у бригадных нет задачи обсудить.
у них есть задача загадить.
когда хромает хоть паршивенькая, но аргументация, немедля всплывает интерес к личности оппонента.

Эти спорные вопросы повторяется из года в год и об этом можно писать сказки под названием "1001 ночь на ДК".... Темы не меняется и участники то же, поэтому они заранее знают ответы:... так! Это больше похоже на Алису в Зазеркалье Инета! Часы пробили... и она увидела, что стрелки улыбались...

Мнение ошибочное. Германия для своего процветания нужно сырьё, которого у неё нет. Сотрудничая с Россией она его получит. В противном случае, экономика Германии столкнётся с дефецитом сырья. Развивая экономические связи в двустороннем порядке, экономики двух стран будут дополнять друг-друга. Взять пример строительство завода сельх. техники фирмы Клаас в кр. крае. Германия выпускает комбайны в РФ зарабатывает деньги, а российское сельское хоз-во становится эффективней + подстёгивает местн. производителей оптимизировать свою технику.
Очень много проектов которые благодаря сотрудничеству двух стран открывают огромные перспективы. Например тот же логистический центр Евразия с участием Дойче Бана и РЖД, которые будет составлять реальную конкуренция морскому сообщение. Таких глобальные проектов нет нигде в мире.

Ну это ракета единственная в мире в своём роде. Если другие страны захотят такую же ракету, им придётся пройти такой же путь.

Да разве только сырьё? Меня вообще умиляет позиция ФЭДа. 5000 немецких фирм просто сдохнут без экономических связей с Россией, а он "Хорошо это или плохо для Германии?" Наверное лучше сдохнуть. По ФЭДу.

Вы думаете? С чего бы им дохнуть? Мир большой.

То что в мире экономики вы не разбираетесь вы доказали не раз, хотя на уровне Лидла вы наверное профи
Немецкие фирмы очень хорошо зарабатывают на России, например на импорте того же газа энергетические концерны имеют миллиардные (в евро) прибыли, поэтому они (а не кто иной) и наняли в качестве лоббиста бывшего
канцлера Шредера, им очень не хочется чтобый этот поток денег от нас с вами (в плате за газ) истек. таких примеров множество, например в экспорте автомобилей в США немецкие автомобилестроители ничего не зарабатывают, продают практически по себестоимости, а вот в России эти автомобили продаются почти вдвое дороже, в Германии на 30-70% дороже чем в США.

Мир большой, да только вот ресурсы и рынки сбыта ограничены. Из росс.-немецких экономик мог бы получиться очень действенный и эффективный симбиоз.
Но нас усиленно растаскивают в стороны, потомому как даже не большое сближение приносит ощутимые плоды. В отчуждении экономик участвуют все, но прежде всег это выгодно товарищам из-за океана.

Точнее не скажешь.Вы таки правы.

Была.

Не только сырьё. Но вот без чего бы экономики двух стран не смогли бы существовать, так это сырьё и продукты машиностроения в данный момент.
Например будем исходить из утопической ситуации. Вдруг, скажем из-за внеше политических причен, страны в одночасье прекратили всякую торговлю и экономическое сотрудничество.
Тоесть все договора на поставку чего-либо нарушаются. В Германии в одночасье наступает энергетический кризис. Она конечно попытается спастись через соседей, но это вызовёт невиданный рост на энергоносители. И такая черезвычаяйная ситуация может затянуться на годы. Последствия для России будут не менее болезненны. В технологическом плане отсутсвие поставок оборудования из Германии снизит и так не высокую произв. труда во многих сферах на годы назад. Финансовую ситуацию усугубит отсутсвие дохода за продажу газа, нефти.
Из сказанного очевидно, что отдаление, а равно как разрыв в отношениях во всех направлениях, невыгоден никому, не Польше, не Украине, не Чехии, не какой другой восточно или центрально-европейской стране.

России для процветания надо рынок кто бы брал это сырьё.
А вообще Вы преувеличиваете значение России как торгового партнера для Германии.
Мысль в первом посте о другом, нужны ли такие масштабные, близкие экономические отношения с Россией.
Или достаточно ограниченные торговые отношения.
Германия была всегда источником технического прогресса в России. Но Вы уверены что следующий
технологический прогресс достигнутый в России при помощи Германии не обернётся против самой Германии?
Пример конец 19 - начало 20 века (если Вы знаете историю России,то знаете источник технического прогресса
России к этому период), всё обернулось в 1914 году против Германии. Советский период ещё хуже, постоянные
устремления советской России большевизировать Германию....Или участие в развязывание 2МВ и грабеже
Германии после 45 года. И сегодня Россия является конкурентом Германии в Восточной Европе,
нужно ли больше необходимого помогать в технологическом перевооружении России?
Я не думаю, что перечисленные Вами большие проекты В России принесут в будущем Германии какую нибудь пользу.

Вы наверное человек который в экономике ничего не понимает. Ни одна фирма, не концентрирует свою деятельность
только на одном рынке. Эти 5000 тысяч фирм имеют в России сбыт дополнительно к своим другим рынкам.
Если этот Российский рынок убрать, то прибыль (рендита) уменьшиться с каких нибудь 8% до каких нибудь 5%,
но через год-два восстановится так как потеря российского рынка будет уравновешен каким нибудь возросшим индийским.

Ну и ? В 90-х годах бюджет России вообще держался на газпромовских оборотах, а они были в основном из германии.

Правда до этого немцы разграбили Россию, а так ничего.

В восточной европе Россия и Германия не являются конкурентами ибо ни Россия, ни Германия не имеют никакой возможности влиять на эти государства. Что же касается Германии, то у неё на данный момент нет вообще никаких государственных интересов за границей, если, конечно, не считать заявления Меркель:"существование государства Ираиль является нашим государственным интересом" действительно Германискими интересами.

Да нужны, потому как мы естественные партнёры.

Уберите с рынка Германии 40 процентов газа и 20 процентов нефти поставляемой из РФ и мы посмотрим сколько людей сможет завтра заправить свою машину, купить не задумываясь и так дорогой билет на автобус или метро. В силу того, что в Германии подавляющее кол-во грузов перевозится на автотранспорте, добавьте сюда скачок цен на товары первой необходимости.

Германия в силу своих имперских амбиций пыталась управлять процессами в России, СССР.
Получилось это или нет, может быть частично. Лежит же ленин в центре страны...
Кто что развязал читайте историю. Или сперва была битва за Берлин а потом за Сталинград?
Хотя уже в вопросе чувствуется "трепетное отношение" ко всему российскому.
Но оставим это историкам.

Назовите значимые области где Россия конкурирует с Германией???

Знаете недавно в Баден-Бадене был концерт российской оперной певицы Анна Нетребко. Цены от 200 евро, и это в концертном зале который вмещает несколько тысяч. Вы бы видели, что творилось у касс. Баден - Баден трепетал. Визит мною уважаемой Патриции Каас, вызвал куда менее эмоций и билеты начинались от 70 евро.
А вы говорите не надо сближения, оно уже наступает если не наступило.

Общие размышления... Условия рынка диктуют свои правила. Если российский рынок настолько объёмный, что будет забирать большую часть продукции одной фирмы, то не вижу причин не удовлетворить эту потребность.

через два дня будут ездить на бензине из африканской или арабской нефти.
Историю прошлого года знаете,чем закончился в..н Путина перекрыванием нефти которая поступала на НПЗ в Schwedt,
который был специально построен ещё в советское время под эту нефть ?

Чтобы конкретно что то обсудить, надо назвать конкретные попытки....

Надо понимать как конкуренция ЕС с Россией...

Ну а причем певица Нетребко и Россия ?

Вы правы, такие театральные жесты приходиться сегодняшней германской элите иногда делать.

Назовите объём какого нибудь российского рынка? Чем измеряется объём рынка ...

Согласен с Вами бусы можно продавать, но не вести разговор о каких то стратегическом партнёрстве.

Я повторю ещё раз не "утопической ситуации", а конкретную возможность, доказанную историей последних 130 лет.
(повторение моего второго поста на этой ветке)
Почему Вы считаете что сближение неизбежно?
Вообще то я не о сближении. Я о том, что при более тесном сотрудничестве Германии с Россией, в выигрыше всегда
была Россия. ЭТО подтягивало Россию до определённого научно-технического -промышленного уровня.
Есть исключение период 40-50 годов, тогда научно-технический уровень России поднялся не за счёт сотрудничества, а за счёт ограбления Германии.
Но такие моменты бывают редко и стоили СССР/России очень дорого, несколько десятков миллионов жертв.
Нужен этот подъём н-технического-промышленного уровня России Германии, Европе ?
Ведь как и в 1917 году, там у власти могут оказаться совсем другие народы,кланы ....
Элита типа времён Екатерины-Александра3 там никогда больше не придёт к власти. Там может что нибудь
типа Троцкий-Сталин-Каганович-... сформироваться. Симбиоз Орды с Каганатом.
Если тенденция сохранится то не исключен вариант, что там управлять будет через лет десять какой нибудь Кадыров.
И военно-политическая элита России будет состоять не из русских, а симбиоза Орды с Каганатом (описание последствий для Европы оставлю).