Вход на сайт
Космополит
13.01.04 16:10
в ответ Rusja' 13.01.04 13:56
Ваше уточнение действительно навело и меня на дальнейшие размышления..
дык. вот... мне кажется, что несмотря на столь прекрасное изложение понятие космополит в энциклопедии, в бытийном понимании оно несколько отличное от энциклопедического... И действительно, и сегодня в сознании присутствует негативный оттенок этого значения, условно выражаемый словами: "почитатель иностранного"... Следовательно - отторжение отечественного, отсутствие патриотизма и проч. проч....
Отсюда вывод...
Существование двух значений: энциклопедического и бытийного позволяет одной стороне гордится наименованием себя космополитом, а другой - с таким же успехом ее презирать....
"слово сказанное - есть ложь..." вот еще одна иллюстрация подобного явления...
Я примеряю истории, как платья!
дык. вот... мне кажется, что несмотря на столь прекрасное изложение понятие космополит в энциклопедии, в бытийном понимании оно несколько отличное от энциклопедического... И действительно, и сегодня в сознании присутствует негативный оттенок этого значения, условно выражаемый словами: "почитатель иностранного"... Следовательно - отторжение отечественного, отсутствие патриотизма и проч. проч....
Отсюда вывод...
Существование двух значений: энциклопедического и бытийного позволяет одной стороне гордится наименованием себя космополитом, а другой - с таким же успехом ее презирать....
"слово сказанное - есть ложь..." вот еще одна иллюстрация подобного явления...
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
13.01.04 17:31
в ответ Rusja' 13.01.04 13:56
А я думал ты хотела об отношении людей к явлению космополитизма узнать...
Почитал ветку и был удивл╦н тем, что люди действительно не знали значение этого слОва, хотя словА - Космос и Политика знает безусловно каждый.
Думаю, что космополитизм - это определ╦нная гораздо выше среднего стадия развития любого индивидуума.Аттестат зрелости в принципе так и называется, т.е. отображает степень зрелости человека. До космополитических мыслей вызревают к сожалению далеко не все люди, иначе не было бы нациков - прямая противоположность космополитам.
Прочитал ещ╦, что якобы существует какое-то там бытовое толкование космополитизма
. Существует только невежество( незнание - для тех кто и слово "невежество" не понимает), поэтому не надо толковать и изобретать неудачные велосипеды,надо действительно открыть энциклопедию или ещ╦ быстрее сесть за компьютер
и ликвидировать постепенно сво╦ невежество. 
Почитал ветку и был удивл╦н тем, что люди действительно не знали значение этого слОва, хотя словА - Космос и Политика знает безусловно каждый.

Думаю, что космополитизм - это определ╦нная гораздо выше среднего стадия развития любого индивидуума.Аттестат зрелости в принципе так и называется, т.е. отображает степень зрелости человека. До космополитических мыслей вызревают к сожалению далеко не все люди, иначе не было бы нациков - прямая противоположность космополитам.
Прочитал ещ╦, что якобы существует какое-то там бытовое толкование космополитизма


13.01.04 18:11
в ответ Jupiter2 13.01.04 17:31
слово, уважаемый, живет зачастую назависимо от словарей... Вы этого не знаете???
тогда не поленитесь и посмотрите хотя бы в том же рамблере статьи по слову "космополит"... - и Вы встретите именно такое, бытовое толкование этого слова чаще, чем энциклопедическое ... опять-таки, вне зависимости от толкования словарей...
к сожалению..........
вызвано это же не невежеством, на которые Вы ссылаетесь, а последствиями советской идеологии...
не все тут просто, как кажется Вам на Ваш первый просвещенный взгляд...
Я примеряю истории, как платья!
тогда не поленитесь и посмотрите хотя бы в том же рамблере статьи по слову "космополит"... - и Вы встретите именно такое, бытовое толкование этого слова чаще, чем энциклопедическое ... опять-таки, вне зависимости от толкования словарей...
к сожалению..........
вызвано это же не невежеством, на которые Вы ссылаетесь, а последствиями советской идеологии...
не все тут просто, как кажется Вам на Ваш первый просвещенный взгляд...

Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
13.01.04 18:16
в ответ Rusja' 13.01.04 01:05
С моей точки зрхения, любой, который систематически пёт Кока-Колу и изредка ходит питатся в Макдоналдс - Космополит!
А причём тут собственно говоря надобност проживания в различных странах??
.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
А причём тут собственно говоря надобност проживания в различных странах??

Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
13.01.04 18:33
в ответ leo_von_Piter 13.01.04 18:20
нет, к сожалению, я имею в виду противопоставление: космопоит - патриот...
"раз пошла такая пьянка, режь последний огурец"... так вот, раз уж пошли высказывания относительно терминологии, приведу несколько примеров из интернета (накопанных , кстати, в течение буквально минут 5-ти)
"Фестиваль продемонстрировал космополитизм, а частью и вызов всему русскому, фаворитами чего явились два названных омских театра." - июль 2003 г.
"Они в лице Путина заручаются поддержкой США (личной дружбой Буша) лишь для того, чтобы гарантировать свое будущее, но и это для них небезвредно: скоро придется выбирать между патриотизмом и космополитизмом, а это при нынешнем раскладе им не под силу: либерализм исключает патриотизм, а советское прошлое, являющееся единственно плодородной почвой актуального патриотизма есть опровержение как американизма, так и любого либерализма. " май 2002г.
"Валентин Юдашкин. Космополит и патриот " - статья в Клео - идея оксюморона - или целостности разнородных элементов
Ну и уж совсем такое: " Хочу ответить космополиту по кличке Sergei и всем прочим врагам Русской Нации и Русской Державы. Вы все-ничтожные вши, паразитирующие на нас-Русских."....:((((((((((
вот так вот - а Вы говорите - массовое сознание и словари.....
Я примеряю истории, как платья!
"раз пошла такая пьянка, режь последний огурец"... так вот, раз уж пошли высказывания относительно терминологии, приведу несколько примеров из интернета (накопанных , кстати, в течение буквально минут 5-ти)
"Фестиваль продемонстрировал космополитизм, а частью и вызов всему русскому, фаворитами чего явились два названных омских театра." - июль 2003 г.
"Они в лице Путина заручаются поддержкой США (личной дружбой Буша) лишь для того, чтобы гарантировать свое будущее, но и это для них небезвредно: скоро придется выбирать между патриотизмом и космополитизмом, а это при нынешнем раскладе им не под силу: либерализм исключает патриотизм, а советское прошлое, являющееся единственно плодородной почвой актуального патриотизма есть опровержение как американизма, так и любого либерализма. " май 2002г.
"Валентин Юдашкин. Космополит и патриот " - статья в Клео - идея оксюморона - или целостности разнородных элементов
Ну и уж совсем такое: " Хочу ответить космополиту по кличке Sergei и всем прочим врагам Русской Нации и Русской Державы. Вы все-ничтожные вши, паразитирующие на нас-Русских."....:((((((((((
вот так вот - а Вы говорите - массовое сознание и словари.....
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
13.01.04 18:39
в ответ alisss 13.01.04 18:33
во... еще одно определение надыбала :
Космополитизм - теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя единства человеческого рода.
греч.Cosmopolites - гражданин мира
Толкования Глоссария. ру...
Так вот, если забыть , или зачернуть во имя читаемой идеологии последнее словосочетание: во имя единства человеческого рода., то как раз и получим того "бытового" космополита , против которого некоторые "патриоты" и по сей день периодически ведут войну...
Я примеряю истории, как платья!
Космополитизм - теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя единства человеческого рода.
греч.Cosmopolites - гражданин мира
Толкования Глоссария. ру...
Так вот, если забыть , или зачернуть во имя читаемой идеологии последнее словосочетание: во имя единства человеческого рода., то как раз и получим того "бытового" космополита , против которого некоторые "патриоты" и по сей день периодически ведут войну...
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
13.01.04 18:40
Ну - люди вроде Юдашкина, это конченые циники, работающие на публику. Ему то самому пофигу кем быть космополитом или политруком, главное, чтобы это было модно.
А у людей в башке и там и здесь кстати в ДК:
Космополит - это тот , которому всё пофиг, и своё, и чужое, и мама, и племянница, и корешки и вершки.
Патриот - это тот, кто любит своих и ненавидит чужих.
О том, что бывают другие варианты, они не догадываются. Их где-то можно понять, в деревне русской например, а даже и в городах почти - не встретишь человека иного склада - либо всё пофиг , либо любовь-ненависть, всегда в одном флаконе.
А у людей в башке и там и здесь кстати в ДК:
Космополит - это тот , которому всё пофиг, и своё, и чужое, и мама, и племянница, и корешки и вершки.
Патриот - это тот, кто любит своих и ненавидит чужих.
О том, что бывают другие варианты, они не догадываются. Их где-то можно понять, в деревне русской например, а даже и в городах почти - не встретишь человека иного склада - либо всё пофиг , либо любовь-ненависть, всегда в одном флаконе.
13.01.04 19:16
в ответ spb-koenig 13.01.04 03:20
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду. В.С. Высоцкий
Я очень ценю и люблю В.С.Высоцкого.
Но это не он......
Это песня тоже барда-Юрия Визбора.
Советую ознакомиться с его творчеством,очень добрые и глубокие песни.
Как жаль,что его уже нет среди нас....
Я очень ценю и люблю В.С.Высоцкого.
Но это не он......
Это песня тоже барда-Юрия Визбора.
Советую ознакомиться с его творчеством,очень добрые и глубокие песни.
Как жаль,что его уже нет среди нас....
13.01.04 19:44
в ответ johnsson 13.01.04 19:16
Вообще-то, это стихотворение Ярослава Смелякова:
Если я заболею, я к врачам обращаться не стану.
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду -
Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом,
В изголовье поставьте ночную звезду!
Если я заболею, я к врачам обращаться не стану.
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду -
Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом,
В изголовье поставьте ночную звезду!
Früher an Später denken!
14.01.04 00:57
в ответ Rusja' 13.01.04 13:56
>как раз и инересно было почитать собственные мысли, а не энциклопедические знания участников форума на эту тему
может вообще больше не стоит задавать вопросов?
Полистал энциклопедию-и все дела!
Прошу прощения, но мне лично интересно читать лишь собственные мысли по поводу тех вещей о которых можно спорить. В данном случае спор вести не о чем. Существует слово ╚космополит╩, у него есть определ╦нное значение, которое записано в толковом словаре. Это факт, не подлежащий оспариванию. Это вс╦ равно как если бы Вы спросили в форуме: ╚Какой город является столицей Гондураса?╩ Вы же не стали бы начинать дискуссию, а просто посмотрели в энциклопедии.
Энциклопедии для того и существуют, чтобы искать в них ответы на вопросы.
>И вс╦ же, последний вопросик для знатоков: совпадают ли между собой данные различных(русск.нем.англ.фран.)энциклопедий по одному вопросу и совпадает ли понимание широкой общественностью какого либо термина с его энциклопедическим толкованием ?
Насч╦т словарей английских, французких, китайских и южноафриканских √ не знаю. Но если Вас это интересует, то поройтесь в интернете, там наверняка все эти словари есть (правда тогда Вам и языки соответствующие знать надо). А насч╦т мнения широкой общественности могу сказать следующее: Существует толковый словарь, в котором указано верное значение слов. Словарь является языковым стандартом, он для того и создан, чтобы объяснять значения различных слов. Если теперь приходит некий Вася и говорит: ╚А я под этим словом понимаю совсем другое╩, то это личное дело этого Васи. Это свидетельствует только о том, что он недостаточно хорошо знает язык. Слово имеет только то значение, которое стоит в толковом словаре. Вс╦ остальное это обычное незнание. Которое исправляется пут╦м заглядывания в словарь. Что я сам многократно делал.
может вообще больше не стоит задавать вопросов?
Полистал энциклопедию-и все дела!
Прошу прощения, но мне лично интересно читать лишь собственные мысли по поводу тех вещей о которых можно спорить. В данном случае спор вести не о чем. Существует слово ╚космополит╩, у него есть определ╦нное значение, которое записано в толковом словаре. Это факт, не подлежащий оспариванию. Это вс╦ равно как если бы Вы спросили в форуме: ╚Какой город является столицей Гондураса?╩ Вы же не стали бы начинать дискуссию, а просто посмотрели в энциклопедии.
Энциклопедии для того и существуют, чтобы искать в них ответы на вопросы.
>И вс╦ же, последний вопросик для знатоков: совпадают ли между собой данные различных(русск.нем.англ.фран.)энциклопедий по одному вопросу и совпадает ли понимание широкой общественностью какого либо термина с его энциклопедическим толкованием ?
Насч╦т словарей английских, французких, китайских и южноафриканских √ не знаю. Но если Вас это интересует, то поройтесь в интернете, там наверняка все эти словари есть (правда тогда Вам и языки соответствующие знать надо). А насч╦т мнения широкой общественности могу сказать следующее: Существует толковый словарь, в котором указано верное значение слов. Словарь является языковым стандартом, он для того и создан, чтобы объяснять значения различных слов. Если теперь приходит некий Вася и говорит: ╚А я под этим словом понимаю совсем другое╩, то это личное дело этого Васи. Это свидетельствует только о том, что он недостаточно хорошо знает язык. Слово имеет только то значение, которое стоит в толковом словаре. Вс╦ остальное это обычное незнание. Которое исправляется пут╦м заглядывания в словарь. Что я сам многократно делал.
14.01.04 01:05
в ответ alisss 13.01.04 08:22
>супер!
жаль только, что своим ответом , считай, дискуссию -то и прикрыли:))) а то б народ щас расписалси страниц на 10 так...
а тут все кратко и понятно...
Просто существуют вещи, которые нужно просто знать, а не дискутировать о них 
>у меня, тоже, честно говоря, было несколько иное понимание космополитизма... из серии извечных споров: западники - славянофилы, да туда же почвенников... оказывается, это не в той степи
Слово "космополит" как и многие другие слова были в сво╦ время, да и сейчас неправильно поняты многими людьми. К сожалению такое случается часто.
>спасибки
Пожалуйста, пожалуйста, всегда рад служить просвещению
жаль только, что своим ответом , считай, дискуссию -то и прикрыли:))) а то б народ щас расписалси страниц на 10 так...
а тут все кратко и понятно...



>у меня, тоже, честно говоря, было несколько иное понимание космополитизма... из серии извечных споров: западники - славянофилы, да туда же почвенников... оказывается, это не в той степи
Слово "космополит" как и многие другие слова были в сво╦ время, да и сейчас неправильно поняты многими людьми. К сожалению такое случается часто.
>спасибки
Пожалуйста, пожалуйста, всегда рад служить просвещению

14.01.04 02:49
в ответ johnsson 13.01.04 19:16
Слышала только в исполнении Высоцкого 
Застыдилась, залезла в поисковик и обнаружила, что это - даже не Визбор, а Я.Смеляков
Вношу исправления...
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

Застыдилась, залезла в поисковик и обнаружила, что это - даже не Визбор, а Я.Смеляков

Вношу исправления...
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
***Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)
14.01.04 10:23
в ответ Участник 14.01.04 00:57
Существует толковый словарь, в котором указано верное значение слов. Словарь является языковым стандартом, он для того и создан, чтобы объяснять значения различных слов. Если теперь приходит некий Вася и говорит: ╚А я под этим словом понимаю совсем другое╩, то это личное дело этого Васи. Это свидетельствует только о том, что он недостаточно хорошо знает язык. Слово имеет только то значение, которое стоит в толковом словаре. Вс╦ остальное это обычное незнание. Которое исправляется пут╦м заглядывания в словарь. Что я сам многократно делал.
----------
А Вам не приходило в голову, что, может быть Вася эту статью издательству и продал?... И, обращаясь к словарю, Вы имеете только точку зрения Васси, или того, кто ему эту статью заказал...
Гондурас - величина объективная, а вот оценки событий, явлений, значений - сплошь субъективны...
Может быть, за это и нужно уважать старших, что они, даже ныряя в словарь, не выносят наивно оттуда Вашей детской уверенности в правомерности всего, что напечатано на бумаге...
----------
А Вам не приходило в голову, что, может быть Вася эту статью издательству и продал?... И, обращаясь к словарю, Вы имеете только точку зрения Васси, или того, кто ему эту статью заказал...
Гондурас - величина объективная, а вот оценки событий, явлений, значений - сплошь субъективны...
Может быть, за это и нужно уважать старших, что они, даже ныряя в словарь, не выносят наивно оттуда Вашей детской уверенности в правомерности всего, что напечатано на бумаге...