Семен, если мои слова о приближающейся к концу дискуссии Вас задели, мне очень жаль. Мне этого вовсе не хотелось.
Мое не-участие в дискуссии вызвано не потерей интереса к ней, а отсутствием чего-то нового, что я могла бы Вам сообщить.
Хоть дискуссия в своем течении и ушла далеко от "монолога-открытия", но речь в последнее время идет об одном и том же. Каждый (имею в виду Ваших оппонентов) находит замечательные слова и собственные примеры, чтобы выразить свое несогласие с тезисом "Родство душ определяется принадлежностью к религии/нации/...". Большинство участвующих в дискуссии (и я в том числе) уверено, что "МЫ" может существовать вне зависимости от процентного содержания крови и от того места, где человек молится.
Мысль Василисушки "общность - сближает" хоть и справедлива, но обратное утверждение "различие - отдаляет" - уже нет.
На Ваше момент конвертирования может быть страховкой моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом". ...
В психологии считается, что есть весьма ограниченное число "основных" эмоций. Самой главной эмоцией является страх. Он - составляющая часть нашей жизни. Подавляющее большинство наших поступков продиктовано именно им. И речь идет не исключительно о страхе смерти или страхе потерять работу, но и о страхе разочароваться, страхе быть брошенным, страхе перед неудачей, страхе потери, ....
К большому сожалению (вероятно, всего человечества) - в жизни нет "страховок", защищающих нас от душевных ран, причиненных обид, вынесенных несправедливостей. (Это всё - такие банальные истины, что как-то даже неловко их произносить).
Вы пишете в начале своей заметки
"она (дискуссия) для меня начала приобретать реальную окраску",
а в конце -
момент конвертирования может быть страховкой...
я видимо подсознательно хочу взять на себя ответственность ... и быть уверенным, что ... .
Сеня, что общего желание "быть уверенным, что..." имеет с "реальностью"?
В ней, в этой реальности, значение имеет не принятый гиюр, а нечто другое. То, что так трудно поддается описанию (а Вами порой и высмеивается - тут я без обид, честно!,0); то, что женщины называют "любовью и гармонией", а мужчины - "Чебурашкиными лозунгами". Вас же интересует Ваш союз с Женщиной, почему бы Вам не прислушаться именно к женской точке зрения?
Я ни за что на свете не причиню своему (не перешедшему в иудаизм) мужу боли. Пусть судьба меня сохранит от испытаний, но сегодня я знаю точно, что никогда не предам его. Я надеюсь, что так будет всегда. К содержанию крови или к религии это не имеет никакого отношения.
Мысль о том, что что-либо может служить "страховкой" отношений - иллюзия. Уповать можно разве что на всю ту же "любовь и гармонию". Но пользуясь Вашей же формулировкой - "это уже как карта ляжет".

-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Ой, Сеня... Очень нравится мне такой поворот. Один-единственный чернозем на всю жизнь... Это же мечта! Если бы только принятие веры избранника давало хоть малейшую гарантию от возможного развода...... Но об этом уже вс╦ сказала Голма. Ведь все мы знаем, что любовь и брак - это такая лотерея, которую даже самым лучшим часто не удается выиграть с первого раза, а некоторым и вообще не удается...
Очень правильный аспект внесла в нашу общую дискуссию Ona..., сказав о том, что для истинно верующего человека принятие другой веры является большим грехом. Зачем же, зная это, причинять боль любимому человеку, ставя его перед таким тяжелым выбором?
По-моему, мы подошли к вопросу: а могут ли истинно верующие люди разной религии вообще быть вместе?
Может быть то, что многие очень важные вопросы заданные Вам, Вы упустили связано не только с неимением времени, но еще и с тем, что они настолько сложные и требуют тончайшего индивидуального подхода, что врядли можно так просто ответить на них.....

перечитываю ваш постинг Семен...приведу свой пример из жизни моей семьи,где поверте мне наслово,при разводе родителей царит уважение по сей день!Думаю не каждая женщина, будучи разведенная, может рассказать подруге,что муж дарит подарки на 8 Марта и приподносит букет роз на День Рождения...и каждый раз при какой либо просьбе-приедет и все сделает...
Каждый раз когда мои дорогие родители начинают подшучивать над колличеством мужчин,которые были... так скажем неравнодушны ко мне и к которым я испытывала какое то чувство... мамуля с усмешкой,глядя в папину сторону говорит:
-Ты достойная дочь своего отца...у НИХ весь род Казановы сплошные...
А при порой выходящей моей хитрости в той или иной ситуации в папин адрес звучит:
-Еврейские корни дают знать о себе...
А папуля при моем умении "умничать" и делать вид будто я все знаю говорит погромче при мамуле:
-Ты как твоя мама-всегда ВСЕ знаешь...все Х-....такие...
Так что как видите Семен, в семьях полукровочек случаются тоже подобные ситуации...И знаете...никогда и в голову по-моему не пришло обидиться на "НИХ", "ОНИ", "ВЫ"...

Я вдруг понял... <наличие> ...моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом".
Вот оно! Это и есть Ваш внутренний голос. Хорошо, что Вы его расслышали и нашли в себе силы задуматься и понять, от чего же именно он предостерегает. Может, Вы ещё просто-напросто не готовы к новым близким отношениям? Я вот после развода два года и смотреть на мужчин не могла, мне казалось, что все они ╚гады и сволочи╩ и обязательно предадут при первой же возможности. А потом как-то это само постепенно прошло, оттаяла.
Так что далее я имею полное право вещать от имени незамужних, которых Вы тут спрашивали: ╚Готовы ли вы отказаться от своих принципов ради любимого?╩
Итак, краткое полемическое выступление на тему:
Иногда и сметана в борще может стать настоящим камнем преткновения...
Если бы в придачу к моему избраннику прилагалась бабушка, похожая на Вашу, я бы не стала требовать от него сменить веру, и уж тем более не отказалась бы от своей (я некрещённая, но на Пасху и Рождество с удовольствием хожу в церковь послушать службу, в целом отношу себя скорее к православной культурной традиции, а верю в некий абстрактный закон равновесия энергий добра и зла, в рамки которого прекрасно вписываются язычество, христианство, экуменизм (в том смысле, что ╚стены между религиями высоки, но все они не достают до Бога╩), эзотерические представления о мире и многое другое.
Так вот, единственное, что я бы потребовала от своего избранника √ это жить отдельно от родителей и бабушки. Пару раз в месяц, приходя к ним в гости или принимая их у себя, я бы из уважения к их традициям строго следила за соблюдением канонов, принятых в их семье, но уж у себя дома я бы ела борщ со сметаной, как привыкла с детства. А любимому просто подавала бы борщ без сметаны, как сейчас я заранее откладываю дочери порцию оливье до того, как туда положили колбасу и яйца.
Знаете, этот случай с тарелкой борща никак не выходит у меня из головы. И единственное оправдание, которое я нахожу такому поступку Вашей бабушки √ это то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относилась к Вашим друзьям как к членам своей семьи. Иначе получается довольно странная картина: требуя (ожидая) от других толерантности по отношению к нам, мы забываем проявлять её по отношению к ним.
Вы только представьте себе всю абсурдность ситуации, зеркально ╚списанной╩ с обрисованной Вами: Вы забежали к Равильке, допустим, чтобы позвать его играть в футбол. Его бабушка сообщает, что он вернётся минут через 15 и предлагает Вам подождать его. Вы тихо-мирно сидите себе на диванчике, листая ╚Мурзилку╩, и вдруг Равилькина бабушка начинает кидаться в Вас тапочками или ожесточённо колотит Вас этой тапочкой по мягкому месту. На Ваше недоумённое ╚за что?!╩ следует нотация, что только что пробило три часа пополудни, а Вы не расстелили в углу молитвенный коврик, не разулись и не совершили намаз, обратившись лицом на Восток, как подобает всякому порядочному правоверному мусульманину... Хороша картинка, правда?
Или ещё один вопрос: неужели упомянутый Вами в начале профессор полевой хирургии Шапиро отказался бы спасти тяжелораненного, истекающего кровью, только потому, что сегодня суббота и порядочному иудею в этот день работать не полагается? Или, например, красавица-француженка в Ваших глазах - недостойный человек, поскольку ест креветок, устрицы и лягушачьи лапки?
Мне кажется, что раньше религия выполняла функции нынешнего Минздрава. Это сейчас можно объяснить людям, что весенний пост полезен для организма, потому что выводит шлаки, образовавшиеся за зиму в результате недостаточного потребления пищи, богатой витаминами, и т.п. Можно привести статистику, показать фотографию закупоренных артерий, сделанных под электронным микроскопом, чтобы убедить народ. Раньше такой возможности не было, размышляли и искали чего-то, задумывались о выживании нации в суровых природных условиях единицы, составляющие, условно говоря, жречество. А простой народ в массе своей был от природы "ленив и нелюбопытен" (думаю, что процентов 5 √ 20 таких можно найти и по сей день в любом обществе). И если пытаться объяснить ему, что нужно распахивать пашню и работать на благо будущих поколений, а не валяться в тёплой канаве, питаясь жирными червями, в изобилии водящимися в ней же, то можно было запросто получить по шее и быть посланным куда подальше. А вот если сказать, что такой-то Иван/Абрам/Мустафа умер в страшных мучениях потому, что не слушался Бога, который велел не есть: скоромного в постные дни/рыбу без чешуи/свинину √ нужное подчеркнуть √ и который всё видит и накажет и тебя тоже, то это звучало куда убедительнее.
Я обеими руками ╚за╩, когда речь идёт о бережном сохранении богатого культурного наследия, которое есть в каждой религии. Я за то, чтобы не забывать красивые обряды и праздники своих предков. Но мне кажется, что многие догматы веры, вполне разумные и обоснованные в прежних экономических и климатических условиях, призванные обеспечить здоровье нации, в наше время, при наличии теплиц, морозильников и налаженном импорте апельсинов, потеряли свой смысл. Кто хочет, может их придерживаться, но навязывать их другим?
Вы писали: ╚как я объясню детям отсутствие в доме ёлки на Рождество╩? Во многих домах в одной комнате горят ханукальные свечи, а в другой стоит новогодняя ёлка, тоже украшенная свечами (пусть хоть и электрическими), и они прекрасно дополняют друг друга, потому что и то, и другое √ Свет, дающий надежду и силы пережить самое тёмное время года. Так же, как и языческие костры в Ярилин день или свечи в венках на головах у скандинавских девушек в день Св. Епифании.
Думаю, пора открывать ветку ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.

Что сказать, дорогие мои оппонентки? Тема исчерпана. Не в своей сущности, а в своем открыто-форумном варианте. Форум, как айсберг лишь показал мне некоторые позиции оставив основной спор под водой и недосягаемой или слезами в моей лички
Наряду с веткой ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.
Назрели и другие например: "Почему мы боимся политической некоректности и молчим, когда нам есть что сказать?", "Где конец бесконечной любви и кто победит непобедимую Любовь", "Почему мы всегда отстаиваем свое, даже если знаем, что наше ошибочно изначально?" Как видите, мы можем загрузить любую ветку до "самых не хочу." Но как говорила тетя Света из моего далекого телевизионного детства:
- Тема и Хрюня отправляются спать, а для вас звучит "Спят усталые игрушки...."
Пусть и вам сопутствует удача и исполнение желаний станет вашей рутиной. Пусть Вы все узнаете Любовь, которая построит Рай в шалашах не только материальных, но и морально-историческо-безрелигиозно-свободных.
Пусть, golma1 никогда не предаст своего супруга и ни когда не узнает, что такое предательство.
Пусть Онка будет счастлива с тем, кто никгда ни о чем её не попросит.
Пусть Лена не думает, что все мужики "гады и сволочи" (Я лично знаю трех, которые не входят в эти категории).
Пусть Люсенька плачет над украинскими песнями и только над ними.
Пусть матёра гордиться своими половинками и четвертушками и пойдет только с тем, с кем её обьеденит чувство "одного пути."
Пусть Человек дождя продолжает верить, что даже среди евреев есть "нормальные люди."
Пусть Rusj'ны "времена меняются к лучшему."
Пусть Яночка всегда находит время для стихов.
Пусть Эльвирка ответит на свои вопросы.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении вопроса и помог мне найти ответы. Спасибо модераторам, что позволили всем высказаться, даже если ответы были не односложными. Спасибо всем, кто зашел в мою личку и поделился мыслями и кусочками судеб.
"Одеяла и подушки ждут ребят.."
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить

спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#299