 2 года назад большие дебаты в прессе, я опять же тогда возмушалась их гуманности. Как будто ребенок в 12 лет уже и не ребенок.
для меня мой и в 16 пока ребенок.
20.01.04 11:23
в ответ WLorik 20.01.04 00:05
...╚В семьях 56,5% женщин, которые считали, что им удалось создать счастливую семью, благосостояние семьи определялось главным образом за счет заработков мужа, что намного больше, чем в других семьях╩, - говорится в исследовании ИКСИ РАН. При этом там же указывается, что в счастливых семьях, которым не хватает денег, приработками, как правило, занимается муж
Я в эти проценты не вписываюсь, у нас всё было наоборот.
...давно забытая старая
Я в эти проценты не вписываюсь, у нас всё было наоборот.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 12:42
в ответ WLorik 20.01.04 00:05
Лариса миленькая,
приятно, что вы в вашем возврасте интересуетесь социологией.
Но при чем же здесь все это. Вы пытаетесь мне доказать, что в сознании наших женшин понятия брака по расчету или по любви поставлены с ног на голову. Так в том то и весь ужас.
Ну вышла по расчету, ну так и говори, никто же не осуждает, нашла свое счастье в таком браке - viel Spass dabei. Но не припутывай сюда слово " любовь", оно сюда не подходит.
Получаеться узнала, что он немец( американец, англичанин.....), потом узнала размеры зарплаты, какая машина, есть ли свой дом и т.п., и давай влюбляешь себя в него со страшной силой. Да, еще " полюбить мир" не забыть, как советует novaja.
Сработает ли такая схема, и надолго ли такой брак может быть счастливым, зависит от внутреннего мира каждого, воспитания, внутренних установок и наверное степени замученности в той жизни.
Просто лет через 5 после такого замужества появляються топики типа " я ненавижу своего мужа". Это даже при внешнем благополучии брака, когда никто никого не терроризирует.
У меня например брак был по большой любви, жили мы очень долго в совдеповской нищете, в коммуналке и были счастливы. А развалился он через 20 лет, когда уже был свой дом, 2 машины и прочие материальные блага в благополучной стране. Поэтому давайте поговорим со счастливыми женами, так удачно "по любви" вышедших замуж лет эдак через 15-20.
Впрочем это все гораздо лучше меня сформулировал здесь Terminator. Его высказывания здесь игнорируються, только потому, что он русский мужик, да? при всем моем критическом отношении к нашим мужукам, здесь он прав на 100%. А тем, кто меня приглашал на обсуждения мужуков в женский клуб, спасибо, не надо, мне в реале этого вполне хватает.
Топик же был не об этом, девушка просила описать плюсы и минусы, ваша братия описала плюсы, у меня оказался запас менее приятных сведений.
Видно длительность пребывания в стране разная, да жизня слегка подлинее. Жаль, что автор топика сюда больше не заглядывает, поэтому считаю ненужным продолжать эту тему.
С уважением ко всем
ваша Мария
P.S. а вот за обращение "дорогая девушка" ну просто огромное спасибо, вам лично. У меня сегодня день рождения, так лучшего подарка и быть не могло. Раз меня за мои рассуждения еще можно принять за девушку, значит еще не все потеряно, жизнь продолжаеться. Mersy.
приятно, что вы в вашем возврасте интересуетесь социологией.
Но при чем же здесь все это. Вы пытаетесь мне доказать, что в сознании наших женшин понятия брака по расчету или по любви поставлены с ног на голову. Так в том то и весь ужас.
Ну вышла по расчету, ну так и говори, никто же не осуждает, нашла свое счастье в таком браке - viel Spass dabei. Но не припутывай сюда слово " любовь", оно сюда не подходит.
Получаеться узнала, что он немец( американец, англичанин.....), потом узнала размеры зарплаты, какая машина, есть ли свой дом и т.п., и давай влюбляешь себя в него со страшной силой. Да, еще " полюбить мир" не забыть, как советует novaja.
Сработает ли такая схема, и надолго ли такой брак может быть счастливым, зависит от внутреннего мира каждого, воспитания, внутренних установок и наверное степени замученности в той жизни.
Просто лет через 5 после такого замужества появляються топики типа " я ненавижу своего мужа". Это даже при внешнем благополучии брака, когда никто никого не терроризирует.
У меня например брак был по большой любви, жили мы очень долго в совдеповской нищете, в коммуналке и были счастливы. А развалился он через 20 лет, когда уже был свой дом, 2 машины и прочие материальные блага в благополучной стране. Поэтому давайте поговорим со счастливыми женами, так удачно "по любви" вышедших замуж лет эдак через 15-20.
Впрочем это все гораздо лучше меня сформулировал здесь Terminator. Его высказывания здесь игнорируються, только потому, что он русский мужик, да? при всем моем критическом отношении к нашим мужукам, здесь он прав на 100%. А тем, кто меня приглашал на обсуждения мужуков в женский клуб, спасибо, не надо, мне в реале этого вполне хватает.
Топик же был не об этом, девушка просила описать плюсы и минусы, ваша братия описала плюсы, у меня оказался запас менее приятных сведений.
Видно длительность пребывания в стране разная, да жизня слегка подлинее. Жаль, что автор топика сюда больше не заглядывает, поэтому считаю ненужным продолжать эту тему.
С уважением ко всем
ваша Мария
P.S. а вот за обращение "дорогая девушка" ну просто огромное спасибо, вам лично. У меня сегодня день рождения, так лучшего подарка и быть не могло. Раз меня за мои рассуждения еще можно принять за девушку, значит еще не все потеряно, жизнь продолжаеться. Mersy.
20.01.04 13:02
в ответ novaya 19.01.04 19:21
В ответ на:Вы торгуете русскими книгами, отсюда у Вас такая обида на "немецких жен"?
Книгами торгует мой знакомый в "Невском Проспекте" в Дуйсбурге. Сведения от него и обиды его. Привела это как маленький штрих, тоже в некоторой мере показывающий, что не у всех и не всегда так безоблачно, как патаються представить.
А обид у меня на "немецких жен" нет, просто не понимаю, почему такую агресию опять же с вашей стороны вызывают случаи, ну не такие счастливые как у вас. Ведь цель вопроса была совсем в другом. См. Выше.
Желаю вам такой же безоблачной жизни в дальнейшем.
20.01.04 13:05
в ответ Manjascha-Ha 20.01.04 12:42
Мария, Вы имеете право на свое мнение, другие - на свое. Женщины, участвующие в этой ветке, очевидно, счастливы в браке и глупо ожидать от них "страшилок", с которыми они никогда лично не сталкивались. Ваши "малоприятные сведения" о правовом положении жен в большинстве своем не соответствуют действительности. А вопрос браков по расчету остался за кадром, так как это - вообще не наш случай. И не надо, пожалуйста, так щедро навешивать на незнакомых людей ярлыки. Надеюсь, у Вас тоже все наладится.
P.S. С днем рождения!
Speak My Language
P.S. С днем рождения!
Speak My Language
Speak My Language
20.01.04 13:13
Ну вот нашлась еще одна претендентка, которая считает, что в понятии "любовь" разбирается только она. Стары эти разговоры как мир. Кто любит - тот не должен оправдываться. И у каждого любовь своя и по-своему. Вот у моей подруги была любовь одна, у меня другая, и она мне говорила прям, как Вы: "Вот у нас любовь. Поэтому мы так много страдаем (они жили отдельно по причине его вредных привычек, она ему постоянно изменяла с какими-то козлами, периодически он ее бил, зато был поэтом и мог поговорить о книгах). И вообще не каждому дано любовь постичь (нам-то, мол, счастье это перепало, а тебе, подруга - и не снилось ). И вообще, мы с моим любимым уверены, что любовь и
брак-понятия несовместимые (это тоже было сказано в мой адрес, поскольку нашему браку шел 11-й год)". Ну и что произошло дальше? Тот человек погиб, прошло время, она встретила другого поэта - который и без вредных привычек, и не бьет, и человек вообще порядочный, и, представьте себе, несмотря на то, что порядочный, тоже может поговорить о книгах . И, слава Богу, живут (в России). Надеюсь, счастливо. Я никогда не напоминаю ей те слова, сказанные в мой адрес. И она никогда больше мне не говорит, что любовь и брак-понятия несовместимые. Один раз у нее совместилось - и я очень за нее рада. Не судите о людях по себе. Что касается "моего немца", мы встретились в не самые лучшие мои времена и
я была очень недоверчива, насторожена и с захлопнутой душой. Лед растопил, отогрел - ну сами понимаете, как осторожно женщина влюбляется в таком возрасте, после совершенных в жизни ошибок Так что зарплату не считайте с первого раза ( ни ту, на которую мы, "жены немецкие", живем, ни мужчин, которых Вы встречаете)- глядишь, и человеческие качества разглядите. А то Вы всё о материальном да о материальном. А мы - о любви. Потому, видно, друг друга и не понимаем - ни с Вами, ни с Терминатором .
Кстати, не заметили, что я автору топика посоветовала?
А несчастные браки... Если б так всё было просто: женись русский на русской, немец - на немке, чукча - на чукчанке - и счастье гарантировано... то интернациональных браков просто не было бы, не находите? Поэтому, как сложится семейная жизнь автора топика - зависит от человеческих качеств ее и ее мужа, но уж никак не от национальности.
С Днем рождения! Счастья в личной жизни! Какая женщина без личного счастья долго вытянет - только та, которая перестает быть женщиной. Трудности бывают для того, чтобы с ними достойно справляться. Уверена, что у Вас так и будет! И какие наши годы
...давно забытая старая
Стары эти разговоры как мир. Кто любит - тот не должен оправдываться. И у каждого любовь своя и по-своему. Вот у моей подруги была любовь одна, у меня другая, и она мне говорила прям, как Вы: "Вот у нас любовь. Поэтому мы так много страдаем (они жили отдельно по причине его вредных привычек, она ему постоянно изменяла с какими-то козлами, периодически он ее бил, зато был поэтом и мог поговорить о книгах). И вообще не каждому дано любовь постичь (нам-то, мол, счастье это перепало, а тебе, подруга - и не снилось ). И вообще, мы с моим любимым уверены, что любовь и
брак-понятия несовместимые (это тоже было сказано в мой адрес, поскольку нашему браку шел 11-й год)". Ну и что произошло дальше? Тот человек погиб, прошло время, она встретила другого поэта - который и без вредных привычек, и не бьет, и человек вообще порядочный, и, представьте себе, несмотря на то, что порядочный, тоже может поговорить о книгах . И, слава Богу, живут (в России). Надеюсь, счастливо. Я никогда не напоминаю ей те слова, сказанные в мой адрес. И она никогда больше мне не говорит, что любовь и брак-понятия несовместимые. Один раз у нее совместилось - и я очень за нее рада. Не судите о людях по себе. Что касается "моего немца", мы встретились в не самые лучшие мои времена и
я была очень недоверчива, насторожена и с захлопнутой душой. Лед растопил, отогрел - ну сами понимаете, как осторожно женщина влюбляется в таком возрасте, после совершенных в жизни ошибок Так что зарплату не считайте с первого раза ( ни ту, на которую мы, "жены немецкие", живем, ни мужчин, которых Вы встречаете)- глядишь, и человеческие качества разглядите. А то Вы всё о материальном да о материальном. А мы - о любви. Потому, видно, друг друга и не понимаем - ни с Вами, ни с Терминатором . Кстати, не заметили, что я автору топика посоветовала?
А несчастные браки... Если б так всё было просто: женись русский на русской, немец - на немке, чукча - на чукчанке - и счастье гарантировано
... то интернациональных браков просто не было бы, не находите? Поэтому, как сложится семейная жизнь автора топика - зависит от человеческих качеств ее и ее мужа, но уж никак не от национальности.С Днем рождения! Счастья в личной жизни! Какая женщина без личного счастья долго вытянет - только та, которая перестает быть женщиной. Трудности бывают для того, чтобы с ними достойно справляться. Уверена, что у Вас так и будет! И какие наши годы
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 15:01
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
..Можно и мне со свими тремя капейками?
...Все ваши плюсы.....вами же перечисленные ..это основное..а любовь вами упомянутая идёт как довесок.......
...То что тут девушки пишут о "шедрых" мужьях , котрые даже за 200кг книг заплотили ...ухххххххх(а это ведь тоже плюс ..так ведь?)..не забывайте что они ...женясь на женщинах из восточный Европы-тоже вкладывают деньги ..подсчитва перед этим(а они иначе не могут)...что по любому вы дешевле выйдите..чем местная ..которая ....не будет утерать платочком слёзы и затаиив обиду уйдёт...с чем и пришла..Она прихватит половину......
Ну да ладно...........Вы ведь спросили о плюсах и минусах ..
скажу вам так...Хорошо жить там-где тебе желают добра....искренне желают ..А не лицемерно улыбатся.....потом смотря в след ...и думая..совсем другое....Вы этого сами сперва не будите замечать..Потом...вы почувствуете на себе этот ..чёрный груз......
...Все ваши плюсы.....вами же перечисленные ..это основное..а любовь вами упомянутая идёт как довесок.
.........То что тут девушки пишут о "шедрых" мужьях , котрые даже за 200кг книг заплотили ...ухххххххх
(а это ведь тоже плюс ..так ведь?)..не забывайте что они ...женясь на женщинах из восточный Европы-тоже вкладывают деньги ..подсчитва перед этим(а они иначе не могут)...что по любому вы дешевле выйдите..чем местная ..которая ....не будет утерать платочком слёзы и затаиив обиду уйдёт...с чем и пришла..Она прихватит половину......Ну да ладно...........Вы ведь спросили о плюсах и минусах ..
скажу вам так...Хорошо жить там-где тебе желают добра....искренне желают ..А не лицемерно улыбатся.....потом смотря в след ...и думая..совсем другое....Вы этого сами сперва не будите замечать..Потом...вы почувствуете на себе этот ..чёрный груз......
20.01.04 16:31
в ответ Дядя 20.01.04 15:01
что по любому вы дешевле выйдите..чем местная .
Этим вообще не хвастают, этого стыдятся, но мой муж "с местной" развелся из-за меня. (Это, кстати, ответ тем, кто утверждает, что на иностранках женятся только те, кто не смогли жениться на "местных"). А то, что она прихватила половину - так это ее право и более того - его обязанность.
...давно забытая старая
Этим вообще не хвастают, этого стыдятся
, но мой муж "с местной" развелся из-за меня. (Это, кстати, ответ тем, кто утверждает, что на иностранках женятся только те, кто не смогли жениться на "местных"). А то, что она прихватила половину - так это ее право и более того - его обязанность....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 18:29
в ответ Дядя 20.01.04 18:13
Любовь, например? Или Вы опять о материальном? Прям зацикленные все в этом топике на деньгах-то. Вообще, опыт расставания у меня уже, как Вы понимаете, был. Я ушла с дочкой подмышкой и с кошкой - под второй. Забрала, так сказать, самое ценное. От алиментов изначально отказалась. Было это до того, как встретила своего нового мужа. Дальше по поводу чего будем ехидничать?
...давно забытая старая
Прям зацикленные все в этом топике на деньгах-то. Вообще, опыт расставания у меня уже, как Вы понимаете, был. Я ушла с дочкой подмышкой и с кошкой - под второй. Забрала, так сказать, самое ценное. От алиментов изначально отказалась. Было это до того, как встретила своего нового мужа. Дальше по поводу чего будем ехидничать? ...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.01.04 18:39
в ответ novaya 20.01.04 18:29
я ехидничею -любя...С любовью к русским ..пост советским женщинам-девушкам...
и согласитесь..что так ..по доброму ..вы не поихиднячеете с вашим немецким мужем.
и тока не надо мне говорить ..что Да он у меня КАЗАК!! ещёт тот!! такой же...заводной и весёлый как русские.....с ним мне ой-люли..как классно ..
видали мы этих "казаков"......ходят как будто над ним нимб весит..и не понимает бедолга что это рога срослись -
и согласитесь..что так ..по доброму ..вы не поихиднячеете с вашим немецким мужем.
и тока не надо мне говорить ..что Да он у меня КАЗАК!! ещёт тот!! такой же...заводной и весёлый как русские...
..с ним мне ой-люли..как классно ..видали мы этих "казаков"......ходят как будто над ним нимб весит..и не понимает бедолга что это рога срослись
-
20.01.04 19:02
В ответ на:Хотите, познакомлю с хорошей русской женщиной?
Девушка я думал,что вы уже догодались,что по вопросу "что такое хорошо и что такое плохо" у нас с вами противоположные взгляды,поэтому в вашей "хорошой" не нуждаюсь. Это во-первых...Во-вторых предпочитаю знакомится сам,не используя посторонии услуги.Да и кто вам сказал,что мне нужно познакомится с женщиной?
20.01.04 21:31
в ответ Manjascha-Ha 20.01.04 12:42
Маша миленькая !
От всей души с Днем рождения !
Удачи, здоровья, любви !!! Счастья в семейной жизни !
Искренне и от всего сердца ! Желаю Вам найти счастье и быть счастливой, как и те женщины, что здесь пишут о счастливых браках :-) Причем, заметьте, счастье и безденежье - это не равнозначные категории :-)
У вас это как-то так прочитывается. Или любовь - или деньги ! Просто бандитизм какой-то :-) Деньги - или любовь !!!!
Как правило, состоятельные мужчины - более образованы, талантливы, умны, интересны - если общество оценило их заслуги, в том числе и в материальной форме :-)
Они-то и достойны любви, а не жалости. По -моему, в фильме "Любить по-русски" женщина говорит что-то вроде - а ведь женщины русские не любят,
они жалеют... "
Так вот, чтобы любовь не была жалостью - для начала найдите достойного мужчину :-)))))
Пишите в личку, расскажу :-)
Все это пишу, не чтобы что-то доказать - ведь в реальности все так и останется -
я в счастливом браке - а вы в праведном негодовании :-)))
Ну и еще, по поводу социологии. Да, представбьте себе, в моем почтенном возрасте я интересуюсь социологией и психологией. Более того, это часть моей работы. Ну и хочу добавить - весьма высоокооплачиваемой работы :-)
Может, поэтому я счастливей вас ? Зная законы существования общества, я не стараюсь плыть против течения, а строить свою жизнь в соответствии с ними :-)
От всей души с Днем рождения !
Удачи, здоровья, любви !!! Счастья в семейной жизни !
Искренне и от всего сердца ! Желаю Вам найти счастье и быть счастливой, как и те женщины, что здесь пишут о счастливых браках :-) Причем, заметьте, счастье и безденежье - это не равнозначные категории :-)
У вас это как-то так прочитывается. Или любовь - или деньги ! Просто бандитизм какой-то :-) Деньги - или любовь !!!!
Как правило, состоятельные мужчины - более образованы, талантливы, умны, интересны - если общество оценило их заслуги, в том числе и в материальной форме :-)
Они-то и достойны любви, а не жалости. По -моему, в фильме "Любить по-русски" женщина говорит что-то вроде - а ведь женщины русские не любят,
они жалеют... "
Так вот, чтобы любовь не была жалостью - для начала найдите достойного мужчину :-)))))
Пишите в личку, расскажу :-)
Все это пишу, не чтобы что-то доказать - ведь в реальности все так и останется -
я в счастливом браке - а вы в праведном негодовании :-)))
Ну и еще, по поводу социологии. Да, представбьте себе, в моем почтенном возрасте я интересуюсь социологией и психологией. Более того, это часть моей работы. Ну и хочу добавить - весьма высоокооплачиваемой работы :-)
Может, поэтому я счастливей вас ? Зная законы существования общества, я не стараюсь плыть против течения, а строить свою жизнь в соответствии с ними :-)
20.01.04 21:44
в ответ Дядя 20.01.04 18:39
Ох, спасибо !
Ой - люли :-))))
казак лихой - орел степной...
Веселья - полные штаны !
Мой первый муж тоже был очень веселый и заводной :-) Студентами были, заводныииииииии !
Сказал - "Рожай, веселее будет !"
Вот я и веселюсь уже 14 лет - ни алиментов, ни помощи. Училась, работала, себя и ребнка обеспечивала, родителям помогала, получила еще одно образование. А потом к нему в другой город приехала, где он сейчас живет, говорю - ну зачем тебе проблемы, давай, сделай отказ от ребенка - официальная причина не платить алименты. Ну и пошли к нотариусу, тут же и оформили.
Теперь можно и ехидничать - с моим немецким мужем. Ой-люли как классно
Ой - люли :-))))
казак лихой - орел степной...
Веселья - полные штаны !
Мой первый муж тоже был очень веселый и заводной :-) Студентами были, заводныииииииии !
Сказал - "Рожай, веселее будет !"
Вот я и веселюсь уже 14 лет - ни алиментов, ни помощи. Училась, работала, себя и ребнка обеспечивала, родителям помогала, получила еще одно образование. А потом к нему в другой город приехала, где он сейчас живет, говорю - ну зачем тебе проблемы, давай, сделай отказ от ребенка - официальная причина не платить алименты. Ну и пошли к нотариусу, тут же и оформили.
Теперь можно и ехидничать - с моим немецким мужем. Ой-люли как классно
21.01.04 07:52
в ответ Дядя 20.01.04 19:25
вс╦ это дорже в три раза ,чем в Нахапетовке
А кто ж спорит-то? Самым дешевым было бы оставить меня вместе с моей дочерью, с кошкой и книгами в Нахапетовке. Но кто ж о выгоде думает, когда любовь? Вы, когда любили, всегда подсчитывали, какую выгоду из любви извлечете? Слава Богу, что мой муж не такой. Иначе у него не было бы шансов.
...давно забытая старая
А кто ж спорит-то? Самым дешевым было бы оставить меня вместе с моей дочерью, с кошкой и книгами в Нахапетовке. Но кто ж о выгоде думает, когда любовь? Вы, когда любили, всегда подсчитывали, какую выгоду из любви извлечете? Слава Богу, что мой муж не такой. Иначе у него не было бы шансов.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
21.01.04 09:45
в ответ Melodiya* 14.01.04 20:51
Думаю, что автор топика нашла для себя еще один минус - реакция русских мужчин. Так что старайтесь здес поменьше с ними общаться, узнают, что вы замужем за "аборигеном" (как здесь один собеседник выразился), сожрут с потрохами.
Уж кто-кто все время только финансовую сторону обсуждает, так это вы, уважаемые мужчины. А нас потом "зелеными" называете.
А то что мы немцам дешевле обходимся, чем местные немки - неправда. Эта тема уже обсуждалась. Оформление документов, приезд, подготовка к росписи тоже кстати, не бесплатно (имею ввиду многочисленные походы в ЗАГС) не все сразу находят работу, кто-то идет в языковую школу и т.д.
А уж с юмором у немцев все в порядке. Только юмор у них более "умный", без матов (боюсь употребить слово "интеллигентный", а то опять дискуссия завяжется)
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Уж кто-кто все время только финансовую сторону обсуждает, так это вы, уважаемые мужчины. А нас потом "зелеными" называете.
А то что мы немцам дешевле обходимся, чем местные немки - неправда. Эта тема уже обсуждалась. Оформление документов, приезд, подготовка к росписи тоже кстати, не бесплатно (имею ввиду многочисленные походы в ЗАГС) не все сразу находят работу, кто-то идет в языковую школу и т.д.
А уж с юмором у немцев все в порядке. Только юмор у них более "умный", без матов (боюсь употребить слово "интеллигентный", а то опять дискуссия завяжется)
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
21.01.04 09:55
в ответ Дядя 20.01.04 18:39
Да уж никто и не говорит, что мы с КАЗАКАМИ живем. Нужен был бы казак, не в Германии бы искали. Как мне сказала одна женщина, стоявшая со мной в очереди в посольстве (Кстати, с этим я ни в коей мере НЕ СОГЛАСНА), что самый задрыпаный иностранец лучше русского мужчины. Представляю, сколько каки эта бедная женщина съела...
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
21.01.04 09:56
в ответ WLorik 20.01.04 21:31
В ответ на:
Как правило, состоятельные мужчины - более образованы, талантливы, умны, интересны - если общество оценило их заслуги, в том числе и в материальной форме :-)
Ну вообще...
Значит албанский торговец наркотой или содержатель пуфа более интеллигентный и оцененный обществом чем я.
А мой друг электрик который за 9 Е в час работать должен. Ему что, только дрочить по этой теории.
Как раз такие богатенькие Буратины немецкие, которые таких дам выбирают и есть самые настоящие дураки.
Ведь если с ними что случится, разорятся, заболеют или там посадят то пойдут эти женщины искать более оцененного обществом мужика не забыв прихватить часть имущества бывшего благоверного.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
21.01.04 11:11
в ответ kiddy 21.01.04 09:56
Ну вообще...
Значит албанский торговец наркотой или содержатель пуфа более интеллигентный и оцененный обществом чем я
Естесственно, по крайней мере русскими женщинами он оценен будет выше тебя. На его деньги они могут позволить больше чем на твои. Да и острых ощущений они получат больше.
Значит албанский торговец наркотой или содержатель пуфа более интеллигентный и оцененный обществом чем я
Естесственно, по крайней мере русскими женщинами он оценен будет выше тебя. На его деньги они могут позволить больше чем на твои. Да и острых ощущений они получат больше.
21.01.04 11:36
в ответ kiddy 19.01.04 09:07
Это где посетительница форума выше уровень культуры увидала?
Она видно газет про педофилов и людоедов не читает.
Одноклассников порешить, или как недавно один фашист ножом 3 переселенцев зарезал так тоже не считается.
----------
А то что возле русского гетто круглосуточно полиция дежурит, это не в счет?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Она видно газет про педофилов и людоедов не читает.
Одноклассников порешить, или как недавно один фашист ножом 3 переселенцев зарезал так тоже не считается.
----------
А то что возле русского гетто круглосуточно полиция дежурит, это не в счет?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
21.01.04 11:37
в ответ ogurchik2003 21.01.04 11:11
В ответ на:
Естесственно, по крайней мере русскими женщинами он оценен будет выше тебя. На его деньги они могут позволить больше чем на твои. Да и острых ощущений они получат больше.
Ну так и не стоит их жалеть если после 2 лет употребления их отправляют домой.
Я ведь тоже могу сдать вешь назад если в течении срока гарантии что либо навернулось.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
21.01.04 12:15
в ответ kiddy 21.01.04 11:37
Да уж, уважаемый Kiddy, из этого форума становится понятно ваше отношение к женской половине: ей и врезать можно, если по делу, ну и попользоваться, как вещь. Да только, к счастью, не все так считают.
Женщины по приезду в Германию становятся Frau,а вы как были Herr , так и остались
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Женщины по приезду в Германию становятся Frau,а вы как были Herr , так и остались
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
21.01.04 12:19
в ответ kiddy 21.01.04 11:37
Такое впечатление, что у мужчин просто наболело, нужно высказаться и они не слушают, что говорят женщины.
Речь шла не о албанских торговцах наркотиками, а об образованных немцах .
КАК ПРАВИЛО у них, кроме денег (ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ), для тех, кто невнимательно читает- ум, образование, интеллигентность - нку как минимум. А еще ориентированность на семью, чувство юмора, терпимость и т.д. Культура, одним словом.
Ну и еще умение любить не "по-русски"
"Типа любит - значит бьет", "с милым рай в шалаше", "жалость - это любовь"
Мужчины! учитесь, развивайтесь, создавайте свой бизнес, напрягайтесь -
станьте КЕМ-ТО - и все женщины будут ваши.
Ну а уж вот только после этого - будете решать -
кого вам отсылать, кого назад отправлять :-)))))))
Речь шла не о албанских торговцах наркотиками, а об образованных немцах .
КАК ПРАВИЛО у них, кроме денег (ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ), для тех, кто невнимательно читает- ум, образование, интеллигентность - нку как минимум. А еще ориентированность на семью, чувство юмора, терпимость и т.д. Культура, одним словом.
Ну и еще умение любить не "по-русски"
"Типа любит - значит бьет", "с милым рай в шалаше", "жалость - это любовь"
Мужчины! учитесь, развивайтесь, создавайте свой бизнес, напрягайтесь -
станьте КЕМ-ТО - и все женщины будут ваши.
Ну а уж вот только после этого - будете решать -
кого вам отсылать, кого назад отправлять :-)))))))
21.01.04 13:05
в ответ WLorik 21.01.04 12:19
Мужчины! учитесь, развивайтесь, создавайте свой бизнес, напрягайтесь -
станьте КЕМ-ТО - и все женщины будут ваши.
Ну а уж вот только после этого - будете решать -
кого вам отсылать, кого назад отправлять :-)))))))
Хе-Хе, зачем нам все? Озлобленных разведенок с неудавшейся жизнью и детьми пусть немцы забирают.
станьте КЕМ-ТО - и все женщины будут ваши.
Ну а уж вот только после этого - будете решать -
кого вам отсылать, кого назад отправлять :-)))))))
Хе-Хе, зачем нам все? Озлобленных разведенок с неудавшейся жизнью и детьми пусть немцы забирают.
21.01.04 14:08
в ответ SonyaGreen 21.01.04 13:15
В ответ на:
Действительно, лучше лежать не диване, пить пиво, смотреть телевизор и заниматься онан....мом :-)
Если даже разведенки не клюют :-))))))
Ей богу лучше , онан....мом чем с такими дамами.
Тем более что не перевелись еще нормальными.
Немецкие мужики выполняют важную миссию, они (если использовать советскую терминологию)как Матросовы бросаются на этих женщин чтобы на них не попали нормальные мужики, а женщины устраивают им потом бывает Сталинград в судах.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."