http://www.inosmi.ru/translation/251229.html
Они √ самая странная парочка Европы. В то время как большинство стран континента пытается выработать стратегии,
чтобы сдержать, избежать и наказать поднимающуюся Россию, Германия осуществляет свои планы по созданию
самого важного и удивительного европейского альянса времен ╚после холодной войны╩.
Для Германии эти отношения значат гораздо больше, чем просто деньги. Согласно дипломатическому
лексикону министерства иностранных дел Германии, политика 'сближения через взаимозависимость',
проводимая Берлином, является попыткой привязать Россию к европейскому порядку с помощью плотной паутины экономических,
политических и общественных связей.
Особые отношения Германии и России длятся уже десятилетия, если не столетия. Некоторые прослеживают их от приезда немецких поселенцев,
колонизировавших в 17-м веке огромные земли приволжской равнины. Другие указывают на 'Восточную политику' 1970-х годов, которая ставила своей целью
Это не первая статья которая мне повстречалась где ставиться германская политика по отношению к России под сомнение.
Может не надо тесных экономических отношений с Россией ? Пусть там дальше происходит отставание от Запада?
В 18-19 веках, когда была создана европейская держава Россия, со всеми атрибутами такой державы как современная армия, наука, инженерное дело...,
во многом благодаря немцам. В конце концов это обернулось только против Германии.
Степь, Дух Орды и Каганата в конце концов там всегда побеждает, вспомним только 20 век.
Моё мнение:
политика 'сближения через взаимозависимость' ошибочна. Кому в Германии нужно это сближение и взаимосвязь !?
Агрессивность России за последнее десятилетие не уменьшилось, только на порядок возросла.

ну так путины не вечны...придет новое другое поколение , свободное от имперского мЫшления---это раз.
второй фактор--это эффект волны : волна правды идет с запада на восток--сегодня первейший родственник России
это Украина пускай наполовину , но готова в демократич.ЕС--народ неспеша,но меняет свою ментальность--дойдет
и до России.
Говорить и спорить о сближении Германии с Россией можно много,НО это не так важно , т.к. сближение неизбежно

Путин для Германии даже не плохой вариант. Ну немного советского национализма в нём,
но этот советский национализм отражает не людоедскую большевистскую эпоху 20-40 годов, а
советский (русский) консерватизм брежневского времени.

Почему Вы считаете что сближение неизбежно?
Вообще то я не о сближении. Я о том, что при более тесном сотрудничестве Германии с Россией, в выигрыше всегда
была Россия. ЭТО подтягивало Россию до определённого научно-технического -промышленного уровня.
Есть исключение период 40-50 годов, тогда научно-технический уровень России поднялся не за счёт сотрудничества, а за счёт ограбления Германии.
Но такие моменты бывают редко и стоили СССР/России очень дорого, несколько десятков миллионов жертв.
Нужен этот подъём н-технического-промышленного уровня России Германии, Европе ?
Ведь как и в 1917 году, там у власти могут оказаться совсем другие народы,кланы ....
Элита типа времён Екатерины-Александра3 там никогда больше не придёт к власти. Там может что нибудь
типа Троцкий-Сталин-Каганович-... сформироваться. Симбиоз Орды с Каганатом.
Если тенденция сохранится то не исключен вариант, что там управлять будет через лет десять какой нибудь Кадыров.
И военно-политическая элита России будет состоять не из русских, а симбиоза Орды с Каганатом (описание последствий для Европы оставлю).

Что же вы так выставляете Немцев дураками? Постоянно поднимают Россию научно-технологически, сами все производят, творят, а потом делятся с Россией, за что такие льготы то России?
Почему бы с Украиной не делится или Белоруссией? Тоже ведь славяне.
Короче все ниже перечисленное, заслуга немцев? Ну тогда спасибо и низкий поклон немцам за все это!
1. Россия на сегодня является единственной в мире космической державой. Она способна самостоятельно проводить любые работы и запуски, связанные с освоением космоса, а также оказывать все виды услуг, связанных с космосом, без всяких ограничений. Россия имеет два действующих космодрома, строит третий возле экватора во французской Гвиане и ведет переговоры о создании еще двух в Корее и Индии, участвует в работе ╚Морского старта╩.
2. Россия на сегодня является ведущим производителем и продавцом самого передового, совершенного и наукоемкого продукта цивилизации ? современного оружия. В подавляющем большинстве случаев оружие нашей страны является наиболее эффективным, мощным и передовым и как минимум не уступает самым новейшим образцам из других стран мира.
3. Россия на сегодня является единственной в мире страной, умеющей строить промышленные реакторы на быстрых нейтронах, ведет строительство первой в мире плавучей АЭС, а также способна производить реакторы всех других типов (кроме термоядерных), причем русские проекты ни в чем не уступают АЭС из других стран по своим ТТХ и безопасности.
4. Россия является ядерной державой.
5. Россия способна производить достаточно конкурентоспособную продукцию и в других отраслях промышленности: авиастроении, автомобилестроении, выпуске бытовой техники, но особых успехов в этих отраслях пока не показывает.
Таким образом первое место России среди самых развитых стран современности невозможно оспорить ни с какой точки зрения. Она находится на самом острие научного прогресса в самых сложных, перспективных и наукоемких отраслях современной цивилизации.

Такое впечатление,что вы прямо токо что приехало со съезда-сборища
каких-нибудь путин-югенд-нашистов , которые после возлияния вдруг поняли,
что они голубых кровей.
Никто не оспаривает первенство России в некоторых областях....
но вот что касается любого оборудования начиная от инструментов , станков ,
и кончая заводами , мне , занятому импортом-экспортом , видно , что на 95% все идет
из Германии в Россию , а не наоборот.
Убедительно прошу прочиталь ссылку снизу : ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА
Потратьте 10 мин и если чему-то можно и не верить,но многое изменится в представлении-
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/798/11.html

Во-первых, при использовании чужих данных принято приводить ссылку на ресурс. Например, так http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-05-24-832
Во-вторых. при приведении в той же статье критериев оценки, а именно:
Для того, чтобы определить страны, достигшие в своем научно-индустриальном развитии наиболее высоких ступеней, их оценивали по нескольким параметрам:
1) общая характеристика экономики в стране,
2) общее социально-экономическое положение общества,
3) положение в стране с доступностью медицинской помощи,
4) положение в стране с наукой и образованием,
5) владение самыми передовыми технологиями, имеющимися сегодня в распоряжении человечества.
становиться не вполне ясно, каким образом именно РФ может претендовать на высокое место в этом списке.
Вас это не смущает?

К Проханову надо относиться аккуратно. Не все его "изыскания" можно принимать на веру.

Где Вы это скопировали? Про булаву (ракета такая) слыхивали чаво-нить? Никак не хочет нормально взлетать. Только с помощью какой-то матери.

согласен. примерно это я и хотел сказать этим выражением :

здесь как раз тот случай когда сравнивая разные мнения можно выйти на золотую середину.
ну и конечно факты , которые он приводит и которые независимо от его мнения, сами по себе
остаются фактами--абсолютно все насочинять он ведь не может хоть он и писатель.

Я в моём посте никого дураками не выставлял, ни прямо, ни косвенно.
Мысль была о другом.
Технологический прогресс в России всегда приходил из Европы, в первую очередь из германских стран.
Формы прихода европейских технологий в Россию были разные, от сотрудничества как это в приведённой мною статье сказано
или в форме когда немцы приглашались в Россию и составляли там в некоторые периоды до половины высшего офицерства, чиновников,
более половины научных деятелей и инженеров (период возникновения России как европейской державы. 18 и 19 век).
Или в форме вывезенных технологий после второй мировой войны (основа динамики технического прогресса в России/ссср 50-60 годов).
Принесёт ли Германии пользу от сегодняшнего тесного сотрудничества с Россией. Ведь там, в России, опять к власти могут прийти
чисто азиатские силы. Как после 1917 года. Элита подобная элите 18 и 19 веков не возможна больше в России и отсюда надо делать выводы.....
Лучший случай для России это мимикрирование её элиты под "квази везантийскую", как сегодня. Ну а всякое византийство всегда заканчивается османами.

Я все понимаю, и согласен с вами. Речь ведь сейчас вообще не о статье и не России в общем. Может вы не уловили сути беседы, у меня такое часто бывает, так как мы общаемся письмом и не всегда улавливаешь акценты.
Я возразил Фэду по поводу того что Россия несмотря на всё остается технически передовой (пусть и не на первом месте) но все же передовой в современном мире, не блогадаря немцам, а если и благодаря им то огромное спаибо как я написал выше им за это.
Мне кажется что ФЭД переборщил в своем сообщении, о помощи Немцев России.

Ну а кто сказал что будет легко?

Почему тогда Россия и позже СССР были мировыми империями а не Германия? Почему всегда проигрывались войны?

Если сомнения о 18 и 19 веках, то рекомендую приобрести трёхтомник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D...

Успехи немцев в науке были во многом благодаря еврейским учёным

Научно-технический или технологический уровень не всегда определяются статусом Империя (тип государства).
Но для Вашего сведения со второй половины 19 века до 1945 года существовал Германский Рейх (империя).
А ещё раньше (c 10 века по 1806) существовал:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich_Deutscher_Nation
С 18 века существовала так же другая Империя образованная немцами (австрийцами) Австро-Венгерская.
Не все войны проигрывались. Если о 2МВ, то Германский Рейх оказался по многим критериям слабее союзников,
в состав которых входил и СССР, "живую силу" которой, союзники, как один из главных элементов и использовали для уничтожения Германского Рейха.

fotog, Вы всегда интерполируете статус восточно европейских евреев(хазар) в ссср периода 20-40 годов на Германию.
Если посмотреть Вашими глазами на "еврейских" учёных в Германии, то почти все они генетически наполовину немцы
и сложно говорить о том кто они евреи или немцы. Если по вере, то почти все они были крещёнными.
А значение и заслуги значительной части просто после 45 года были раздуты до нескромности.
А других умышленно "забыты".
Не сводите ветку к "еврейскому вопросу". Не надо Вашего болезненного нарцизма. Оставим обозначенную тему.
Хотите, делайте отдельную ветку.

Так вообще, согласно последним генетическим исследованиям, евреи на 20% генетически немцы и только на 3% хазары. Но вы их почему-то хазарами, а не немцами называете.
С другой стороны, современные немцы на 20% генетически евреи.

А объединение Восточной и Западной Германии тоже обернулось против неё самой?
Кстати, Маргарет Тетчер была против объединения - это к слову о союзниках. Другие европейцы тогда тоже не испытывали особого энтузиазма. Ведь тогда Германия становилась ещё более мощным образованием в Европе. Собственно, объединение было заслугой Горбачёва. А ведь он мог поставить намного более жёсткие условия для объединения, но не сделал этого. Так что на чисто эмоциональном уровне СССР, а затем и Россия оказалась бОльшим другом Германии, чем ближайшие друзья.
Но оставим эмоции в стороне. Вы забываете одну очень важную вещь, как, впрочем, и все на ДК. На дворе у нас жестокий экономический кризис. Жестокость последнего мы ещё и не нюхали. И дай Бог, чтобы не нюхали и дальше. А это возможно лишь в одном случае - если будут открыты новые рынки сбыта. Россия это огромный рынок, через которую лежит кратчайший путь на другой огромный рынок сбыта, на Китай. Поэтому тесные связи с Россией не просто необходимы. Они жизненно необходимы Германии. Потому что Германия это мотор Европы. А для мотора нужно топливо. Которое и находится по известному адресу.

Хазар я никуда не интеролирую, этот тюркоязычный народ не имеет отношение к еврейскому народу, а тем более к восточноевропейскому еврейству в языке которого (идишь) нет ни одного тюркоязычного слова

Ну почему же сложно, раз родились у еврейских родителей значит евреи, а вера здесь совсем не причём, в большинстве они вообще были атеистами, у них никакой веры не было