Login
К вопросу о создании Палестинского государства.
31.07.09 23:01
Thread geschlossen 02.09.09 12:04 (дактиль)
Тему закрыли, и я не успел высказаться по данному вопросу.
Государство необходимо для определённых целей. Оно решает вопросы здравоохранения, образования и будущего ваших детей, вашей карьеры, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от ╚мирового сообщества╩ такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств. А это, между прочим, в значительной степени ваши Евро-деньги!
Из 2,5 миллиардов долларов, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская и сирийская за счёт сотрудничества с Израилем, сегодня разрушена. Из-за военного конфликта палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жёны и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона долларов, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц.
Идея палестинского государства пока что привела к великой ╚халяве╩: бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но ╚у семи нянек дитя без глазу╩: международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной ╚халяве╩ основан беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у всех соседей. Палестина расколота на отдельные анклавы, в каждом из которых своя администрация и свои ╚сильные люди╩, которые успешно "дербанят" гуманитарную помощь и прочие "вливания" из вне.
Палестинцы не смогут построить собственного государства т.к. государства создаются не ╚коспонсорами╩, не американскими президентами, и даже не в ООН, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причём европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит такова судьба этой территории и народа, её населяющего. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали!
Израильтяне построили своё государство на той части территории, которую могли взять под свой контроль и удержать. Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию v Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в государственного лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую революционера от государственного деятеля. Единственное, что сделало палестинцев народом - это жёсткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Одно из двух: либо разрушать / занимаеться революцией, либо созидать / строить свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства окончательно добита усилиями ООН и ╚мирового сообщества╩, внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
Государство необходимо для определённых целей. Оно решает вопросы здравоохранения, образования и будущего ваших детей, вашей карьеры, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от ╚мирового сообщества╩ такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств. А это, между прочим, в значительной степени ваши Евро-деньги!
Из 2,5 миллиардов долларов, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская и сирийская за счёт сотрудничества с Израилем, сегодня разрушена. Из-за военного конфликта палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жёны и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона долларов, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц.
Идея палестинского государства пока что привела к великой ╚халяве╩: бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но ╚у семи нянек дитя без глазу╩: международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной ╚халяве╩ основан беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у всех соседей. Палестина расколота на отдельные анклавы, в каждом из которых своя администрация и свои ╚сильные люди╩, которые успешно "дербанят" гуманитарную помощь и прочие "вливания" из вне.
Палестинцы не смогут построить собственного государства т.к. государства создаются не ╚коспонсорами╩, не американскими президентами, и даже не в ООН, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причём европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит такова судьба этой территории и народа, её населяющего. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали!
Израильтяне построили своё государство на той части территории, которую могли взять под свой контроль и удержать. Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию v Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в государственного лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую революционера от государственного деятеля. Единственное, что сделало палестинцев народом - это жёсткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Одно из двух: либо разрушать / занимаеться революцией, либо созидать / строить свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства окончательно добита усилиями ООН и ╚мирового сообщества╩, внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
Leopolis semper fidelis!
01.08.09 03:29
По-моему, кое-какую лепту и (внутре)израильская оппозиция внесла, не правда ли?! Или Израиль всегда обеими руками поддерживал формирование палестинской государственности?
Это так, штрихи к картине. Надеюсь, это вписывается в некоторые политические нарративы?
in Antwort *Igor P. 31.07.09 23:01, Zuletzt geändert 01.08.09 03:31 (xenophil)
In Antwort auf:
Идея палестинского государства окончательно добита усилиями ООН и ╚мирового сообщества╩, внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
Идея палестинского государства окончательно добита усилиями ООН и ╚мирового сообщества╩, внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
По-моему, кое-какую лепту и (внутре)израильская оппозиция внесла, не правда ли?! Или Израиль всегда обеими руками поддерживал формирование палестинской государственности?
Это так, штрихи к картине. Надеюсь, это вписывается в некоторые политические нарративы?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 04:45
В исторической перспективе гос-ва строятся и строились на всевозможных основах. Вплоть до т. н. "failed states".
Поэтому, представляется, что у Вас слишком телеологическое и нормативное представление о жизнеспособности
и жизневозможности претендующих на государственность формаций.
Это не вызов к дискуссии (на которую у меня все равно времени - нет), просто размышления на полях.
in Antwort *Igor P. 31.07.09 23:01
In Antwort auf:
На такой базе государства не строят.
На такой базе государства не строят.
В исторической перспективе гос-ва строятся и строились на всевозможных основах. Вплоть до т. н. "failed states".
Поэтому, представляется, что у Вас слишком телеологическое и нормативное представление о жизнеспособности
и жизневозможности претендующих на государственность формаций.
Это не вызов к дискуссии (на которую у меня все равно времени - нет), просто размышления на полях.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 13:01
Не всегда.Но начиная с соглашений в Осло в 1993 году поддерживал.Поэтому и разрешил Арафату вместе со своми подельниками по ООП вернуться в палестину и взять власть.Разрешил создать свою службу безопасности,полицию и другие госорганы.разрешил проводить выборы,контролировать финансовые потоки и т.д.Но Арафату всё было мало и теракты продолжались.О каком нормальном гос-ве тут можно вести речь?
Ситуация во многом напоминает положение в Чечне между двумя войнами.Россия после Хасавьюртовских соглашений дала чеченцам 5 лет на построение сомостоятельного цивилизованного гос-ва.А вместо этого появился бандитский анклав,откуда делались набеги на соседние российские регионы.При всём моём критическом отношении к Путину,он принял единственно верное решение-ликвидировать этот исламистский гадюшник,откуда террористическая зараза грозила разойтись по всему Кавказу.Наверное и Израилю надо было брать в этом деле пример с России
in Antwort xenophil 01.08.09 03:29
В ответ на:
Или Израиль всегда обеими руками поддерживал формирование палестинской государственности?
Или Израиль всегда обеими руками поддерживал формирование палестинской государственности?
Не всегда.Но начиная с соглашений в Осло в 1993 году поддерживал.Поэтому и разрешил Арафату вместе со своми подельниками по ООП вернуться в палестину и взять власть.Разрешил создать свою службу безопасности,полицию и другие госорганы.разрешил проводить выборы,контролировать финансовые потоки и т.д.Но Арафату всё было мало и теракты продолжались.О каком нормальном гос-ве тут можно вести речь?
Ситуация во многом напоминает положение в Чечне между двумя войнами.Россия после Хасавьюртовских соглашений дала чеченцам 5 лет на построение сомостоятельного цивилизованного гос-ва.А вместо этого появился бандитский анклав,откуда делались набеги на соседние российские регионы.При всём моём критическом отношении к Путину,он принял единственно верное решение-ликвидировать этот исламистский гадюшник,откуда террористическая зараза грозила разойтись по всему Кавказу.Наверное и Израилю надо было брать в этом деле пример с России
01.08.09 13:11
ну а можно представить, что Израиль вернётся к границам 1967 года и мир там восстановится ?
in Antwort Ален 01.08.09 13:01
В ответ на:
Ситуация во многом
Ситуация во многом
ну а можно представить, что Израиль вернётся к границам 1967 года и мир там восстановится ?
01.08.09 13:20
in Antwort ФЭД 01.08.09 13:11
Нет.Это невозможно представить.Напомню вам,что Хамас,Исламский Джихад,Хизболла и другие террорганизации не признают право Израиля на существование вне зависимости от того,вернётся он к довоенным границам или не вернётся.
01.08.09 13:27
in Antwort Ален 01.08.09 13:20
А Израиль признаёт право на палестинцев на своё государство?
01.08.09 13:32
А Вы считаете, что они должны признать оккупацию своих земель как борьбу Израиля за независимость
? Логика супер....
in Antwort Ален 01.08.09 13:20, Zuletzt geändert 01.08.09 13:33 (burov)
В ответ на:
Напомню вам,что Хамас,Исламский Джихад,Хизболла и другие террорганизации не признают право Израиля на существование вне зависимости от того,вернётся он к довоенным границам или не вернётся.
Напомню вам,что Хамас,Исламский Джихад,Хизболла и другие террорганизации не признают право Израиля на существование вне зависимости от того,вернётся он к довоенным границам или не вернётся.
А Вы считаете, что они должны признать оккупацию своих земель как борьбу Израиля за независимость
? Логика супер....
01.08.09 13:35
in Antwort ФЭД 01.08.09 13:27
Уже несколько раз признавал.И когда подписывал соглашения в Осло при Рабине.И когда подписался выполнять "Дорожную карту" квартета(ООН,ЕС,США,Россия) при Шароне.А недавно и Нетаниягу согласился.
01.08.09 13:35
in Antwort burov 01.08.09 13:32
В рамках решения ООН 1948(?) года должны.
Всем надо вернуться к тем границам, ну или к границам 1967 года. И наступит мир. Пропадёт питательная почва
для исламского терроризма .....
Всем надо вернуться к тем границам, ну или к границам 1967 года. И наступит мир. Пропадёт питательная почва
для исламского терроризма .....
01.08.09 13:40
in Antwort burov 01.08.09 13:32
Я считаю,что переговоры можно вести только с тем,кто признаёт твоё право на существование.У вас другая "логика"?
Признавать право на "оккупацию земель" ни от кого не требовали.Поэтому когда Израиль подписывал соглашения с ФАТХ,то ни Арафат,ни Аббас такого не делали.
Признавать право на "оккупацию земель" ни от кого не требовали.Поэтому когда Израиль подписывал соглашения с ФАТХ,то ни Арафат,ни Аббас такого не делали.
01.08.09 13:45
in Antwort ФЭД 01.08.09 13:35
В ответ на:
И наступит мир. Пропадёт питательная почва
для исламского терроризма .....
Блажен,кто верукт.Мира не было и до войны 1967 года.Не будет его и после возврата к этим границам.Питательная почва для исламского терроризма нааамного общирнее,чем спорные границы между Израилем и палестиной.Почитайте хотя бы требования "Эль Каиды","Джамаа Ислами" и других исламистских террорганизацийИ наступит мир. Пропадёт питательная почва
для исламского терроризма .....
01.08.09 14:05
Ну прочему, про Гитлера же говорят, что если бы не пошли на его поводу, не стали бы возвращать Германии Судеты ..., то и мир бы был.
Так и с другим захватчиком - Израилем. Не надо мировой общественности(ООН) идти за евреями, стремящимися присвоить палестинские земли,
заставить их вернуться к решениям ООН 1948 года и я думаю относительный мир будет восстановлен.
Неужели ничему не научились за весь прошедший период, как обходиться с агрессорами?!
in Antwort Ален 01.08.09 13:45, Zuletzt geändert 01.08.09 14:06 (ФЭД)
В ответ на:
Блажен,кто верукт.Мира не было
Блажен,кто верукт.Мира не было
Ну прочему, про Гитлера же говорят, что если бы не пошли на его поводу, не стали бы возвращать Германии Судеты ..., то и мир бы был.
Так и с другим захватчиком - Израилем. Не надо мировой общественности(ООН) идти за евреями, стремящимися присвоить палестинские земли,
заставить их вернуться к решениям ООН 1948 года и я думаю относительный мир будет восстановлен.
Неужели ничему не научились за весь прошедший период, как обходиться с агрессорами?!
01.08.09 14:31
in Antwort ФЭД 01.08.09 14:05
Зачем же показывать всем свою полную безграмотность в этом вопросе?
Во первых решение ООН о создании Израиля было принято не в 1948 году,а 29.11.47 года Агрессорами и захватчиками тогда были именно арабские страны,которые напали на Израиль с целью его уничтожения.О чём многие арабы мечтают и сейчас.ООН вообще беспомощна даже обуздать террористов по всему миру.
Уверен,что Гитлер всё равно начал бы войну,независимо от того,дали бы ему Судеты или не дали.История показывает- С нацистами и исламскими террористами мир невозможен при любых уступках.Поэтому с ними вообще нельзя заключать никакие договора,которые они всё равно нарушат.Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак
Во первых решение ООН о создании Израиля было принято не в 1948 году,а 29.11.47 года Агрессорами и захватчиками тогда были именно арабские страны,которые напали на Израиль с целью его уничтожения.О чём многие арабы мечтают и сейчас.ООН вообще беспомощна даже обуздать террористов по всему миру.
Уверен,что Гитлер всё равно начал бы войну,независимо от того,дали бы ему Судеты или не дали.История показывает- С нацистами и исламскими террористами мир невозможен при любых уступках.Поэтому с ними вообще нельзя заключать никакие договора,которые они всё равно нарушат.Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак
01.08.09 16:36
О чем и шла речь.
После Осло было еще и убийство Рабина правым израильским фанатиком.
Или Вы хотите сказать, что оно никак не отразилось на мирном процессе?
in Antwort Ален 01.08.09 13:01
In Antwort auf:
Не всегда.
Не всегда.
О чем и шла речь.
In Antwort auf:
Но начиная с соглашений в Осло в 1993 году поддерживал.
Но начиная с соглашений в Осло в 1993 году поддерживал.
После Осло было еще и убийство Рабина правым израильским фанатиком.
Или Вы хотите сказать, что оно никак не отразилось на мирном процессе?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 16:44
Просто у Вас все получается, однако. Завидую Вашему однозначному видению ситуации.
Я-то по наивности думал, что обе стороны тогда свою "священную" войну вели, за "правое дело" боролись. И в тер. актах отнюдь
не только "арабская" сторона участвовала. Поправьте, если я ошибаюсь.
В сортирах? А Вы кого именно исламскими террористами называете? Всех кто в войне за независимость второй половины 40-ых гг. по другую сторону был?
in Antwort Ален 01.08.09 14:31, Zuletzt geändert 01.08.09 16:45 (xenophil)
In Antwort auf:
Агрессорами и захватчиками тогда были именно арабские страны,которые напали на Израиль с целью его уничтожения.
Агрессорами и захватчиками тогда были именно арабские страны,которые напали на Израиль с целью его уничтожения.
Просто у Вас все получается, однако. Завидую Вашему однозначному видению ситуации.
Я-то по наивности думал, что обе стороны тогда свою "священную" войну вели, за "правое дело" боролись. И в тер. актах отнюдь
не только "арабская" сторона участвовала. Поправьте, если я ошибаюсь.
In Antwort auf:
Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак
Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак
В сортирах? А Вы кого именно исламскими террористами называете? Всех кто в войне за независимость второй половины 40-ых гг. по другую сторону был?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 18:36
Я приду в Ваш дом, стану там жить и попрошу признать моё право на существование.. Вы согласитесь признать моё право на существование в такой ситуации? Думаю, что нет - вот и палестинцы не соглашаются.
in Antwort Ален 01.08.09 13:40
В ответ на:
Я считаю,что переговоры можно вести только с тем,кто признаёт твоё право на существование.У вас другая "логика"?
Я считаю,что переговоры можно вести только с тем,кто признаёт твоё право на существование.У вас другая "логика"?
Я приду в Ваш дом, стану там жить и попрошу признать моё право на существование.. Вы согласитесь признать моё право на существование в такой ситуации? Думаю, что нет - вот и палестинцы не соглашаются.
01.08.09 18:37
Проблема в том, что Израиль уже никогда не вернётся к тем границам...
in Antwort ФЭД 01.08.09 13:35
В ответ на:
В рамках решения ООН 1948(?) года должны.
Всем надо вернуться к тем границам,
В рамках решения ООН 1948(?) года должны.
Всем надо вернуться к тем границам,
Проблема в том, что Израиль уже никогда не вернётся к тем границам...
01.08.09 19:49
С израильской стороны почти никак не отразилось.И Перес и Барак и все последующие премьер-министры продолжали признавать право палестинцев на своё гос-во.С палестинской стороны терракты только усиливались,а в 2000 году вообще последовала т.н." Вторая интифада"
Очевидно Арафату была нужна независимая мирная палестина,как зайцу стоп-сигнал
in Antwort xenophil 01.08.09 16:36
В ответ на:
После Осло было еще и убийство Рабина правым израильским фанатиком.
Или Вы хотите сказать, что оно никак не отразилось на мирном процессе?
После Осло было еще и убийство Рабина правым израильским фанатиком.
Или Вы хотите сказать, что оно никак не отразилось на мирном процессе?
С израильской стороны почти никак не отразилось.И Перес и Барак и все последующие премьер-министры продолжали признавать право палестинцев на своё гос-во.С палестинской стороны терракты только усиливались,а в 2000 году вообще последовала т.н." Вторая интифада"
Очевидно Арафату была нужна независимая мирная палестина,как зайцу стоп-сигнал
01.08.09 20:10
Вы действительно наивны и плохо знаете историю первой войны в 1948-49 годах.Израильтяне вели войну за само своё существование и сохранение своего крохотного гос-ва..Практически все основатели и руководители Израильского гос-ва были светскими людьми,к тому же левых социалистических взглядов.Понятие "Священная война" им было чуждо.Бен Гурион и его сторонники подвергались нападкам со стороны религиозных радикалов за то,что он согласился на границы Израиля в рамках резолюции ООН,а не требовал весь Эрец-Исраэль в его древних исторических границах.
А арабские страны вели так называемый "Священный Джихад" на "сброс сионистов в Средиземное море"Они неспособны были себе даже представить,что на огромной территории от Марокко и Мавритании до Афганистана и Пакистана появится неисламское гос-во.Палестинское арабское гос-во по резолюции ООН они не собирались создавать.Они хотели поделить между собой всю территорию бывшей подмандатной Палестины.
Пошли по шерсть и воротились стриженными.
Всех,кто проводит терракты направленные исключительно против мирных обьектов и мирных людей.Тех,кто нападает на военых и военные обьекты я называю просто боевиками.
in Antwort xenophil 01.08.09 16:44
В ответ на:
Я-то по наивности думал, что обе стороны тогда свою "священную" войну вели, за "правое дело" боролись
Я-то по наивности думал, что обе стороны тогда свою "священную" войну вели, за "правое дело" боролись
Вы действительно наивны и плохо знаете историю первой войны в 1948-49 годах.Израильтяне вели войну за само своё существование и сохранение своего крохотного гос-ва..Практически все основатели и руководители Израильского гос-ва были светскими людьми,к тому же левых социалистических взглядов.Понятие "Священная война" им было чуждо.Бен Гурион и его сторонники подвергались нападкам со стороны религиозных радикалов за то,что он согласился на границы Израиля в рамках резолюции ООН,а не требовал весь Эрец-Исраэль в его древних исторических границах.
А арабские страны вели так называемый "Священный Джихад" на "сброс сионистов в Средиземное море"Они неспособны были себе даже представить,что на огромной территории от Марокко и Мавритании до Афганистана и Пакистана появится неисламское гос-во.Палестинское арабское гос-во по резолюции ООН они не собирались создавать.Они хотели поделить между собой всю территорию бывшей подмандатной Палестины.
Пошли по шерсть и воротились стриженными.
В ответ на:
А Вы кого именно исламскими террористами называете?
А Вы кого именно исламскими террористами называете?
Всех,кто проводит терракты направленные исключительно против мирных обьектов и мирных людей.Тех,кто нападает на военых и военные обьекты я называю просто боевиками.
01.08.09 20:14
ДА. Интересно, это информация, похоже вам не известная ранее, как юто изменила Вкашу точку зрения на конфликт?
in Antwort ФЭД 01.08.09 13:27
В ответ на:
А Израиль признаёт право на палестинцев на своё государство?
А Израиль признаёт право на палестинцев на своё государство?
ДА. Интересно, это информация, похоже вам не известная ранее, как юто изменила Вкашу точку зрения на конфликт?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.08.09 20:18
in Antwort burov 01.08.09 18:36
Сосед занял квартиру по решению суда(то есть ООН - всех великих держав и большинства стран мира)
Вы можете считать,что и эта квартира,и весь дом и весь город и все остальные дома и города в мире-ваща личная собственность.Это ваша личная проблема.А если будете подкладывать соседу бомбы,тогда уж пеняйте на себя самого
Вы можете считать,что и эта квартира,и весь дом и весь город и все остальные дома и города в мире-ваща личная собственность.Это ваша личная проблема.А если будете подкладывать соседу бомбы,тогда уж пеняйте на себя самого
01.08.09 20:21
in Antwort Пух 01.08.09 20:14
Думаю,всё ему было известно.И он просто прикидывался шлангом.
01.08.09 20:48
Спасибо, я так и думал, что дело в моей наивности. Я тогда, пожалуй, когда будет больше времени, дам Вам пару ссылок на наивные
исторические труды. Вы только скажите, сколько Вам ссылок на научные труды нужно. И Вы покажете мне на пальцах их наивность. Я буду рад просветиться.
Понятие "священная война" я поставил в кавычки, не уточняя о какой из сторон идет речь (так что это Ваши домыслы), потом добавил в кавычках после запятой: "за правое дело". Основателями же Израиля были не только светские люди и не только люди левых взлядов. Да и не в этом дело. Понятие "священное" можно иногда применить и к секулярным идеологиям и политическим мифологиям / нарративам / императивам.
Дело не в понятии.
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках" / тер. актах по отношению к британским властям и палестинскому / арабскому населению в предшествующих провозглашению независимости Израиля событиях. И о некоторых других нюансах в процессе формирования нового гос-ва. А-то моя наивность мне подсказывает, что все у Вас как-то однолинейно немного получается. Арабы во всем виноваты, и вообще черных пятен при становлении и после формирования гос-ва Израиль с израильско-сионистской стороны, ну, вообще, не было, или совсем незначительные "перегибы". (я не говорю, что палестинская / арабская сторона вела себя в этих событиях как праведный ангелочек).
А во время боевых событий кого Вы называете террористами? Кстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
in Antwort Ален 01.08.09 20:10, Zuletzt geändert 01.08.09 20:49 (xenophil)
In Antwort auf:
Вы действительно наивны и плохо знаете историю первой войны в 1948-49 годах.
Вы действительно наивны и плохо знаете историю первой войны в 1948-49 годах.
Спасибо, я так и думал, что дело в моей наивности. Я тогда, пожалуй, когда будет больше времени, дам Вам пару ссылок на наивные
исторические труды. Вы только скажите, сколько Вам ссылок на научные труды нужно. И Вы покажете мне на пальцах их наивность. Я буду рад просветиться.
In Antwort auf:
Израильтяне вели войну за само своё существование и сохранение своего крохотного гос-ва..Практически все основатели и руководители Израильского гос-ва были светскими людьми,к тому же левых социалистических взглядов
Израильтяне вели войну за само своё существование и сохранение своего крохотного гос-ва..Практически все основатели и руководители Израильского гос-ва были светскими людьми,к тому же левых социалистических взглядов
Понятие "священная война" я поставил в кавычки, не уточняя о какой из сторон идет речь (так что это Ваши домыслы), потом добавил в кавычках после запятой: "за правое дело". Основателями же Израиля были не только светские люди и не только люди левых взлядов. Да и не в этом дело. Понятие "священное" можно иногда применить и к секулярным идеологиям и политическим мифологиям / нарративам / императивам.
In Antwort auf:
Понятие "Священная война" им было чуждо.
Понятие "Священная война" им было чуждо.
Дело не в понятии.
In Antwort auf:
Бен Гурион и его сторонники подвергались нападкам со стороны религиозных радикалов за то,что он согласился на границы Израиля в рамках резолюции ООН,а не требовал весь Эрец-Исраэль в его древних исторических границах.
Бен Гурион и его сторонники подвергались нападкам со стороны религиозных радикалов за то,что он согласился на границы Израиля в рамках резолюции ООН,а не требовал весь Эрец-Исраэль в его древних исторических границах.
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках" / тер. актах по отношению к британским властям и палестинскому / арабскому населению в предшествующих провозглашению независимости Израиля событиях. И о некоторых других нюансах в процессе формирования нового гос-ва. А-то моя наивность мне подсказывает, что все у Вас как-то однолинейно немного получается. Арабы во всем виноваты, и вообще черных пятен при становлении и после формирования гос-ва Израиль с израильско-сионистской стороны, ну, вообще, не было, или совсем незначительные "перегибы". (я не говорю, что палестинская / арабская сторона вела себя в этих событиях как праведный ангелочек).
In Antwort auf:
А Вы кого именно исламскими террористами называете?
----------
Всех,кто проводит терракты направленные исключительно против мирных обьектов и мирных людей.Тех,кто нападает на военых и военные обьекты я называю просто боевиками.
А Вы кого именно исламскими террористами называете?
----------
Всех,кто проводит терракты направленные исключительно против мирных обьектов и мирных людей.Тех,кто нападает на военых и военные обьекты я называю просто боевиками.
А во время боевых событий кого Вы называете террористами? Кстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 20:57
in Antwort Ален 01.08.09 20:18, Zuletzt geändert 01.08.09 20:58 (xenophil)
Не хочу вмешиваться в полемику о том, кто занял чью квартиру на территории британской подмандатной Палестины.
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму. Или там решались вопросы о конфискованном / потерянном имуществе,
о военных преступлениях и т. д. и т. п.?
In Antwort auf:
по решению суда(то есть ООН
по решению суда(то есть ООН
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму. Или там решались вопросы о конфискованном / потерянном имуществе,
о военных преступлениях и т. д. и т. п.?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 21:26
Почему бы вам не просветиться самому в неких "нивных исторических трудах" ,кои вы мне собирались скидывать в больших количествах
Ваша наивность опять вас подводит.Я вовсе не считаю израильско-сионистскую сторону праведными ангелочками в этом конфликте.Особенно еврейских экстремистов из организаций Иргун и Штерн. .
Тех же,кого и в мирное время.См.выше.
in Antwort xenophil 01.08.09 20:48
В ответ на:
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках
Почему бы вам не просветиться самому в неких "нивных исторических трудах" ,кои вы мне собирались скидывать в больших количествах
В ответ на:
А-то моя наивность мне подсказывает, что все у Вас как-то однолинейно немного получается. Арабы во всем виноваты, и вообще черных пятен при становлении и после формирования гос-ва Израиль с израильско-сионистской стороны, ну, вообще, не было, или совсем незначительные "перегибы". (я не говорю, что палестинская / арабская сторона вела себя в этих событиях как праведный ангелочек).
А-то моя наивность мне подсказывает, что все у Вас как-то однолинейно немного получается. Арабы во всем виноваты, и вообще черных пятен при становлении и после формирования гос-ва Израиль с израильско-сионистской стороны, ну, вообще, не было, или совсем незначительные "перегибы". (я не говорю, что палестинская / арабская сторона вела себя в этих событиях как праведный ангелочек).
Ваша наивность опять вас подводит.Я вовсе не считаю израильско-сионистскую сторону праведными ангелочками в этом конфликте.Особенно еврейских экстремистов из организаций Иргун и Штерн. .
В ответ на:
А во время боевых событий кого Вы называете террористами
А во время боевых событий кого Вы называете террористами
Тех же,кого и в мирное время.См.выше.
В ответ на:
Кстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
До 1948 года были такие и с еврейской стороны.После в основном только с арабской стороныКстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
01.08.09 21:29
Речь шла о вселении в квартиру.Поэтому я и написал о решении суда.В случае же с образованием гос-ва этот вопрос конечно только в компетенции ООН.
in Antwort xenophil 01.08.09 20:57
В ответ на:
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму
Речь шла о вселении в квартиру.Поэтому я и написал о решении суда.В случае же с образованием гос-ва этот вопрос конечно только в компетенции ООН.
01.08.09 21:47
И все равно не пойму, причем тут суд. Я бы еще понял, если бы Вы назвали ООН квази-легислативным органом, но не судом ведь. Разница есть всеже.
in Antwort Ален 01.08.09 21:29
In Antwort auf:
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму
------
Речь шла о вселении в квартиру.Поэтому я и написал о решении суда.В случае же с образованием гос-ва этот вопрос конечно только в компетенции ООН.
но зачем называть ООН "судебной" инстанцией - не пойму
------
Речь шла о вселении в квартиру.Поэтому я и написал о решении суда.В случае же с образованием гос-ва этот вопрос конечно только в компетенции ООН.
И все равно не пойму, причем тут суд. Я бы еще понял, если бы Вы назвали ООН квази-легислативным органом, но не судом ведь. Разница есть всеже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 22:21
Я хотел услышать о нападках и тер. актах из Ваших уст. Вы ведь однолинейную картину рисуете. Так Вам не надо ссылки на научные работы давать,
или Вы мои ссылки "нечитавши" критикуете?
Хорошо, что Вы вспомнили хоть эти организации. А скажите, что Вы лично рассматриваете в качестве причины (комплекса причин) вопроса палестинских беженцев, зародившегося в ходе войны и в процессе формирования нового гос-ва?
Просвещайте меня, пожалуйста, раз согласились, что я наивен.
Хорошо, пусть будет по-Вашему. Тогда на примере событий второй половины 40-ых гг., пожалуйста.
А что ж Вы их-то забыли упомянуть?
in Antwort Ален 01.08.09 21:26
In Antwort auf:
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках
-------
Почему бы вам не просветиться самому в неких "нивных исторических трудах" ,кои вы мне собирались скидывать в больших количествах
Расскажите мне, пожалуйста, и о "нападках
-------
Почему бы вам не просветиться самому в неких "нивных исторических трудах" ,кои вы мне собирались скидывать в больших количествах
Я хотел услышать о нападках и тер. актах из Ваших уст. Вы ведь однолинейную картину рисуете. Так Вам не надо ссылки на научные работы давать,
или Вы мои ссылки "нечитавши" критикуете?
In Antwort auf:
Ваша наивность опять вас подводит.Я вовсе не считаю израильско-сионистскую сторону праведными ангелочками в этом конфликте.Особенно еврейских экстремистов из организаций Иргун и Штерн. .
Ваша наивность опять вас подводит.Я вовсе не считаю израильско-сионистскую сторону праведными ангелочками в этом конфликте.Особенно еврейских экстремистов из организаций Иргун и Штерн. .
Хорошо, что Вы вспомнили хоть эти организации. А скажите, что Вы лично рассматриваете в качестве причины (комплекса причин) вопроса палестинских беженцев, зародившегося в ходе войны и в процессе формирования нового гос-ва?
Просвещайте меня, пожалуйста, раз согласились, что я наивен.
In Antwort auf:
А во время боевых событий кого Вы называете террористами
------
Тех же,кого и в мирное время.См.выше.
А во время боевых событий кого Вы называете террористами
------
Тех же,кого и в мирное время.См.выше.
Хорошо, пусть будет по-Вашему. Тогда на примере событий второй половины 40-ых гг., пожалуйста.
In Antwort auf:
Кстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
До 1948 года были такие и с еврейской стороны.После в основном только с арабской стороны
Кстати, а почему Вы только о арабских террористах по отношению к событиям 40-ых гг. речь ведете? Были ведь и по другую сторону свои герои.
До 1948 года были такие и с еврейской стороны.После в основном только с арабской стороны
А что ж Вы их-то забыли упомянуть?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 22:24
Я-то понимаю, поэтому и задал вопрос. А Вы понимаете Вашу аллегорию? Какой суд?
Кто на скамье подсудимых при провозглашении независимости нового гос-ва сидел?
in Antwort Ален 01.08.09 21:58
In Antwort auf:
Вы что,не понимаете аллегорий?
Вы что,не понимаете аллегорий?
Я-то понимаю, поэтому и задал вопрос. А Вы понимаете Вашу аллегорию? Какой суд?
Кто на скамье подсудимых при провозглашении независимости нового гос-ва сидел?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 22:26
Обычно понимаю, но зависит от аллегории. А Вы разницу между судом, легислативой и экзекутивой как понимаете?
in Antwort Ален 01.08.09 21:58
In Antwort auf:
не понимаете аллегорий?
не понимаете аллегорий?
Обычно понимаю, но зависит от аллегории. А Вы разницу между судом, легислативой и экзекутивой как понимаете?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.08.09 23:30
in Antwort xenophil 01.08.09 20:57, Zuletzt geändert 01.08.09 23:50 (*Igor P.)
В догонку к реплике xenophil: "Не хочу вмешиваться в полемику о том, кто занял чью квартиру на территории британской подмандатной Палестины."
Никаких других государств на этой территории за всё историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах ╚по наследству╩ несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов и британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир усердно занят его созданием.
Несмотря на беспрецедентную помощь в несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло. Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских ╚династий╩ возглавит Палестину - вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времён Монтекки и Капулетти.
Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими ╚лоскутными одеялами╩ Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует ╚мировое сообщество╩, или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из ╚сильных людей╩ Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно...
Гражданское противостояние в Палестине - следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера.
Сегодня на наших глазах рассыпается популярная концепция двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ готов построить собственное государство - иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов.
Никаких других государств на этой территории за всё историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах ╚по наследству╩ несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов и британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир усердно занят его созданием.
Несмотря на беспрецедентную помощь в несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло. Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских ╚династий╩ возглавит Палестину - вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времён Монтекки и Капулетти.
Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими ╚лоскутными одеялами╩ Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует ╚мировое сообщество╩, или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из ╚сильных людей╩ Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно...
Гражданское противостояние в Палестине - следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера.
Сегодня на наших глазах рассыпается популярная концепция двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ готов построить собственное государство - иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов.
Leopolis semper fidelis!
02.08.09 12:01
Глупость повторенная многократно становится аксиомой. Сионистская поговорка.
А где же были евреи, когда крестоносцы гроб господен от неверных освобождали? Захватить власть и территории проще. Удержить их гораздо труднее.
in Antwort *Igor P. 01.08.09 23:30
В ответ на:
Никаких других государств на этой территории за всё историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах ╚по наследству╩ несколько столетий существовали государства крестоносцев.
Никаких других государств на этой территории за всё историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах ╚по наследству╩ несколько столетий существовали государства крестоносцев.
Глупость повторенная многократно становится аксиомой. Сионистская поговорка.
А где же были евреи, когда крестоносцы гроб господен от неверных освобождали? Захватить власть и территории проще. Удержить их гораздо труднее.
02.08.09 12:17
in Antwort xenophil 01.08.09 20:48
Дык,оно понятно,что "друзья израиля" всех мастей и красок мечтают,как и арабы только об одном...
Только,господа хорошие,арабы и иже с ними-не дождетесь.
Кишка тонка "...и танки наши быстры..."
з.ы.Даже и дискутировать с такими ниже собственного достоинства.
Только,господа хорошие,арабы и иже с ними-не дождетесь.
Кишка тонка "...и танки наши быстры..."
з.ы.Даже и дискутировать с такими ниже собственного достоинства.
02.08.09 12:32
Совершенно верно, именно евреи имели государственность на этой земле около 1000 лет, другие народы приходили и уходили, никто подолгу не задерживался
in Antwort BERLINAS 02.08.09 12:01
В ответ на:
Захватить власть и территории проще. Удержить их гораздо труднее.
Захватить власть и территории проще. Удержить их гораздо труднее.
Совершенно верно, именно евреи имели государственность на этой земле около 1000 лет, другие народы приходили и уходили, никто подолгу не задерживался
02.08.09 13:43
Вопрос с палестинскими беженцами непростой.Число бежавших с территории Израиля арабов оценивается в несколько сот тысяч.Большинство бежало по призыву арабских лидеров,чтобы не мешали вести войну на уничтожение еврейского гос-ва.Они надеялись после "сброса сионистов в море" в скором времени вернуться назад.Часть бежала просто от войны,часть бежала из страха от этнических чисток после кровавых событий в деревне Дейр Ясин.Полной интеграции и ассимиляции палестинских беженцев среди местного населения (как в случае с еврейскими беженцами из арабских стран в Израиле или немцами,изгнанными из Польши и Чехии, в Германии) не произошло.Поскольку этому намеренно препятствовали арабские страны,куда прибыли беженцы.Их селили в лагерях беженцев,ограничивали право на передвижение и переселение,дискриминировали при приёме на госслужбу и т.д.Тема "права на возвращение" по-прежнему дебатируется и очень усложняет и так непростые переговоры о мире.Хотя и так ясно,что никакое правительство Израиля ни при каких условиях не согласится на прибытие в Израиль нескольких миллионов палестинцев,из которых лишь небольшая часть действительно когда-то родилась и жила на территории Израиля
Вам Иргуна(Эцель) и Лехи(Штерн) мало?
in Antwort xenophil 01.08.09 22:21, Zuletzt geändert 02.08.09 13:51 (Ален)
В ответ на:
А скажите, что Вы лично рассматриваете в качестве причины (комплекса причин) вопроса палестинских беженцев, зародившегося в ходе войны и в процессе формирования нового гос-ва
А скажите, что Вы лично рассматриваете в качестве причины (комплекса причин) вопроса палестинских беженцев, зародившегося в ходе войны и в процессе формирования нового гос-ва
Вопрос с палестинскими беженцами непростой.Число бежавших с территории Израиля арабов оценивается в несколько сот тысяч.Большинство бежало по призыву арабских лидеров,чтобы не мешали вести войну на уничтожение еврейского гос-ва.Они надеялись после "сброса сионистов в море" в скором времени вернуться назад.Часть бежала просто от войны,часть бежала из страха от этнических чисток после кровавых событий в деревне Дейр Ясин.Полной интеграции и ассимиляции палестинских беженцев среди местного населения (как в случае с еврейскими беженцами из арабских стран в Израиле или немцами,изгнанными из Польши и Чехии, в Германии) не произошло.Поскольку этому намеренно препятствовали арабские страны,куда прибыли беженцы.Их селили в лагерях беженцев,ограничивали право на передвижение и переселение,дискриминировали при приёме на госслужбу и т.д.Тема "права на возвращение" по-прежнему дебатируется и очень усложняет и так непростые переговоры о мире.Хотя и так ясно,что никакое правительство Израиля ни при каких условиях не согласится на прибытие в Израиль нескольких миллионов палестинцев,из которых лишь небольшая часть действительно когда-то родилась и жила на территории Израиля
В ответ на:
А что ж Вы их-то забыли упомянуть?
А что ж Вы их-то забыли упомянуть?
Вам Иргуна(Эцель) и Лехи(Штерн) мало?
02.08.09 18:45
Я не уверен, правильно ли я понял Ваше выступление.
Вы мне писать изволите?? Если мне, то я Вас слушаю. Внимательно. Что(-то) (мне) сказать хотели??
Я Вас слушаю. Без излишних эмоций. Намек о врагах / друзьях не понял, если он ко мне адресован.
Слишком дихотомично такое мышление.
А вообще я Вас слушаю.
Вы о ком / о чем речь сейчас ведете? А-то как-то все завуалировано получается. Адресуете мне крик души,
что-то о врагах / друзьях Израиля писать изволите, ярлыки развешиваете незнакомым пользователям, и уходите вдруг,
заявляя, что дискутировать ниже Вашего достоинства. Это крик души или Вы что-то сказать хотели?
Если Вы случайно мне адресовали Ваше сообщение и имело место быть (такое бывает) недоразумение, то не
принимайте близко к сердцу мою реплику в ответ на Ваши инсинуации.
in Antwort johnsson 02.08.09 12:17, Zuletzt geändert 02.08.09 18:48 (xenophil)
In Antwort auf:
Дык,оно понятно,что "друзья израиля" всех мастей и красок мечтают,как и арабы только об одном...
Только,господа хорошие,арабы и иже с ними-не дождетесь.
Кишка тонка "...и танки наши быстры..."
Дык,оно понятно,что "друзья израиля" всех мастей и красок мечтают,как и арабы только об одном...
Только,господа хорошие,арабы и иже с ними-не дождетесь.
Кишка тонка "...и танки наши быстры..."
Я не уверен, правильно ли я понял Ваше выступление.
Вы мне писать изволите?? Если мне, то я Вас слушаю. Внимательно. Что(-то) (мне) сказать хотели??
Я Вас слушаю. Без излишних эмоций. Намек о врагах / друзьях не понял, если он ко мне адресован.
Слишком дихотомично такое мышление.
А вообще я Вас слушаю.
In Antwort auf:
з.ы.Даже и дискутировать с такими ниже собственного достоинства.
з.ы.Даже и дискутировать с такими ниже собственного достоинства.
Вы о ком / о чем речь сейчас ведете? А-то как-то все завуалировано получается. Адресуете мне крик души,
что-то о врагах / друзьях Израиля писать изволите, ярлыки развешиваете незнакомым пользователям, и уходите вдруг,
заявляя, что дискутировать ниже Вашего достоинства. Это крик души или Вы что-то сказать хотели?
Если Вы случайно мне адресовали Ваше сообщение и имело место быть (такое бывает) недоразумение, то не
принимайте близко к сердцу мою реплику в ответ на Ваши инсинуации.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 19:16
in Antwort xenophil 02.08.09 18:45
Мущшщина,спокойнее,душите глубже,никто и никуда не пропадал.
Просто,понимаете,я не дежурю здесь ,у меня семья,занятия,воскресение,однако...
А поняли вы меня очень и очень правильно.
И никаких там "инсинуаций",все предельно просто.
Мышление "дихотомично "?
Зато надежно и практично.
О каком крике души здесь толкуете?
Это не крик души,а констатация факта.
Богу-богово,кесарю-кесарево,а вот таким вот демагогам мой ответ самое что ни на есть то...
А чего слушаете?
Я вроде уже и в первом посте все сказал.
Или ожидаете вежливых возражений со ссылочками и интеллигентной беседы?
Так уж извините,не проканывает это здесь.
Не тот расклад.
Я вам так шепну,на ушко,секретик открою.
Основные враги не те,кто с камнями и оружием,а те,кто гниль и душок разносят.
Вот таким и пуля первая полагается.
И никаких дискуссий.
Надеюсь,я объяснил свою точку зрения без "инсинуаций" и обосновано?
Просто,понимаете,я не дежурю здесь ,у меня семья,занятия,воскресение,однако...
А поняли вы меня очень и очень правильно.
И никаких там "инсинуаций",все предельно просто.
Мышление "дихотомично "?
Зато надежно и практично.
О каком крике души здесь толкуете?
Это не крик души,а констатация факта.
Богу-богово,кесарю-кесарево,а вот таким вот демагогам мой ответ самое что ни на есть то...
А чего слушаете?
Я вроде уже и в первом посте все сказал.
Или ожидаете вежливых возражений со ссылочками и интеллигентной беседы?
Так уж извините,не проканывает это здесь.
Не тот расклад.
Я вам так шепну,на ушко,секретик открою.
Основные враги не те,кто с камнями и оружием,а те,кто гниль и душок разносят.
Вот таким и пуля первая полагается.
И никаких дискуссий.
Надеюсь,я объяснил свою точку зрения без "инсинуаций" и обосновано?
02.08.09 19:30
in Antwort johnsson 02.08.09 19:16, Zuletzt geändert 02.08.09 19:31 (xenophil)
А, так всеже крик души. А я засомневался на секунду.
Да ладно, не стоит тут демагогией заниматься, уважаемый. Таких друзей, демагогов, нечитавши
критикующих Пастернака и других обывателей, врагу не пожелаешь. Так что не стоит ля-ля о друзьях / врагах
Израиля.
Ну вот, Вы даже не заметили, как занялись самобичиванием. К зеркалу, уважаемый.
Так Вы вербальный фанатик, уважаемый? Рабина тоже один такой друг Израиля пулей сразил. Герой.
Я уже понял, что Вы не дискутируете, а Пастернака нечитавши огню придаете.
Вот, цветочек за бурю эмоций в стакане:.
In Antwort auf:
Это не крик души,а констатация факта.
Богу-богово,кесарю-кесарево,а вот таким вот демагогам мой ответ самое что ни на есть то...
Это не крик души,а констатация факта.
Богу-богово,кесарю-кесарево,а вот таким вот демагогам мой ответ самое что ни на есть то...
Да ладно, не стоит тут демагогией заниматься, уважаемый. Таких друзей, демагогов, нечитавши
критикующих Пастернака и других обывателей, врагу не пожелаешь. Так что не стоит ля-ля о друзьях / врагах
Израиля.
In Antwort auf:
Основные враги не те,кто с камнями и оружием,а те,кто гниль и душок разносят.
Основные враги не те,кто с камнями и оружием,а те,кто гниль и душок разносят.
Ну вот, Вы даже не заметили, как занялись самобичиванием. К зеркалу, уважаемый.
In Antwort auf:
Вот таким и пуля первая полагается.
Вот таким и пуля первая полагается.
Так Вы вербальный фанатик, уважаемый? Рабина тоже один такой друг Израиля пулей сразил. Герой.
In Antwort auf:
И никаких дискуссий.
И никаких дискуссий.
Я уже понял, что Вы не дискутируете, а Пастернака нечитавши огню придаете.
In Antwort auf:
Надеюсь,я объяснил свою точку зрения без "инсинуаций" и обосновано?
Надеюсь,я объяснил свою точку зрения без "инсинуаций" и обосновано?
Вот, цветочек за бурю эмоций в стакане:
."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 19:34
in Antwort xenophil 02.08.09 19:30
По-моему вы увлеклись "диспутом" с другим юзером.Значит вам моя информация по интересующему вас вопросу достаточна?
02.08.09 19:35
Вам приснилось или кто-то на ушко шепнул, что кто-то куда-то пропал? Или к чему тогда эти заклинания?
Так и я не дежурю. Но и не выливаю, когда захожу на форум, вербальные помои на первого встречного пользователя.
in Antwort johnsson 02.08.09 19:16, Zuletzt geändert 02.08.09 19:36 (xenophil)
In Antwort auf:
никто и никуда не пропадал.
никто и никуда не пропадал.
Вам приснилось или кто-то на ушко шепнул, что кто-то куда-то пропал? Или к чему тогда эти заклинания?
In Antwort auf:
Просто,понимаете,я не дежурю здесь ,у меня семья,занятия,воскресение,однако...
Просто,понимаете,я не дежурю здесь ,у меня семья,занятия,воскресение,однако...
Так и я не дежурю. Но и не выливаю, когда захожу на форум, вербальные помои на первого встречного пользователя.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 19:44
По-моему Вы немного обгоняете события.
Диспута не было. Юзер johnson неоднократно заявил, что он не дискутирует. Он просто поделился желанием достать где-нибудь пистолет
и пойти стрелять. В инакомыслящих и непонятых / непрочитанных им авторов.
Вы знаете, я пока не очень углублялся в Ваше последнее сообщение. К Вашему видению вопроса беженцев в исторической перспективе
я еще вернусь. Когда будет время.
in Antwort Ален 02.08.09 19:34
In Antwort auf:
По-моему вы
По-моему вы
По-моему Вы немного обгоняете события.
In Antwort auf:
"диспутом" с другим юзером.
"диспутом" с другим юзером.
Диспута не было. Юзер johnson неоднократно заявил, что он не дискутирует. Он просто поделился желанием достать где-нибудь пистолет
и пойти стрелять. В инакомыслящих и непонятых / непрочитанных им авторов.
In Antwort auf:
Значит вам моя информация по интересующему вас вопросу достаточна?
Значит вам моя информация по интересующему вас вопросу достаточна?
Вы знаете, я пока не очень углублялся в Ваше последнее сообщение. К Вашему видению вопроса беженцев в исторической перспективе
я еще вернусь. Когда будет время.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 19:51
http://www.grani.ru/Events/Terror/p.154842.html
in Antwort xenophil 02.08.09 19:44
В ответ на:
Диспута не было. Юзер johnson неоднократно заявил, что он не дискутирует. Он просто поделился желанием достать где-нибудь пистолет
и пойти стрелять. В инакомыслящих и непонятых / непрочитанных им авторов.
Диспута не было. Юзер johnson неоднократно заявил, что он не дискутирует. Он просто поделился желанием достать где-нибудь пистолет
и пойти стрелять. В инакомыслящих и непонятых / непрочитанных им авторов.
http://www.grani.ru/Events/Terror/p.154842.html
02.08.09 19:57
in Antwort xenophil 02.08.09 19:44
Да ладно,все в порядке,не стоит,право,волноваться.
Не знаю,у кого там крик души,но вот у Вас,уважаемый, явно прослеживается тенденция надувания губки и навертывания слезки в крае глаза.
Иначе чем объяснить эти ответы один за другим и море эмоций в каждом?
И почему первому встречному?
Я ведь ясно сказал,богу богово,а пулю совсем другому....
Кстати,что имел ,то и ввиду...
Пастернака,а кстати,почему именно Пастернака я читал.
Особо не в восторге,но и огню на прЕдаю.
А прИдаю нашей дискуссии определенную тенденцию,подходящую к нашему конкретному случаю.
Все же...Вы заметили,что я написал это раздельно?
Очевидно,так правильно,и посему думаю,что мы с Вами выработаем аксиому в которой ,даже если и встретятся два мнения,то одно из них будет неправильным,а другое-мое.
З.Ы.дискутировать,уважаемый,надо прежде всего грамотно.
З.Ы.З.Ы.О пистолете речи не было вааще.Могло быть и другое приспособление.
Ах,мною непонятый автор..."...тоже мне,бином Ньютона..."
Не знаю,у кого там крик души,но вот у Вас,уважаемый, явно прослеживается тенденция надувания губки и навертывания слезки в крае глаза.
Иначе чем объяснить эти ответы один за другим и море эмоций в каждом?
И почему первому встречному?
Я ведь ясно сказал,богу богово,а пулю совсем другому....
Кстати,что имел ,то и ввиду...
Пастернака,а кстати,почему именно Пастернака я читал.
Особо не в восторге,но и огню на прЕдаю.
А прИдаю нашей дискуссии определенную тенденцию,подходящую к нашему конкретному случаю.
Все же...Вы заметили,что я написал это раздельно?
Очевидно,так правильно,и посему думаю,что мы с Вами выработаем аксиому в которой ,даже если и встретятся два мнения,то одно из них будет неправильным,а другое-мое.
З.Ы.дискутировать,уважаемый,надо прежде всего грамотно.
З.Ы.З.Ы.О пистолете речи не было вааще.Могло быть и другое приспособление.
Ах,мною непонятый автор..."...тоже мне,бином Ньютона..."
02.08.09 19:59
in Antwort Greutung 02.08.09 19:51
02.08.09 20:25
in Antwort johnsson 02.08.09 19:57, Zuletzt geändert 02.08.09 20:26 (xenophil)
[Zitat]И почему первому встречному?[/Zitat]
Ну, мне адресовали ведь крик души. Я ведь к Вам не приходил за советом.
А почему первому встречному адресовали - откуда я знаю. Вам - виднее.
[Zitat]Я ведь ясно сказал,богу богово,а пулю совсем другому....
Кстати,что имел ,то и ввиду...[/Zitat]
ВвЕдиТЕ. Покажите, на что способны. Кроме вербальных сливов.
[Zitat]Пастернака,а кстати,почему именно Пастернака я читал.[/Zitat]
Откуда мне знать, почему Вы именно Пастернака читали.
[Zitat]Особо не в восторге,но и огню на прЕдаю.[/Zitat]
Это радует.
[Zitat]А прИдаю нашей дискуссии определенную тенденцию,подходящую к нашему конкретному случаю.
Все же...Вы заметили,что я написал это раздельно?[/Zitat]
За это: еще один цветочек! И пламенный привет из Америки. Вы скажите, на каком языке Вам
рекомендацию написать. Если на немецком, то выделите в заголовке сообщения жирным шрифтом: deutsch.
[Zitat]Очевидно,так правильно,и посему думаю,что мы с Вами выработаем аксиому в которой ,даже если и встретятся два мнения,то одно из них будет неправильным,а другое-мое.[/Zitat]
А, так Вы из тех, которые до последней вербальной капли крови остаются при своем единственно правильном мнении?
Пистолет Вам в руки и вперед. Только не промахнитесь.
[Zitat]З.Ы.дискутировать,уважаемый,надо прежде всего грамотно.[/Zitat]
Надо сначала знать, что сказать хочеЦЦя. Впрочем, если Вас очень смущает мой русский, то пишите по-немецки.
[Zitat]З.Ы.З.Ы.О пистолете речи не было вааще.Могло быть и другое приспособление[/Zitat].
Я даже не решаюсь спросить, что же Вы за приспособления метаете кроме вербальных отходов. Вы (вербальный) суицидник с бомбой?
Ну, мне адресовали ведь крик души. Я ведь к Вам не приходил за советом.
А почему первому встречному адресовали - откуда я знаю. Вам - виднее.
[Zitat]Я ведь ясно сказал,богу богово,а пулю совсем другому....
Кстати,что имел ,то и ввиду...[/Zitat]
ВвЕдиТЕ. Покажите, на что способны. Кроме вербальных сливов.
[Zitat]Пастернака,а кстати,почему именно Пастернака я читал.[/Zitat]
Откуда мне знать, почему Вы именно Пастернака читали.
[Zitat]Особо не в восторге,но и огню на прЕдаю.[/Zitat]
Это радует.
[Zitat]А прИдаю нашей дискуссии определенную тенденцию,подходящую к нашему конкретному случаю.
Все же...Вы заметили,что я написал это раздельно?[/Zitat]
За это: еще один цветочек!
И пламенный привет из Америки. Вы скажите, на каком языке Вам рекомендацию написать. Если на немецком, то выделите в заголовке сообщения жирным шрифтом: deutsch.
[Zitat]Очевидно,так правильно,и посему думаю,что мы с Вами выработаем аксиому в которой ,даже если и встретятся два мнения,то одно из них будет неправильным,а другое-мое.[/Zitat]
А, так Вы из тех, которые до последней вербальной капли крови остаются при своем единственно правильном мнении?
Пистолет Вам в руки и вперед. Только не промахнитесь.
[Zitat]З.Ы.дискутировать,уважаемый,надо прежде всего грамотно.[/Zitat]
Надо сначала знать, что сказать хочеЦЦя. Впрочем, если Вас очень смущает мой русский, то пишите по-немецки.
[Zitat]З.Ы.З.Ы.О пистолете речи не было вааще.Могло быть и другое приспособление[/Zitat].
Я даже не решаюсь спросить, что же Вы за приспособления метаете кроме вербальных отходов. Вы (вербальный) суицидник с бомбой?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 20:30
Если Вас очень интересует моя сескуальная ориентация, то Вы не в моем вкусе, и вообще я - гетеросексуал.
А Вы очень гомосексуалистов презираете? Сочувствуете, что не всех там перестреляли?
in Antwort johnsson 02.08.09 19:59
В ответ на:
получается,что я человек в черном а он голубой?
Или как?
получается,что я человек в черном а он голубой?
Или как?
Если Вас очень интересует моя сескуальная ориентация, то Вы не в моем вкусе, и вообще я - гетеросексуал.
А Вы очень гомосексуалистов презираете? Сочувствуете, что не всех там перестреляли?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 20:36
in Antwort xenophil 02.08.09 20:25
Да ладно,хватит порожняки гонять,я уже все догнал.
Я понимаю,когда неудобно и сказать нечего,то и не такое бывает.
Но огню не прЕдаю,ибо понимаю и вникаю.
Грамотный Вы наш...
Я понимаю,когда неудобно и сказать нечего,то и не такое бывает.
Но огню не прЕдаю,ибо понимаю и вникаю.
Грамотный Вы наш...
02.08.09 20:42
Так никто Вас и не заставляет вербальные реверансы тут выкручивать.
Сказали ведь в самом начале, что Вы принциально не дискутируете.
Так что спите спокойно.
Очки снимите. Я не Ваш.
Atmen Sie tief ein... und aus.
in Antwort johnsson 02.08.09 20:36
В ответ на:
Да ладно,хватит порожняки гонять,я уже все догнал.
Я понимаю,когда неудобно и сказать нечего,то и не такое бывает.
Да ладно,хватит порожняки гонять,я уже все догнал.
Я понимаю,когда неудобно и сказать нечего,то и не такое бывает.
Так никто Вас и не заставляет вербальные реверансы тут выкручивать.
Сказали ведь в самом начале, что Вы принциально не дискутируете.
Так что спите спокойно.
В ответ на:
Но огню не прЕдаю,ибо понимаю и вникаю.
Грамотный Вы наш...
Но огню не прЕдаю,ибо понимаю и вникаю.
Грамотный Вы наш...
Очки снимите. Я не Ваш.
Atmen Sie tief ein... und aus.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 20:45
in Antwort johnsson 02.08.09 20:36
Какие-нибудь еще соображения, просьбы, пожелания, сентенции, лозунги будут?
Если Вы все сказали, то идите с миром. И не оглядывайтесь лишний раз, линия фронта
с другой стороны.
Если Вы все сказали, то идите с миром. И не оглядывайтесь лишний раз, линия фронта
с другой стороны.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 20:50
in Antwort xenophil 02.08.09 20:45
02.08.09 20:51
Это - предупреждение?
in Antwort Bastler 02.08.09 20:50
В ответ на:
Далее, пожалуйста, по теме.
Относится ко всем.
Далее, пожалуйста, по теме.
Относится ко всем.
Это - предупреждение?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.08.09 20:53
Правила почитайте. Если не этикета, то хоть ДК.
И будет Вам счастье. Удачи!
in Antwort johnsson 02.08.09 20:36, Zuletzt geändert 02.08.09 20:54 (xenophil)
В ответ на:
Грамотный
Грамотный
Правила почитайте. Если не этикета, то хоть ДК.
И будет Вам счастье. Удачи!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
03.08.09 17:40
"Осёл останется ослом,
Хоть ты осыпь его звездами -
Где надо действовать умом,
Он только хлопает ушами!"
И.Крылов
in Antwort BERLINAS 02.08.09 12:01
В ответ на:
Глупость повторенная многократно становится аксиомой. Сионистская поговорка.
А где же были евреи, когда крестоносцы гроб господен от неверных освобождали?
Глупость повторенная многократно становится аксиомой. Сионистская поговорка.
А где же были евреи, когда крестоносцы гроб господен от неверных освобождали?
"Осёл останется ослом,
Хоть ты осыпь его звездами -
Где надо действовать умом,
Он только хлопает ушами!"
И.Крылов
Leopolis semper fidelis!
03.08.09 19:43
in Antwort *Igor P. 03.08.09 17:40
05.08.09 11:10
in Antwort johnsson 03.08.09 19:43, Zuletzt geändert 05.08.09 11:11 (johnsson)
И вопрос ко всем по теме,связаной с палестинской проблемой.
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
А в юности не имевшие абсолютно никакого успеха у противоположного пола и напрочь измучились от собственных поллюций.
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
А в юности не имевшие абсолютно никакого успеха у противоположного пола и напрочь измучились от собственных поллюций.
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
05.08.09 11:19
Великомудро....
Всё гораздо проще...
in Antwort johnsson 05.08.09 11:10
В ответ на:
И вопрос ко всем по теме,связаной с палестинской проблемой.
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
А в юности не имевшие абсолютно никакого успеха у противоположного пола и напрочь измучились от собственных поллюций.
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
И вопрос ко всем по теме,связаной с палестинской проблемой.
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
А в юности не имевшие абсолютно никакого успеха у противоположного пола и напрочь измучились от собственных поллюций.
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
Великомудро....
Всё гораздо проще...
06.08.09 12:09
in Antwort johnsson 05.08.09 11:10, Zuletzt geändert 06.08.09 13:11 (*Igor P.)
Не буду спорить - вполне вероятно, что это "старик-Державин, в гроб сходя..." ( ломает сейчас всё бросить и лезть копаться в авторстве цитаты ).
Однако не только лишь фрейдистским началом объясняется психологоия отдельных борцов за свободу угнетённого палестинского народа. Думаю, здесь имеет место банальный антисемитизм.
Однако не только лишь фрейдистским началом объясняется психологоия отдельных борцов за свободу угнетённого палестинского народа. Думаю, здесь имеет место банальный антисемитизм.
Leopolis semper fidelis!
06.08.09 17:05
in Antwort *Igor P. 06.08.09 12:09
Так это само сабой...
Без этого ни в одну проличную кнайпу просто не пустят.
Антисемитизм "живее всех живых..."
Без этого ни в одну проличную кнайпу просто не пустят.
Антисемитизм "живее всех живых..."
06.08.09 19:18
Вы мне напомнили того интелигента, которому в автобусе дверью прищемило. От злости даже автора не вспомнили.
Из стихотворения ╚Вельможа╩ (1794) Гаврилы Романовича Державина (1743-1816).
А уж ответа на вопрос от Вас не дождаться. Добавлю только, что единственная возможность у евреев зажить в мире с арабами - это создать федеративное государство Палестина.
in Antwort *Igor P. 03.08.09 17:40
В ответ на:
Осёл останется ослом,
Осёл останется ослом,
Вы мне напомнили того интелигента, которому в автобусе дверью прищемило. От злости даже автора не вспомнили.
Из стихотворения ╚Вельможа╩ (1794) Гаврилы Романовича Державина (1743-1816).
А уж ответа на вопрос от Вас не дождаться. Добавлю только, что единственная возможность у евреев зажить в мире с арабами - это создать федеративное государство Палестина.
07.08.09 03:02
Если с ударением на "отдельных", то и спорить на самом деле не о чем. Тем более, что анти-израильские и анти-сионистские настроения нередко на самом деле являются проявлением скрытого антисемитизма. Но всеже отнюдь не всегда.
А вот заниматься антисемитизацией (я уж не говорю о вульгарной психологизации) позиций и аргументов оппонентов не стоит. Неблагодарное это дело. Тем более, что сначала неплохо было бы определиться с определениями типа "анти-израильские", "про-арабские", "про-израильские", "анти-арабские".... И контекстуализация огульно классифицированных позиций не помешает. А-то получится, что большой процент американских евреев с легкой руки некоторых ораторов окажется "про-арабскими, анти-израильскими антисемитами" и бог знает кем еще (если нужны статистики касательно позиций по Ближнему Востоку большого процента "коренных" американских евреев и молодого поколения в частности, то я их дам). А на самом деле все не так однозначно, как хотелось бы отдельным ораторам.
Я уже даже не исключаю, что для кое-кого, особенно для любителей пострелять, праворадикальный израильский фанатик, сразивший Рабина, окажется с "объективированной" точки зрения пАтриотом Израиля, а умеренные либеральные критики - "про-арабскими лакеями". О Либермане в этот раз промолчу.
Так что я бы посоветовал не прибегать к огульной антисемитизации позиций любых оппонентов. Это нередко известный прием сакрализации и иммунизации собственных взглядов, посылов и мироощущений.
in Antwort *Igor P. 06.08.09 12:09
В ответ на:
Не буду спорить - вполне вероятно, что это "старик-Державин, в гроб сходя..." ( ломает сейчас всё бросить и лезть копаться в авторстве цитаты ).
Однако не только лишь фрейдистским началом объясняется психологоия отдельных борцов за свободу угнетённого палестинского народа. Думаю, здесь имеет место банальный антисемитизм.
Не буду спорить - вполне вероятно, что это "старик-Державин, в гроб сходя..." ( ломает сейчас всё бросить и лезть копаться в авторстве цитаты ).
Однако не только лишь фрейдистским началом объясняется психологоия отдельных борцов за свободу угнетённого палестинского народа. Думаю, здесь имеет место банальный антисемитизм.
Если с ударением на "отдельных", то и спорить на самом деле не о чем. Тем более, что анти-израильские и анти-сионистские настроения нередко на самом деле являются проявлением скрытого антисемитизма. Но всеже отнюдь не всегда.
А вот заниматься антисемитизацией (я уж не говорю о вульгарной психологизации) позиций и аргументов оппонентов не стоит. Неблагодарное это дело. Тем более, что сначала неплохо было бы определиться с определениями типа "анти-израильские", "про-арабские", "про-израильские", "анти-арабские".... И контекстуализация огульно классифицированных позиций не помешает. А-то получится, что большой процент американских евреев с легкой руки некоторых ораторов окажется "про-арабскими, анти-израильскими антисемитами" и бог знает кем еще (если нужны статистики касательно позиций по Ближнему Востоку большого процента "коренных" американских евреев и молодого поколения в частности, то я их дам). А на самом деле все не так однозначно, как хотелось бы отдельным ораторам.
Я уже даже не исключаю, что для кое-кого, особенно для любителей пострелять, праворадикальный израильский фанатик, сразивший Рабина, окажется с "объективированной" точки зрения пАтриотом Израиля, а умеренные либеральные критики - "про-арабскими лакеями". О Либермане в этот раз промолчу.
Так что я бы посоветовал не прибегать к огульной антисемитизации позиций любых оппонентов. Это нередко известный прием сакрализации и иммунизации собственных взглядов, посылов и мироощущений.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 03:21
in Antwort xenophil 07.08.09 03:02, Zuletzt geändert 07.08.09 03:24 (anabis2000)
Думаю, что слишком идеологизируешь...
Однако...
Понимаю...
Давно не бывал ты в Воронеже...
Пысы... двухходовка...
Однако...
Понимаю...
Давно не бывал ты в Воронеже...
Пысы... двухходовка...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 03:25
Вы наконец что-то решили по теме сказать?
Не буду разбирать грамотное построение Вашего смыслообразования. Я-то думал, что Вы, неоднократно безнаказанно (см. правила ДК) обращая внимание на чужие орфографические ошибки и опечатки, делаете это с позиций продвинутого языковеда и слависта, ну и вообще передового грамотея. Теперь понял, что по-немецки нам будет легче общаться. Так что дайте знать, если Вам легче по-немецки вещать. Я тогда перекодировку латиницы отключу.
Ладно, к Вашему вопросу. Какие позиции, по-Вашему, - являются про-арабскими, из каких источников Вы, как хорошо информированный юзер, черпаете информацию? Со ссылками, пожалуйста. Как положено.
Кто о чем, а Вы на этой ветке уже в который раз о стрельбе.
Вы? Ошибаетесь? Трудно себе представить, что Вы можете ошибиться. Вот: еще один цветочек!
in Antwort johnsson 05.08.09 11:10, Zuletzt geändert 07.08.09 03:29 (xenophil)
В ответ на:
И вопрос ко всем по теме,связаной с палестинской проблемой.
И вопрос ко всем по теме,связаной с палестинской проблемой.
Вы наконец что-то решили по теме сказать?
В ответ на:
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Интересно,откуда берутся столько про арабски настроеных и абсолютно не информированых защитников "угнетенных и обиженых"?
Не буду разбирать грамотное построение Вашего смыслообразования. Я-то думал, что Вы, неоднократно безнаказанно (см. правила ДК) обращая внимание на чужие орфографические ошибки и опечатки, делаете это с позиций продвинутого языковеда и слависта, ну и вообще передового грамотея. Теперь понял, что по-немецки нам будет легче общаться. Так что дайте знать, если Вам легче по-немецки вещать. Я тогда перекодировку латиницы отключу.
Ладно, к Вашему вопросу. Какие позиции, по-Вашему, - являются про-арабскими, из каких источников Вы, как хорошо информированный юзер, черпаете информацию? Со ссылками, пожалуйста. Как положено.
В ответ на:
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
Думаю,это те самые инфантильные типчики,что в детстве мучили кошек и стреляли из рогаток по воробьям.
Кто о чем, а Вы на этой ветке уже в который раз о стрельбе.
В ответ на:
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
Может,я ошибаюсь?
Хотя,вряд ли...
Вы? Ошибаетесь? Трудно себе представить, что Вы можете ошибиться. Вот: еще один цветочек!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 03:36
Почему слишком? Так, умеренно, не без этого.
Я вообще там не бывал. Как там обстановка? Все живы, здоровы?
Привет из Америки! Передай всем, что я тут не сдаюсь.
in Antwort anabis2000 07.08.09 03:21, Zuletzt geändert 07.08.09 03:42 (xenophil)
В ответ на:
Думаю, что слишком идеологизируешь...
Думаю, что слишком идеологизируешь...
Почему слишком? Так, умеренно, не без этого.
В ответ на:
Однако...
Понимаю...
Давно не бывал ты в Воронеже...
Однако...
Понимаю...
Давно не бывал ты в Воронеже...
Я вообще там не бывал.
Как там обстановка? Все живы, здоровы?Привет из Америки!
Передай всем, что я тут не сдаюсь."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 03:43
Объясняю тем кто не из Воронежа...
Фиг дагонишь...
in Antwort xenophil 07.08.09 03:36
В ответ на:
Я вообще там не бывал. Как там обстановка?
Привет из Америки!...
Я вообще там не бывал. Как там обстановка?
Привет из Америки!...
Объясняю тем кто не из Воронежа...
Фиг дагонишь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 03:53
Кажется, начинаю догонять. Это не из анекдотической басни о том, как бог послал в.. Воронеж кусочек сыра?
in Antwort anabis2000 07.08.09 03:43
В ответ на:
Я вообще там не бывал. Как там обстановка?
Привет из Америки!...
-------
Объясняю тем кто не из Воронежа...
Фиг дагонишь...
Я вообще там не бывал. Как там обстановка?
Привет из Америки!...
-------
Объясняю тем кто не из Воронежа...
Фиг дагонишь...
Кажется, начинаю догонять.
Это не из анекдотической басни о том, как бог послал в.. Воронеж кусочек сыра?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 04:05
Нет...
Ну шота Вы..., пацаны..., слишком долго живёте в США..., и потеряли некоторые ориентиры...
Возвращайся обратно в Бундес...
ПЫСЫ
Я - за Меркель...
А ты за кого..., когда из командировки вернёшься?...
in Antwort xenophil 07.08.09 03:53
В ответ на:
Воронеж кусочек сыра?
Воронеж кусочек сыра?
Нет...
Ну шота Вы..., пацаны..., слишком долго живёте в США..., и потеряли некоторые ориентиры...
Возвращайся обратно в Бундес...
ПЫСЫ
Я - за Меркель...
А ты за кого..., когда из командировки вернёшься?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 04:26
Хочешь сказать, что меня уже дома заждались?
А я - не за Меркель. В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.
Если опять придут к власти, не застрелюсь.
in Antwort anabis2000 07.08.09 04:05
В ответ на:
Воронеж кусочек сыра?
------
Нет...
Ну шота Вы..., пацаны..., слишком долго живёте в США..., и потеряли некоторые ориентиры...
Возвращайся обратно в Бундес...
Воронеж кусочек сыра?
------
Нет...
Ну шота Вы..., пацаны..., слишком долго живёте в США..., и потеряли некоторые ориентиры...
Возвращайся обратно в Бундес...
Хочешь сказать, что меня уже дома заждались?
В ответ на:
ПЫСЫ
Я - за Меркель...
А ты за кого..., когда из командировки вернёшься?...
ПЫСЫ
Я - за Меркель...
А ты за кого..., когда из командировки вернёшься?...
А я - не за Меркель.
В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.Если опять придут к власти, не застрелюсь.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 04:33
Ну нифига себе...
Лучше промолчу..., про Ваз..., кавбоеф...
in Antwort xenophil 07.08.09 04:26
В ответ на:
А я - не за Меркель. В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.
А я - не за Меркель. В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.
Ну нифига себе...
Лучше промолчу..., про Ваз..., кавбоеф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 05:07
А шо тебя смутило? Имею право! (с)
А если честно, то ты, кажется, неправильно меня понял. Я - сам по себе, в смысле: я тут без политических амбиций. Собираюсь скоро назад, в родные края. К выборам буду - осталось недолго.
in Antwort anabis2000 07.08.09 04:33, Zuletzt geändert 07.08.09 05:09 (xenophil)
В ответ на:
А я - не за Меркель. В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.
--------
Ну нифига себе...
Лучше промолчу..., про Ваз..., кавбоеф...
А я - не за Меркель. В некоторых вопросах разногласия с ее командой, но не слишком существенные.
--------
Ну нифига себе...
Лучше промолчу..., про Ваз..., кавбоеф...
А шо тебя смутило?
Имею право! (с) А если честно, то ты, кажется, неправильно меня понял.
Я - сам по себе, в смысле: я тут без политических амбиций. Собираюсь скоро назад, в родные края. К выборам буду - осталось недолго."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.08.09 05:25
Я то же... Без политических...
Но гавнюкоф задавлю...
К ДК имеет апосредственное отношение...
Привыкли..., блин..., каазлы, шо у них нет доказательств...
У мене есть.... тридцатка гандоноф... из их категории...
В шахматы их... казллоф... никто играть не обучал...
Кароче... "мёртвый сезон" для них наступает...
in Antwort xenophil 07.08.09 05:07
В ответ на:
в смысле: я тут без политических амбиций.
в смысле: я тут без политических амбиций.
Я то же... Без политических...
Но гавнюкоф задавлю...
К ДК имеет апосредственное отношение...
Привыкли..., блин..., каазлы, шо у них нет доказательств...
У мене есть.... тридцатка гандоноф... из их категории...
В шахматы их... казллоф... никто играть не обучал...
Кароче... "мёртвый сезон" для них наступает...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 07:57
in Antwort xenophil 07.08.09 03:25
Я ,вообще-то,на пяти языках изъясняюсь...
Так что,не надо меня своим немецким ни пугать,ни разводить.
А шестой ,неофициальный,феней называется.
Может,хотите на фенечке почирикать?
Ссылок совсем не надо,ни к чему.
Просто обратите в очередной раз внимание,когда открывается новая тема,даже косвенно связаная с билижним востоком,откуда дует ветер и кто дует в паруса.
Стрельбы не пугайтесь,в тире ведь тоже стреляют,однако Вы там и не ложитесь и не окапываетесь.
К тому же,лояльно настроеный человек,который честно и трезво оценивает положение вещей и нелецеприятен,не обратит на себя ни дуло ни даже рогатку.
Так что...спокойнее .
Все будет о.к.
А за цветочек гран мерси.
И Вам того же взад.
Так что,не надо меня своим немецким ни пугать,ни разводить.
А шестой ,неофициальный,феней называется.
Может,хотите на фенечке почирикать?
Ссылок совсем не надо,ни к чему.
Просто обратите в очередной раз внимание,когда открывается новая тема,даже косвенно связаная с билижним востоком,откуда дует ветер и кто дует в паруса.
Стрельбы не пугайтесь,в тире ведь тоже стреляют,однако Вы там и не ложитесь и не окапываетесь.
К тому же,лояльно настроеный человек,который честно и трезво оценивает положение вещей и нелецеприятен,не обратит на себя ни дуло ни даже рогатку.
Так что...спокойнее .
Все будет о.к.
А за цветочек гран мерси.
И Вам того же взад.
07.08.09 12:09
in Antwort xenophil 07.08.09 03:02
Думаю,что Igor.P и johnson по сути правы.Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет) Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,чтобы бы под фальшивой маской "заботы об угнетённом палестинском народе" просто излить свой дремучий антисемитизм.А на самом деле им и на арабов и на израильтян наплевать,как впрочем и на все другие народы.При этом они демонстрируют вопиюще низкий уровень своих знаний по этой теме.Например один такой "поцифист"абсолютно не в курсе,какие страны помогали Израилю в первой войне за Независимость,другой не знает про основополагающую резолюцию ООН от 22.11.47,третий понятия не имеет про гиюр,но с умным видом рассуждает об иудаизме и т.д.Я уже не говорю об "особых специалистах" по этой теме,разглагольствующих о мировом жидо-масонском правительстве
и заговоре,о "генетике",витийствующем на "ордыно-хазарскую" тему и им подобным.Вобщем целый зоопарк ложных юдофобских стереотипов и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
07.08.09 12:55
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности и всё
in Antwort Ален 07.08.09 12:09
В ответ на:
в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности и всё
07.08.09 13:05
С этим я не спорю.Но при любой ситации должны делаться хоть какие-то мелкие шаги с перпективой на достижение если не прочного мира,то хотя бы долговременного перемирия.
Вы против ухода из Иудеи и Самарии(кроме крупных поселений)?Вы против создания в будущем нейтрального и демилитаризованного Палестинского гос-ва?
in Antwort fotog 07.08.09 12:55
В ответ на:
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода,
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода,
С этим я не спорю.Но при любой ситации должны делаться хоть какие-то мелкие шаги с перпективой на достижение если не прочного мира,то хотя бы долговременного перемирия.
В ответ на:
можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории
можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории
Вы против ухода из Иудеи и Самарии(кроме крупных поселений)?Вы против создания в будущем нейтрального и демилитаризованного Палестинского гос-ва?
07.08.09 13:34
Браво, г-н Fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
in Antwort fotog 07.08.09 12:55, Zuletzt geändert 17.08.09 15:35 (*Igor P.)
В ответ на:
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности, и всё.
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности, и всё.
Браво, г-н Fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
Leopolis semper fidelis!
07.08.09 14:11
in Antwort *Igor P. 07.08.09 13:34
Я тоже согласен с мнением фотога,что в ближайшее время не видно перспектив политического урегулирования.Но я не согласен с тем,что при сохранении нынешнего статус-кво когда-нибудь эти перпективы улучшатся.Время работает против мирного урегулирования.В арабских и палестинских детсадах,школах и ВУЗах с малого детства продолжает прививаться звериная юдофобия.То же самое арабские и мусульманские СМИ.Демографический фактор также работает на арабских радикалов.И наконец постоянное перевооружение Ирана,Хизбаллы,Хамаса и других экстремистских группировок всё более и более современным оружием,включая ракетное и атомное.И это в условиях отсутствия каких-либо серьёзных переговоров...
Ничего хорошего я от этого не жду.
Ничего хорошего я от этого не жду.
07.08.09 14:11
in Antwort Ален 07.08.09 12:09
В ответ на:
и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
Выход всегда есть, но амбиции евреев - исламофобов на корню рубят все добрые зачинания по мирному урегулированию процесса формирования паллестинского самоуправления. Спорить или дискутировать с радикально настороенными евреями чревато ярлыком антисемита. Так что пусть сами разгребают то что сами заварили.. Поверьте, мне всегда больно смотреть когда гибнут люди из за идиотов...и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.08.09 14:52
Вот укрепление безопасности и усиление мощи Израиля и есть те шаги с перспективой, чем сильнее будет Израиль , тем быстрее арабы осознают безперпекстивность своих попыток уничтожить Израиль и соответственно желание нормального мирного сосуществования, а уступки арабы воспринимают как слабость и приводят к прямопротивоположным результатам
Во первых я против такой постановки вопроса как мир в обмен на территории. Во вторых палестинское гос.во уже существует , это Иордания, что касается арабов живущих на спорных территориях , то я вижу два варианта: 1 оптимальный это денежное вознаграждение за переезд их в другие арабские страны и 2 вариант присоединение этих территорий к Иордании
in Antwort Ален 07.08.09 13:05
В ответ на:
Но при любой ситации должны делаться хоть какие-то мелкие шаги с перпективой на достижение если не прочного мира,то хотя бы долговременного перемирия.
Но при любой ситации должны делаться хоть какие-то мелкие шаги с перпективой на достижение если не прочного мира,то хотя бы долговременного перемирия.
Вот укрепление безопасности и усиление мощи Израиля и есть те шаги с перспективой, чем сильнее будет Израиль , тем быстрее арабы осознают безперпекстивность своих попыток уничтожить Израиль и соответственно желание нормального мирного сосуществования, а уступки арабы воспринимают как слабость и приводят к прямопротивоположным результатам
В ответ на:
Вы против ухода из Иудеи и Самарии(кроме крупных поселений)?Вы против создания в будущем нейтрального и демилитаризованного Палестинского гос-ва?
Вы против ухода из Иудеи и Самарии(кроме крупных поселений)?Вы против создания в будущем нейтрального и демилитаризованного Палестинского гос-ва?
Во первых я против такой постановки вопроса как мир в обмен на территории. Во вторых палестинское гос.во уже существует , это Иордания, что касается арабов живущих на спорных территориях , то я вижу два варианта: 1 оптимальный это денежное вознаграждение за переезд их в другие арабские страны и 2 вариант присоединение этих территорий к Иордании
07.08.09 16:23
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев. Но даже если виртуально представить на еврейском форуме палестинца, говорящего по-русски/немецки, то 100пудово, что он из бана никогда бы не вылезал.
Знакомая песня. Нет аргументов - ставь клеймо антисемита и всех делов.
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила. Другие пути на этом форуме отметаются с клеймом антисемит. Только прозападные юзеры типа Вас и Со. могут судить о проблемах турецо-германских, югославских, российско-чеченских, грузино-росийских и прочих. Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
in Antwort Ален 07.08.09 12:09, Zuletzt geändert 07.08.09 16:28 (BERLINAS)
В ответ на:
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев. Но даже если виртуально представить на еврейском форуме палестинца, говорящего по-русски/немецки, то 100пудово, что он из бана никогда бы не вылезал.
В ответ на:
Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,чтобы бы под фальшивой маской "заботы об угнетённом палестинском народе" просто излить свой дремучий антисемитизм.
Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,чтобы бы под фальшивой маской "заботы об угнетённом палестинском народе" просто излить свой дремучий антисемитизм.
Знакомая песня. Нет аргументов - ставь клеймо антисемита и всех делов.
В ответ на:
Вобщем целый зоопарк ложных юдофобских стереотипов и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта
.Вобщем целый зоопарк ложных юдофобских стереотипов и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила. Другие пути на этом форуме отметаются с клеймом антисемит. Только прозападные юзеры типа Вас и Со. могут судить о проблемах турецо-германских, югославских, российско-чеченских, грузино-росийских и прочих. Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
07.08.09 16:26
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
in Antwort *Igor P. 07.08.09 13:34
В ответ на:
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
07.08.09 16:58
Так предложите
in Antwort BERLINAS 07.08.09 16:26
В ответ на:
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
Так предложите
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.08.09 04:49
Хоть на семи. Впрочем, вот пять цветочков (по цветочку за язык):
Не пугайтесь. Вам явно показалось. Я не пугал Вас.
Вы слишком вошли в роль. Я Вам тут ничего не собирался доказывать, да и в оценке моего немецкого не нуждаюсь.
Хоть свахили, идиш или эсперанто. Мне, честно говоря, до фени. (Надеюсь, Вы оценили игру слов?)
Изьясняйтесь на каком хотите / на каком Вам удобнее. Мне, как я уже сказал, до фени. Кстати, за общение "на фенечке"
в ДК, думаю, не забанят, т. к. правилами ДК не санкционируется пользование диа- и социолектами и говорами. А вот
за украинский или другой язык Вас могут забанить.
В ДК принято, знаете ли, с ссылочками. Но поскольку Вы сами заявили, что пришли сюда не дискутировать, то считайте, что
в Вашем случае будет сделано исключение.
Еще какие-нибудь соображения о степени информированности оппонентов будут?
Можно я Вам дам еще один цветочек, за открытие Америки?! Вот:
Только, знаете ли, мне эти ораторы - ... ну, Вы поняли. Я их давно просто игнорирую. Но, тем не менее (запомните это или запишите в блокнотик), я оставляю за собой право (в Дискуссионном Клубе и за его пределами) высказывать свою точку зрения и по израильско-палестинскому конфликту, без оглядок на то, что кто-то может меня не так понять, и без поддакивания всяким радикалам (разных мастей).
Я и не пугаюсь, уважаемый. Что касается тира, то это зависит от ситуации. Если какой-то маньяк-суицидник с ружьем забежал в тир, то вполне имеет смысл обезоружить его или прикрыться чем-то.
Это зависит, пожалуй, от обьекта лояльности. Согласитесь, террористам, фундаменталистам, маньякам и неуравновешенным обывателям не всегда легко угодить. Да и, скажу Вам по секрету, совсем необязательно проявлять к каждому встречному чрезмерную лояльность. Служить бы рад, прислуживаться - тошно.
Всегда пожалуйста. Сохраните его на память о нашей конверсации.
in Antwort johnsson 07.08.09 07:57, Zuletzt geändert 09.08.09 04:50 (xenophil)
В ответ на:
Я ,вообще-то,на пяти языках изъясняюсь...
Я ,вообще-то,на пяти языках изъясняюсь...
Хоть на семи.
Впрочем, вот пять цветочков (по цветочку за язык): В ответ на:
Так что,не надо меня своим немецким ни пугать
Так что,не надо меня своим немецким ни пугать
Не пугайтесь. Вам явно показалось. Я не пугал Вас.
В ответ на:
,ни разводить.
,ни разводить.
Вы слишком вошли в роль. Я Вам тут ничего не собирался доказывать, да и в оценке моего немецкого не нуждаюсь.
В ответ на:
А шестой ,неофициальный,феней называется.
А шестой ,неофициальный,феней называется.
Хоть свахили, идиш или эсперанто. Мне, честно говоря, до фени. (Надеюсь, Вы оценили игру слов?)
В ответ на:
Может,хотите на фенечке почирикать?
Может,хотите на фенечке почирикать?
Изьясняйтесь на каком хотите / на каком Вам удобнее. Мне, как я уже сказал, до фени. Кстати, за общение "на фенечке"
в ДК, думаю, не забанят, т. к. правилами ДК не санкционируется пользование диа- и социолектами и говорами. А вот
за украинский или другой язык Вас могут забанить.
В ответ на:
Ссылок совсем не надо,ни к чему.
Ссылок совсем не надо,ни к чему.
В ДК принято, знаете ли, с ссылочками. Но поскольку Вы сами заявили, что пришли сюда не дискутировать, то считайте, что
в Вашем случае будет сделано исключение.
Еще какие-нибудь соображения о степени информированности оппонентов будут?
В ответ на:
Просто обратите в очередной раз внимание,когда открывается новая тема,даже косвенно связаная с билижним востоком,откуда дует ветер и кто дует в паруса.
Просто обратите в очередной раз внимание,когда открывается новая тема,даже косвенно связаная с билижним востоком,откуда дует ветер и кто дует в паруса.
Можно я Вам дам еще один цветочек, за открытие Америки?! Вот:
Только, знаете ли, мне эти ораторы - ... ну, Вы поняли. Я их давно просто игнорирую. Но, тем не менее (запомните это или запишите в блокнотик), я оставляю за собой право (в Дискуссионном Клубе и за его пределами) высказывать свою точку зрения и по израильско-палестинскому конфликту, без оглядок на то, что кто-то может меня не так понять, и без поддакивания всяким радикалам (разных мастей).
В ответ на:
Стрельбы не пугайтесь,в тире ведь тоже стреляют,однако Вы там и не ложитесь и не окапываетесь.
Стрельбы не пугайтесь,в тире ведь тоже стреляют,однако Вы там и не ложитесь и не окапываетесь.
Я и не пугаюсь, уважаемый. Что касается тира, то это зависит от ситуации. Если какой-то маньяк-суицидник с ружьем забежал в тир, то вполне имеет смысл обезоружить его или прикрыться чем-то.
В ответ на:
К тому же,лояльно настроеный человек,который честно и трезво оценивает положение вещей и нелецеприятен,не обратит на себя ни дуло ни даже рогатку.
К тому же,лояльно настроеный человек,который честно и трезво оценивает положение вещей и нелецеприятен,не обратит на себя ни дуло ни даже рогатку.
Это зависит, пожалуй, от обьекта лояльности. Согласитесь, террористам, фундаменталистам, маньякам и неуравновешенным обывателям не всегда легко угодить. Да и, скажу Вам по секрету, совсем необязательно проявлять к каждому встречному чрезмерную лояльность. Служить бы рад, прислуживаться - тошно.
В ответ на:
А за цветочек гран мерси.
А за цветочек гран мерси.
Всегда пожалуйста.
Сохраните его на память о нашей конверсации."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 05:17
Вы говорите, что Igor.P и johnson "по сути правы". И ссылаетесь при этом на выступления бол-ва пользователей на этом форуме.
Я же совсем по-другому поставил вопрос. Меня в данный момент в данном вопросе не интересует, что 40, 50, 70, 80 или 95 % критиков Израиля - латентные антисемиты, "антизападники", оформляющие свой антисемитизм в антисионизм. Я с этим и не спорю. (Меня, кстати, в данном вопросе не очень интересует и расклад на этом форуме.) Но вот совсем необязательно заниматься сразу огульной антисемитизацией позиций оппонентов, как это делают Вами упомянутые пользователи. Это, как я уже заметил, обычный прием сакрализации и иммунизации собственных посылов и мироощущений. И говорит он о наличии обычных рефлексов, об отсутствии минимальной способности абстрагироваться от собственных аксиом и о фундаметализме в данных вопросах.
Что мы видем (помимо обычных выступлений особо "заинтересованных" критиков Израиля; о них я тут не хотел бы больше говорить) на этой ветке? Один пользователь, за отсутствием аргументов и за неимением желания дискутировать вменяемо, начал грозиться пистолетом. Потом в ход пошла вульгарная психологизация и огульная антисемитизация альтернативных видений ситуации. Потом в дискуссию включился известный ДК-специалист по, пардон, изучению половых отношений с ослами в арабском мире.... Это так, ради полноты картины.
Это Вы сказали.
in Antwort Ален 07.08.09 12:09, Zuletzt geändert 09.08.09 06:10 (xenophil)
В ответ на:
Думаю,что Igor.P и johnson по сути правы.Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет) Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,чтобы бы под фальшивой маской "заботы об угнетённом палестинском народе" просто излить свой дремучий антисемитизм.А на самом деле им и на арабов и на израильтян наплевать,как впрочем и на все другие народы.При этом они демонстрируют вопиюще низкий уровень своих знаний по этой теме.Например один такой "поцифист"абсолютно не в курсе,какие страны помогали Израилю в первой войне за Независимость,другой не знает про основополагающую резолюцию ООН от 22.11.47,третий понятия не имеет про гиюр,но с умным видом рассуждает об иудаизме и т.д.Я уже не говорю об "особых специалистах" по этой теме,разглагольствующих о мировом жидо-масонском правительстве и заговоре,о "генетике",витийствующем на "ордыно-хазарскую" тему и им подобным.Вобщем целый зоопарк ложных юдофобских стереотипов и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
Думаю,что Igor.P и johnson по сути правы.Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет) Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,чтобы бы под фальшивой маской "заботы об угнетённом палестинском народе" просто излить свой дремучий антисемитизм.А на самом деле им и на арабов и на израильтян наплевать,как впрочем и на все другие народы.При этом они демонстрируют вопиюще низкий уровень своих знаний по этой теме.Например один такой "поцифист"абсолютно не в курсе,какие страны помогали Израилю в первой войне за Независимость,другой не знает про основополагающую резолюцию ООН от 22.11.47,третий понятия не имеет про гиюр,но с умным видом рассуждает об иудаизме и т.д.Я уже не говорю об "особых специалистах" по этой теме,разглагольствующих о мировом жидо-масонском правительстве и заговоре,о "генетике",витийствующем на "ордыно-хазарскую" тему и им подобным.Вобщем целый зоопарк ложных юдофобских стереотипов и почти ни одного форумщика, действительно искренне заинтересованного в поиске путей выхода из многолетнего межнационального конфликта.
Вы говорите, что Igor.P и johnson "по сути правы". И ссылаетесь при этом на выступления бол-ва пользователей на этом форуме.
Я же совсем по-другому поставил вопрос. Меня в данный момент в данном вопросе не интересует, что 40, 50, 70, 80 или 95 % критиков Израиля - латентные антисемиты, "антизападники", оформляющие свой антисемитизм в антисионизм. Я с этим и не спорю. (Меня, кстати, в данном вопросе не очень интересует и расклад на этом форуме.) Но вот совсем необязательно заниматься сразу огульной антисемитизацией позиций оппонентов, как это делают Вами упомянутые пользователи. Это, как я уже заметил, обычный прием сакрализации и иммунизации собственных посылов и мироощущений. И говорит он о наличии обычных рефлексов, об отсутствии минимальной способности абстрагироваться от собственных аксиом и о фундаметализме в данных вопросах.
Что мы видем (помимо обычных выступлений особо "заинтересованных" критиков Израиля; о них я тут не хотел бы больше говорить) на этой ветке? Один пользователь, за отсутствием аргументов и за неимением желания дискутировать вменяемо, начал грозиться пистолетом. Потом в ход пошла вульгарная психологизация и огульная антисемитизация альтернативных видений ситуации. Потом в дискуссию включился известный ДК-специалист по, пардон, изучению половых отношений с ослами в арабском мире.... Это так, ради полноты картины.
В ответ на:
Вобщем целый зоопарк
Вобщем целый зоопарк
Это Вы сказали.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 05:21
Другими словами: г-н fotog озвучил Вашу позицию?
in Antwort *Igor P. 07.08.09 13:34, Zuletzt geändert 09.08.09 05:48 (xenophil)
В ответ на:
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности, и всё.
------
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
На данный момент у этого конфликта нет никакого выхода, должно пройти время, арабы должны осознать, что израильтяне вернулись к себе домой, навсегда и уходить не собираются, когда они это осознают можно начать переговоры о мире в обмене на мир, но не в коем случае не на территории. Сейчас Израиль должен заниматься укреплением своей безопасности, и всё.
------
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
Другими словами: г-н fotog озвучил Вашу позицию?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 05:42
Я не считаю, что израильско-палестинский конфликт может обсуждаться только израилитянами, евреями и арабами. Почти с таким же успехом можно и евреев диаспоры вычеркнуть из круга дискутантов. Единственное, с чем я могу согласиться, так это то, что односторонняя антиизраильская полемика и черезчур повышенный интерес именно к этой проблеме нередко используется для прикрытия других мотивов.
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
Мне кажется, что в данном случае - дело не в сайте, а в раскладе позиций и рефлексов.
in Antwort BERLINAS 07.08.09 16:23
В ответ на:
Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
Я не считаю, что израильско-палестинский конфликт может обсуждаться только израилитянами, евреями и арабами. Почти с таким же успехом можно и евреев диаспоры вычеркнуть из круга дискутантов. Единственное, с чем я могу согласиться, так это то, что односторонняя антиизраильская полемика и черезчур повышенный интерес именно к этой проблеме нередко используется для прикрытия других мотивов.
В ответ на:
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила.
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила.
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
В ответ на:
Другие пути на этом форуме отметаются с клеймом антисемит.
Другие пути на этом форуме отметаются с клеймом антисемит.
Мне кажется, что в данном случае - дело не в сайте, а в раскладе позиций и рефлексов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 05:50
Не обобщайте.
in Antwort BERLINAS 07.08.09 16:26
В ответ на:
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
------
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
Браво, г-н fotog!
Возразить нечего. Абсолютно реальный взгляд на существующее положение вещей.
------
Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.
Не обобщайте.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 08:56
Да. Когда-то уважаемая мной г-жа М.Тетчер, будучи премьер-министром Великобритании, сказала по поводу ольстерских событий, что не все политические проблемы решаемы здесь и сейчас. Есть неразрешимые проблемы даже в ближайшем обозримом будущем. Надо уметь жить с проблемой!
Дословность цитаты не гарантирую и не собираюсь сейчас тратить время на поиски ссылки из достоверного источника, но суть сказаного именно такова. Смысл в том, чтобы жить с проблемой, что намного сложнее и ответственнее, чем даже выиграть Фольклендскую войну с Аргентиной. Однако, с другой стороны, жить с проблемой вовсе не означает безропотно терпеть все палестинские агрессивные "выходки": не отвечать на ракетные обстрелы городов или не реагировать на похищения людей - своих граждан.
Не далее, чем сегодня утром выпущенная из сектора Газа ракета "кассам" взорвалась на терртитории регионального совета Сдот Ям. "Кассам" разорвался у киббуца Алумим. Слава Б-гу, пострадавших не было и ущерб имуществу не причинён.
В минувший четверг был оглашён отчёт международной правозащитной организации 'Human rights watch'. В нём, в частности, юридически обоснована недопустимость ракетных обстрелов гражданского населения. В отчёте также подчёркнуто, что запуск ракетных снарядов из сектора Газа угрожает жизни не только израильтян, но и самих палестинцев.
Израиль живёт с неразрешимой палестинской проблемой. Поверьте мне, xenophil, это очень не просто!..
in Antwort xenophil 09.08.09 05:21, Zuletzt geändert 09.08.09 12:18 (*Igor P.)
В ответ на:
fotog озвучил Вашу позицию?
fotog озвучил Вашу позицию?
Да. Когда-то уважаемая мной г-жа М.Тетчер, будучи премьер-министром Великобритании, сказала по поводу ольстерских событий, что не все политические проблемы решаемы здесь и сейчас. Есть неразрешимые проблемы даже в ближайшем обозримом будущем. Надо уметь жить с проблемой!
Дословность цитаты не гарантирую и не собираюсь сейчас тратить время на поиски ссылки из достоверного источника, но суть сказаного именно такова. Смысл в том, чтобы жить с проблемой, что намного сложнее и ответственнее, чем даже выиграть Фольклендскую войну с Аргентиной. Однако, с другой стороны, жить с проблемой вовсе не означает безропотно терпеть все палестинские агрессивные "выходки": не отвечать на ракетные обстрелы городов или не реагировать на похищения людей - своих граждан.
Не далее, чем сегодня утром выпущенная из сектора Газа ракета "кассам" взорвалась на терртитории регионального совета Сдот Ям. "Кассам" разорвался у киббуца Алумим. Слава Б-гу, пострадавших не было и ущерб имуществу не причинён.
В минувший четверг был оглашён отчёт международной правозащитной организации 'Human rights watch'. В нём, в частности, юридически обоснована недопустимость ракетных обстрелов гражданского населения. В отчёте также подчёркнуто, что запуск ракетных снарядов из сектора Газа угрожает жизни не только израильтян, но и самих палестинцев.
Израиль живёт с неразрешимой палестинской проблемой. Поверьте мне, xenophil, это очень не просто!..
Leopolis semper fidelis!
09.08.09 18:48
Сизифов труд это предлагать, когда детишки уже распевают в школьных автобусах убей араба и их родители при этом в восторге. Ссылка на этот ролик была недавно.
Да и предложил я уже (идея не моя, но на мой взгляд разумная) - федеративное устройсво арабо-еврейского государства.
in Antwort Пух 07.08.09 16:58
В ответ на:
Так предложите
Так предложите
Сизифов труд это предлагать, когда детишки уже распевают в школьных автобусах убей араба и их родители при этом в восторге. Ссылка на этот ролик была недавно.
Да и предложил я уже (идея не моя, но на мой взгляд разумная) - федеративное устройсво арабо-еврейского государства.
09.08.09 18:51
Тогда скажем конкретней - все евреи, которые вступают в полемику по этому вопросу видят только силовое разрешение этого вопроса.
in Antwort xenophil 09.08.09 05:42
В ответ на:
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
Тогда скажем конкретней - все евреи, которые вступают в полемику по этому вопросу видят только силовое разрешение этого вопроса.
09.08.09 18:57
Если речь об этом форуме и с такой оговоркой, то это, пожалуй, будет чуть ближе к истине, но всеже не стоит настолько обобщать. Есть и тут более
умеренные позиции.
Проверкой каждой родословной, правда, не занимался и не занимаюсь.
in Antwort BERLINAS 09.08.09 18:51, Zuletzt geändert 09.08.09 19:07 (xenophil)
В ответ на:
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
------------
Тогда скажем конкретней - все евреи, которые вступают в полемику по этому вопросу видят только силовое разрешение этого вопроса.
Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?
------------
Тогда скажем конкретней - все евреи, которые вступают в полемику по этому вопросу видят только силовое разрешение этого вопроса.
Если речь об этом форуме и с такой оговоркой, то это, пожалуй, будет чуть ближе к истине, но всеже не стоит настолько обобщать. Есть и тут более
умеренные позиции.
Проверкой каждой родословной, правда, не занимался и не занимаюсь.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 19:06
Я просто переспросил, т. к. не совсем понял, зачем надо было так хвалить оценку др. пользователя. Можно было просто отметить, что это мнение совпадает с Вашим.
А никто из трезво мыслящих аналитиков, по-моему, не утверждает, что все будет гладко и просто и быстро.
Вот, на эту тему комментарий из леволиберального "The Jewish forward", который, впрочем, в антиизраильской агитации заподозрить трудно:
http://www.forward.com/articles/110370/
Я не со всеми тезисами согласен, но главную идею (необходимость поддержки формирования палестинского гос-ва и, в то же время,
трезвая оценка ситуации относительно решения проблемы) вполне поддерживаю.
in Antwort *Igor P. 09.08.09 08:56
В ответ на:
fotog озвучил Вашу позицию?
----
Да.
fotog озвучил Вашу позицию?
----
Да.
Я просто переспросил, т. к. не совсем понял, зачем надо было так хвалить оценку др. пользователя. Можно было просто отметить, что это мнение совпадает с Вашим.
В ответ на:
Есть неразрешимые проблемы даже в ближайшем обозримом будущем. Надо уметь жить с проблемой!
Есть неразрешимые проблемы даже в ближайшем обозримом будущем. Надо уметь жить с проблемой!
В ответ на:
неразрешимой палестинской проблемой. Поверьте мне, xenophil, это очень не просто!..
неразрешимой палестинской проблемой. Поверьте мне, xenophil, это очень не просто!..
А никто из трезво мыслящих аналитиков, по-моему, не утверждает, что все будет гладко и просто и быстро.
Вот, на эту тему комментарий из леволиберального "The Jewish forward", который, впрочем, в антиизраильской агитации заподозрить трудно:
http://www.forward.com/articles/110370/
Я не со всеми тезисами согласен, но главную идею (необходимость поддержки формирования палестинского гос-ва и, в то же время,
трезвая оценка ситуации относительно решения проблемы) вполне поддерживаю.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 19:12
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Какое отношение имеет, к примеру, восточно европейские евреи, потомки или остатки Хазарского Каганата
к Западу? Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль, со всем западом, со всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Но с критикой политики Израиля по отношению к палестинцам Вы правы.
Антисемиты используют её как наглядный пример приписываемого ими вроде бы имеющегося у евреев лицемерия и прочих нехороших свойств.
in Antwort Ален 07.08.09 12:09, Zuletzt geändert 09.08.09 19:16 (Onkel Karl)
В ответ на:
Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,
Большинство антизападно настроенных юзеров эксплуатирует эту тему,
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Какое отношение имеет, к примеру, восточно европейские евреи, потомки или остатки Хазарского Каганата
к Западу? Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль, со всем западом, со всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Но с критикой политики Израиля по отношению к палестинцам Вы правы.
Антисемиты используют её как наглядный пример приписываемого ими вроде бы имеющегося у евреев лицемерия и прочих нехороших свойств.
09.08.09 19:34
in Antwort Onkel Karl 09.08.09 19:12
О, вот начали подтягиваться представители западного культурно-цивилизационного проекта, видимо с форпостов западного культурного наследия.
Вот Вы, как прогрессивный представитель западного культурного проекта, скажите: все западные ценности - это начиная с Македонского, инквизиции и гугенотов?
И какую формацию западного культурного наследия Вы лично представляете? Вы из Македонских, инквизиторов или гугенотов? Или всего понемногу?
В ответ на:
всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Вот Вы, как прогрессивный представитель западного культурного проекта, скажите: все западные ценности - это начиная с Македонского, инквизиции и гугенотов?
И какую формацию западного культурного наследия Вы лично представляете? Вы из Македонских, инквизиторов или гугенотов? Или всего понемногу?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 19:39
in Antwort xenophil 09.08.09 19:34
Прежде чем дальше с Вами спорить, хочу узнать:
А гегенотов для чего сюда включили? Хоть знаете кто они?
А гегенотов для чего сюда включили? Хоть знаете кто они?
09.08.09 19:42
А какие-нибудь варианты без уничтожения Израиля у вас есть?
in Antwort BERLINAS 09.08.09 18:48
В ответ на:
Да и предложил я уже (идея не моя, но на мой взгляд разумная) - федеративное устройсво арабо-еврейского государства.
Да и предложил я уже (идея не моя, но на мой взгляд разумная) - федеративное устройсво арабо-еврейского государства.
А какие-нибудь варианты без уничтожения Израиля у вас есть?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.08.09 19:46
Вы просто не хотите признать,что Иудею и Самарию(кроме крупных поселений) рано или поздно придётся отдать
Это мнение мало кто из евреев и никто из арабов не разделяет.Единственное,что связывает Иорданию с палестинцами,это то,что Иорданское Хашемитской королевство под названием Трансиордания было создано в 20-ых годах на части территории британской подмандатной Палестины.А также то,что более половины населения Иордании-палестинские арабы
Оба варианта полностью утопичны.И это уже не раз обсуждалось
in Antwort fotog 07.08.09 14:52
В ответ на:
Во первых я против такой постановки вопроса как мир в обмен на территории
Во первых я против такой постановки вопроса как мир в обмен на территории
Вы просто не хотите признать,что Иудею и Самарию(кроме крупных поселений) рано или поздно придётся отдать
В ответ на:
Во вторых палестинское гос.во уже существует , это Иордания,
Во вторых палестинское гос.во уже существует , это Иордания,
Это мнение мало кто из евреев и никто из арабов не разделяет.Единственное,что связывает Иорданию с палестинцами,это то,что Иорданское Хашемитской королевство под названием Трансиордания было создано в 20-ых годах на части территории британской подмандатной Палестины.А также то,что более половины населения Иордании-палестинские арабы
В ответ на:
то я вижу два варианта: 1 оптимальный это денежное вознаграждение за переезд их в другие арабские страны и 2 вариант присоединение этих территорий к Иордании
то я вижу два варианта: 1 оптимальный это денежное вознаграждение за переезд их в другие арабские страны и 2 вариант присоединение этих территорий к Иордании
Оба варианта полностью утопичны.И это уже не раз обсуждалось
09.08.09 19:47
Я имел в виду,что на ДК очень мало не евреев,а мусульман
in Antwort BERLINAS 07.08.09 16:23, Zuletzt geändert 09.08.09 20:36 (Ален)
В ответ на:
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
Я имел в виду,что на ДК очень мало не евреев,а мусульман
09.08.09 19:57
Угу, о гугенотах слышал. Просто решил включить. Ради символической троицы.
in Antwort Onkel Karl 09.08.09 19:39
В ответ на:
А гегенотов для чего сюда включили? Хоть знаете кто они?
А гегенотов для чего сюда включили? Хоть знаете кто они?
Угу, о гугенотах слышал. Просто решил включить. Ради символической троицы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 19:58
Под "почти нет" я имел в виду только мусульман.
Типичный образчик ложного стереотипа.Почитайте хотя бы мой диспут с фотогом,и вы поймёте,что вы абсолютно не в курсе разнополярности мнений среди евреев по этому вопросу.Я уже не говорю о мнении левацки-поцифистски настроенных евреев
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует) а лично ваша примитивная позиция,шитая белыми нитками.
in Antwort BERLINAS 07.08.09 16:23
В ответ на:
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
Под "почти нет" я имел в виду только мусульман.
В ответ на:
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила
Типичный образчик ложного стереотипа.Почитайте хотя бы мой диспут с фотогом,и вы поймёте,что вы абсолютно не в курсе разнополярности мнений среди евреев по этому вопросу.Я уже не говорю о мнении левацки-поцифистски настроенных евреев
В ответ на:
Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует) а лично ваша примитивная позиция,шитая белыми нитками.
09.08.09 19:59
in Antwort Onkel Karl 09.08.09 19:39
Ну вот, не заметил, что Вас видимо на другой ветке успели забанить.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 20:12
Извините, что вмешиваюсь в Ваш диспут. А кого в ДК должна волновать тема ислама? А ведь регулярно, пардон, смакуется.
Что я давно пытаюсь тут довести до сведения оппонентов и дискутантов.
Кто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
Пацифизм пишется, кстати, через "а". Это не педантизм и не обращение внимания на орфографическую
ошибку. Просто судя по эмоциональной смысловой нагрузке, которой тут регулярно наделяется это слово -
пейоративно слишком звучит.
in Antwort Ален 09.08.09 19:58, Zuletzt geändert 09.08.09 20:14 (xenophil)
В ответ на:
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
------
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
-------
Под "почти нет" я имел в виду только мусульман.
Ведь тема арабо-израильского конфликта по большому счёту волнует только евреев и мусульман(коих здесь в ДК почти нет)
------
Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев
-------
Под "почти нет" я имел в виду только мусульман.
Извините, что вмешиваюсь в Ваш диспут. А кого в ДК должна волновать тема ислама? А ведь регулярно, пардон, смакуется.
В ответ на:
Почитайте хотя бы мой диспут с фотогом,и вы поймёте,что вы абсолютно не в курсе разнополярности мнений среди евреев по этому вопросу.
Почитайте хотя бы мой диспут с фотогом,и вы поймёте,что вы абсолютно не в курсе разнополярности мнений среди евреев по этому вопросу.
Что я давно пытаюсь тут довести до сведения оппонентов и дискутантов.
В ответ на:
Я уже не говорю о мнении левацки-поцифистски настроенных евреев
Я уже не говорю о мнении левацки-поцифистски настроенных евреев
Кто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
Пацифизм пишется, кстати, через "а". Это не педантизм и не обращение внимания на орфографическую
ошибку. Просто судя по эмоциональной смысловой нагрузке, которой тут регулярно наделяется это слово -
пейоративно слишком звучит.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 20:34
Во-первых ложная теория якобы происхождения восточно-европейских евреев от хазаров-тюрков,уже давно и не раз опровергнута .Во-вторых по своим культурно-цивилизационным ценностям современные евреи,несмотря на некоторые отличия, намного более близки к западным европейским ценностям,чем мусульмане.Именно поэтому интеграция евреев в разных европейских странах,включая и Германию,происходит намного легче и быстрее,чем у мусульман.Достаточно вспомнить степень интегрированности евреев в довоенной Германии,или степень интеграции евреев в Англии и Франции.Я знаком,например,здесь в Германии со многими немецкими евреями.На самом деле,строго говоря,это не коренные немецкие евреи,а евреи выходцы из стран Вост. Европы(Польши,Румынии,Венгрии,Чехии и др)Почти никто из немецких евреев,спасшихся от Холокоста,после войны в Германию не вернулся.Так вот этих бывших восточно-европейских евреев мы принимаем за немецких евреев,потому что они интегрированы лучше всех.Даже пожилые говорят на чистом немецком языке,не говоря уже о молодёжи.Большинство окончило здесь ВУЗы и работает врачами,инженерами,адвокатами,журналистами и т.д.Я знаю даже одного еврея-главного инспектора полиции.Пенсионеры заработали здесь хорошую немецкую пенсию и т.д.А теперь сравните степень их интеграции с интеграцией мусульман,которых прибыли в Германию ненамного позже них(максимум на 10 лет позже)
in Antwort Onkel Karl 09.08.09 19:12
В ответ на:
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Какое отношение имеет, к примеру, восточно европейские евреи, потомки или остатки Хазарского Каганата
к Западу? Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль, со всем западом, со всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Какое отношение имеет, к примеру, восточно европейские евреи, потомки или остатки Хазарского Каганата
к Западу? Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль, со всем западом, со всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Во-первых ложная теория якобы происхождения восточно-европейских евреев от хазаров-тюрков,уже давно и не раз опровергнута .Во-вторых по своим культурно-цивилизационным ценностям современные евреи,несмотря на некоторые отличия, намного более близки к западным европейским ценностям,чем мусульмане.Именно поэтому интеграция евреев в разных европейских странах,включая и Германию,происходит намного легче и быстрее,чем у мусульман.Достаточно вспомнить степень интегрированности евреев в довоенной Германии,или степень интеграции евреев в Англии и Франции.Я знаком,например,здесь в Германии со многими немецкими евреями.На самом деле,строго говоря,это не коренные немецкие евреи,а евреи выходцы из стран Вост. Европы(Польши,Румынии,Венгрии,Чехии и др)Почти никто из немецких евреев,спасшихся от Холокоста,после войны в Германию не вернулся.Так вот этих бывших восточно-европейских евреев мы принимаем за немецких евреев,потому что они интегрированы лучше всех.Даже пожилые говорят на чистом немецком языке,не говоря уже о молодёжи.Большинство окончило здесь ВУЗы и работает врачами,инженерами,адвокатами,журналистами и т.д.Я знаю даже одного еврея-главного инспектора полиции.Пенсионеры заработали здесь хорошую немецкую пенсию и т.д.А теперь сравните степень их интеграции с интеграцией мусульман,которых прибыли в Германию ненамного позже них(максимум на 10 лет позже)
09.08.09 21:15
Наверное многих ,кто живёт в странах со значительным мусульманским населением: Россия,Франция,Германия,Израиль и т.д.
Я в курсе.Но вы наверное догадались,что я делаю эту "ошибку" намеренно.Например Чемберлена и Даладье,заключивших Мюнхенский договор с целью умиротворить Гитлера , я тоже могу с полным правом назвать пОцифистами.
in Antwort xenophil 09.08.09 20:12
В ответ на:
А кого в ДК должна волновать тема ислама?
А кого в ДК должна волновать тема ислама?
Наверное многих ,кто живёт в странах со значительным мусульманским населением: Россия,Франция,Германия,Израиль и т.д.
В ответ на:
Кто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
Я считаю приемлемыми все позиции,кроме радикальных-как справа,так и слеваКто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
В ответ на:
Пацифизм пишется, кстати, через "а".
Пацифизм пишется, кстати, через "а".
Я в курсе.Но вы наверное догадались,что я делаю эту "ошибку" намеренно.Например Чемберлена и Даладье,заключивших Мюнхенский договор с целью умиротворить Гитлера , я тоже могу с полным правом назвать пОцифистами.
09.08.09 22:46
C хазарстовом запад наверное имеет мало что общего, а еврейский народ внёс огромный вклад в создании западной цивилизации, вклад и в науку и в искусство, даже вера и то еврейская
Банковская система и ростовщичество не есть одно и тоже, что такое банковская система достаточно увидеть на пример нынешних событий, малейший сбой в этой системе привёл к жесточайшему мировому кризису, а то что и банковскую систему тоже создали евреи, здесь вы правы
in Antwort Onkel Karl 09.08.09 19:12
В ответ на:
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
C хазарстовом запад наверное имеет мало что общего, а еврейский народ внёс огромный вклад в создании западной цивилизации, вклад и в науку и в искусство, даже вера и то еврейская
В ответ на:
Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль
Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль
Банковская система и ростовщичество не есть одно и тоже, что такое банковская система достаточно увидеть на пример нынешних событий, малейший сбой в этой системе привёл к жесточайшему мировому кризису, а то что и банковскую систему тоже создали евреи, здесь вы правы
09.08.09 23:02
Парафразируя утверждение, недавно озвученное на этой ветке, с которым Вы, кстати, "по сути" (с) согласились:
"Думаю, здесь имеет место" банальная исламофобия. (с) В отличии от оппонентов на этой ветке я сделаю, правда, небольшую
оговорку: Здесь зачастую, но все же не всегда, имеет место банальная исламофобия.
По-моему, Вы изволили выделить именно "левацки-поцифисткие" позиции. О правых и праворадикальных позициях не было в том утверждении речи.
Догадался. Поэтому обратил Ваше внимание на это.
О, ход известный. За неимением аргументов или за нежеланием дискутировать любая более левая / либеральная / пацифистская позиция дискредитируется
ссылками на нацизм или феномены, связанные с нацизмом. В той статье, которую я давал, об этом то же речь.
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных
произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
in Antwort Ален 09.08.09 21:15, Zuletzt geändert 09.08.09 23:04 (xenophil)
В ответ на:
А кого в ДК должна волновать тема ислама?
Наверное многих ,кто живёт в странах со значительным мусульманским населением: Россия,Франция,Германия,Израиль и т.д.
А кого в ДК должна волновать тема ислама?
Наверное многих ,кто живёт в странах со значительным мусульманским населением: Россия,Франция,Германия,Израиль и т.д.
Парафразируя утверждение, недавно озвученное на этой ветке, с которым Вы, кстати, "по сути" (с) согласились:
"Думаю, здесь имеет место" банальная исламофобия. (с)
В отличии от оппонентов на этой ветке я сделаю, правда, небольшуюоговорку: Здесь зачастую, но все же не всегда, имеет место банальная исламофобия.
В ответ на:
Кто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
------
Я считаю приемлемыми все позиции,кроме радикальных-как справа,так и слева
Кто с "левацких" позиций, кто с правых флангов, кто с либеральных позиций. А как же без этого. Целый спектр позиций существует.
Такова суть разнополярности. Или Вы "левацки-поцифисткие" позиции считаете недостойными спектра разнополярных позиций, а правые и праворадикальные
все же считаете приемлимыми?
------
Я считаю приемлемыми все позиции,кроме радикальных-как справа,так и слева
По-моему, Вы изволили выделить именно "левацки-поцифисткие" позиции. О правых и праворадикальных позициях не было в том утверждении речи.
В ответ на:
Пацифизм пишется, кстати, через "а".
Я в курсе.Но вы наверное догадались,что я делаю эту "ошибку" намеренно
Пацифизм пишется, кстати, через "а".
Я в курсе.Но вы наверное догадались,что я делаю эту "ошибку" намеренно
Догадался. Поэтому обратил Ваше внимание на это.
В ответ на:
Например Чемберлена и Даладье,заключивших Мюнхенский договор с целью умиротворить Гитлера , я тоже могу с полным правом назвать пОцифистами.
Например Чемберлена и Даладье,заключивших Мюнхенский договор с целью умиротворить Гитлера , я тоже могу с полным правом назвать пОцифистами.
О, ход известный.
За неимением аргументов или за нежеланием дискутировать любая более левая / либеральная / пацифистская позиция дискредитируетсяссылками на нацизм или феномены, связанные с нацизмом. В той статье, которую я давал, об этом то же речь.
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных
произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 23:04
Это не факт, но даже если придётся, то не под таким соусом как сейчас это предлагатется, ну и конечно не всю, а частично
Вот именно, а арабы живущие на территориях это бывшие иорданские граждане
Оба варианта утопичны на сегодняшний день, поэтому я писал, что в ближайшей перспективе нет никаких серьёзных решений, на сегодня все опции утопичны, не нужно сейчас делать никаких резких движений, нужно заниматься исключительно укреплением обороноспособности, ну и естественно на любые враждебные действия отвечать по полной программе. Ещё раз об утопичности, какую то сотню лет назад идея создания Израиля была более, чем утопией, да и то что евреи выжили это тоже утопия, чисто логически еврейский народ уже давно должен был исчезнуть, а он вопреки утопиям не только выжил, но вернул себе своё гос.во. И ещё вам информация к размышлению, как вы думаете будут ли для запада так любимы и важны арабы, после того как на смену нефти придут другие энергоисточники?, а то что это рано или поздно произойдёт никто не сомневается
in Antwort Ален 09.08.09 19:46
В ответ на:
Вы просто не хотите признать,что Иудею и Самарию(кроме крупных поселений) рано или поздно придётся отдать
Вы просто не хотите признать,что Иудею и Самарию(кроме крупных поселений) рано или поздно придётся отдать
Это не факт, но даже если придётся, то не под таким соусом как сейчас это предлагатется, ну и конечно не всю, а частично
В ответ на:
А также то,что более половины населения Иордании-палестинские арабы
А также то,что более половины населения Иордании-палестинские арабы
Вот именно, а арабы живущие на территориях это бывшие иорданские граждане
В ответ на:
Оба варианта полностью утопичны.И это уже не раз обсуждалось
Оба варианта полностью утопичны.И это уже не раз обсуждалось
Оба варианта утопичны на сегодняшний день, поэтому я писал, что в ближайшей перспективе нет никаких серьёзных решений, на сегодня все опции утопичны, не нужно сейчас делать никаких резких движений, нужно заниматься исключительно укреплением обороноспособности, ну и естественно на любые враждебные действия отвечать по полной программе. Ещё раз об утопичности, какую то сотню лет назад идея создания Израиля была более, чем утопией, да и то что евреи выжили это тоже утопия, чисто логически еврейский народ уже давно должен был исчезнуть, а он вопреки утопиям не только выжил, но вернул себе своё гос.во. И ещё вам информация к размышлению, как вы думаете будут ли для запада так любимы и важны арабы, после того как на смену нефти придут другие энергоисточники?, а то что это рано или поздно произойдёт никто не сомневается
09.08.09 23:06
Вот тут, пожалуйста, подробнее и со ссылочками.
in Antwort fotog 09.08.09 22:46
В ответ на:
то что и банковскую систему тоже создали евреи, здесь вы правы
то что и банковскую систему тоже создали евреи, здесь вы правы
Вот тут, пожалуйста, подробнее и со ссылочками.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.08.09 23:25
in Antwort xenophil 09.08.09 23:06
ксинафил я ж тебе уже говорил беседуй с кем нибудь другим, я привык общаться с более менее адекватными гражданами
09.08.09 23:29
in Antwort fotog 09.08.09 23:25, Zuletzt geändert 09.08.09 23:33 (xenophil)
На "ты" я Вашей персоне переходить не предлагал и не собираюсь. Искажение ников не поощряется правилами ДК.
Беседовать я с Вами , уважаемый, и не собирался, с чего Вы взяли? Но тут, знаете ли ДК, и базар принято подкреплять ссылками (на что я
и обратил Ваше внимание). Или отмалчиваться. Что я Вам и советую. Это у Вас лучше получается.
Если Вы все сказали, то идите с миром и не оглядывайтесь. Так будет лучше, чем если Вы опять начнете загружать публику расистскими
умозаключеними, а так же историями о сношениях с ослами в определенных культурах.
Беседовать я с Вами , уважаемый, и не собирался, с чего Вы взяли? Но тут, знаете ли ДК, и базар принято подкреплять ссылками (на что я
и обратил Ваше внимание). Или отмалчиваться. Что я Вам и советую. Это у Вас лучше получается.
Если Вы все сказали, то идите с миром и не оглядывайтесь. Так будет лучше, чем если Вы опять начнете загружать публику расистскими
умозаключеними, а так же историями о сношениях с ослами в определенных культурах.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.08.09 08:09
in Antwort xenophil 09.08.09 23:29
Насчет ослов не скажу,не знаю.
А вот насчет овец видел собственными глазами.
И неоднократно.
И делается это довольно просто.
Передние ноги овцы вставляются в сапоги,задние подымаются на должный уровень и пошло -поехало.
И вот с такими "гражданами" нам предлагают сесть за стол переговоров...
А сегодняшний "умереный" фатх объявил,что израильтяне напрямую связаны со смертью их любимого лидера Ясера Арафата.
Не знаю,есть ли смысл в переговорах?
Может быть и есть.
Но только о закупке ,скажем в Австралии, свежей партии овец с безвозмездной передачей оных подрастающему поколению юных палестинских жителей Газы.
А вот насчет овец видел собственными глазами.
И неоднократно.
И делается это довольно просто.
Передние ноги овцы вставляются в сапоги,задние подымаются на должный уровень и пошло -поехало.
И вот с такими "гражданами" нам предлагают сесть за стол переговоров...
А сегодняшний "умереный" фатх объявил,что израильтяне напрямую связаны со смертью их любимого лидера Ясера Арафата.
Не знаю,есть ли смысл в переговорах?
Может быть и есть.
Но только о закупке ,скажем в Австралии, свежей партии овец с безвозмездной передачей оных подрастающему поколению юных палестинских жителей Газы.
10.08.09 08:55
in Antwort johnsson 10.08.09 08:09, Zuletzt geändert 10.08.09 08:56 (golma1)
Очень "интересные" подробности. Непонятно, правда, к чему, но не имеет значения.
Разжигание межнациональной розни.
Разжигание межнациональной розни.
10.08.09 09:17
in Antwort golma1 10.08.09 08:55
10.08.09 09:30
in Antwort homed 10.08.09 09:17
10.08.09 10:41
in Antwort golma1 10.08.09 09:30
Полагаю,что муссируя приверженность к зоофилии у других народов,мы просто плавно уводим дискуссию в русло ничего не говорящей нам дискуссии о дискуссии.
Я ведь явно написал,что и как происходит на территориях.
И объясняется это просто.
Подросткам хочется секса.
Девушки не могут удовлетворить эти вполне нормальные потребности,ибо замуж должны выходить девственницами.
Воизбежание клановых разборок и смертоубойства,подростки удовлетворяются как могут.
И это факт.
З.Ы.А что касается бана,как первого,так и второго,абсолютно нелогично.
И что это за термин "незарегистрированый клон"?
Во первых зарегистрированый(см дату регистрации).
А во вторых вообще не клон,а отдельный,не претендующий на предшественника ник,по праву разрешенный администрацией Германия.ру.
Цитата:"Управление никами
Члены клуба могут управлять до 5 различными никами под одним логином. Дополнительные ники ничем не отличаются по функциональности от основного. Другие пользователи не имеют возможности различить оригинальный ник от дополнительного, внешне они не связаны между собой. Вы можете импортировать в свой клубный ник любой из ваших имеющихся ников, в случае окончания членства в клубе каждый ник снова может быть использован самостоятельно.
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому,очень попросил бы отменить последний бан да еще на такой вопиющий и главное,абсолютно не правомерный срок!!!
Я ведь явно написал,что и как происходит на территориях.
И объясняется это просто.
Подросткам хочется секса.
Девушки не могут удовлетворить эти вполне нормальные потребности,ибо замуж должны выходить девственницами.
Воизбежание клановых разборок и смертоубойства,подростки удовлетворяются как могут.
И это факт.
З.Ы.А что касается бана,как первого,так и второго,абсолютно нелогично.
И что это за термин "незарегистрированый клон"?
Во первых зарегистрированый(см дату регистрации).
А во вторых вообще не клон,а отдельный,не претендующий на предшественника ник,по праву разрешенный администрацией Германия.ру.
Цитата:"Управление никами
Члены клуба могут управлять до 5 различными никами под одним логином. Дополнительные ники ничем не отличаются по функциональности от основного. Другие пользователи не имеют возможности различить оригинальный ник от дополнительного, внешне они не связаны между собой. Вы можете импортировать в свой клубный ник любой из ваших имеющихся ников, в случае окончания членства в клубе каждый ник снова может быть использован самостоятельно.
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому,очень попросил бы отменить последний бан да еще на такой вопиющий и главное,абсолютно не правомерный срок!!!
10.08.09 11:23
Вы неверно поняли мою мысль.Я уважаю все умеренно правые и левые взгляды.Именно правых и левых радикалов и экстремистов я не приемлю Применительно к Германии к правым радикалам я отношу все неонацистские и националистические группировки: NPD DVÜ Republikaner и др,к ультра-левым-антифа,автономы,аттак,анархисты,ультра-левацкие антиглобалисты и т.д.
Вы почти угадали.Когда я заходил на русскоязычные израильские форумы,где преобладают ультра-правые ястребиные взгляды,то меня там в лучшем случае называли пораженцем,капитулянтом,адвокатом мусульман,гнилым европейским либерастом,потакающим исламизации Европы и т.д.А бывали ярлыки и похуже,потому что модераторы там не такие строгие,как здесь.Я теперь туда почти не захожу.Достаточно послушать перлы Аламо в мой адрес,чтобы понять,о чём идёт речь.
in Antwort xenophil 09.08.09 23:02
В ответ на:
По-моему, Вы изволили выделить именно "левацки-поцифисткие" позиции. О правых и праворадикальных позициях не было в том утверждении речи
По-моему, Вы изволили выделить именно "левацки-поцифисткие" позиции. О правых и праворадикальных позициях не было в том утверждении речи
Вы неверно поняли мою мысль.Я уважаю все умеренно правые и левые взгляды.Именно правых и левых радикалов и экстремистов я не приемлю Применительно к Германии к правым радикалам я отношу все неонацистские и националистические группировки: NPD DVÜ Republikaner и др,к ультра-левым-антифа,автономы,аттак,анархисты,ультра-левацкие антиглобалисты и т.д.
В ответ на:
дискутировать любая более левая / либеральная / пацифистская позиция дискредитируется
У кого любая,а у меня не любая.Но тех,кто вместе с палестинцами выступает против Стены безопасности,которая предотвратила много террактов и спасла жизни многих мирных людей,я твёрдо именую пОцифистами.дискутировать любая более левая / либеральная / пацифистская позиция дискредитируется
В ответ на:
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных
произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных
произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
Вы почти угадали.Когда я заходил на русскоязычные израильские форумы,где преобладают ультра-правые ястребиные взгляды,то меня там в лучшем случае называли пораженцем,капитулянтом,адвокатом мусульман,гнилым европейским либерастом,потакающим исламизации Европы и т.д.А бывали ярлыки и похуже,потому что модераторы там не такие строгие,как здесь.Я теперь туда почти не захожу.Достаточно послушать перлы Аламо в мой адрес,чтобы понять,о чём идёт речь.
10.08.09 11:33
in Antwort Салават Юлаев 10.08.09 10:41, Zuletzt geändert 10.08.09 11:36 (дактиль)
10.08.09 11:39
in Antwort fotog 09.08.09 23:04
В ответ на:
Вот именно, а арабы живущие на территориях это бывшие иорданские граждане
Вот именно,что бывшие.К тому же арабы в Газе никогда не были гражданами Иордании.Так что называть Иорданию палестинским гос-вом-полный абсурд.Вот именно, а арабы живущие на территориях это бывшие иорданские граждане
В ответ на:
И ещё вам информация к размышлению, как вы думаете будут ли для запада так любимы и важны арабы, после того как на смену нефти придут другие энергоисточники?, а то что это рано или поздно произойдёт никто не сомневается
Для западных стран арабы никогда не были любимы.А важны они только в силу обладания большими запасами энергоресурсов и большим количеством мусульман в мире,которые часто солидарны с арабами.Да и самих арабов немало)более300 млн).Нефть рано или поздно будет заменена другими источниками энергии.Но арабский и мусульманский демографический
фактор будет только расти,в том числе и в Израиле.Так что время работает против него.Усиливать военную мощь коненчно нужно.Но уповать только на неё бессмысленно.Поскольку в ближайшие годы современная военная техника(ракетная,атомная и др) станет доступна не только Ирану,но и другим мусульманским и арабским странам,а также,страшно даже подумать,террористическим организациям типа Хизболлы или Хамаса.И что тогда?И ещё вам информация к размышлению, как вы думаете будут ли для запада так любимы и важны арабы, после того как на смену нефти придут другие энергоисточники?, а то что это рано или поздно произойдёт никто не сомневается
10.08.09 12:46
Ну про евреев и арабов - ладно, там на долго... Другое, а можете себе представить танк или самолёт на солнечной батарее или водородном двигателе?
Нет?, Вот и я пока не могу. Может сначала альтернативу военной технике создать, а уж потом нефть закончиться, а ?
in Antwort Ален 10.08.09 11:39
В ответ на:
.Нефть рано или поздно будет заменена другими источниками энергии.Но арабский и мусульманский демографический фактор будет только расти,в том числе и в Израиле.
Мало знаю о ближнем востоке поэтому в сторонке, но читать - завораживает..Нефть рано или поздно будет заменена другими источниками энергии.Но арабский и мусульманский демографический фактор будет только расти,в том числе и в Израиле.
Ну про евреев и арабов - ладно, там на долго... Другое, а можете себе представить танк или самолёт на солнечной батарее или водородном двигателе?
Нет?, Вот и я пока не могу. Может сначала альтернативу военной технике создать, а уж потом нефть закончиться, а ?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.08.09 12:57
Ну если автомобили на этих двигателях можно представить и даже увидеть,то почему нельзя представить себе в будущем танки и самолёты на водородном,атомном или биотопливе?
Впрочем ветка совсем не об этом.
in Antwort oldwalker 10.08.09 12:46
В ответ на:
Другое, а можете себе представить танк или самолёт на солнечной батарее или водородном двигателе?
Другое, а можете себе представить танк или самолёт на солнечной батарее или водородном двигателе?
Ну если автомобили на этих двигателях можно представить и даже увидеть,то почему нельзя представить себе в будущем танки и самолёты на водородном,атомном или биотопливе?
Впрочем ветка совсем не об этом.
10.08.09 13:18
А вот водородных или атомных самолётов - тут сложней.. только как назвать фантазии хватает например "Чернобыль-2"
in Antwort Ален 10.08.09 12:57
В ответ на:
почему нельзя представить себе в будущем танки и самолёты на водородном,атомном или биотопливе?
Ну на биотопливе - да, конечно, представить фантазии у меня хватит и даже вижу уже объявления в газетах типа, " 6 -ой израильской военной авиабазе срочно требуются кочегары на истребители нового поколения "Растопи". Работа сменная, зарплата офигительно-хорошая". почему нельзя представить себе в будущем танки и самолёты на водородном,атомном или биотопливе?
А вот водородных или атомных самолётов - тут сложней.. только как назвать фантазии хватает например "Чернобыль-2"
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.08.09 13:29
Мы говорим об Иудее и Самарии, причём тут Газа, которую уже давно отдали
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным, и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность, Германию разделили на два гос.ва и в то время единая Германия была абсурдом, потом времена изменились , стенку убрали и абсурд стал обычнейшей реальностью, а в нашем случае ещё проще, с одной стороны гос.во, с другой за забором его же граждане живущие в каком то непонятном образовании под названием палестинская автономия, ну вы действительно верите, что получив гос.во они смогут себя содержать?, я уже не говорю про какое то развитие, просто содержать себя
Алан ну вам что тоже нужно всё разжовывать? Естественно любовь в кавычках из за нефти и только , демографический фактор чепуха, африканцев тоже много и тоже размножаются быстро, тоже самое корейцы , китайцы, индусы и т.д . Количество тут не причём. Я уверен, что когда нефть перестанет быть основным источником энергии, а это я думаю уже произойдёт на нашем веку, собственно уже постепенно происходит, так вот тогда "прогрессивное человечество" забудет про великомученический "палестинский народ" и начнёт называть вещи своими именами, т.е тех кто взрывает дискотеки с детьми просто исламофашисткими ублюдками, ну и глобальная политика в этом вопросе кардинально поменяется, деньги уже туда точно никто не будет вкачивать, они просто уже нахрен никому нужны не будут
Вот именно поэтому нужно делать то, с чего я начал, нужно заниматься укрплением обороноспособности, т.е изральская техника должна быть на несколько шагов современнее и мощнее, чем мусульманская, я вчера слушал передачу с изральским спецом в военной области, у Израиля уже есть оружие сильнее ядерного, он его не назвал, но оно способно превратить иран просто в груду камней, вот этими вопросами и нужно заниматься и их развивать, других вариантов сегодня нет, с хизбалами и хамасами говорить не о чём
in Antwort Ален 10.08.09 11:39
В ответ на:
К тому же арабы в Газе никогда не были гражданами Иордании.
К тому же арабы в Газе никогда не были гражданами Иордании.
Мы говорим об Иудее и Самарии, причём тут Газа, которую уже давно отдали
В ответ на:
Так что называть Иорданию палестинским гос-вом-полный абсурд.
Так что называть Иорданию палестинским гос-вом-полный абсурд.
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным, и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность, Германию разделили на два гос.ва и в то время единая Германия была абсурдом, потом времена изменились , стенку убрали и абсурд стал обычнейшей реальностью, а в нашем случае ещё проще, с одной стороны гос.во, с другой за забором его же граждане живущие в каком то непонятном образовании под названием палестинская автономия, ну вы действительно верите, что получив гос.во они смогут себя содержать?, я уже не говорю про какое то развитие, просто содержать себя
В ответ на:
Для западных стран арабы никогда не были любимы.
Для западных стран арабы никогда не были любимы.
Алан ну вам что тоже нужно всё разжовывать? Естественно любовь в кавычках из за нефти и только , демографический фактор чепуха, африканцев тоже много и тоже размножаются быстро, тоже самое корейцы , китайцы, индусы и т.д . Количество тут не причём. Я уверен, что когда нефть перестанет быть основным источником энергии, а это я думаю уже произойдёт на нашем веку, собственно уже постепенно происходит, так вот тогда "прогрессивное человечество" забудет про великомученический "палестинский народ" и начнёт называть вещи своими именами, т.е тех кто взрывает дискотеки с детьми просто исламофашисткими ублюдками, ну и глобальная политика в этом вопросе кардинально поменяется, деньги уже туда точно никто не будет вкачивать, они просто уже нахрен никому нужны не будут
В ответ на:
Поскольку в ближайшие годы современная военная техника(ракетная,атомная и др) станет доступна не только Ирану,но и другим мусульманским и арабским странам,а также,страшно даже подумать,террористическим организациям типа Хизболлы или Хамаса.И что тогда
Поскольку в ближайшие годы современная военная техника(ракетная,атомная и др) станет доступна не только Ирану,но и другим мусульманским и арабским странам,а также,страшно даже подумать,террористическим организациям типа Хизболлы или Хамаса.И что тогда
Вот именно поэтому нужно делать то, с чего я начал, нужно заниматься укрплением обороноспособности, т.е изральская техника должна быть на несколько шагов современнее и мощнее, чем мусульманская, я вчера слушал передачу с изральским спецом в военной области, у Израиля уже есть оружие сильнее ядерного, он его не назвал, но оно способно превратить иран просто в груду камней, вот этими вопросами и нужно заниматься и их развивать, других вариантов сегодня нет, с хизбалами и хамасами говорить не о чём
10.08.09 13:56
Для вас и вам подобных ...
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования (которое и так уже есть, и никуда не исчезнет) вполне конкретное государство? Знаете, я много раз бывала за зеленой чертой. В Южном Хевроне (Суссия, Дура, Ятта) и в Калькилии например даже служила. Так вот это не Израиль и никогда им не станет.
in Antwort fotog 10.08.09 13:29
В ответ на:
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным
Для вас и вам подобных ...
В ответ на:
а в нашем случае ещё проще, с одной стороны гос.во, с другой за забором его же граждане живущие в каком то непонятном образовании под названием палестинская автономия
а в нашем случае ещё проще, с одной стороны гос.во, с другой за забором его же граждане живущие в каком то непонятном образовании под названием палестинская автономия
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования (которое и так уже есть, и никуда не исчезнет) вполне конкретное государство? Знаете, я много раз бывала за зеленой чертой. В Южном Хевроне (Суссия, Дура, Ятта) и в Калькилии например даже служила. Так вот это не Израиль и никогда им не станет.
10.08.09 14:15
Да,я основываю свои выводы на реальностях сегодняшнего дня,а не на виртуальных фантазиях будущих столетий и тысячелетий
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным.
Смогут содержать на уровне Зимбабве.Но их будут кормить также,как и сейчас
[/цитата]Вот именно поэтому нужно делать то, с чего я начал, нужно заниматься укрплением обороноспособности, т.е изральская техника должна быть на несколько шагов современнее и мощнее, чем мусульманская, я вчера слушал передачу с изральским спецом в военной области, у Израиля уже есть оружие сильнее ядерного, он его не назвал, но оно способно превратить иран просто в груду камней, вот этими вопросами и нужно заниматься и их развивать, других вариантов сегодня нет, с хизбалами и хамасами говорить не о чём[цитата]
Вам будет легче от того ,что Иран вместе Ливаном и Сирией будут грудой развалин,если на месте Израиля будет тоже самое?Вспомните,сколько ракет Хизбаллы упало на север Израиля во время последней ливанской войны Даже большинство касамов Хамаса невозможно сбить.А что будет,если в дело вступят иранские многотонные Щахабы да ещё с ядерными боеголовками? Как бы ни развивалась противоракетная оборона,но все ракеты она не способна сбить.Гонка ядерных и ракетных вооружений-это тупик.К такому выводу ещё 40 лет назад пришли СССР и США.
in Antwort fotog 10.08.09 13:29
В ответ на:
и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность,
и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность,
Да,я основываю свои выводы на реальностях сегодняшнего дня,а не на виртуальных фантазиях будущих столетий и тысячелетий
В ответ на:
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным.
В ответ на:
ну вы действительно верите, что получив гос.во они смогут себя содержать?,
ну вы действительно верите, что получив гос.во они смогут себя содержать?,
Смогут содержать на уровне Зимбабве.Но их будут кормить также,как и сейчас
В ответ на:
, так вот тогда "прогрессивное человечество" забудет про великомученический "палестинский народ" и начнёт называть вещи своими именами,
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе...", так вот тогда "прогрессивное человечество" забудет про великомученический "палестинский народ" и начнёт называть вещи своими именами,
[/цитата]Вот именно поэтому нужно делать то, с чего я начал, нужно заниматься укрплением обороноспособности, т.е изральская техника должна быть на несколько шагов современнее и мощнее, чем мусульманская, я вчера слушал передачу с изральским спецом в военной области, у Израиля уже есть оружие сильнее ядерного, он его не назвал, но оно способно превратить иран просто в груду камней, вот этими вопросами и нужно заниматься и их развивать, других вариантов сегодня нет, с хизбалами и хамасами говорить не о чём[цитата]
Вам будет легче от того ,что Иран вместе Ливаном и Сирией будут грудой развалин,если на месте Израиля будет тоже самое?Вспомните,сколько ракет Хизбаллы упало на север Израиля во время последней ливанской войны Даже большинство касамов Хамаса невозможно сбить.А что будет,если в дело вступят иранские многотонные Щахабы да ещё с ядерными боеголовками? Как бы ни развивалась противоракетная оборона,но все ракеты она не способна сбить.Гонка ядерных и ракетных вооружений-это тупик.К такому выводу ещё 40 лет назад пришли СССР и США.
10.08.09 14:18
Это вопрос к кому: к Израилю или руководству ПА?
in Antwort дактиль 10.08.09 13:56
В ответ на:
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования (которое и так уже есть, и никуда не исчезнет) вполне конкретное государство?
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования (которое и так уже есть, и никуда не исчезнет) вполне конкретное государство?
Это вопрос к кому: к Израилю или руководству ПА?
10.08.09 15:56
Ну вобщем то им уже много раз предлогали его создать, а "почему бы его не создать" да всё потому, что они не в состоянии себя элементарно прокормить, без помощи извне,
Пока не Израиль, что будет в будущем не знаю, скорее всего это будет Иордания, а возможно и Израиль
in Antwort дактиль 10.08.09 13:56, Zuletzt geändert 10.08.09 15:57 (fotog)
В ответ на:
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования
Ну так почему бы не создать из этого непонятного образования
Ну вобщем то им уже много раз предлогали его создать, а "почему бы его не создать" да всё потому, что они не в состоянии себя элементарно прокормить, без помощи извне,
В ответ на:
Знаете, я много раз бывала за зеленой чертой. В Южном Хевроне (Суссия, Дура, Ятта) и в Калькилии например даже служила. Так вот это не Израиль ,
Знаете, я много раз бывала за зеленой чертой. В Южном Хевроне (Суссия, Дура, Ятта) и в Калькилии например даже служила. Так вот это не Израиль ,
Пока не Израиль, что будет в будущем не знаю, скорее всего это будет Иордания, а возможно и Израиль
10.08.09 15:57
in Antwort *Igor P. 31.07.09 23:01, Zuletzt geändert 10.08.09 16:03 (comp@ss)
Палестинцы мне албанцев напоминают. В натуре крутые пацаны. С государством своим пацанским типа. Пальцы гнут аж кости трещат. Грузинам нравицца очень. Они пока галстуку жуют, тренируюцца.
У них соревнования у всех, кто круче "козу" слепит.
Чтоб весь Мир заценил и обосрамвшись бабок подкинул. Нахалявку. На развитие типа.
Израилю же бедному давно в Америку переехать пора. К крутым Мойшам поближе. На Востоке им мира 1000 лет не видать.
Как отец Фёдор из "12 стульев" -оттяпал пейсы, рясу в сундук и на поиски нового Щастя. А там, глядишь ... и до свечного заводика недалеко ...
У них соревнования у всех, кто круче "козу" слепит.
Чтоб весь Мир заценил и обосрамвшись бабок подкинул. Нахалявку. На развитие типа.
Израилю же бедному давно в Америку переехать пора. К крутым Мойшам поближе. На Востоке им мира 1000 лет не видать.
Как отец Фёдор из "12 стульев" -оттяпал пейсы, рясу в сундук и на поиски нового Щастя. А там, глядишь ... и до свечного заводика недалеко ...
10.08.09 16:09
Слова, одни слова... И вобще, Израиль здесь при чем?
in Antwort fotog 10.08.09 15:56
В ответ на:
да всё потому, что они не в состоянии себя элементарно прокормить, без помощи извне
да всё потому, что они не в состоянии себя элементарно прокормить, без помощи извне
Слова, одни слова... И вобще, Израиль здесь при чем?
10.08.09 16:09
Думаю, что нет..., не тупик.
Наверное читали? В России недавно объявили о создании нового вида оружия размером с чемоданчик и мощностью импулыса в два Днепрогэс - 1200 МВт, который гасит
любую электроникку в радиусе километра. И это только официальное предупреждение. Можно предположить что уже есть на самом деле... и в США, и в Израиле...,
не только у России... ИМХО...
Не совсем понятно зачем на эти средства нарываться... и кому это нужно...
in Antwort Ален 10.08.09 14:15
В ответ на:
Гонка ядерных и ракетных вооружений-это тупик.К такому выводу ещё 40 лет назад пришли СССР и США.
Гонка ядерных и ракетных вооружений-это тупик.К такому выводу ещё 40 лет назад пришли СССР и США.
Думаю, что нет..., не тупик.
Наверное читали? В России недавно объявили о создании нового вида оружия размером с чемоданчик и мощностью импулыса в два Днепрогэс - 1200 МВт, который гасит
любую электроникку в радиусе километра. И это только официальное предупреждение. Можно предположить что уже есть на самом деле... и в США, и в Израиле...,
не только у России... ИМХО...
Не совсем понятно зачем на эти средства нарываться... и кому это нужно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.09 16:14
Про сегодняшний день отвечал уже много раз, сегодня нет никаких опций, вообще никаких, что касается "фантазий", ну если вы заметили я свои фантазии аргументирую, так что это не совсем фантазии, это размышления
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
С чего вы это взяли? Вон Германия какая страна не бедная, а потихоньку урезают выплаты бездельникам на разные нюансы, и вобщем правильно, да и выхода другого нет, раздача денег ни за что не бывает вечной, что касается арабов, там картина намного печальней, не буду повторятся, про нефть уже писал
Наверное так , я вобще про сроки не пишу, я же не пророк
На месте Израиля будет тоже самое, если он не будет заниматься повышением своей обороноспособности, о которой я пишу в каждом сообщении, в противоракетной обороне у Израиля тоже очень хорошие достижения, и против дальнего радиуса и ближнего, т.е и против иранских ракет и против касамов и хизболинных ракет, в скором времени вводится такая система обороны, но безусловно нельзя успокаиваться и нужно работать в этом направлении, а не заниматься глупостями типа переговоров с бандюками
in Antwort Ален 10.08.09 14:15
В ответ на:
Да,я основываю свои выводы на реальностях сегодняшнего дня,а не на виртуальных фантазиях будущих столетий
Да,я основываю свои выводы на реальностях сегодняшнего дня,а не на виртуальных фантазиях будущих столетий
Про сегодняшний день отвечал уже много раз, сегодня нет никаких опций, вообще никаких, что касается "фантазий", ну если вы заметили я свои фантазии аргументирую, так что это не совсем фантазии, это размышления
В ответ на:
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
В ответ на:
Смогут содержать на уровне Зимбабве.Но их будут кормить также,как и сейчас
Смогут содержать на уровне Зимбабве.Но их будут кормить также,как и сейчас
С чего вы это взяли? Вон Германия какая страна не бедная, а потихоньку урезают выплаты бездельникам на разные нюансы, и вобщем правильно, да и выхода другого нет, раздача денег ни за что не бывает вечной, что касается арабов, там картина намного печальней, не буду повторятся, про нефть уже писал
В ответ на:
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе
Наверное так , я вобще про сроки не пишу, я же не пророк
В ответ на:
Вам будет легче от того ,что Иран вместе Ливаном и Сирией будут грудой развалин,если на месте Израиля будет тоже самое?
Вам будет легче от того ,что Иран вместе Ливаном и Сирией будут грудой развалин,если на месте Израиля будет тоже самое?
На месте Израиля будет тоже самое, если он не будет заниматься повышением своей обороноспособности, о которой я пишу в каждом сообщении, в противоракетной обороне у Израиля тоже очень хорошие достижения, и против дальнего радиуса и ближнего, т.е и против иранских ракет и против касамов и хизболинных ракет, в скором времени вводится такая система обороны, но безусловно нельзя успокаиваться и нужно работать в этом направлении, а не заниматься глупостями типа переговоров с бандюками
10.08.09 16:18
Перестаньте говорить чепуху.
Зачем тогда нужны Австрия и Швейцария? Нету такого народа Австрийцы или Швейцарцы... есть немцы. И Белорусов тоже нету... и молдован. Черногорцев тоже нету... ведь так?
in Antwort fotog 10.08.09 16:14, Zuletzt geändert 10.08.09 16:21 (дактиль)
В ответ на:
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
Перестаньте говорить чепуху.
Зачем тогда нужны Австрия и Швейцария? Нету такого народа Австрийцы или Швейцарцы... есть немцы. И Белорусов тоже нету... и молдован. Черногорцев тоже нету... ведь так?
10.08.09 16:20
Не, не только слова, а ещё и куча денег , которые поставляют им чуть ли не весь мир, и без которых будущее гос.во просто сдохнет с голоду
Где?
in Antwort дактиль 10.08.09 16:09
В ответ на:
Слова, одни слова.
Слова, одни слова.
Не, не только слова, а ещё и куча денег , которые поставляют им чуть ли не весь мир, и без которых будущее гос.во просто сдохнет с голоду
В ответ на:
И вобще, Израиль здесь при чем?
И вобще, Израиль здесь при чем?
Где?
10.08.09 16:21
in Antwort дактиль 10.08.09 16:18
Чепуху говорите вы, причём чепуха бывает просто тупая, а бывает вредная, вот у вас она и то и другое одновремённо
10.08.09 16:27
почему нету австрийцев и швейцарцев? и причём здесь немцы? это всё разные народы, хотя родственные я скажу больше даже арабы есть, а вот "палестинского народа" никогда не было и нет
in Antwort дактиль 10.08.09 16:18
В ответ на:
Зачем тогда нужны Австрия и Швейцария? Нету такого народа Австрийцы или Швейцарцы... есть немцы. И Белорусов тоже нету... и молдован.
Зачем тогда нужны Австрия и Швейцария? Нету такого народа Австрийцы или Швейцарцы... есть немцы. И Белорусов тоже нету... и молдован.
почему нету австрийцев и швейцарцев? и причём здесь немцы? это всё разные народы, хотя родственные я скажу больше даже арабы есть, а вот "палестинского народа" никогда не было и нет
10.08.09 16:27
Вы могли бы остановиться на этом утверждении, без дальнейших оскорбительных выводов...
Всё гораздо проще...
in Antwort fotog 10.08.09 16:21
В ответ на:
Чепуху говорите вы
Чепуху говорите вы
Вы могли бы остановиться на этом утверждении, без дальнейших оскорбительных выводов...
Всё гораздо проще...
11.08.09 06:42
А вот Ваш единомышленник, пользователь fotog, знает. Видимо Вы в разных местах тусовались.
Вы на этих мероприятиях случайно оказывались или Вас в качестве почетного
гостя приглашали?
Ну, если не сесть, то рядом постоять-то Вы не откажетесь?
Почему овец, а не наиболее озабоченных всякими фантазиями ослов с человеческими масками?! В замен на израильских заложников. В качестве стимулирования мирного процесса.
in Antwort johnsson 10.08.09 08:09, Zuletzt geändert 11.08.09 06:43 (xenophil)
В ответ на:
Насчет ослов не скажу,не знаю.
Насчет ослов не скажу,не знаю.
А вот Ваш единомышленник, пользователь fotog, знает. Видимо Вы в разных местах тусовались.
В ответ на:
А вот насчет овец видел собственными глазами.
И неоднократно.
А вот насчет овец видел собственными глазами.
И неоднократно.
Вы на этих мероприятиях случайно оказывались или Вас в качестве почетного
гостя приглашали?
В ответ на:
Передние ноги овцы вставляются в сапоги,задние подымаются на должный уровень и пошло -поехало.
И вот с такими "гражданами" нам предлагают сесть за стол переговоров...
Передние ноги овцы вставляются в сапоги,задние подымаются на должный уровень и пошло -поехало.
И вот с такими "гражданами" нам предлагают сесть за стол переговоров...
Ну, если не сесть, то рядом постоять-то Вы не откажетесь?
В ответ на:
Не знаю,есть ли смысл в переговорах?
Может быть и есть.
Но только о закупке ,скажем в Австралии, свежей партии овец
Не знаю,есть ли смысл в переговорах?
Может быть и есть.
Но только о закупке ,скажем в Австралии, свежей партии овец
Почему овец, а не наиболее озабоченных всякими фантазиями ослов с человеческими масками?! В замен на израильских заложников. В качестве стимулирования мирного процесса.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 06:47
А почему Вы решили, что тут публику интересуют Ваши личные впечатления с "зажигательных" сходок зоофилов?
in Antwort homed 10.08.09 09:17
В ответ на:
Понятно...
Приводить факты означает "разжигание "...
Понятно...
Приводить факты означает "разжигание "...
А почему Вы решили, что тут публику интересуют Ваши личные впечатления с "зажигательных" сходок зоофилов?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 06:49
А Вы годичными банами похвастаться можете? То-то.
in Antwort Салават Юлаев 10.08.09 10:41, Zuletzt geändert 11.08.09 07:06 (xenophil)
В ответ на:
Поэтому,очень попросил бы отменить последний бан да еще на такой вопиющий и главное,абсолютно не правомерный срок!!!
Поэтому,очень попросил бы отменить последний бан да еще на такой вопиющий и главное,абсолютно не правомерный срок!!!
А Вы годичными банами похвастаться можете? То-то.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:01
Ну, аттак Вы зря так с легкой руки однозначно к ультра-левым причислили. Последнее время умеренные представителeй аттак (а это не какая-то партия или вертикально структурированная организация, а скорее конгломерат разнородных grassroots-инициатив) все чаще и чаще приглашают на вполне умеренные форумы и даже в довольно неолиберальные сми.
Вы наверное слишком пОцифистически настроены?!
in Antwort Ален 10.08.09 11:23, Zuletzt geändert 11.08.09 07:05 (xenophil)
В ответ на:
к ультра-левым-антифа,автономы,аттак,анархисты,ультра-левацкие антиглобалисты и т.д.
к ультра-левым-антифа,автономы,аттак,анархисты,ультра-левацкие антиглобалисты и т.д.
Ну, аттак Вы зря так с легкой руки однозначно к ультра-левым причислили. Последнее время умеренные представителeй аттак (а это не какая-то партия или вертикально структурированная организация, а скорее конгломерат разнородных grassroots-инициатив) все чаще и чаще приглашают на вполне умеренные форумы и даже в довольно неолиберальные сми.
В ответ на:
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
-------
Вы почти угадали.Когда я заходил на русскоязычные израильские форумы,где преобладают ультра-правые ястребиные взгляды,то меня там в лучшем случае называли пораженцем,капитулянтом,адвокатом мусульман,гнилым европейским либерастом,потакающим исламизации Европы и т.д.А бывали ярлыки и похуже,потому что модераторы там не такие строгие,как здесь.Я теперь туда почти не захожу.Достаточно послушать перлы Аламо в мой адрес,чтобы понять,о чём идёт речь.
Как бы, Вас, уважаемый Ален, тут не записали в круг пОцифистов, проарабских лакеев, врагов Израиля или даже антисемитов (последнее обвинение иногда звучит из рядов правоконсервативных произраильских организаций в сторону более либеральных инициатив.)
-------
Вы почти угадали.Когда я заходил на русскоязычные израильские форумы,где преобладают ультра-правые ястребиные взгляды,то меня там в лучшем случае называли пораженцем,капитулянтом,адвокатом мусульман,гнилым европейским либерастом,потакающим исламизации Европы и т.д.А бывали ярлыки и похуже,потому что модераторы там не такие строгие,как здесь.Я теперь туда почти не захожу.Достаточно послушать перлы Аламо в мой адрес,чтобы понять,о чём идёт речь.
Вы наверное слишком пОцифистически настроены?!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:11
На моих часах наступил следующий день, так что то, что для Вас вчера было по большому счету абсурдным феноменом, сегодня для Вас уже вполне может быть реальностью.
А я и не догадывался, что Вы занялись серьезно научным деконструктивизмом! Я Вас считал всегда убежденным эссенциалистом.
in Antwort fotog 10.08.09 13:29, Zuletzt geändert 11.08.09 07:13 (xenophil)
В ответ на:
Так что называть Иорданию палестинским гос-вом-полный абсурд.
-----
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным, и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность,
Так что называть Иорданию палестинским гос-вом-полный абсурд.
-----
По большому счёту само выражение "палестинский народ" является абсурдным, и вы опять делаете свои умозаключения исходя из сегодняшнего дня, то что сегодня абсурд завтра реальность,
На моих часах наступил следующий день, так что то, что для Вас вчера было по большому счету абсурдным феноменом, сегодня для Вас уже вполне может быть реальностью.
А я и не догадывался, что Вы занялись серьезно научным деконструктивизмом!
Я Вас считал всегда убежденным эссенциалистом."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:18
Я шо-то не совсем догоняю. Вы - деконструктивист или таки эссенциалист, да еще и по совместительству панарабист?
in Antwort fotog 10.08.09 16:14, Zuletzt geändert 11.08.09 07:18 (xenophil)
В ответ на:
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным
-------
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
Вчера оно было абсурдным,а сегодня реальным
-------
И вчера и сегодня и завтра, нету такого народа, есть народ, который называется арабы
Я шо-то не совсем догоняю. Вы - деконструктивист или таки эссенциалист, да еще и по совместительству панарабист?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:28
В мемориз. Афтор, пишите ище! Ваще смесь деконструктивизма, эссенциализма, конструктивизма и какого-то комичного фундаментализма.
Есть такой народ "швейцарцы" (правильно, Швейцария же существует и die Macht geht vom Volke aus, а Volk - это народ, он населяет / bevölkert гос-во швейцарцев). Есть народ арабов. И страна: Аравия. Саудовская Аравия. А палестинцев - нет, т. к. Палестина не является страной. А австрийцы - есть, будут и были. Еще во времена Габсбургской Империи.
Я пральна Вашу логику воспроизвел?
in Antwort fotog 10.08.09 16:27, Zuletzt geändert 11.08.09 07:28 (xenophil)
В ответ на:
почему нету австрийцев и швейцарцев? и причём здесь немцы? это всё разные народы, хотя родственные я скажу больше даже арабы есть, а вот "палестинского народа" никогда не было и нет
почему нету австрийцев и швейцарцев? и причём здесь немцы? это всё разные народы, хотя родственные я скажу больше даже арабы есть, а вот "палестинского народа" никогда не было и нет
В мемориз.
Афтор, пишите ище! Ваще смесь деконструктивизма, эссенциализма, конструктивизма и какого-то комичного фундаментализма.Есть такой народ "швейцарцы" (правильно, Швейцария же существует и die Macht geht vom Volke aus, а Volk - это народ, он населяет / bevölkert гос-во швейцарцев). Есть народ арабов. И страна: Аравия. Саудовская Аравия. А палестинцев - нет, т. к. Палестина не является страной. А австрийцы - есть, будут и были. Еще во времена Габсбургской Империи.
Я пральна Вашу логику воспроизвел?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:32
in Antwort fotog 10.08.09 16:27
Вам осталось толкнуть нам лекцию о еврейском / иудейском / израильском народе!
Надо будет пока поискать попкорн.
Надо будет пока поискать попкорн.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.08.09 07:42
Народ ( этнос ) - арабы. Палестинцы - арабы, проживающие в Палестине. Евреи, живущие в Израиле - израильтяне. Турки или, скажем, таджики - не арабы, хоть и мусульмане.
С тем, что поморы или донские казаки - это русские, Вы согласны? Проживающие в Омске или в Ростове омичи или ростовчане - не народ, но часть русского народа. Точно так же палестинцы - это не народ, а лишь часть арабского народа.
Народ далеко не всегда определяется наличием или отсутствием государственности.
На этом свою краткую лекцию по этнографии считаю законченой.
in Antwort xenophil 11.08.09 07:28, Zuletzt geändert 11.08.09 08:19 (*Igor P.)
В ответ на:
Я пральна Вашу логику воспроизвёл?
Я пральна Вашу логику воспроизвёл?
Народ ( этнос ) - арабы. Палестинцы - арабы, проживающие в Палестине. Евреи, живущие в Израиле - израильтяне. Турки или, скажем, таджики - не арабы, хоть и мусульмане.
С тем, что поморы или донские казаки - это русские, Вы согласны? Проживающие в Омске или в Ростове омичи или ростовчане - не народ, но часть русского народа. Точно так же палестинцы - это не народ, а лишь часть арабского народа.
Народ далеко не всегда определяется наличием или отсутствием государственности.
На этом свою краткую лекцию по этнографии считаю законченой.
Leopolis semper fidelis!
11.08.09 08:52
in Antwort xenophil 11.08.09 06:42
В следующий раз столь животрепещущую тему предлагаю обсудить с Вашим оппонентом в личке.
Флейм.
Флейм.
11.08.09 11:19
in Antwort anabis2000 10.08.09 16:09
На каждый яд изобретается своё противоядие.А потом на это противоядие изобретается новый яд.
Своего рода гонка ядов-противоядий.Тоже тупик
Своего рода гонка ядов-противоядий.Тоже тупик
11.08.09 11:51
Совершенно верно.Также понятие народ(нация-nation) вовсе не обязательно определяется общим этническим происхождением.Поэтому существуют народы -нации,состоящие из разных этносов(американцы,канадцы,швейцарцы,бельгийцы,испанцы,французы и др)А также существуют разные народы,имеющие общее этническое происхождение и язык : немцы-австрийцы,французы-валлоны,мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка.А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!
in Antwort *Igor P. 11.08.09 07:42
В ответ на:
Народ далеко не всегда определяется наличием или отсутствием государственности.
Народ далеко не всегда определяется наличием или отсутствием государственности.
Совершенно верно.Также понятие народ(нация-nation) вовсе не обязательно определяется общим этническим происхождением.Поэтому существуют народы -нации,состоящие из разных этносов(американцы,канадцы,швейцарцы,бельгийцы,испанцы,французы и др)А также существуют разные народы,имеющие общее этническое происхождение и язык : немцы-австрийцы,французы-валлоны,мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка.А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!
11.08.09 13:29
Т.е. другими словами, Вы утверждаете, что аргентинцы, канадцы и австралийцы - это народы? Нет, уважаемый. Вы заблуждаетесь.
Население этих стран не есть народ / нация. Немцы, безотносительно к месту их проживания - нация / народ. Американцы - не народ. Французы - народ, в отличие от современной новозеландской популяции. Палестинцы - оседлые потомки арабов-бедуинов, точно так же, как и их братья - саудовцы или иорданцы. Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Чувствую, лекцию по этнографии придётся-таки продолжить...
Вы мыслите по порочной схеме ленинского определения наций ( общность языка, территории проживания, эпос, национальный костюм и прочие традиции и обряды ), что есть в корне ошибочно! Немцы, французы, русскме, евреи, арабы и китайцы с индусами - это нации и народы - носители специфических национальных черт и особенностей. У этих народов общая многовековая история. Австралийцы, американцы, бразильцы с аргенимнцами и им подобные - не нации и не народы, со всем моим уважением к их человеческому достоинству. Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культуры. Я пролагаю, Вас это путает.
Я недавно из Бразилии. Огромная красивейшая страна третьего мира. Все местные, там родившиеся и проживающие - бразилерос, все приезжие - грингос. И другого этнического деления там нет. Я Вас спрашиваю: кто такие эти бразилерос? Отвечаю: это многовековой замес местных индейских племён, белых колонизаторов и привезеных из центральной Африки рабов-негров. Вы можете назвать эту гремучую весёлую смесь народом или коренной нацией? В Аргентине - тоже самое, только без негров из Африки.
in Antwort Ален 11.08.09 11:51, Zuletzt geändert 11.08.09 14:25 (*Igor P.)
В ответ на:
... существуют разные народы, имеющие общее этническое происхождение и язык: немцы-австрийцы, французы-валлоны, мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы, аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка. А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы... и ПАЛЕСТИНЦЫ!
... существуют разные народы, имеющие общее этническое происхождение и язык: немцы-австрийцы, французы-валлоны, мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы, аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка. А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы... и ПАЛЕСТИНЦЫ!
Т.е. другими словами, Вы утверждаете, что аргентинцы, канадцы и австралийцы - это народы? Нет, уважаемый. Вы заблуждаетесь.
Население этих стран не есть народ / нация. Немцы, безотносительно к месту их проживания - нация / народ. Американцы - не народ. Французы - народ, в отличие от современной новозеландской популяции. Палестинцы - оседлые потомки арабов-бедуинов, точно так же, как и их братья - саудовцы или иорданцы. Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Чувствую, лекцию по этнографии придётся-таки продолжить...
Вы мыслите по порочной схеме ленинского определения наций ( общность языка, территории проживания, эпос, национальный костюм и прочие традиции и обряды ), что есть в корне ошибочно! Немцы, французы, русскме, евреи, арабы и китайцы с индусами - это нации и народы - носители специфических национальных черт и особенностей. У этих народов общая многовековая история. Австралийцы, американцы, бразильцы с аргенимнцами и им подобные - не нации и не народы, со всем моим уважением к их человеческому достоинству. Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культуры. Я пролагаю, Вас это путает.
Я недавно из Бразилии. Огромная красивейшая страна третьего мира. Все местные, там родившиеся и проживающие - бразилерос, все приезжие - грингос. И другого этнического деления там нет. Я Вас спрашиваю: кто такие эти бразилерос? Отвечаю: это многовековой замес местных индейских племён, белых колонизаторов и привезеных из центральной Африки рабов-негров. Вы можете назвать эту гремучую весёлую смесь народом или коренной нацией? В Аргентине - тоже самое, только без негров из Африки.
Leopolis semper fidelis!
11.08.09 15:54
Нет, будьте любезны продолжите лекцию. Я, знаете ли, так быстро не усваиваю новый материал.
И, кстати, ознакомьте многоуважаемого г-на fotog с Вашим видением вопроса, являются ли
швейцарцы народом.
Что касается ленинских и др. определений этнических групп, то не мыслите столь дихотомично - холодная
война уже давно прошла, и на данный момент существует целый ряд конкурирующих определений таких
понятий, как этническая группа. Главное, не пользоваться под настроение и полит. интерес разными и взаимоисключающими
определениями одновременно, как это делает Ваш коллега по дискусии. Скажите ему, что надо определиться... с определениями.
Что касается моего определения, то я использую конструктивистски-деконструктивистские подходы при определении
этнических групп. Народы и этнические группы "в себе" - это из области позитивизма и эссенциализма. Без коллективной
самоидентификации народов и этнических групп не существует, они существуют лишь в чьем-то воображении. Что не исключает
возможность постепенной объективации элементов этого воображения.
А вообще советую Вам кое-что почитать на тему imagined communities и потом мы сможем продолжить нашу дискуссию
о разных подходах при определении того, что есть этническая группа / народ и кто этой этнической группой / этим народом
является, а кто - нет.
К вопросу о государственности я, кстати, в отличии от Вашего коллеги, понятие этническая группа не привязываю.
Итак, приступим к дискуссии. Кратко, думаю, не получится.
in Antwort *Igor P. 11.08.09 07:42, Zuletzt geändert 11.08.09 15:57 (philoxen)
In Antwort auf:
На этом свою краткую лекцию по этнографии считаю законченой.
На этом свою краткую лекцию по этнографии считаю законченой.
Нет, будьте любезны продолжите лекцию. Я, знаете ли, так быстро не усваиваю новый материал.
И, кстати, ознакомьте многоуважаемого г-на fotog с Вашим видением вопроса, являются ли
швейцарцы народом.
Что касается ленинских и др. определений этнических групп, то не мыслите столь дихотомично - холодная
война уже давно прошла, и на данный момент существует целый ряд конкурирующих определений таких
понятий, как этническая группа. Главное, не пользоваться под настроение и полит. интерес разными и взаимоисключающими
определениями одновременно, как это делает Ваш коллега по дискусии. Скажите ему, что надо определиться... с определениями.
Что касается моего определения, то я использую конструктивистски-деконструктивистские подходы при определении
этнических групп. Народы и этнические группы "в себе" - это из области позитивизма и эссенциализма. Без коллективной
самоидентификации народов и этнических групп не существует, они существуют лишь в чьем-то воображении. Что не исключает
возможность постепенной объективации элементов этого воображения.
А вообще советую Вам кое-что почитать на тему imagined communities и потом мы сможем продолжить нашу дискуссию
о разных подходах при определении того, что есть этническая группа / народ и кто этой этнической группой / этим народом
является, а кто - нет.
К вопросу о государственности я, кстати, в отличии от Вашего коллеги, понятие этническая группа не привязываю.
Итак, приступим к дискуссии.
Кратко, думаю, не получится.Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.08.09 16:07
Да.Безусловно.Это народы-нации.Я добавляю слово Нация потому,что это более конкретный термин человеческой общности,связанный с определённым гос-вом. Термин же "Народ" в русском языке имеет несколько толкований
Увы.Не соответствует действительности.К государство- образующей нации можно отнести только евреев-израильтян.Остальных евреев,живущих в диаспоре, можно отнести только к еврейскому народу,но не к нации.
[/цитата]Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культуры
Не обязательно всё,написанное Лениным,является ошибочным.Я такое или сходное определение слова "нация" встречал и у многих других авторов.Просветитесь хотя бы в Википедии и других Энциклопедиях
А кто же тогда они? Просто жители одной страны?Полный абсурд!
[цитата]
in Antwort *Igor P. 11.08.09 13:29
В ответ на:
Вы утверждаете, что аргентинцы, канадцы и австралийцы - это народы?
Вы утверждаете, что аргентинцы, канадцы и австралийцы - это народы?
Да.Безусловно.Это народы-нации.Я добавляю слово Нация потому,что это более конкретный термин человеческой общности,связанный с определённым гос-вом. Термин же "Народ" в русском языке имеет несколько толкований
В ответ на:
Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Увы.Не соответствует действительности.К государство- образующей нации можно отнести только евреев-израильтян.Остальных евреев,живущих в диаспоре, можно отнести только к еврейскому народу,но не к нации.
[/цитата]Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культуры
В ответ на:
У меня совсем другое мнение.Наличие немецкого(французского,английского и др) гражданства определяет принадлежность к государствообразующей нации.При этом немецкие(французские,английские и др) граждане могут принадлежать к народам с разными культурами,традициями,языками и т.д.(евреи,арабы,итальянцы,папуасы и т.д.)
Я Вас спрашиваю: кто такие эти бразилерос?У меня совсем другое мнение.Наличие немецкого(французского,английского и др) гражданства определяет принадлежность к государствообразующей нации.При этом немецкие(французские,английские и др) граждане могут принадлежать к народам с разными культурами,традициями,языками и т.д.(евреи,арабы,итальянцы,папуасы и т.д.)
В ответ на:
Это бразильский народ-нация,состоящий из этнических выходцев из разных народов-испанцев,индейцев,негров и т.д.
Не требуется.Я сам могу вам прочитать лекцию по этой теме не хуже,а может и лучшей вашей
[цитата]Вы мыслите по порочной схеме ленинского определения наций ( общность языка, территории проживания, эпос, национальный костюм и прочие традиции и обряды ), что есть в корне ошибочно
Это бразильский народ-нация,состоящий из этнических выходцев из разных народов-испанцев,индейцев,негров и т.д.
Не требуется.Я сам могу вам прочитать лекцию по этой теме не хуже,а может и лучшей вашей
[цитата]Вы мыслите по порочной схеме ленинского определения наций ( общность языка, территории проживания, эпос, национальный костюм и прочие традиции и обряды ), что есть в корне ошибочно
Не обязательно всё,написанное Лениным,является ошибочным.Я такое или сходное определение слова "нация" встречал и у многих других авторов.Просветитесь хотя бы в Википедии и других Энциклопедиях
В ответ на:
Австралийцы, американцы, бразильцы с аргенимнцами и им подобные - не нации и не народы, со всем моим уважением к их человеческому достоинству
Австралийцы, американцы, бразильцы с аргенимнцами и им подобные - не нации и не народы, со всем моим уважением к их человеческому достоинству
А кто же тогда они? Просто жители одной страны?Полный абсурд!
[цитата]
11.08.09 16:13
in Antwort *Igor P. 11.08.09 13:29
Игорь, вот Вы тут с апломбом лекции читаете. А на каких, собственно, материалах Вы основываетесь? Не поделитесь источником информации?
11.08.09 16:16
А почему, собственно, евреи - народ, а палестинцы - нет? Вы считаете, что чернокожий эфиопский еврей Вам ближе чем соседи в Газе друг к другу?
in Antwort Участник 11.08.09 16:13
В ответ на:
Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
А почему, собственно, евреи - народ, а палестинцы - нет?
Вы считаете, что чернокожий эфиопский еврей Вам ближе чем соседи в Газе друг к другу?
11.08.09 21:41
Во намутили, всё в одну кучу. Американцы и канадцы это нациии состоящии из разных народов, это страны созданные эмигрантами из разных стран и представителями разных народов, а французы и испанцы это государствообразующие народы, конечно есть и в этих странах меньшинства, но в основном там проживают франузский народ и испанский народ
Эти народы возникли в результате смешения испанцев с местными аборигенами, с индейскими племенами, с разными индейскими племенами, поэтому народы эти разные, хоть и имеют родственное испанское происхождение
А вот это всё один народ, который проживал когда то в одной стране в Аравии, и затем путём завоеваний распространились по вышеназванным областям, некоторые названия просто присвоили, например египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам т.д Ну а ╚палестинцы╩ это уже даже по вашему определению народов одно и тоже с иорданцами, это мало того, что один этнос, но они вобще в недавнем прошлом жили в одной стране, их просто разделили забором, следуя вашей логике жители ГДР и ФРГ это разные народы- гедеэровцы и ферегеровцы
in Antwort Ален 11.08.09 11:51
В ответ на:
╚Поэтому существуют народы -нации,состоящие из разных этносов(американцы,канадцы,швейцарцы,бельгийцы,испанцы,французы╩
╚Поэтому существуют народы -нации,состоящие из разных этносов(американцы,канадцы,швейцарцы,бельгийцы,испанцы,французы╩
Во намутили, всё в одну кучу. Американцы и канадцы это нациии состоящии из разных народов, это страны созданные эмигрантами из разных стран и представителями разных народов, а французы и испанцы это государствообразующие народы, конечно есть и в этих странах меньшинства, но в основном там проживают франузский народ и испанский народ
В ответ на:
╚мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка╩
╚мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка╩
Эти народы возникли в результате смешения испанцев с местными аборигенами, с индейскими племенами, с разными индейскими племенами, поэтому народы эти разные, хоть и имеют родственное испанское происхождение
В ответ на:
╚А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!╩
╚А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!╩
А вот это всё один народ, который проживал когда то в одной стране в Аравии, и затем путём завоеваний распространились по вышеназванным областям, некоторые названия просто присвоили, например египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам т.д Ну а ╚палестинцы╩ это уже даже по вашему определению народов одно и тоже с иорданцами, это мало того, что один этнос, но они вобще в недавнем прошлом жили в одной стране, их просто разделили забором, следуя вашей логике жители ГДР и ФРГ это разные народы- гедеэровцы и ферегеровцы
11.08.09 21:43
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
in Antwort Участник 11.08.09 16:16
В ответ на:
Вы считаете, что чернокожий эфиопский еврей Вам ближе чем соседи в Газе друг к другу?
Вы считаете, что чернокожий эфиопский еврей Вам ближе чем соседи в Газе друг к другу?
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
11.08.09 21:52
in Antwort fotog 11.08.09 21:43
В ответ на:
рнокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
А что такое еврей-атеист? И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином? рнокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
Всё проходит. И это пройдёт.
11.08.09 21:55
in Antwort Ален 11.08.09 16:07
В ответ на:
Увы.Не соответствует действительности.К государство- образующей нации можно отнести только евреев-израильтян.Остальных евреев,живущих в диаспоре, можно отнести только к еврейскому народу,но не к нации.
А одна нация может образовать сразу два государства? Увы.Не соответствует действительности.К государство- образующей нации можно отнести только евреев-израильтян.Остальных евреев,живущих в диаспоре, можно отнести только к еврейскому народу,но не к нации.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.08.09 21:59
Нет, не поделюсь. Я не занимаюсь пересказыванием каких-то конкретных "материалов", как Вы изволили выразиться.
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение. Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
in Antwort Участник 11.08.09 16:13, Zuletzt geändert 11.08.09 22:17 (*Igor P.)
В ответ на:
... на каких, собственно, материалах Вы основываетесь? Не поделитесь источником информации?
... на каких, собственно, материалах Вы основываетесь? Не поделитесь источником информации?
Нет, не поделюсь. Я не занимаюсь пересказыванием каких-то конкретных "материалов", как Вы изволили выразиться.
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение. Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
Leopolis semper fidelis!
11.08.09 22:16
Я думаю на этом дискуссию по определению наций и народов можно закончить по причине её бесплодности за недостатком базовых знаний предмета.
Fotog, не злитесь и не обижайтесь. Сытый конному не пеший, или, другими словами, гусь свинье - не товарищ. Согласен в данном контексте даже выступить в образе свиньи, а кошерным гусём ( Гансом ) предоставляаю быть Вам.
А метанием биссера на умняке займитесь-ка лучше на благодатной почве с Участником, Аленом и иже с ними.
Предлагаю вернуться к обсуждению палестинской государственности.
in Antwort fotog 11.08.09 21:43, Zuletzt geändert 11.08.09 22:25 (*Igor P.)
В ответ на:
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы-иудеи
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы-иудеи
Я думаю на этом дискуссию по определению наций и народов можно закончить по причине её бесплодности за недостатком базовых знаний предмета.
Fotog, не злитесь и не обижайтесь. Сытый конному не пеший, или, другими словами, гусь свинье - не товарищ. Согласен в данном контексте даже выступить в образе свиньи, а кошерным гусём ( Гансом ) предоставляаю быть Вам.
А метанием биссера на умняке займитесь-ка лучше на благодатной почве с Участником, Аленом и иже с ними.
Предлагаю вернуться к обсуждению палестинской государственности.
Leopolis semper fidelis!
11.08.09 22:24
Тоже самое, что немец или русский атеист, например 90% евреев приехавших в Германию из страны советов атеисты
Да хоть буддистом, почему нет? Ну взять к пример Бориса Абрамовича, он христианин, а ещё был христианский священник по происхождению еврей Александр Мень, а ещё был первый христианин еврей Иисус Христос
in Antwort Wladimir- 11.08.09 21:52
В ответ на:
А что такое еврей-атеист?
А что такое еврей-атеист?
Тоже самое, что немец или русский атеист, например 90% евреев приехавших в Германию из страны советов атеисты
В ответ на:
И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином?
И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином?
Да хоть буддистом, почему нет? Ну взять к пример Бориса Абрамовича, он христианин, а ещё был христианский священник по происхождению еврей Александр Мень, а ещё был первый христианин еврей Иисус Христос
11.08.09 22:25
in Antwort *Igor P. 11.08.09 22:16
Честно говоря ничего не понял из написанного вами и на что я должен был обидется тоже не понял, день был тяжёлый, устал, если есть конкретные вопросы, задавайте
11.08.09 22:42
in Antwort fotog 11.08.09 22:24
В ответ на:
Да хоть буддистом, почему нет? Ну взять к пример Бориса Абрамовича, он христианин, а ещё был христианский священник по происхождению еврей Александр Мень, а ещё был первый христианин еврей Иисус Христос
А для немцев быть евреем - значит исповедовать иудаизм. Поди им объясни, что такое еврей-христианин. Да хоть буддистом, почему нет? Ну взять к пример Бориса Абрамовича, он христианин, а ещё был христианский священник по происхождению еврей Александр Мень, а ещё был первый христианин еврей Иисус Христос
Всё проходит. И это пройдёт.
11.08.09 22:47
Позвольте поинтересоваться все же. У меня немного нескромный вопрос, но я искренне надеюсь, что Вы не обидетесь.
Вы наивно полагаете, что наличие двух или даже трех степеней и образований и наличие значительного творческого опыта
является в дискуссии о сущности и определении этносов и др. групп весомым "аргументом" в дискуссии? Да хоть 4-ая степень
и три высших образования. Или Вы наивно полагаете, что у оппонентов и специалистов, чьи мнения и подходы Вы не разделяете,
нет степеней и высших образований? Тут, осмелюсь напомнить, дискуссионный клуб и даже сформировалось такое смыслоемкое
выражение как: "слив засчитан".
А жаль. Я-то надеялся, что Вы пару слов скажете касательно того, что я Вам написал в ответ на Ваш тезис. Впрочем, силой тут Вас никто не будет
заставлять обосновывать Ваши посылы.
in Antwort *Igor P. 11.08.09 22:16
In Antwort auf:
Нет, не поделюсь. Я не занимаюсь пересказыванием каких-то конкретных "материалов", как Вы изволили выразиться.
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение. Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
Нет, не поделюсь. Я не занимаюсь пересказыванием каких-то конкретных "материалов", как Вы изволили выразиться.
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение. Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
Позвольте поинтересоваться все же. У меня немного нескромный вопрос, но я искренне надеюсь, что Вы не обидетесь.
Вы наивно полагаете, что наличие двух или даже трех степеней и образований и наличие значительного творческого опыта
является в дискуссии о сущности и определении этносов и др. групп весомым "аргументом" в дискуссии? Да хоть 4-ая степень
и три высших образования. Или Вы наивно полагаете, что у оппонентов и специалистов, чьи мнения и подходы Вы не разделяете,
нет степеней и высших образований? Тут, осмелюсь напомнить, дискуссионный клуб и даже сформировалось такое смыслоемкое
выражение как: "слив засчитан".
In Antwort auf:
Я думаю на этом дискуссию по определению наций и народов можно закончить по причине её бесплодности за недостатком базовых знаний предмета.
Я думаю на этом дискуссию по определению наций и народов можно закончить по причине её бесплодности за недостатком базовых знаний предмета.
А жаль. Я-то надеялся, что Вы пару слов скажете касательно того, что я Вам написал в ответ на Ваш тезис. Впрочем, силой тут Вас никто не будет
заставлять обосновывать Ваши посылы.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.08.09 22:56
Что значит для немца быть евреем? Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей, немцем от немецких родителей, вы имеете в виду быть иудеем, для этого нужно принять иудаизм, нет проблем, хотя это сложный процесс
А что тут объяснять, тоже самое, что немец мусульманин, есть и такие случаи. А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
in Antwort Wladimir- 11.08.09 22:42
В ответ на:
А для немцев быть евреем
А для немцев быть евреем
Что значит для немца быть евреем? Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей, немцем от немецких родителей, вы имеете в виду быть иудеем, для этого нужно принять иудаизм, нет проблем, хотя это сложный процесс
В ответ на:
Поди им объясни, что такое еврей-христианин.
Поди им объясни, что такое еврей-христианин.
А что тут объяснять, тоже самое, что немец мусульманин, есть и такие случаи. А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
12.08.09 00:33
А на свете есть только евреи-атеисты? И они являются единственным источником истины для определения, кто еврей, а кто нет?
in Antwort fotog 11.08.09 21:43
В ответ на:
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто
А на свете есть только евреи-атеисты? И они являются единственным источником истины для определения, кто еврей, а кто нет?
12.08.09 00:36
А если Вы о биологических евреях, то давайте раздобудем ДНК жителей древнего Израиля 7 века до нашей эры и начнём сравнивать с ДНК народов современного мира. И посмотрим, к какому она ближе. Тока как бы не оказалось, что ближе всего к ДНК арабов или ещё кого, а вовсе не русского еврея. Это ж того, конфуз получится.
in Antwort fotog 11.08.09 21:43, Zuletzt geändert 12.08.09 00:47 (Участник)
В ответ на:
еврея атеиста
еврея атеиста
А если Вы о биологических евреях, то давайте раздобудем ДНК жителей древнего Израиля 7 века до нашей эры и начнём сравнивать с ДНК народов современного мира. И посмотрим, к какому она ближе. Тока как бы не оказалось, что ближе всего к ДНК арабов или ещё кого, а вовсе не русского еврея. Это ж того, конфуз получится.
12.08.09 00:36
in Antwort Wladimir- 11.08.09 21:55
12.08.09 00:39
А, выражаясь проще, можно просто сказать: "высосал из пальца". Так нечего тогда бросаться такими словами как "этнография"
in Antwort *Igor P. 11.08.09 21:59
В ответ на:
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение.
Вы наивно полагаете, что где-то есть одному мне известный "источник", откуда я черпаю своё мнение.
В ответ на:
Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
Мой источник информации - гуманитарное образование ( советское и западное / 3-я степень ) + значительный творческий опыт. Давно живу, батенька...
А, выражаясь проще, можно просто сказать: "высосал из пальца". Так нечего тогда бросаться такими словами как "этнография"
12.08.09 00:43
Вообще интересно, какое отношение имеет творческий опыт игры на баяне к компетентности в области определения этносов. Это уже что-то типа "слесарь-гинеколог"
in Antwort philoxen 11.08.09 22:47
В ответ на:
и наличие значительного творческого опыта
и наличие значительного творческого опыта
Вообще интересно, какое отношение имеет творческий опыт игры на баяне к компетентности в области определения этносов. Это уже что-то типа "слесарь-гинеколог"
12.08.09 00:44
А от кого родился первый еврей?
in Antwort fotog 11.08.09 22:56
В ответ на:
Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей
Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей
А от кого родился первый еврей?
12.08.09 00:45
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
in Antwort fotog 11.08.09 22:56
В ответ на:
А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
12.08.09 00:49
Ну, Вы даете, можно было чуть дипломатичнее по отношению к собеседнику. Но в принципе: ппкс.
in Antwort Участник 12.08.09 00:43, Zuletzt geändert 12.08.09 00:49 (philoxen)
In Antwort auf:
А, выражаясь проще, можно просто сказать: "высосал из пальца". Так нечего тогда бросаться такими словами как "этнография"
А, выражаясь проще, можно просто сказать: "высосал из пальца". Так нечего тогда бросаться такими словами как "этнография"
In Antwort auf:
Вообще интересно, какое отношение имеет творческий опыт игры на баяне к компетентности в области определения этносов. Это уже что-то типа "слесарь-гинеколог"
Вообще интересно, какое отношение имеет творческий опыт игры на баяне к компетентности в области определения этносов. Это уже что-то типа "слесарь-гинеколог"
Ну, Вы даете, можно было чуть дипломатичнее по отношению к собеседнику.
Но в принципе: ппкс.Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 00:50
До царя Давида - необязательно, но, почти не сомневаюсь, что до Адама.
in Antwort Участник 12.08.09 00:45, Zuletzt geändert 12.08.09 00:51 (philoxen)
In Antwort auf:
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
До царя Давида - необязательно, но, почти не сомневаюсь, что до Адама.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 00:59
Этнише абштамунг (этническое происхождение) "в себе" или "для себя"? (Что скажет по этому поводу коллега, специалист по археологии? Если он меня
слышит, он, думаю, поймет, что я имею в виду. Привет, кстати!)
Итак, "в себе" или "для себя"? (третий вариант: вне себя)
in Antwort fotog 11.08.09 22:56, Zuletzt geändert 12.08.09 01:00 (philoxen)
In Antwort auf:
А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
А ещё можно объяснить, что есть религион, а есть этнише абштамунг
Этнише абштамунг (этническое происхождение) "в себе" или "для себя"? (Что скажет по этому поводу коллега, специалист по археологии?
Если он меняслышит, он, думаю, поймет, что я имею в виду.
Привет, кстати!)Итак, "в себе" или "для себя"?
(третий вариант: вне себя)Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 01:02
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
in Antwort Wladimir- 11.08.09 22:42, Zuletzt geändert 12.08.09 01:03 (philoxen)
In Antwort auf:
А для немцев быть евреем - значит исповедовать иудаизм.
А для немцев быть евреем - значит исповедовать иудаизм.
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 01:09
Ну, это уже аксиоматически-метатеоретический вопрос. Как про курочку и яйцо.
in Antwort Участник 12.08.09 00:44
In Antwort auf:
Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей
-----
А от кого родился первый еврей?
Чтобы быть евреем нужно родиться от еврейских родителей
-----
А от кого родился первый еврей?
Ну, это уже аксиоматически-метатеоретический вопрос.
Как про курочку и яйцо. Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 01:10
Весь прикол ещё в том, что ни существование Давида или Соломона, не говоря уже о Моисее или Иакове (легендарный родоначальник еврейского народа) вообще не подтверждено исторической наукой. Так что разбираться, кто там и от кого и когда произошёл - дело очень тёмное.
in Antwort philoxen 12.08.09 00:50, Zuletzt geändert 12.08.09 01:11 (Участник)
В ответ на:
До царя Давида - необязательно, но, почти не сомневаюсь, что до Адама.
До царя Давида - необязательно, но, почти не сомневаюсь, что до Адама.
Весь прикол ещё в том, что ни существование Давида или Соломона, не говоря уже о Моисее или Иакове (легендарный родоначальник еврейского народа) вообще не подтверждено исторической наукой.
Так что разбираться, кто там и от кого и когда произошёл - дело очень тёмное.
12.08.09 01:24
in Antwort Участник 12.08.09 01:10, Zuletzt geändert 12.08.09 01:27 (philoxen)
Пусть это будут собирательные образы.
Ну, от обезьяны-то мы все, кажется, произошли! Но это не значит, что я в своей
культурной, этнической или еще какой-то самоидентификации должен идентифицироваться
именно с этими "предками". Я предпочитаю самоидентификацию "для себя" (für sich),
a не "в себе" (an sich). Либо для себя, либо ... вне себя!
In Antwort auf:
Так что разбираться, кто там и от кого и когда произошёл - дело очень тёмное.
Так что разбираться, кто там и от кого и когда произошёл - дело очень тёмное.
Ну, от обезьяны-то мы все, кажется, произошли!
Но это не значит, что я в своейкультурной, этнической или еще какой-то самоидентификации должен идентифицироваться
именно с этими "предками".
Я предпочитаю самоидентификацию "для себя" (für sich), a не "в себе" (an sich).
Либо для себя, либо ... вне себя!Понять это невозможно, можно только запомнить.
12.08.09 05:56
Вопросов нет. Одни пожелания остались...
in Antwort fotog 11.08.09 22:25
В ответ на:
... если есть конкретные вопросы, задавайте
... если есть конкретные вопросы, задавайте
Вопросов нет. Одни пожелания остались...
Leopolis semper fidelis!
12.08.09 08:08
in Antwort philoxen 12.08.09 01:24
Господа!
Напоминаю вам, что тема дискуссии звучит: "К вопросу о создании Палестинского государства".
Напоминаю вам, что тема дискуссии звучит: "К вопросу о создании Палестинского государства".
12.08.09 08:47
Источником является тоже самое, опять же , что и других народов, источник есть родители от которых родился гражданин, у китайца не может родится эфиоп, а у эфиопа не может родится еврей, ну и тд
in Antwort Участник 12.08.09 00:33
В ответ на:
А на свете есть только евреи-атеисты? [цитата]
Почему? Я это говорил? Еврей может быть атеистом, может быть верующим, ну собственно тоже самое как и у других народов, мне не понятно в чём разница
А на свете есть только евреи-атеисты? [цитата]
Почему? Я это говорил? Еврей может быть атеистом, может быть верующим, ну собственно тоже самое как и у других народов, мне не понятно в чём разница
В ответ на:
И они являются единственным источником истины для определения, кто еврей, а кто нет?
И они являются единственным источником истины для определения, кто еврей, а кто нет?
Источником является тоже самое, опять же , что и других народов, источник есть родители от которых родился гражданин, у китайца не может родится эфиоп, а у эфиопа не может родится еврей, ну и тд
12.08.09 08:53
Давайте раздобудем, есть проще вариант возьмите фото например "немца" Энштейна и сравните его с немцем Мюллером, например и увидите разницу без всяких днк
Вот когда"тока не окажится" тогда и будете нести ахинею. Для меня вобще нет разницы между "русским" евреем или американским, есть еврей и есть не еврей
in Antwort Участник 12.08.09 00:36
В ответ на:
А если Вы о биологических евреях, то давайте раздобудем ДНК жителей древнего Израиля 7 века до нашей эры и начнём сравнивать с ДНК народов современного мира. И посмотрим, к какому она ближе.
А если Вы о биологических евреях, то давайте раздобудем ДНК жителей древнего Израиля 7 века до нашей эры и начнём сравнивать с ДНК народов современного мира. И посмотрим, к какому она ближе.
Давайте раздобудем, есть проще вариант возьмите фото например "немца" Энштейна и сравните его с немцем Мюллером, например и увидите разницу без всяких днк
В ответ на:
Тока как бы не оказалось, что ближе всего к ДНК арабов или ещё кого, а вовсе не русского еврея.
Тока как бы не оказалось, что ближе всего к ДНК арабов или ещё кого, а вовсе не русского еврея.
Вот когда"тока не окажится" тогда и будете нести ахинею. Для меня вобще нет разницы между "русским" евреем или американским, есть еврей и есть не еврей
12.08.09 08:55
У Иакова было 12 сыновей, от них произошёл еврейский народ, кто первый , кто второй сказать конечно сложно
in Antwort Участник 12.08.09 00:44
В ответ на:
А от кого родился первый еврей?
А от кого родился первый еврей?
У Иакова было 12 сыновей, от них произошёл еврейский народ, кто первый , кто второй сказать конечно сложно
12.08.09 08:57
Я не занимался прослеживанием, мои родители евреи, этого достаточно
in Antwort Участник 12.08.09 00:45
В ответ на:
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
Я так понимаю, Вы своё "этнише абштаммунг" до самого царя Давида проследить можете
Я не занимался прослеживанием, мои родители евреи, этого достаточно
12.08.09 09:09
Сударь при всём уважении, изъясняйтесь конкретнее, это форум, здесь дискутируют, а не пожелания высказывают. Мне кажется я понял, что именно у вас вызвало недоумение в моих высказыниях. Насчёт моей базы знаний, я конечно в курсе ортодоксального определения еврей-иудей и то что якобы любой принявший иудаизм может стать евреем и т.д. Так вот этих законов в Торе нет, вообще НЕТ, более того в Торе идёт речь исключительно об биологоэтническом происхождении и никаких там гиюров, а именно у Авраам родился Исаак, у того Иаков и т.д, а законы , которые вы имеет в виду, появились значительно позже, когда народ находился в изгнании, и речь шла о выживании, они нужны были тогда, когда народ жил во враждебном окружении, атеизма в те времена не было, и тот кто переставал был иудеем, должен был принимать другую религию и естественно растворялся среди других народов, тогда это был важно, сейчас эти законы только вредят и вносят путаницу, вот немцам уже нужно объяснять, что есть религия иудаизм, а есть этническое происхождение, кстати нобелевскими лауреатами становятся именно этнические евреи , а не эфиопы или кто то ещё принявшие иудаизм
in Antwort *Igor P. 12.08.09 05:56
В ответ на:
Вопросов нет. Одни пожелания остались
Вопросов нет. Одни пожелания остались
Сударь при всём уважении, изъясняйтесь конкретнее, это форум, здесь дискутируют, а не пожелания высказывают. Мне кажется я понял, что именно у вас вызвало недоумение в моих высказыниях. Насчёт моей базы знаний, я конечно в курсе ортодоксального определения еврей-иудей и то что якобы любой принявший иудаизм может стать евреем и т.д. Так вот этих законов в Торе нет, вообще НЕТ, более того в Торе идёт речь исключительно об биологоэтническом происхождении и никаких там гиюров, а именно у Авраам родился Исаак, у того Иаков и т.д, а законы , которые вы имеет в виду, появились значительно позже, когда народ находился в изгнании, и речь шла о выживании, они нужны были тогда, когда народ жил во враждебном окружении, атеизма в те времена не было, и тот кто переставал был иудеем, должен был принимать другую религию и естественно растворялся среди других народов, тогда это был важно, сейчас эти законы только вредят и вносят путаницу, вот немцам уже нужно объяснять, что есть религия иудаизм, а есть этническое происхождение, кстати нобелевскими лауреатами становятся именно этнические евреи , а не эфиопы или кто то ещё принявшие иудаизм
12.08.09 09:11
а между "русским" и "бухарским" или "мароканским"?
in Antwort fotog 12.08.09 08:53
В ответ на:
Для меня вобще нет разницы между "русским" евреем или американским, есть еврей и есть не еврей
Для меня вобще нет разницы между "русским" евреем или американским, есть еврей и есть не еврей
а между "русским" и "бухарским" или "мароканским"?
12.08.09 09:12
То о чём мы беседуем имеет прямое отношение к созданию "палестинского" гос.ва
in Antwort golma1 12.08.09 08:08
В ответ на:
Господа!
Напоминаю вам, что тема дискуссии звучит: "К вопросу о создании Палестинского государства".
Господа!
Напоминаю вам, что тема дискуссии звучит: "К вопросу о создании Палестинского государства".
То о чём мы беседуем имеет прямое отношение к созданию "палестинского" гос.ва
12.08.09 09:22
Здесь есть разница, потому что у сефардов не было таких ограничений в плане смешаных браков, как у ашкеназов, и сефарды довольно сильно переменаны с местным населением, а бухарские и кавказские "евреи" скорее всего как раз те, кого именуют потомками хазар, т.е они вообще не евреи , они иудеи
in Antwort дактиль 12.08.09 09:11
В ответ на:
а между "русским" и "бухарским" или "мароканским"?
а между "русским" и "бухарским" или "мароканским"?
Здесь есть разница, потому что у сефардов не было таких ограничений в плане смешаных браков, как у ашкеназов, и сефарды довольно сильно переменаны с местным населением, а бухарские и кавказские "евреи" скорее всего как раз те, кого именуют потомками хазар, т.е они вообще не евреи , они иудеи
12.08.09 09:34
in Antwort fotog 12.08.09 09:22, Zuletzt geändert 12.08.09 09:42 (дактиль)
Скорее всего, это ваше личное мнение, не подкрепленное ничем кроме вашего личного мнения.
А теперь вернитесь пожалуйста к теме ветки.
P.S.
Извиняюсь, скажите как по вашему, современный Израиль это еврейское государство или иудейское ?
А теперь вернитесь пожалуйста к теме ветки.
P.S.
Извиняюсь, скажите как по вашему, современный Израиль это еврейское государство или иудейское ?
12.08.09 11:54
Ну это для Фотога не редкость С чего-то взял, что сефарды больше перемешивались с местным населением чем ашкеназы (хотя мне один очень хорошо образованный раввин сказал, что, на самом деле, всё было скорее наоборот). С чего-то взял, что именна та ветвь еврейского народа, к которой он принадлежит сам, является самой "еврейской" ну и т.д.
in Antwort дактиль 12.08.09 09:34
В ответ на:
Скорее всего, это ваше личное мнение, не подкрепленное ничем кроме вашего личного мнения.
Скорее всего, это ваше личное мнение, не подкрепленное ничем кроме вашего личного мнения.
Ну это для Фотога не редкость
С чего-то взял, что сефарды больше перемешивались с местным населением чем ашкеназы (хотя мне один очень хорошо образованный раввин сказал, что, на самом деле, всё было скорее наоборот). С чего-то взял, что именна та ветвь еврейского народа, к которой он принадлежит сам, является самой "еврейской" ну и т.д.
12.08.09 11:57
Фотог, и давно Вы начали в сказки верить? Может Вы ещё и в Деда Мороза верите? Почитайте мифы и легенды древних инков, они вроде вообще от богов происходят напрямую, так что евреи отдыхают и нервно курят в туалете.
in Antwort fotog 12.08.09 08:55, Zuletzt geändert 12.08.09 12:04 (Участник)
В ответ на:
У Иакова было 12 сыновей, от них произошёл еврейский народ
У Иакова было 12 сыновей, от них произошёл еврейский народ
Фотог, и давно Вы начали в сказки верить? Может Вы ещё и в Деда Мороза верите? Почитайте мифы и легенды древних инков, они вроде вообще от богов происходят напрямую, так что евреи отдыхают и нервно курят в туалете.
12.08.09 12:00
Дальше что? Между турком и немцем тоже увидите разницу. Кстати, немцы тже разные бывают, так же как и белокурые и голубоглазые евреи.
Батенька, ну не удастся Вам отвертеться от того факта, что внешность современных ашкеназов не совсем вписывается в ближневосточный контекст, хотя бы даже цветом кожи. В отличии, кстати, от многих сефардов, которых Вы почему-то записываете в полу-евреи.
in Antwort fotog 12.08.09 08:53
В ответ на:
фото например "немца" Энштейна и сравните его с немцем Мюллером, например и увидите разницу без всяких днк
фото например "немца" Энштейна и сравните его с немцем Мюллером, например и увидите разницу без всяких днк
Дальше что? Между турком и немцем тоже увидите разницу. Кстати, немцы тже разные бывают, так же как и белокурые и голубоглазые евреи.
В ответ на:
Вот когда"тока не окажится" тогда и будете нести ахинею.
Вот когда"тока не окажится" тогда и будете нести ахинею.
Батенька, ну не удастся Вам отвертеться от того факта, что внешность современных ашкеназов не совсем вписывается в ближневосточный контекст, хотя бы даже цветом кожи. В отличии, кстати, от многих сефардов, которых Вы почему-то записываете в полу-евреи.
12.08.09 12:02
Ага, тоесть происхождение своё биологическое от древнего народа Израиля Вы доказать никак не можете А то что родители евреи, так откуда Вы знаете, потому-что у них в паспорте советском так написано было что-ли? Так я Вам секрет открою. В паспорт писали после революции на основании религии
in Antwort fotog 12.08.09 08:57
В ответ на:
Я не занимался прослеживанием, мои родители евреи, этого достаточно
Я не занимался прослеживанием, мои родители евреи, этого достаточно
Ага, тоесть происхождение своё биологическое от древнего народа Израиля Вы доказать никак не можете
А то что родители евреи, так откуда Вы знаете, потому-что у них в паспорте советском так написано было что-ли? Так я Вам секрет открою. В паспорт писали после революции на основании религии
12.08.09 12:14
Я это взял из прочитанного, из жизненного опыта и т.д Смешанные браки у ашкеназов в прежние времена были редкостью, по многим причинам, прежде всего из за антисемитизма , который царил в Европе, в восточных странах было проще, антисемитизма практически не было и смешанные браки были не редкость
in Antwort Участник 12.08.09 11:54
В ответ на:
С чего-то взял, что сефарды больше перемешивались с местным населением чем ашкеназы
С чего-то взял, что сефарды больше перемешивались с местным населением чем ашкеназы
Я это взял из прочитанного, из жизненного опыта и т.д Смешанные браки у ашкеназов в прежние времена были редкостью, по многим причинам, прежде всего из за антисемитизма , который царил в Европе, в восточных странах было проще, антисемитизма практически не было и смешанные браки были не редкость
12.08.09 12:18
В сказки не верю, историческим фактам верю, археологиеческие находки в Израиле подтверждают многое описаное в Торе, находят древние рукописи, печати с именами тех кто описан в Торе и т.д и т.п Посетите Израиль и вы увидите "сказки" своими глазами
in Antwort Участник 12.08.09 11:57
В ответ на:
Фотог, и давно Вы начали в сказки верить? Может Вы ещё и в Деда Мороза верите
Фотог, и давно Вы начали в сказки верить? Может Вы ещё и в Деда Мороза верите
В сказки не верю, историческим фактам верю, археологиеческие находки в Израиле подтверждают многое описаное в Торе, находят древние рукописи, печати с именами тех кто описан в Торе и т.д и т.п Посетите Израиль и вы увидите "сказки" своими глазами
12.08.09 12:29
Дальше то, что дело не в гражданстве и не в религозной пренадлежности, а в этническом происхождении, турка можно обвешать с ног до головы в немецкие паспорта и замотать в немецкий флаг, но он всё равно останется турком. Что касается евреев , то конечно бывают и белокурые и т.д но ( если он еврей конечно) всё равно есть общие семитские черты, в основном это волнистые, тёмные волосы, нос с горбинкой, ну и семитские черты лица, по которым антисемиты узнавали еврея в любой толпе без паспорта
Я не знаю что вы имеете в виду под "контекстом", вам в свою очередь сложно отвертеться от того факта, что евреев ашкеназов узнавали и узнают без предъявления паспорта, чисто внешне , причём в огромной толпе народов страны советов например, то что они несколько отличаются от арабов, то что тут удивительного , это разные народы, они и должны отличаться, хотя повторяю схожесть черт со всеми средиземноморскими народами есть, о них я писал выше
in Antwort Участник 12.08.09 12:00
В ответ на:
Дальше что? Между турком и немцем тоже увидите разницу. Кстати, немцы тже разные бывают, так же как и белокурые и голубоглазые евреи.
Дальше что? Между турком и немцем тоже увидите разницу. Кстати, немцы тже разные бывают, так же как и белокурые и голубоглазые евреи.
Дальше то, что дело не в гражданстве и не в религозной пренадлежности, а в этническом происхождении, турка можно обвешать с ног до головы в немецкие паспорта и замотать в немецкий флаг, но он всё равно останется турком. Что касается евреев , то конечно бывают и белокурые и т.д но ( если он еврей конечно) всё равно есть общие семитские черты, в основном это волнистые, тёмные волосы, нос с горбинкой, ну и семитские черты лица, по которым антисемиты узнавали еврея в любой толпе без паспорта
В ответ на:
ну не удастся Вам отвертеться от того факта, что внешность современных ашкеназов не совсем вписывается в ближневосточный контекст,
ну не удастся Вам отвертеться от того факта, что внешность современных ашкеназов не совсем вписывается в ближневосточный контекст,
Я не знаю что вы имеете в виду под "контекстом", вам в свою очередь сложно отвертеться от того факта, что евреев ашкеназов узнавали и узнают без предъявления паспорта, чисто внешне , причём в огромной толпе народов страны советов например, то что они несколько отличаются от арабов, то что тут удивительного , это разные народы, они и должны отличаться, хотя повторяю схожесть черт со всеми средиземноморскими народами есть, о них я писал выше
12.08.09 12:31
Я вам в свою очередь тоже открою секрет, что и до и после революции религию Иудаизм исповедовали только евреи, так что ошибок не было, те кто были иудеями были и этническими евреями
in Antwort Участник 12.08.09 12:02
В ответ на:
Так я Вам секрет открою. В паспорт писали после революции на основании религии
Так я Вам секрет открою. В паспорт писали после революции на основании религии
Я вам в свою очередь тоже открою секрет, что и до и после революции религию Иудаизм исповедовали только евреи, так что ошибок не было, те кто были иудеями были и этническими евреями
12.08.09 13:30
in Antwort fotog 12.08.09 12:31
скажите так Израиль по вашему еврейское государство или иудейское?
так скажу вам по секрету, что у некоторых сефардских евреев такие представления о ашкеназах, как у вас о них... и кстати тоже исходя из жизненого опыта и из прочитаного.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Вам село Ильинка в Воронежской области ничего не говорит?
В ответ на:
Я это взял из прочитанного, из жизненного опыта и т.д
Я это взял из прочитанного, из жизненного опыта и т.д
так скажу вам по секрету, что у некоторых сефардских евреев такие представления о ашкеназах, как у вас о них... и кстати тоже исходя из жизненого опыта и из прочитаного.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
В ответ на:
Я вам в свою очередь тоже открою секрет, что и до и после революции религию Иудаизм исповедовали только евреи
Я вам в свою очередь тоже открою секрет, что и до и после революции религию Иудаизм исповедовали только евреи
Вам село Ильинка в Воронежской области ничего не говорит?
12.08.09 14:16
in Antwort fotog 12.08.09 09:09, Zuletzt geändert 12.08.09 14:58 (*Igor P.)
Послушайте, уважаемый Fotog!
Недавно одна молодая и чертовски симпатичная ( отвал башки! ) безродная коза из Бризилии спросила меня, откуда я знаю, что я - еврей? Я, не долго думая, ответил ей: "Мне об этом в детстве сказала моя мать." "А откуда она об этом узнала?" - "От своей матери - моей бабушки. Та - от прабабушки." И т. д. вплоть до библейских времён. Я полагаю, что такая наследственная незадокументированая передача национальной принадлежности - более надёжный и верный способ самоиндентификации, чем активно предлагаемые здесь новомодные анализы ДНК.
Далее. Вечный вопрос: кто я есть такой?
Есть жизненные установки и обстоятельства, зависящие от нас, которые мы для себя выбираем. Это жена, профессия, дом, в котором мы живём, автомобиль и прочая суетная дребедень. Но есть однако и нечто очень существенное, что было нам дано при появлении на свет, и что от нас никак не зависит. Мы не выбираем себе родителей, братьев и сестёр, эпоху / время и среду / место рождения, продолжительность жизни и ещё много чего очень-очень важного для любого человека, если он не откровенно безмозглый Участник жизненного процесса.
Никто из нас - не инопланетянин. Любой из нас есть часть чего-то большего - народа-племени, существовашего задолго до нас, с его национальными особенностями и традициями, с его историческим багажом. Это даже больше, чем национальность. Я имею ввиду самоощущение принадлежности - моё / чужое по большому счёту.
У каждого есть не только его персональное прошлое. Откуда-то мы приходим и куда-то потом по концовке-манечке неизбежно уходим, но не бесследно же!
Каждый, хочет он того или нет, понимает он это или нет, несёт в себе некий запас ценностей и опыта, полученый от предков.
Важнейшая всеселенская наша задача - плодиться и размножаться, передавая всё полученое свыше + приобретённый жизненый опыт дальше грядущим поколениям. В этом я вижу высшиий смысл человеческой жизни. Так устроена жизнь на Земле - вектор её направлен вперёд и только вперёд во времени.
То, о чём я здесь говорю несоизмеримо больше гражданства, государственности и прочих тленных социально-общественных ценностей. Это выше всех тоталитаризмов и всяких демократий, вместе взятых. И заметьте, я нигде не упомянул Б-га и не сослался на него, что вовсе не означает, что я - атеист.
P.S.
Предвижу неизбежные вопросы недалёких оппонентов - Участников дискуссии:
- откуда я всё это взял?
- где это написано?
- "дайте ссылку!"
И заметьте, все они на умняке носят очки и считают таких как Вы и я сказочниками!..
Недавно одна молодая и чертовски симпатичная ( отвал башки! ) безродная коза из Бризилии спросила меня, откуда я знаю, что я - еврей? Я, не долго думая, ответил ей: "Мне об этом в детстве сказала моя мать." "А откуда она об этом узнала?" - "От своей матери - моей бабушки. Та - от прабабушки." И т. д. вплоть до библейских времён. Я полагаю, что такая наследственная незадокументированая передача национальной принадлежности - более надёжный и верный способ самоиндентификации, чем активно предлагаемые здесь новомодные анализы ДНК.
Далее. Вечный вопрос: кто я есть такой?
Есть жизненные установки и обстоятельства, зависящие от нас, которые мы для себя выбираем. Это жена, профессия, дом, в котором мы живём, автомобиль и прочая суетная дребедень. Но есть однако и нечто очень существенное, что было нам дано при появлении на свет, и что от нас никак не зависит. Мы не выбираем себе родителей, братьев и сестёр, эпоху / время и среду / место рождения, продолжительность жизни и ещё много чего очень-очень важного для любого человека, если он не откровенно безмозглый Участник жизненного процесса.
Никто из нас - не инопланетянин. Любой из нас есть часть чего-то большего - народа-племени, существовашего задолго до нас, с его национальными особенностями и традициями, с его историческим багажом. Это даже больше, чем национальность. Я имею ввиду самоощущение принадлежности - моё / чужое по большому счёту.
У каждого есть не только его персональное прошлое. Откуда-то мы приходим и куда-то потом по концовке-манечке неизбежно уходим, но не бесследно же!
Каждый, хочет он того или нет, понимает он это или нет, несёт в себе некий запас ценностей и опыта, полученый от предков.
Важнейшая всеселенская наша задача - плодиться и размножаться, передавая всё полученое свыше + приобретённый жизненый опыт дальше грядущим поколениям. В этом я вижу высшиий смысл человеческой жизни. Так устроена жизнь на Земле - вектор её направлен вперёд и только вперёд во времени.
То, о чём я здесь говорю несоизмеримо больше гражданства, государственности и прочих тленных социально-общественных ценностей. Это выше всех тоталитаризмов и всяких демократий, вместе взятых. И заметьте, я нигде не упомянул Б-га и не сослался на него, что вовсе не означает, что я - атеист.
P.S.
Предвижу неизбежные вопросы недалёких оппонентов - Участников дискуссии:
- откуда я всё это взял?
- где это написано?
- "дайте ссылку!"
И заметьте, все они на умняке носят очки и считают таких как Вы и я сказочниками!..
Leopolis semper fidelis!
12.08.09 14:20
in Antwort *Igor P. 12.08.09 14:16, Zuletzt geändert 12.08.09 14:22 (Участник)
Слова, слова, слова...
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
12.08.09 15:05
А вот тогда следующий вопрос. Каким именно образом такой казус происходит?
in Antwort Участник 12.08.09 00:36
В ответ на:
Может: ГДР и ФРГ. Нация одна.
Я могу ещё и добавить - Албания и Косово.Может: ГДР и ФРГ. Нация одна.
А вот тогда следующий вопрос. Каким именно образом такой казус происходит?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.09 15:06
Нация в одном гос-ве может образоваться из других народов и без эмиграции.Примеры я уже приводил.
Весьма неточное определение.Французская нация состоит из государствообразующего французского народа и представителей других народов(этносов): евреев,арабов,негров,басков,корсиканцев и т.д.Испанская нация соответственно из испанского народа-этноса плюс баски,кастильцы,каталонцы,андалузцы,евреи,арабы и др.
Я и не спорю.Это разные народы нации,в которых государствоообразующим этносом являются испанцы и креолы
Грубая ошибка.Это разные народы -нации,состоящие из одного этноса-арабов.Также как испанский этнос в смешении с индейцами и неграми создал несколько латиноамериканских народов-наций.
Не играет никакой роли,где они раньше жили и куда переселились.
Не соответсвует действительности.Палестинцев,живущих в ПА не обьединяет с иорданцами ничего,кроме общего этнического происхождения и языка .Они живут с иорданцами уже более 40 лет в разных гос-вах.У них даже немного другой менталитет.И насчёт забора вы ощиблись.Забор безопасности отделяет Израиль от ПА.Палестинцев и иорданцев разделяет река Иордан.
in Antwort fotog 11.08.09 21:41
В ответ на:
Американцы и канадцы это нациии состоящии из разных народов, это страны созданные эмигрантами из разных стран и представителями разных народов
Американцы и канадцы это нациии состоящии из разных народов, это страны созданные эмигрантами из разных стран и представителями разных народов
Нация в одном гос-ве может образоваться из других народов и без эмиграции.Примеры я уже приводил.
В ответ на:
а французы и испанцы это государствообразующие народы, конечно есть и в этих странах меньшинства, но в основном там проживают франузский народ и испанский народ
а французы и испанцы это государствообразующие народы, конечно есть и в этих странах меньшинства, но в основном там проживают франузский народ и испанский народ
Весьма неточное определение.Французская нация состоит из государствообразующего французского народа и представителей других народов(этносов): евреев,арабов,негров,басков,корсиканцев и т.д.Испанская нация соответственно из испанского народа-этноса плюс баски,кастильцы,каталонцы,андалузцы,евреи,арабы и др.
В ответ на:
╚мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка╩
Эти народы возникли в результате смешения испанцев с местными аборигенами, с индейскими племенами, с разными индейскими племенами, поэтому народы эти разные, хоть и имеют родственное испанское происхождение
╚мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка╩
Эти народы возникли в результате смешения испанцев с местными аборигенами, с индейскими племенами, с разными индейскими племенами, поэтому народы эти разные, хоть и имеют родственное испанское происхождение
Я и не спорю.Это разные народы нации,в которых государствоообразующим этносом являются испанцы и креолы
В ответ на:
╚А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!╩
А вот это всё один народ, который проживал когда то в одной стране в Аравии, и затем путём завоеваний распространились по вышеназванным областям, некоторые названия просто присвоили, например египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам т.д
╚А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!╩
А вот это всё один народ, который проживал когда то в одной стране в Аравии, и затем путём завоеваний распространились по вышеназванным областям, некоторые названия просто присвоили, например египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам т.д
Грубая ошибка.Это разные народы -нации,состоящие из одного этноса-арабов.Также как испанский этнос в смешении с индейцами и неграми создал несколько латиноамериканских народов-наций.
Не играет никакой роли,где они раньше жили и куда переселились.
В ответ на:
Ну а ╚палестинцы╩ это уже даже по вашему определению народов одно и тоже с иорданцами, это мало того, что один этнос, но они вобще в недавнем прошлом жили в одной стране, их просто разделили забором,
Ну а ╚палестинцы╩ это уже даже по вашему определению народов одно и тоже с иорданцами, это мало того, что один этнос, но они вобще в недавнем прошлом жили в одной стране, их просто разделили забором,
Не соответсвует действительности.Палестинцев,живущих в ПА не обьединяет с иорданцами ничего,кроме общего этнического происхождения и языка .Они живут с иорданцами уже более 40 лет в разных гос-вах.У них даже немного другой менталитет.И насчёт забора вы ощиблись.Забор безопасности отделяет Израиль от ПА.Палестинцев и иорданцев разделяет река Иордан.
12.08.09 15:09
in Antwort philoxen 12.08.09 01:02
В ответ на:
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность. Самоидентификация равна вере. Насчёт эстонцев не знаю. Нет у меня знакомых эстонцев. Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.09 15:11
Такое бывало в истории.Но потом,после разделения,она преобразуется в две нации.
in Antwort Wladimir- 11.08.09 21:55
В ответ на:
А одна нация может образовать сразу два государства?
А одна нация может образовать сразу два государства?
Такое бывало в истории.Но потом,после разделения,она преобразуется в две нации.
12.08.09 15:50
Ерунда.Количество смешанных браков зависело не столько от уровня антисемитизма,сколько от уровня религиозности евреев.Когда религиозность ашкеназов ослабла,в связи с эпохой европейского просвещения(Гаскала)исчезновением гетто, ,ростом эмансипации и равноправия после французской революции и наполеоновских войн,появлением либерального реформистского иудаизма (в 19.веке),то и количество смешанных браков резко возросло.У сефардов в Сев.Африке и Азии наоборот-религиозность и следование строгим иудейским традициям не уменьшалась,поэтому и хупу они могли делать в синагоге только с евреями по Галахе(мать еврейка или по гиюру)
in Antwort fotog 12.08.09 12:14
В ответ на:
Смешанные браки у ашкеназов в прежние времена были редкостью, по многим причинам, прежде всего из за антисемитизма , который царил в Европе, в восточных странах было проще, антисемитизма практически не было и смешанные браки были не редкость
Смешанные браки у ашкеназов в прежние времена были редкостью, по многим причинам, прежде всего из за антисемитизма , который царил в Европе, в восточных странах было проще, антисемитизма практически не было и смешанные браки были не редкость
Ерунда.Количество смешанных браков зависело не столько от уровня антисемитизма,сколько от уровня религиозности евреев.Когда религиозность ашкеназов ослабла,в связи с эпохой европейского просвещения(Гаскала)исчезновением гетто, ,ростом эмансипации и равноправия после французской революции и наполеоновских войн,появлением либерального реформистского иудаизма (в 19.веке),то и количество смешанных браков резко возросло.У сефардов в Сев.Африке и Азии наоборот-религиозность и следование строгим иудейским традициям не уменьшалась,поэтому и хупу они могли делать в синагоге только с евреями по Галахе(мать еврейка или по гиюру)
12.08.09 16:04
Не кажите.Иногда национальная самоидентификация может значить намного больше,чем цвет кожи,глаз или волос.Поэтому для американца немецкого происхождения другой американец англосаксонского или французского происхождения может быть намного ближе,чем немец из Германии или Люксембурга.А для кубинца испанского происхождения кубинский негр может быть ближе,чем испанец из Испании.Ну а с евреями всё ещё сложнее,поскольку тут национальная идентичность идёт не только по этническому происхождению,но и по вероисповеданию
in Antwort Участник 12.08.09 14:20
В ответ на:
Слова, слова, слова...
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
Слова, слова, слова...
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
Не кажите.Иногда национальная самоидентификация может значить намного больше,чем цвет кожи,глаз или волос.Поэтому для американца немецкого происхождения другой американец англосаксонского или французского происхождения может быть намного ближе,чем немец из Германии или Люксембурга.А для кубинца испанского происхождения кубинский негр может быть ближе,чем испанец из Испании.Ну а с евреями всё ещё сложнее,поскольку тут национальная идентичность идёт не только по этническому происхождению,но и по вероисповеданию
12.08.09 16:06
А что знакомые вам немцы думают о евреях-христианах или атеистах?
in Antwort Wladimir- 12.08.09 15:09
В ответ на:
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность
А что знакомые вам немцы думают о евреях-христианах или атеистах?
12.08.09 16:10
Так кто ж спорит Просто тут Фотог уже в очередной раз хочет всем доказать, что он то как раз и есть тот самый этнически чистый, биологически сохранившийся и генетически постоянный еврей, которого 2 тысячи лет назад изгнали из Палестины. А вот всякие турецкие евреи, сабры ну и т.д. - так, пописать вышли.
in Antwort Ален 12.08.09 16:04
В ответ на:
Не кажите.Иногда национальная самоидентификация может значить намного больше,чем цвет кожи,глаз или волос.
Не кажите.Иногда национальная самоидентификация может значить намного больше,чем цвет кожи,глаз или волос.
Так кто ж спорит
Просто тут Фотог уже в очередной раз хочет всем доказать, что он то как раз и есть тот самый этнически чистый, биологически сохранившийся и генетически постоянный еврей, которого 2 тысячи лет назад изгнали из Палестины. А вот всякие турецкие евреи, сабры ну и т.д. - так, пописать вышли.
12.08.09 16:16
Израиль это еврейское гос.во , религия этого гос.ва иудаизм, в основном, но есть в этом гос.ве и евреи христиане, и не евреи но иудеи, и т.д
in Antwort дактиль 12.08.09 13:30
В ответ на:
скажите так Израиль по вашему еврейское государство или иудейское?
скажите так Израиль по вашему еврейское государство или иудейское?
Израиль это еврейское гос.во , религия этого гос.ва иудаизм, в основном, но есть в этом гос.ве и евреи христиане, и не евреи но иудеи, и т.д
12.08.09 16:18
Можно найти конечно и село в воронежской области и ещё пару васей пупкиных, но в основном , 99% иудеев того времени были этнические евреи
in Antwort дактиль 12.08.09 13:30
В ответ на:
Вам село Ильинка в Воронежской области ничего не говорит?
Вам село Ильинка в Воронежской области ничего не говорит?
Можно найти конечно и село в воронежской области и ещё пару васей пупкиных, но в основном , 99% иудеев того времени были этнические евреи
12.08.09 16:18
in Antwort Участник 12.08.09 16:10
Мне вообще противно любимое занятие некоторых национально-озабоченных форумщиков-копание в генах аж до -надцатого колена.Для меня более важны национальная самоидентификация, самосознание и мировоззрение людей
12.08.09 16:20
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию, во вторых с каких это пор ближневосточные и вобще средиземноморские народы должны быть чернокожими? Даже более южные народы как египтяне и арабы из Аравии тоже белокожие
in Antwort Участник 12.08.09 14:20
В ответ на:
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
Меня вот сильно прикалывает, когда белокожие личности с пеной у рта доказывают свою идентичность с неким ближневосточным народом
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию, во вторых с каких это пор ближневосточные и вобще средиземноморские народы должны быть чернокожими? Даже более южные народы как египтяне и арабы из Аравии тоже белокожие
12.08.09 16:21
А вот евреи-христиане в Израиле не признаются евреями.Да и в еврейских общинах в диаспоре они тоже евреями не признаются.Вы с этим согласны?
in Antwort fotog 12.08.09 16:16
В ответ на:
Израиль это еврейское гос.во , религия этого гос.ва иудаизм, в основном, но есть в этом гос.ве и евреи христиане, и не евреи но иудеи, и т.д
Израиль это еврейское гос.во , религия этого гос.ва иудаизм, в основном, но есть в этом гос.ве и евреи христиане, и не евреи но иудеи, и т.д
А вот евреи-христиане в Израиле не признаются евреями.Да и в еврейских общинах в диаспоре они тоже евреями не признаются.Вы с этим согласны?
12.08.09 16:27
Да по барабану, что он там создал, в данном случае это не имеет значения.
А никто и не говорит про негров. Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы, персы и т.д. А Вы мне тут втираете, что белокожие ашкеназы "те самые".
in Antwort fotog 12.08.09 16:20, Zuletzt geändert 12.08.09 16:31 (Участник)
В ответ на:
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию
Да по барабану, что он там создал, в данном случае это не имеет значения.
В ответ на:
во вторых с каких это пор ближневосточные и вобще средиземноморские народы должны быть чернокожими? Даже более южные народы как египтяне и арабы из Аравии тоже белокожие
во вторых с каких это пор ближневосточные и вобще средиземноморские народы должны быть чернокожими? Даже более южные народы как египтяне и арабы из Аравии тоже белокожие
А никто и не говорит про негров. Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы, персы и т.д. А Вы мне тут втираете, что белокожие ашкеназы "те самые".
12.08.09 16:33
Может, если два народа смешаются родится третий народ, но в случае с "палестинцами" никто ни с кем не смешивался, это те же самые арабы, которые живут рядом в Иордании, просто так случилось, что между ними поставили забор, также как между ГДР и ФРГ
Я что то иное писал? Есть государствообразующий народ и меньшинства писал я
Какие же они разные если состоят из одного этноса? гондурасцы получились в результате смешения этносов, испанского с индейцами
Ален вы уже пишите откровенный бред, вам нужно отдохнуть, это всё равно что сказать о двух родных братьях, которые живут в разных странах, что они уже не имеют ничего общего, и причём здесь вообще менталитет, если мы говорим о происхождении. А забор я имел в виду не разделительный, а границу с Иорданией, блин не думал что мне уже таку ерунду придётся объяснять, я был о вас лучшего мнения
in Antwort Ален 12.08.09 15:06
В ответ на:
Нация в одном гос-ве может образоваться из других народов и без эмиграции.Примеры я уже приводил.
Нация в одном гос-ве может образоваться из других народов и без эмиграции.Примеры я уже приводил.
Может, если два народа смешаются родится третий народ, но в случае с "палестинцами" никто ни с кем не смешивался, это те же самые арабы, которые живут рядом в Иордании, просто так случилось, что между ними поставили забор, также как между ГДР и ФРГ
В ответ на:
Весьма неточное определение.Французская нация состоит из государствообразующего французского народа и представителей других народов(этносов
Весьма неточное определение.Французская нация состоит из государствообразующего французского народа и представителей других народов(этносов
Я что то иное писал? Есть государствообразующий народ и меньшинства писал я
В ответ на:
Грубая ошибка.Это разные народы -нации,состоящие из одного этноса-арабов
Грубая ошибка.Это разные народы -нации,состоящие из одного этноса-арабов
Какие же они разные если состоят из одного этноса? гондурасцы получились в результате смешения этносов, испанского с индейцами
В ответ на:
Палестинцев,живущих в ПА не обьединяет с иорданцами ничего,кроме общего этнического происхождения и языка .Они живут с иорданцами уже более 40 лет в разных гос-вах.У них даже немного другой менталитет.И насчёт забора вы ощиблись.Забор безопасности отделяет
Палестинцев,живущих в ПА не обьединяет с иорданцами ничего,кроме общего этнического происхождения и языка .Они живут с иорданцами уже более 40 лет в разных гос-вах.У них даже немного другой менталитет.И насчёт забора вы ощиблись.Забор безопасности отделяет
Ален вы уже пишите откровенный бред, вам нужно отдохнуть, это всё равно что сказать о двух родных братьях, которые живут в разных странах, что они уже не имеют ничего общего, и причём здесь вообще менталитет, если мы говорим о происхождении. А забор я имел в виду не разделительный, а границу с Иорданией, блин не думал что мне уже таку ерунду придётся объяснять, я был о вас лучшего мнения
12.08.09 16:36
Вы чего сбрендили? кто турки темнокожие? С каких пор? Может у вас в городе вывели особуб популяцию. Может быть не такие белобрысые как шведы и слегка более смуглей, ну так евреи в основном тоже
in Antwort Участник 12.08.09 16:27
В ответ на:
Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы,
Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы,
Вы чего сбрендили? кто турки темнокожие? С каких пор? Может у вас в городе вывели особуб популяцию. Может быть не такие белобрысые как шведы и слегка более смуглей, ну так евреи в основном тоже
12.08.09 17:09
in Antwort fotog 12.08.09 16:36
12.08.09 17:14
Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-нацией.Примерно также.как немцы,австрийцы,немецко-говорящие швейцарцы,бельгийцы и т.д.
Весьма удачная аналогия.Родные братья,живущие вместе составляют одну семью.После разьезда и создания собственных семей они не перестают быть братьями,но являются членами разных семей.К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов.Даже люди других рас.Теперь доходит?
in Antwort fotog 12.08.09 16:33
В ответ на:
но в случае с "палестинцами" никто ни с кем не смешивался, это те же самые арабы, которые живут рядом в Иордании, просто так случилось, что между ними поставили забор
но в случае с "палестинцами" никто ни с кем не смешивался, это те же самые арабы, которые живут рядом в Иордании, просто так случилось, что между ними поставили забор
Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-нацией.Примерно также.как немцы,австрийцы,немецко-говорящие швейцарцы,бельгийцы и т.д.
В ответ на:
Какие же они разные если состоят из одного этноса?
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.вышеКакие же они разные если состоят из одного этноса?
В ответ на:
это всё равно что сказать о двух родных братьях, которые живут в разных странах, что они уже не имеют ничего общего, и причём здесь вообще менталитет, если мы говорим о происхождении
это всё равно что сказать о двух родных братьях, которые живут в разных странах, что они уже не имеют ничего общего, и причём здесь вообще менталитет, если мы говорим о происхождении
Весьма удачная аналогия.Родные братья,живущие вместе составляют одну семью.После разьезда и создания собственных семей они не перестают быть братьями,но являются членами разных семей.К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов.Даже люди других рас.Теперь доходит?
12.08.09 17:18
А я почему-то читал,что Библию еврейский народ не создавал,а она ему была дарована Богом .И пророк Моисей в этом участвовал...
in Antwort fotog 12.08.09 16:20
В ответ на:
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию,
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию,
А я почему-то читал,что Библию еврейский народ не создавал,а она ему была дарована Богом .И пророк Моисей в этом участвовал...
12.08.09 17:31
Далеко не все турки,арабы и персы темнокожие.Среди них есть много белокожих,которых не отличишь от европейцев.И среди сефардов есть белокожие...Или как говарривали индейцы-бледнолицые
in Antwort Участник 12.08.09 16:27
В ответ на:
Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы, персы и т.д.
Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы, персы и т.д.
Далеко не все турки,арабы и персы темнокожие.Среди них есть много белокожих,которых не отличишь от европейцев.И среди сефардов есть белокожие...Или как говарривали индейцы-бледнолицые
12.08.09 18:50
in Antwort Ален 12.08.09 17:31
12.08.09 20:02
А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
in Antwort Wladimir- 12.08.09 15:09
В ответ на:
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
---------
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность. Самоидентификация равна вере. Насчёт эстонцев не знаю. Нет у меня знакомых эстонцев.
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
---------
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность. Самоидентификация равна вере. Насчёт эстонцев не знаю. Нет у меня знакомых эстонцев.
А знакомые уйгуры есть?
Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.08.09 20:04
in Antwort golma1 12.08.09 18:50, Zuletzt geändert 12.08.09 20:06 (xenophil)
А, по-моему, в данном случае юзер fotog в какой-то степени - прав. (В виде исключения.)
Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации. Не с эссенциалистской перспективы, правда, но тем не менее.
)Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации. Не с эссенциалистской перспективы, правда, но тем не менее.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.08.09 20:28
К сожалению,одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во ИзраильПокуда это будет продолжаться не будет и палестинского гос-ва
in Antwort xenophil 12.08.09 20:04
В ответ на:
Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации
Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации
К сожалению,одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во ИзраильПокуда это будет продолжаться не будет и палестинского гос-ва
12.08.09 20:39
Согласен. И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие.
in Antwort Ален 12.08.09 20:28
В ответ на:
... одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во Израиль. Покуда это будет продолжаться, не будет и палестинского гос-ва.
... одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во Израиль. Покуда это будет продолжаться, не будет и палестинского гос-ва.
Согласен. И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие.
Leopolis semper fidelis!
12.08.09 21:06
in Antwort *Igor P. 12.08.09 20:39
В ответ на:
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие
Никто не заставляет палестинцев иметь собственное гос-во- ни ООН,ни Европа,ни США,ни Россия.По-моему палестинцы в принципе уже созрели для его создания.Даже с учётом того,что это гос-во в экономическом плане не будет самодостаточным,а будет нуждаться в дальнейшей иностранной помощи.Проблема в том,что свою государственность они собираются создавать не рядом с Израилем ,а вместо него.Или по меньшей мере за счёт Изравиля и его безопасности Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие
12.08.09 22:32
Они не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения
Могут быть, но в нашем случае не могло быть так как и супруги были той же "семьи народов". Доходит?
in Antwort Ален 12.08.09 17:14
В ответ на:
Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-
Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-
Они не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
В ответ на:
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения
В ответ на:
К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов
К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов
Могут быть, но в нашем случае не могло быть так как и супруги были той же "семьи народов". Доходит?
12.08.09 22:54
in Antwort xenophil 12.08.09 20:02
В ответ на:
А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
Не, тока вьетнамцы. Но они вежливо улыбаются и больше ничего. А может самоидентификацию начинать с культуры? Например, с культуры разведения собак. Говорят, арабы в этом преуспели. Есть так такая порода, афган называется. Они тупые, правда. По периметру палестинской автономии расположить цепью этих собак и по мере воспитания и поумнения последних будет формироваться и государство Палестина. Как Вам такой план? Вы ж ведь по поводу самоидентификации пока никак... А это исключительно важный компонент в развитии независимого государства. Иначе зачем эту тему мусолить? А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.08.09 02:36
И это Вы называете "созрели"? Ничерта они не созрели!
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Если Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры. И знаете кого объявят виноватым Ваши "гуманные" социально защищённые соотечественники? Думаю не трудно догадаться...
Единственное, что имеется в достаточном количестве - так это контрабандное оружие. Вооружены гады до зубов - у каждого свой персональный "Калаш" имеется. А когда в семье рождается мальчик, родственники первым делом дарят ему пистолет или автомат. Это нормально?
Так к чему они там, я извиняюсь, созрели?
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
in Antwort Ален 12.08.09 21:06
В ответ на:
По-моему палестинцы в принципе уже созрели для его создания. Даже с учётом того,что это гос-во в экономическом плане не будет самодостаточным, а будет нуждаться в дальнейшей иностранной помощи. Проблема в том, что свою государственность они собираются создавать не рядом с Израилем, а вместо него.
По-моему палестинцы в принципе уже созрели для его создания. Даже с учётом того,что это гос-во в экономическом плане не будет самодостаточным, а будет нуждаться в дальнейшей иностранной помощи. Проблема в том, что свою государственность они собираются создавать не рядом с Израилем, а вместо него.
И это Вы называете "созрели"? Ничерта они не созрели!
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Если Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры. И знаете кого объявят виноватым Ваши "гуманные" социально защищённые соотечественники? Думаю не трудно догадаться...
Единственное, что имеется в достаточном количестве - так это контрабандное оружие. Вооружены гады до зубов - у каждого свой персональный "Калаш" имеется. А когда в семье рождается мальчик, родственники первым делом дарят ему пистолет или автомат. Это нормально?
Так к чему они там, я извиняюсь, созрели?
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Leopolis semper fidelis!
13.08.09 09:59
Да они "созрели" давноИм нужно только не мешать, и мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейно
in Antwort *Igor P. 12.08.09 20:39
В ответ на:
И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому.
И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому.
Да они "созрели" давно
Им нужно только не мешать, и мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейноИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.09 10:27
И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля, но помощь вечной не бывает, вечного вообще ничего не бывает, тем более фин. помощи, о каком государстве может идти речь. Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы, если бы эти огромные деньги , которые дарят бандюкам носящих погоняло "палестинцы" направить на решение проблемы, например выдавать каждой семье сумму для переселения в арабские страны, или финансово заинтересовать Иорданию, чтобы она приняла своих братьев и т.д, то пробема бы решалась, это те опции где проблема может решиться, а вместо этого все как зомби повторяют это бред о создании гос.ва придуманного народа
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится.
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится.
И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля, но помощь вечной не бывает, вечного вообще ничего не бывает, тем более фин. помощи, о каком государстве может идти речь. Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы, если бы эти огромные деньги , которые дарят бандюкам носящих погоняло "палестинцы" направить на решение проблемы, например выдавать каждой семье сумму для переселения в арабские страны, или финансово заинтересовать Иорданию, чтобы она приняла своих братьев и т.д, то пробема бы решалась, это те опции где проблема может решиться, а вместо этого все как зомби повторяют это бред о создании гос.ва придуманного народа
13.08.09 11:04
Немецкий этнос разделился на немецкую и австрийскую нацию без всякого смешения с другими этносами.Так же само румынский этнос разделился на румын и молдаван без всякого смешения с другими этносами..Теперь доходит?
in Antwort fotog 12.08.09 22:32
В ответ на:
Они не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
ПА-это действительно ещё не гос-во,но в тоже время эта автономия не является частью Иордании.И наврядли когда-нибудь станет еюОни не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
В ответ на:
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения
Немецкий этнос разделился на немецкую и австрийскую нацию без всякого смешения с другими этносами.Так же само румынский этнос разделился на румын и молдаван без всякого смешения с другими этносами..Теперь доходит?
13.08.09 11:26
Всё это имеет место быть,хоть вы и сильно преувеличиваете.Но всё это не мешает создать,хоть и очень бедное,но всё же гос-во.Таких нищих гос-в полно в мире.
Я живу в Германии,но у меня есть родственники и друзья в Израиле.Я там бывал уже много раз.Обьездил весь Израиль от Эйлата до ливанской границы,побывал даже пару раз в Иудее и Самарии,когда там не было интифады.Так что имею представление о ситуации так сказать изнутри.Кроме того общался здесь в Германии как с израильтянами,так и с арабами-палестинцами.Участвовал в местных форумах,посвящённых ближневосточной проблеме и т.д.Поэтому свои суждения я строю не только и не столько на информации из СМИ(как многие форумщики) а и на личных впечатлениях от увиденного и услышанного.Вам же,живущим в Израиле,очень трудно взглянуть на себя со стороны беспристрастным взглядом
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Всё это имеет место быть,хоть вы и сильно преувеличиваете.Но всё это не мешает создать,хоть и очень бедное,но всё же гос-во.Таких нищих гос-в полно в мире.
В ответ на:
Если Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры
Конечно возникнут большие проблемы,но никакого массового падежа не будет.В мире имеется достаточно спонсоров,которые способны обеспечить в ПА самый минимальный жизненный уровеньЕсли Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры
В ответ на:
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Я живу в Германии,но у меня есть родственники и друзья в Израиле.Я там бывал уже много раз.Обьездил весь Израиль от Эйлата до ливанской границы,побывал даже пару раз в Иудее и Самарии,когда там не было интифады.Так что имею представление о ситуации так сказать изнутри.Кроме того общался здесь в Германии как с израильтянами,так и с арабами-палестинцами.Участвовал в местных форумах,посвящённых ближневосточной проблеме и т.д.Поэтому свои суждения я строю не только и не столько на информации из СМИ(как многие форумщики) а и на личных впечатлениях от увиденного и услышанного.Вам же,живущим в Израиле,очень трудно взглянуть на себя со стороны беспристрастным взглядом
13.08.09 11:29
Не мешать проводить терракты и ракетные обстрелы?
А кто угомонит агрессивно настроенных палестинцев?Ведь они проявляют свою агрессивность независимо от поведения Израиля
in Antwort bujann 13.08.09 09:59
В ответ на:
Им нужно только не мешать
Им нужно только не мешать
Не мешать проводить терракты и ракетные обстрелы?
В ответ на:
мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейно
мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейно
А кто угомонит агрессивно настроенных палестинцев?Ведь они проявляют свою агрессивность независимо от поведения Израиля
13.08.09 11:37
А можно поподробнее о "финансовой помощи" Израиля для ПА? Только пожалуйста не приписывайте к этой помощии суммы возвращаемых ПА таможенных сборов с товаров импортируемых ПА и налогов с зарплаты палестинцев,работающих в Израиле.
Абсолютно порочное ошибочное мнение,характерное для праворадикальных израильтян
in Antwort fotog 13.08.09 10:27
В ответ на:
И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля
И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля
А можно поподробнее о "финансовой помощи" Израиля для ПА? Только пожалуйста не приписывайте к этой помощии суммы возвращаемых ПА таможенных сборов с товаров импортируемых ПА и налогов с зарплаты палестинцев,работающих в Израиле.
В ответ на:
Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы
Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы
Абсолютно порочное ошибочное мнение,характерное для праворадикальных израильтян
13.08.09 11:41
Вы там были или по наслышке?
Кстати, прокатитесь по южному Тель Авиву, в районе старой Таханы Мерказит и в сторону Азура, там пахнет тоже не персиками.
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36, Zuletzt geändert 13.08.09 11:47 (дактиль)
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Вы там были или по наслышке?
Кстати, прокатитесь по южному Тель Авиву, в районе старой Таханы Мерказит и в сторону Азура, там пахнет тоже не персиками.
13.08.09 11:45
in Antwort дактиль 13.08.09 11:41
Да, кстати, тут пробегали слова про абсолютную ненависть палестинцев к Израилю, так могу авторитетно заявить что это абсолютно не так. Естественно любовью и не пахнет (причем с обоих сторон), но мирно ужиться друг с другом могут и те и другие.
13.08.09 11:49
Ну так ... зачем Израилю все это нужно? Пускай отделяються и живут по своему.
in Antwort дактиль 13.08.09 11:41
В ответ на:
Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Ну так ... зачем Израилю все это нужно? Пускай отделяються и живут по своему.
13.08.09 12:32
in Antwort дактиль 13.08.09 11:45
Опросы,проводимые среди палестинцев,показывают,мягко говоря,несколько другое...
13.08.09 12:36
Вы согласны,чтобы они отделились вместе с Вост.Иерусалимом,а также Ариэлем,Аале-Адумимом и всеми другими крупными еврейскими поселениями?
in Antwort дактиль 13.08.09 11:49
В ответ на:
Пускай отделяються и живут по своему
Пускай отделяються и живут по своему
Вы согласны,чтобы они отделились вместе с Вост.Иерусалимом,а также Ариэлем,Аале-Адумимом и всеми другими крупными еврейскими поселениями?
13.08.09 14:42
1. Проводимые кем?
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы, а так же многолетний "холодный мир" с Египтом, Иорданией и даже с Сирией. Ну а песни "русского сектора" в Израиле мне давно известны... поют их уже давно и бестолку. Я лично другого пути решения кроме "афрадат кохот" (как говорят на иврите) не вижу. Нужно покончитиь с этой бадягой.
3. Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима, по второму пункту - нужно оставить крупные поселения Израилю, переселив туда всех страждующих... все остальное отдать.
in Antwort Ален 13.08.09 12:32
В ответ на:
Опросы,проводимые среди палестинцев,показывают,мягко говоря,несколько другое...
Опросы,проводимые среди палестинцев,показывают,мягко говоря,несколько другое...
1. Проводимые кем?
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы, а так же многолетний "холодный мир" с Египтом, Иорданией и даже с Сирией. Ну а песни "русского сектора" в Израиле мне давно известны... поют их уже давно и бестолку. Я лично другого пути решения кроме "афрадат кохот" (как говорят на иврите) не вижу. Нужно покончитиь с этой бадягой.
3. Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
В ответ на:
Вы согласны,чтобы они отделились вместе с Вост.Иерусалимом,а также Ариэлем,Аале-Адумимом и всеми другими крупными еврейскими поселениями?
Вы согласны,чтобы они отделились вместе с Вост.Иерусалимом,а также Ариэлем,Аале-Адумимом и всеми другими крупными еврейскими поселениями?
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима, по второму пункту - нужно оставить крупные поселения Израилю, переселив туда всех страждующих... все остальное отдать.
13.08.09 15:24
Очень вероятно, что именно частью Иордании станет, или частью Израиля, но конечно без населения
Именно в результате смешения, различные германские племена в результате смешений и образовали тех кого именуют нынче немцы и австрицы, которые получились в результате смешения алеманов, свевов с баварцами, швейцарцы возникли в результате смешения немцев итальянцев и французов, "палестинцы" возникли в коридорах кгб
Это ваше личное умозаключение или у вас есть сылки на это разделение одного этноса на два народа? Вы как то подкрепляйте ваше красноречие хоть чем нибудь кроме словесного поноса
in Antwort Ален 13.08.09 11:04
В ответ на:
ПА-это действительно ещё не гос-во,но в тоже время эта автономия не является частью Иордании.И наврядли когда-нибудь станет ею
ПА-это действительно ещё не гос-во,но в тоже время эта автономия не является частью Иордании.И наврядли когда-нибудь станет ею
Очень вероятно, что именно частью Иордании станет, или частью Израиля, но конечно без населения
В ответ на:
Немецкий этнос разделился на немецкую и австрийскую нацию без всякого смешения с другими этносами
Немецкий этнос разделился на немецкую и австрийскую нацию без всякого смешения с другими этносами
Именно в результате смешения, различные германские племена в результате смешений и образовали тех кого именуют нынче немцы и австрицы, которые получились в результате смешения алеманов, свевов с баварцами, швейцарцы возникли в результате смешения немцев итальянцев и французов, "палестинцы" возникли в коридорах кгб
В ответ на:
Так же само румынский этнос разделился на румын и молдаван без всякого смешения с другими этносами
Так же само румынский этнос разделился на румын и молдаван без всякого смешения с другими этносами
Это ваше личное умозаключение или у вас есть сылки на это разделение одного этноса на два народа? Вы как то подкрепляйте ваше красноречие хоть чем нибудь кроме словесного поноса
13.08.09 15:32
Почему не приписывать? потому что вам так хочеться?
Это моё личное мнение, которое я аргументирую, в отличие от вашего болтания языком без всяких аргументов
in Antwort Ален 13.08.09 11:37
В ответ на:
Только пожалуйста не приписывайте к этой помощии суммы возвращаемых ПА таможенных сборов
Только пожалуйста не приписывайте к этой помощии суммы возвращаемых ПА таможенных сборов
Почему не приписывать? потому что вам так хочеться?
В ответ на:
Абсолютно порочное ошибочное мнение,характерное для праворадикальных израильтян
Абсолютно порочное ошибочное мнение,характерное для праворадикальных израильтян
Это моё личное мнение, которое я аргументирую, в отличие от вашего болтания языком без всяких аргументов
13.08.09 15:40
По своему они уже живут, а отделяться они не хотят, жрать же что то нужно
in Antwort дактиль 13.08.09 11:49
В ответ на:
Пускай отделяються и живут по своему.
Пускай отделяються и живут по своему.
По своему они уже живут, а отделяться они не хотят, жрать же что то нужно
13.08.09 15:52
Эт точно самый наглядный пример, и как они танцевали когда ракеты на израильтян летели и демонстрации с флагами хамаса, и многочисленные случаи поддержки террористов и т.д Единственное что их сдерживает это боязнь потерять кормушку
А зачем тогда договариваться, можно проще, пойти и утопиться в море, т.е выполнить требования хамаса
А от чьих песен был толк? От ословских соглашений был толк? Или от того что вышли из Газы толк получился? Из Ливана ушли и тоже толк был неплохой. Кстати правых политиков насколько я знаю поддерживает большинство израильтян , а не только русский сектор потому, что бред левых дегенератов уже очевиден всем
Конечно, чего же не отдать, хамасу уже не нужны будут ракеты, можно будет по кнессету просто стрелковым оружием палить, остаётся надеяться, что такая позиция не будет ничего решать
in Antwort дактиль 13.08.09 14:42
В ответ на:
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы,
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы,
Эт точно самый наглядный пример, и как они танцевали когда ракеты на израильтян летели и демонстрации с флагами хамаса, и многочисленные случаи поддержки террористов и т.д Единственное что их сдерживает это боязнь потерять кормушку
В ответ на:
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом
А зачем тогда договариваться, можно проще, пойти и утопиться в море, т.е выполнить требования хамаса
В ответ на:
Ну а песни "русского сектора" в Израиле мне давно известны... поют их уже давно и бестолку
Ну а песни "русского сектора" в Израиле мне давно известны... поют их уже давно и бестолку
А от чьих песен был толк? От ословских соглашений был толк? Или от того что вышли из Газы толк получился? Из Ливана ушли и тоже толк был неплохой. Кстати правых политиков насколько я знаю поддерживает большинство израильтян , а не только русский сектор потому, что бред левых дегенератов уже очевиден всем
В ответ на:
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима
Конечно, чего же не отдать, хамасу уже не нужны будут ракеты, можно будет по кнессету просто стрелковым оружием палить, остаётся надеяться, что такая позиция не будет ничего решать
13.08.09 15:56
Проводимые арабскими и международным социологическими институтами.Названий не помню.Искать в инете неохота.Но как правило они очень обьективны
Насчёт способности израильтян ужиться с мирными соседями спору нет.А вот насчёт палестинцев меня гложут очень смутные сомнения.Они не смогли ужиться с иорданцами(вспомните 1970 год) и с ливанцами(вспомните гражданские войны).Они не смогли даже ужиться друг с другом-вспомните события июня 2007 г в Газе.
К сожалению ивритом не владею
Договариваться с Хамасом даже без признания им права Израиля на существование и всех ранее подписанных с ПА соглашений?
Отдать его вместе с еврейским кварталом и Стеной Плача?
in Antwort дактиль 13.08.09 14:42
В ответ на:
1. Проводимые кем?
1. Проводимые кем?
Проводимые арабскими и международным социологическими институтами.Названий не помню.Искать в инете неохота.Но как правило они очень обьективны
В ответ на:
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы, а так же многолетний "холодный мир" с Египтом, Иорданией и даже с Сирией
2. Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы, а так же многолетний "холодный мир" с Египтом, Иорданией и даже с Сирией
Насчёт способности израильтян ужиться с мирными соседями спору нет.А вот насчёт палестинцев меня гложут очень смутные сомнения.Они не смогли ужиться с иорданцами(вспомните 1970 год) и с ливанцами(вспомните гражданские войны).Они не смогли даже ужиться друг с другом-вспомните события июня 2007 г в Газе.
В ответ на:
Я лично другого пути решения кроме "афрадат кохот" (как говорят на иврите)
Я лично другого пути решения кроме "афрадат кохот" (как говорят на иврите)
К сожалению ивритом не владею
В ответ на:
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
Договариваться с Хамасом даже без признания им права Израиля на существование и всех ранее подписанных с ПА соглашений?
В ответ на:
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима
Я лично (хотя моя позиция ничего не решает) за отдачу Восточного Иерусалима
Отдать его вместе с еврейским кварталом и Стеной Плача?
13.08.09 16:16
У вас путаница в датах.Немецкий народ разделился на германскую и австрийскую нации в средние века,намного позже образования германского народа из различных германских плёмён.Когда возникли Священная Римская империя и империя Габсбургов этих племён уже давно не было.
Могу заняться вашим ликбезом и по этому вопросу.Румынский народ сформировался ещё во времена господства Османской империи из близко-родственных по языку и культуре народов Трансильвании,Валлахии-Мунтении и Молдовы Затем в результате русско-турецкой войны по Бухарестскому мирному договору 1806 года часть Молдовы между Прутом и Днестром позже названная Бессарабией отошла к Российской империи.В результате на большей части Молдовы,а также Трансильвании и Валахии-Мунтении после освобождения от османского ига в середине 19-ого века образовалось Румынское королевство.А на территории Бессарабии лишь после развала советской империи появилось независимое Молдавское гос-во.Так из общего румынского народа получилось два гос-ва с двумя нациями,которые имеют один язык,одну культуру,одни нацтрадиции и одну историю
Теперь доходит?
in Antwort fotog 13.08.09 15:24
В ответ на:
или частью Израиля, но конечно без населения
Мечтайте дальше.Говорят,мечтать не вредноили частью Израиля, но конечно без населения
В ответ на:
Именно в результате смешения, различные германские племена в результате смешений и образовали тех кого именуют нынче немцы и австрицы, которые получились в результате смешения алеманов, свевов с баварцами,
Именно в результате смешения, различные германские племена в результате смешений и образовали тех кого именуют нынче немцы и австрицы, которые получились в результате смешения алеманов, свевов с баварцами,
У вас путаница в датах.Немецкий народ разделился на германскую и австрийскую нации в средние века,намного позже образования германского народа из различных германских плёмён.Когда возникли Священная Римская империя и империя Габсбургов этих племён уже давно не было.
В ответ на:
Это ваше личное умозаключение или у вас есть сылки на это разделение одного этноса на два народа
Это ваше личное умозаключение или у вас есть сылки на это разделение одного этноса на два народа
Могу заняться вашим ликбезом и по этому вопросу.Румынский народ сформировался ещё во времена господства Османской империи из близко-родственных по языку и культуре народов Трансильвании,Валлахии-Мунтении и Молдовы Затем в результате русско-турецкой войны по Бухарестскому мирному договору 1806 года часть Молдовы между Прутом и Днестром позже названная Бессарабией отошла к Российской империи.В результате на большей части Молдовы,а также Трансильвании и Валахии-Мунтении после освобождения от османского ига в середине 19-ого века образовалось Румынское королевство.А на территории Бессарабии лишь после развала советской империи появилось независимое Молдавское гос-во.Так из общего румынского народа получилось два гос-ва с двумя нациями,которые имеют один язык,одну культуру,одни нацтрадиции и одну историю
Теперь доходит?
13.08.09 16:21
Потому что это будет вашей очередной ложью,если вы таможенные сборы от палестинского импорта,перечисляемые Израилем в палестинский бюджет согласно израильско-палестинского соглашения назовёте "помощью"
Как я понял,никаких доказательсьтв помощи Израиля ПА у вас нет и быть не может.
in Antwort fotog 13.08.09 15:32
В ответ на:
Почему не приписывать? потому что вам так хочеться?
Почему не приписывать? потому что вам так хочеться?
Потому что это будет вашей очередной ложью,если вы таможенные сборы от палестинского импорта,перечисляемые Израилем в палестинский бюджет согласно израильско-палестинского соглашения назовёте "помощью"
Как я понял,никаких доказательсьтв помощи Израиля ПА у вас нет и быть не может.
13.08.09 18:00
Разве федерация это уничтожение? Но если Вам не нравится, тогда можно предположить конфедерацию.
Но если исходить из исторического опыта, то именно федерация позволит евреям поиметь неограниченную власть в том государстве и расселяться по всей территории без проблем.. Российская Федерация тому пример. Не нужно будет строить военизарованные еврейские поселения. Просто заселять территорию и всё. И западных интеллигентов тем успокоить.
in Antwort Пух 09.08.09 19:42
В ответ на:
А какие-нибудь варианты без уничтожения Израиля у вас есть?
А какие-нибудь варианты без уничтожения Израиля у вас есть?
Разве федерация это уничтожение? Но если Вам не нравится, тогда можно предположить конфедерацию.
Но если исходить из исторического опыта, то именно федерация позволит евреям поиметь неограниченную власть в том государстве и расселяться по всей территории без проблем.. Российская Федерация тому пример. Не нужно будет строить военизарованные еврейские поселения. Просто заселять территорию и всё. И западных интеллигентов тем успокоить.
13.08.09 18:03
Есть разногласия в тактике, но не в стратегии.
Ничто не новово. Ярлычок забыли.
in Antwort Ален 09.08.09 19:58
В ответ на:
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует)
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует)
Есть разногласия в тактике, но не в стратегии.
В ответ на:
а лично ваша примитивная позиция,шитая белыми нитками.
а лично ваша примитивная позиция,шитая белыми нитками.
Ничто не новово. Ярлычок забыли.
13.08.09 18:14
Не что а кто. Шахматист.
Не может быть по определению
in Antwort Wladimir- 11.08.09 21:52
В ответ на:
А что такое еврей-атеист?
А что такое еврей-атеист?
Не что а кто. Шахматист.
В ответ на:
И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином?
И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином?
Не может быть по определению
13.08.09 18:15
in Antwort Wladimir- 11.08.09 21:55
13.08.09 20:37
У вас большие проблемы с "историческим опытом" Евреи в большом количестве появились на территории России ещё в конце 18 -ого века,после разделов Польши,то есть за 200 лет до появления Российской Федерации(фиктивная совковая фелерация под названием РСФСР не в счёт)
in Antwort BERLINAS 13.08.09 18:00
В ответ на:
Но если исходить из исторического опыта, то именно федерация позволит евреям поиметь неограниченную власть в том государстве и расселяться по всей территории без проблем.. Российская Федерация тому пример
Но если исходить из исторического опыта, то именно федерация позволит евреям поиметь неограниченную власть в том государстве и расселяться по всей территории без проблем.. Российская Федерация тому пример
У вас большие проблемы с "историческим опытом" Евреи в большом количестве появились на территории России ещё в конце 18 -ого века,после разделов Польши,то есть за 200 лет до появления Российской Федерации(фиктивная совковая фелерация под названием РСФСР не в счёт)
13.08.09 22:04
Ну а вам видимо полезно мечтать о фалястынском гос.во, на здоровье
Он разделилися потому, что в результате смешений это уже был не один этнос, если бы это был один народ, он бы не разделялся, в результате смешений каких племён получился автрийский народ я приводил в прошлый раз, а народ называемый немцы получился в результате смешений других германских племён:
алеманны, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и др., а также кельты и реты.
Мне на хрен не нужен ваш ликбез, с некоторых пор у меня появлись большие сомнения в вашей адекватности. Я просил сылки на источник где говорится о том, что молдоване и румыни это один этнос, то что они жили на одной территории не говорит ни о чём, на территории России кто только не живёт, так что это всё один народ?
in Antwort Ален 13.08.09 16:16
В ответ на:
Мечтайте дальше
Мечтайте дальше
Ну а вам видимо полезно мечтать о фалястынском гос.во, на здоровье
В ответ на:
.Немецкий народ разделился на германскую и австрийскую
.Немецкий народ разделился на германскую и австрийскую
Он разделилися потому, что в результате смешений это уже был не один этнос, если бы это был один народ, он бы не разделялся, в результате смешений каких племён получился автрийский народ я приводил в прошлый раз, а народ называемый немцы получился в результате смешений других германских племён:
алеманны, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и др., а также кельты и реты.
В ответ на:
Могу заняться вашим ликбезом и по этому вопросу.
Могу заняться вашим ликбезом и по этому вопросу.
Мне на хрен не нужен ваш ликбез, с некоторых пор у меня появлись большие сомнения в вашей адекватности. Я просил сылки на источник где говорится о том, что молдоване и румыни это один этнос, то что они жили на одной территории не говорит ни о чём, на территории России кто только не живёт, так что это всё один народ?
13.08.09 22:08
От какого ещё импорта, речь идёт о налогах с работающих в Израиле арабов с территорий, и я назову это конечно помощью потому, что по нормальному эти налоги должны поступать в израильскую казну. Больше всего мне понравилось "очередной ложью" и где же была моя "предыдущая ложь"?
in Antwort Ален 13.08.09 16:21
В ответ на:
Потому что это будет вашей очередной ложью,если вы таможенные сборы от палестинского импорта,перечисляемые Израилем в палестинский бюджет согласно израильско-палестинского соглашения назовёте "помощью"
Потому что это будет вашей очередной ложью,если вы таможенные сборы от палестинского импорта,перечисляемые Израилем в палестинский бюджет согласно израильско-палестинского соглашения назовёте "помощью"
От какого ещё импорта, речь идёт о налогах с работающих в Израиле арабов с территорий, и я назову это конечно помощью потому, что по нормальному эти налоги должны поступать в израильскую казну. Больше всего мне понравилось "очередной ложью" и где же была моя "предыдущая ложь"?
13.08.09 22:17
in Antwort fotog 13.08.09 22:04
В ответ на:
Он разделилися потому, что в результате смешений это уже был не один этнос, если бы это был один народ, он бы не разделялся, в результате смешений каких племён получился автрийский народ я приводил в прошлый раз, а народ называемый немцы получился в результате смешений других германских племён:
алеманны, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и др., а также кельты и реты.
Он разделился потому, что его разделили. Политики. Последствия второй мировой. А так была бы Австрия очередной землёй Германии, вроде Баварии, например. Он разделилися потому, что в результате смешений это уже был не один этнос, если бы это был один народ, он бы не разделялся, в результате смешений каких племён получился автрийский народ я приводил в прошлый раз, а народ называемый немцы получился в результате смешений других германских племён:
алеманны, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и др., а также кельты и реты.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.08.09 22:30
Вам очевидно неведомо,что палестинские рабочие только работают в Израиле,а постоянно живут в ПА.Как вы выражаетесь "по нормальному" налоги платятся не по месту работы,а по месту проживания.И таможенные пошлины за палестинский импорт Израиль также переводит в палестинскую казну,поскольку своей таможни и погранохраны у ПА фактически нет.
Так что про израильскую помощь ПА вы просто соврали.
in Antwort fotog 13.08.09 22:08
В ответ на:
От какого ещё импорта, речь идёт о налогах с работающих в Израиле арабов с территорий, и я назову это конечно помощью потому, что по нормальному эти налоги должны поступать в израильскую казну
От какого ещё импорта, речь идёт о налогах с работающих в Израиле арабов с территорий, и я назову это конечно помощью потому, что по нормальному эти налоги должны поступать в израильскую казну
Вам очевидно неведомо,что палестинские рабочие только работают в Израиле,а постоянно живут в ПА.Как вы выражаетесь "по нормальному" налоги платятся не по месту работы,а по месту проживания.И таможенные пошлины за палестинский импорт Израиль также переводит в палестинскую казну,поскольку своей таможни и погранохраны у ПА фактически нет.
Так что про израильскую помощь ПА вы просто соврали.
13.08.09 22:33
Вообще то Германия и Австро-Венгрия существовали раздельно задолго до второй мировой войны.Но по сути вы правы.
in Antwort Wladimir- 13.08.09 22:17
В ответ на:
Он разделился потому, что его разделили. Политики. Последствия второй мировой.
Он разделился потому, что его разделили. Политики. Последствия второй мировой.
Вообще то Германия и Австро-Венгрия существовали раздельно задолго до второй мировой войны.Но по сути вы правы.
14.08.09 08:24
не мешать развивать экономику , а так же не лезть в политическую жизнь уже "созревшего" Палестинского государства
Признать его и наладить с ним мирную жизнь
бредИменно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные терактыЕсли Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятся
in Antwort Ален 13.08.09 11:29
В ответ на:
Не мешать проводить терракты и ракетные обстрелы?
Не мешать проводить терракты и ракетные обстрелы?
не мешать развивать экономику , а так же не лезть в политическую жизнь уже "созревшего" Палестинского государства
Признать его и наладить с ним мирную жизнь
В ответ на:
?Ведь они проявляют свою агрессивность независимо от поведения Израиля
?Ведь они проявляют свою агрессивность независимо от поведения Израиля
бред
Именно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные терактыЕсли Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятсяИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 08:35
Здорово придумано. Давно так не смеялся. Шутка года у Вас получилась
in Antwort bujann 14.08.09 08:24
В ответ на:
Именно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные терактыЕсли Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятся
Именно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные терактыЕсли Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятся
Здорово придумано. Давно так не смеялся. Шутка года у Вас получилась
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.08.09 08:44
in Antwort дактиль 13.08.09 14:42
.
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!!
А друзы и черкесы не арабы,и ими никогда не были.
Это отдельные национальные группы,кстати ненавидимые арабами не менее самих евреев.
Черкесы вообще пришлые племена,пришедшие на ближний восток с кавказа.
Сродни кавказским черкесам и кабардинцам,и ничего общего с арабами,кроме корана и суннета ,не имеющие.
Это надо бы знать!
Ну да.Правильно.
Даже ,если договорятся...
Потом хамас уходит в подполье и на свет появляется очередная "патриотическая"
организация.
Скажем-"черный август".
По аналогии с сентябрем.
И заявляет,что власть взяли они и вот они-то с Израилем никаким договоренностей не подписывали.
А потому-"держи гранату"...
Думать надо,а не ляпать абы что и кое-как!!!
В ответ на:
Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы,
Наглядным примером того что изралитяне вполне в состоянии ужиться с соседями, так же как и соседи с ними служат израильские арабы, друзы, черкесы и т д, которые в принципе и есть палестинцы,
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!!
А друзы и черкесы не арабы,и ими никогда не были.
Это отдельные национальные группы,кстати ненавидимые арабами не менее самих евреев.
Черкесы вообще пришлые племена,пришедшие на ближний восток с кавказа.
Сродни кавказским черкесам и кабардинцам,и ничего общего с арабами,кроме корана и суннета ,не имеющие.
Это надо бы знать!
В ответ на:
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
Если вам интересно мое личное мнение, то ИМХО Израилю все равно придется договариваться с Хамасом, от этого никуда не деться и делать это нужно было уже давно.
Ну да.Правильно.
Даже ,если договорятся...
Потом хамас уходит в подполье и на свет появляется очередная "патриотическая"
организация.
Скажем-"черный август".
По аналогии с сентябрем.
И заявляет,что власть взяли они и вот они-то с Израилем никаким договоренностей не подписывали.
А потому-"держи гранату"...
Думать надо,а не ляпать абы что и кое-как!!!
14.08.09 08:46
in Antwort johnsson 14.08.09 08:44, Zuletzt geändert 14.08.09 08:48 (johnsson)
Мир возможен только в одном случае.
Сильный и независимый Израиль диктует его условия.
Сильный и независимый Израиль диктует его условия.
14.08.09 09:01
Брехня ... конечно служать, но служить не обязаны.
Вам ли не знать. Вы говорите что в Ливане были, вам бедуины - следопыты на глаза не попадались? Примерова могу привести еще с дюжину. Есть арабы в андасе кравит, в гивати очень много, в ширионе служат, лично встречала и т д.
насчет черкесов вы правы, а насчет друзов нет... друзы = арабы но не мусульмане.
Опять вы несете абсолютную чушь.
В Шфараме, Мраре, Нацерете, Туране,да почти во всех поселках в окрестностях Хайфы и в самой Хайфе друзы живут в перемешку с арабами-мусульманами без всякой ненависти.
Короче понятно какой из вас "изралитянин".
in Antwort johnsson 14.08.09 08:44
В ответ на:
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!
Брехня ... конечно служать, но служить не обязаны.
Вам ли не знать. Вы говорите что в Ливане были, вам бедуины - следопыты на глаза не попадались? Примерова могу привести еще с дюжину. Есть арабы в андасе кравит, в гивати очень много, в ширионе служат, лично встречала и т д.
В ответ на:
А друзы и черкесы не арабы,и ими никогда не были.
А друзы и черкесы не арабы,и ими никогда не были.
насчет черкесов вы правы, а насчет друзов нет... друзы = арабы но не мусульмане.
В ответ на:
Это отдельные национальные группы,кстати ненавидимые арабами не менее самих евреев.
Это отдельные национальные группы,кстати ненавидимые арабами не менее самих евреев.
Опять вы несете абсолютную чушь.
В Шфараме, Мраре, Нацерете, Туране,да почти во всех поселках в окрестностях Хайфы и в самой Хайфе друзы живут в перемешку с арабами-мусульманами без всякой ненависти.
Короче понятно какой из вас "изралитянин".
14.08.09 09:02
Условия диктует сильное и независимое США. И не говорите мне что эьо не так.
in Antwort johnsson 14.08.09 08:46
В ответ на:
Сильный и независимый Израиль диктует его условия.
Сильный и независимый Израиль диктует его условия.
Условия диктует сильное и независимое США. И не говорите мне что эьо не так.
14.08.09 09:05
верно, но и это никогда не было причиной мираБолее того ,как показывает практика , всегда было причиной войны
in Antwort дактиль 14.08.09 09:02
В ответ на:
Условия диктует сильное и независимое США
Условия диктует сильное и независимое США
верно, но и это никогда не было причиной мира
Более того ,как показывает практика , всегда было причиной войныИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 09:23
in Antwort дактиль 14.08.09 09:01
Бедуины не арабы.
Это кочевые племена,имеющие общие с арабами корни,но никогда арабами не бывшие.
Друзы вырезались арабами за про израильские взгляды и арабы их за своих не считают.
А бедуины ,служащие в различных саярот,например "саерет гмалим"-верблюжья разведка" стреляют в арабов так же,как и мы.
И арабы в них так же,как и в нас.
Дело не в том,кого я считаю арабом,а кого арабы считают своим.
И не надо путать израильских арабов с израильскими друзами и бедуинами.
Кстати,не видел ни одного израильского араба в армии.А Вы?
Арабы и в Яффо живут.
Так что?
От этого они нас любят больше,чем палестинцы?
Я сидел в военной тюрьме вместе с несколькими друзами и бедуинами.
35 дней минус 3 дня.
Времени было предостаточно.
Поэтому имел информацию не из гугля и не из сми.
А из первых рук.
З.Ы. когда я был помоложе,до армии,мы часто ночевали в арабских селах Тире и Калькилии у наших арабских друзей.
Молодежь была очень демократична и хотела только мира,кайфовать и просто жить.
А старики,я отлично помню,смотрели волком и в глазах была кровь.
Сегодня та самая молодежь уже заматерела и сами воспитывают своих детей в духе ненависти и вражды.
О мире не может быть и речи без сильной и назависимой страны.
И никакие переговоры здесь не помогут.
Это кочевые племена,имеющие общие с арабами корни,но никогда арабами не бывшие.
Друзы вырезались арабами за про израильские взгляды и арабы их за своих не считают.
А бедуины ,служащие в различных саярот,например "саерет гмалим"-верблюжья разведка" стреляют в арабов так же,как и мы.
И арабы в них так же,как и в нас.
Дело не в том,кого я считаю арабом,а кого арабы считают своим.
И не надо путать израильских арабов с израильскими друзами и бедуинами.
Кстати,не видел ни одного израильского араба в армии.А Вы?
Арабы и в Яффо живут.
Так что?
От этого они нас любят больше,чем палестинцы?
Я сидел в военной тюрьме вместе с несколькими друзами и бедуинами.
35 дней минус 3 дня.
Времени было предостаточно.
Поэтому имел информацию не из гугля и не из сми.
А из первых рук.
З.Ы. когда я был помоложе,до армии,мы часто ночевали в арабских селах Тире и Калькилии у наших арабских друзей.
Молодежь была очень демократична и хотела только мира,кайфовать и просто жить.
А старики,я отлично помню,смотрели волком и в глазах была кровь.
Сегодня та самая молодежь уже заматерела и сами воспитывают своих детей в духе ненависти и вражды.
О мире не может быть и речи без сильной и назависимой страны.
И никакие переговоры здесь не помогут.
14.08.09 09:32
in Antwort дактиль 14.08.09 09:02
Только не надо мне рассказывать об общих генетических принадлежностях друзов,арабов и бедуинов.
Эти заумности оставьте для форума.
Факты о службе израильских арабов из арабско-израильсих сел в студию.
Таких,как Тира,Тайбе,Калькилия,Умыльфахен,Бакка альгарбия и еще куча других.
Да их там родственники просто закопают,живыми.
А если не родственники,то односельчане.
Всю семью.
И повторяю еще раз.
Друзы,черкесы и бедуины не в счет.
Это не арабы.
И арабы-христиане тоже не в счет.
Эти заумности оставьте для форума.
Факты о службе израильских арабов из арабско-израильсих сел в студию.
Таких,как Тира,Тайбе,Калькилия,Умыльфахен,Бакка альгарбия и еще куча других.
Да их там родственники просто закопают,живыми.
А если не родственники,то односельчане.
Всю семью.
И повторяю еще раз.
Друзы,черкесы и бедуины не в счет.
Это не арабы.
И арабы-христиане тоже не в счет.
14.08.09 09:52
in Antwort дактиль 14.08.09 09:02
а надо чтоб усливий диктувал силный и велики дойтчланд!предлагау казадойчи в израил а палестинц в росия-всем будет хорошо
14.08.09 09:55
Мне это ведомо, только с каких это пор налоги нужно платить по месту проживания, а не там где работаешь? Вам известно ещё одна такая страна, которая так поступает? Просто неудобно за вас , вы же не буян, старайтесь прежде чем калякать всё же думать. Здесь речь идёт не просто о помощи , а о двойной помощи, израильтяне и рабочие места предоставляют и налоги отдают, вместо того, чтобы собирать
Вы не то чтобы соврали, а просто написали очередную глупость
in Antwort Ален 13.08.09 22:30
В ответ на:
Вам очевидно неведомо,что палестинские рабочие только работают в Израиле,а постоянно живут в ПА.Как вы выражаетесь "по нормальному" налоги платятся не по месту работы,а по месту проживания
Вам очевидно неведомо,что палестинские рабочие только работают в Израиле,а постоянно живут в ПА.Как вы выражаетесь "по нормальному" налоги платятся не по месту работы,а по месту проживания
Мне это ведомо, только с каких это пор налоги нужно платить по месту проживания, а не там где работаешь? Вам известно ещё одна такая страна, которая так поступает? Просто неудобно за вас , вы же не буян, старайтесь прежде чем калякать всё же думать. Здесь речь идёт не просто о помощи , а о двойной помощи, израильтяне и рабочие места предоставляют и налоги отдают, вместо того, чтобы собирать
В ответ на:
Так что про израильскую помощь ПА вы просто соврали.
Так что про израильскую помощь ПА вы просто соврали.
Вы не то чтобы соврали, а просто написали очередную глупость
14.08.09 09:56
in Antwort kasachodeutsch 14.08.09 09:52
14.08.09 09:57
Какие ещё последствия? А до войны они что вместе были?
in Antwort Wladimir- 13.08.09 22:17
В ответ на:
Он разделился потому, что его разделили. Политики. Последствия второй мировой
Он разделился потому, что его разделили. Политики. Последствия второй мировой
Какие ещё последствия? А до войны они что вместе были?
14.08.09 10:00
всё в точности до наоборот, друзы мусульмане, но не арабы
in Antwort дактиль 14.08.09 09:01
В ответ на:
а насчет друзов нет... друзы = арабы но не мусульмане.
а насчет друзов нет... друзы = арабы но не мусульмане.
всё в точности до наоборот, друзы мусульмане, но не арабы
14.08.09 10:22
Я не знаю,что Вам понятно,но один факт передачи Голанских высот обратно Сирии ,где проживает большое количество друзов,некогда относившихся к Сирии,а сегодня имеющих израильское гражданство приводит их в панику и ужас.
Так что,о теплых и дружеских отношениях между арабами и друзами,черкесами и бедуинами не может быть и речи.
Поэтому,мой совет вначале проинформироваться,а затем уже писать то,что уже "не вырубить топором"...
Я понимаю Вашу личную неприязнь ко мне и акцептирую оную,но тем не мене не стоит ,даже в угоду вышеназванной искажать факты и истнное положение вещей.
По незнанию или в запале,это уже другой вопрос.
in Antwort дактиль 14.08.09 09:01
В ответ на:
Короче понятно какой из вас "изралитянин".
Короче понятно какой из вас "изралитянин".
Я не знаю,что Вам понятно,но один факт передачи Голанских высот обратно Сирии ,где проживает большое количество друзов,некогда относившихся к Сирии,а сегодня имеющих израильское гражданство приводит их в панику и ужас.
Так что,о теплых и дружеских отношениях между арабами и друзами,черкесами и бедуинами не может быть и речи.
Поэтому,мой совет вначале проинформироваться,а затем уже писать то,что уже "не вырубить топором"...
Я понимаю Вашу личную неприязнь ко мне и акцептирую оную,но тем не мене не стоит ,даже в угоду вышеназванной искажать факты и истнное положение вещей.
По незнанию или в запале,это уже другой вопрос.
14.08.09 10:36
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы.В политическую жизнь ПА Израиль никак не вмешивается.Он не мешал проводить им свои выборы.Недавно не помешал провести сьезд ФАТХа,а Хамас мешал,не пустив делегатов из Газы.Даже когда Хамас устроил 2 года назад вооружённый переворот в Газе,Израиль не вмешивался.
Самый настоящий бред.Ракетные обстрелы из Газы ведутся без всякого повода.
Россия после первой Чеченской войны по соглашениям в Хасавьюрте полностью вывела свои войска из Чечни и фактически признала её независимость.
Освежить вашу память,что случилось потом?
in Antwort bujann 14.08.09 08:24
В ответ на:
не мешать развивать экономику , а так же не лезть в политическую жизнь уже "созревшего" Палестинского государства
не мешать развивать экономику , а так же не лезть в политическую жизнь уже "созревшего" Палестинского государства
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы.В политическую жизнь ПА Израиль никак не вмешивается.Он не мешал проводить им свои выборы.Недавно не помешал провести сьезд ФАТХа,а Хамас мешал,не пустив делегатов из Газы.Даже когда Хамас устроил 2 года назад вооружённый переворот в Газе,Израиль не вмешивался.
В ответ на:
Именно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные теракты
Именно в ответ на израильскую агрессию ведутся ответные теракты
Самый настоящий бред.Ракетные обстрелы из Газы ведутся без всякого повода.
В ответ на:
Если Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятся
На чём основана такая уверенность?После ухода из Газы ракетные обстрелы Израильской территории только усилились.Где гарантии,что это не повторится после
полного ухода с Зап.берега Иордана? Ваши пустые слова дилетанта,не имеющего элементарного понятия о ситуации в регионе?Если Израиль оставит Палестину в покое,признает их независимость, то и теракты прекратятся
Россия после первой Чеченской войны по соглашениям в Хасавьюрте полностью вывела свои войска из Чечни и фактически признала её независимость.
Освежить вашу память,что случилось потом?
14.08.09 10:47
Но в целом отношения между евреями и израильскими арабами намного более мирные чем с палестинцами.Надеюсь это вы не будете отрицать?
В ЦАХАЛе служат друзы и бедуины.Это те же арабы по этническому происхождению и мусульмане.Только бедуины ведут кочевой образ жизни скотоводов,а друзы имеют свои особые религиозные отличия и традиции.
[/цитата]С формальной точки зрения мусульманином является тот, кто в присутствии двух свидетелей произнесет символ веры (шахаду), состоящий из двух положений: (1) о том, что бог един и (2) что Мухаммед является пророком Бога. По исламскому законодательству это необходимо и достаточно для признания человека мусульманином. Друзская религиозная практика признает оба положения
С Хамасом невозможно договориться по определению,поскольку они не признают право Израиля на существование.Я не знаю ни одного прочного мирного соглашения,когда бы одна договорная сторона не признавала другую
in Antwort johnsson 14.08.09 08:44, Zuletzt geändert 14.08.09 11:02 (Ален)
В ответ на:
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!!
Израилские арабы в армии не служат-ерунда!!
Но в целом отношения между евреями и израильскими арабами намного более мирные чем с палестинцами.Надеюсь это вы не будете отрицать?
В ЦАХАЛе служат друзы и бедуины.Это те же арабы по этническому происхождению и мусульмане.Только бедуины ведут кочевой образ жизни скотоводов,а друзы имеют свои особые религиозные отличия и традиции.
[/цитата]С формальной точки зрения мусульманином является тот, кто в присутствии двух свидетелей произнесет символ веры (шахаду), состоящий из двух положений: (1) о том, что бог един и (2) что Мухаммед является пророком Бога. По исламскому законодательству это необходимо и достаточно для признания человека мусульманином. Друзская религиозная практика признает оба положения
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D...
[цитата]Ну да.Правильно.
Даже ,если договорятся...
Потом хамас уходит в подполье и на свет появляется очередная "патриотическая"
организация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D...
[цитата]Ну да.Правильно.
Даже ,если договорятся...
Потом хамас уходит в подполье и на свет появляется очередная "патриотическая"
организация.
С Хамасом невозможно договориться по определению,поскольку они не признают право Израиля на существование.Я не знаю ни одного прочного мирного соглашения,когда бы одна договорная сторона не признавала другую
14.08.09 10:57
в предыдущей ветке я подробно излагал как израильская блокада тормозит развитие палестинской экономики
Там же было и о том, что как только в Палестине возникают более менее популярные лидеры израильские власти просто убивают их, им не нужна сильная Палестина
это ответ на агрессию ИзраиляОтвет на убийство израильскими солдатами мирных жителей и на блокаду территории Палестины, это борьба народа против оккупантов
на знании историиЕсли у народа исключить идею, а ведь они борются за освобождение собственного народа, собственной страны, то энтузиазм умирать резко сокращается, люди начинают предпочитать жить
мирно и не иметь проблемы с соседями, тем более, с теми, где они могут заработать
ракетные обстрелы усилились как ответ на вход в Газу, тем более, что после ухода из Газы цели борьбы не были полностью достигнуты
А вот если признать независимость и наладить добрососедские отношения , то всё может в корне изменится
По крайне мери другого выхода я не вижуВсе попытки решить данный конфликт со стороны силы Израиля приводят только к обострению обстановкиПочему же не попробовать с другой стороны?
in Antwort Ален 14.08.09 10:36
В ответ на:
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы
в предыдущей ветке я подробно излагал как израильская блокада тормозит развитие палестинской экономики
Там же было и о том, что как только в Палестине возникают более менее популярные лидеры израильские власти просто убивают их, им не нужна сильная Палестина
В ответ на:
.Ракетные обстрелы из Газы ведутся без всякого повода.
.Ракетные обстрелы из Газы ведутся без всякого повода.
это ответ на агрессию Израиля
Ответ на убийство израильскими солдатами мирных жителей и на блокаду территории Палестины, это борьба народа против оккупантовВ ответ на:
На чём основана такая уверенность?.
На чём основана такая уверенность?.
на знании истории
Если у народа исключить идею, а ведь они борются за освобождение собственного народа, собственной страны, то энтузиазм умирать резко сокращается, люди начинают предпочитать жить
мирно и не иметь проблемы с соседями, тем более, с теми, где они могут заработатьВ ответ на:
После ухода из Газы ракетные обстрелы Израильской территории только усилились
После ухода из Газы ракетные обстрелы Израильской территории только усилились
ракетные обстрелы усилились как ответ на вход в Газу, тем более, что после ухода из Газы цели борьбы не были полностью достигнуты
А вот если признать независимость и наладить добрососедские отношения , то всё может в корне изменится
По крайне мери другого выхода я не вижу
Все попытки решить данный конфликт со стороны силы Израиля приводят только к обострению обстановкиПочему же не попробовать с другой стороны?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 11:06
Действительно.. Но почему-то никто не пробует. Может Россия или Германия уже признали независимое палестинское государство? Наверно только Израиль опаздывает..
in Antwort bujann 14.08.09 10:57
В ответ на:
Почему же не попробовать с другой стороны?
Почему же не попробовать с другой стороны?
Действительно.. Но почему-то никто не пробует. Может Россия или Германия уже признали независимое палестинское государство? Наверно только Израиль опаздывает..
14.08.09 11:06
Нет,не буду отрицать.
Но это пятая колонна,которая сидит на шее у израильского общества.
И "любят" нас так же,как и палестинцы.
Говорю из личного опыта многолетних контактов с оными.
А друзы,вдобавок ко всему,еще и не арабы.
Именно ввиду своих релегиозных и этнических соображений.
Я,по моему ,уже об этом писал...
Бедуины в процентном отношении в армии настолько мизерны,что во внимание можно не принимать.
Насчет же договора с хамасом,это было отвлеченное ,гипотеттическое понятие,для того,чтобы привести пример невозможности мира по договоренности вообще.
in Antwort Ален 14.08.09 10:47
Нет,не буду отрицать.
Но это пятая колонна,которая сидит на шее у израильского общества.
И "любят" нас так же,как и палестинцы.
Говорю из личного опыта многолетних контактов с оными.
А друзы,вдобавок ко всему,еще и не арабы.
Именно ввиду своих релегиозных и этнических соображений.
Я,по моему ,уже об этом писал...
Бедуины в процентном отношении в армии настолько мизерны,что во внимание можно не принимать.
Насчет же договора с хамасом,это было отвлеченное ,гипотеттическое понятие,для того,чтобы привести пример невозможности мира по договоренности вообще.
14.08.09 11:13
мне тоже это странно
я понимаю вашу иронию, но может Израилю показать пример? В конце концов (ведь как меня тут заверяют) Израиль заинтересован в решении этой проблемыТем более, что Израиля это касается в первую очередь, а потом уже и другие страны мира
in Antwort wittness 14.08.09 11:06
В ответ на:
Но почему-то никто не пробует
Но почему-то никто не пробует
мне тоже это странно
В ответ на:
. Может Россия или Германия уже признали независимое палестинское государство?Наверно только Израиль опаздывает..
. Может Россия или Германия уже признали независимое палестинское государство?Наверно только Израиль опаздывает..
я понимаю вашу иронию, но может Израилю показать пример? В конце концов (ведь как меня тут заверяют) Израиль заинтересован в решении этой проблемы
Тем более, что Израиля это касается в первую очередь, а потом уже и другие страны мираИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 11:22
А я вот читал,что далеко не все друзы с Голанских высот приняли израильское гражданство
in Antwort johnsson 14.08.09 10:22
В ответ на:
но один факт передачи Голанских высот обратно Сирии ,где проживает большое количество друзов,некогда относившихся к Сирии,а сегодня имеющих израильское гражданство приводит их в панику и ужас.
но один факт передачи Голанских высот обратно Сирии ,где проживает большое количество друзов,некогда относившихся к Сирии,а сегодня имеющих израильское гражданство приводит их в панику и ужас.
А я вот читал,что далеко не все друзы с Голанских высот приняли израильское гражданство
14.08.09 11:23
Почему только Израиля? А, например Иорданию не касается? Или Египет. Но не спешат они что-то с признанием, все ждут чего-то..
Потому они ине спешат что опасаются ставить опасные эксперименты на собственном организме
Вот другие признают - тогда и Израиль подумает..
in Antwort bujann 14.08.09 11:13, Zuletzt geändert 14.08.09 11:24 (wittness)
В ответ на:
что Израиля это касается в первую очередь
что Израиля это касается в первую очередь
Почему только Израиля? А, например Иорданию не касается? Или Египет. Но не спешат они что-то с признанием, все ждут чего-то..
Потому они ине спешат что опасаются ставить опасные эксперименты на собственном организме
Вот другие признают - тогда и Израиль подумает..
14.08.09 11:26
in Antwort bujann 14.08.09 11:13
Как можно признать то, чего нет. Надо государство создатъ сначало.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.08.09 11:29
in Antwort wittness 14.08.09 11:06, Zuletzt geändert 14.08.09 11:36 (Ален)
"Палестинское гос-во" признали в 80-ых годах все мусульмансмкие и часть стран третьего мира.СССР тоже признал,а РФ от признания не отказалась.Поэтому в Москве имеется т.н. "посольство Палестины"Ни одна развитая демократическая страна мира это псевдогосударство не признала.
[цитата]Международно-правовое признание
Палестинские территории официально признаны примерно сотней стран[6], включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не имеет статуса полноправного члена ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН: (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией.
Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины). С 1994, когда в соответствии с базовыми соглашениями палестино-израильских переговоров от 13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на независимость Палестины и официально именует себя Палестинской национальной администрацией. В то же время дипломатические представительства ООП действуют под вывеской посольств Государства Палестина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
[цитата]Международно-правовое признание
Палестинские территории официально признаны примерно сотней стран[6], включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не имеет статуса полноправного члена ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН: (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией.
Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины). С 1994, когда в соответствии с базовыми соглашениями палестино-израильских переговоров от 13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на независимость Палестины и официально именует себя Палестинской национальной администрацией. В то же время дипломатические представительства ООП действуют под вывеской посольств Государства Палестина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
14.08.09 11:30
in Antwort Ален 14.08.09 11:20
Вы вероятно давно налог с зарплаты не платили, раз не знаете, что он по месту работы всегда платится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.08.09 11:48
in Antwort Ален 14.08.09 11:22
14.08.09 12:38
Во первых полной блокады нет.Во-вторых торговые ограничения,наложенные Израилем на поставки продукции двойного назначения,не являются главной причиной перманентного кризиса палестинской экономики.Если бы Израиль прекратил поставки в ПА электричества,газа,воды и других товаров,а также прекратил импорт товаров из ПА,вот тогда был настоящий кризис.
Как всегда у вас всё бла-бла-бла.А на мой вопрос так и не ответили-За освобождение какого народа и какой страны боролись чеченцы во главе с Басаевым после заключения в 1995 году Хасавьюртского мира с Россией?
Такого абсурдного ответа я давно не читал
in Antwort bujann 14.08.09 10:57
В ответ на:
в предыдущей ветке я подробно излагал как израильская блокада тормозит развитие палестинской экономики
в предыдущей ветке я подробно излагал как израильская блокада тормозит развитие палестинской экономики
Во первых полной блокады нет.Во-вторых торговые ограничения,наложенные Израилем на поставки продукции двойного назначения,не являются главной причиной перманентного кризиса палестинской экономики.Если бы Израиль прекратил поставки в ПА электричества,газа,воды и других товаров,а также прекратил импорт товаров из ПА,вот тогда был настоящий кризис.
В ответ на:
что как только в Палестине возникают более менее популярные лидеры израильские власти просто убивают их, им не нужна сильная Палестина
Почему же тогда Израиль подписал с Арафатом соглашения в Осло,пустил его в Рамаллу править палестинской автономией много лет,а теперь не мешает править Аббасу?Опять врётечто как только в Палестине возникают более менее популярные лидеры израильские власти просто убивают их, им не нужна сильная Палестина
В ответ на:
Если у народа исключить идею, а ведь они борются за освобождение собственного народа, собственной страны, то энтузиазм умирать резко сокращается, люди начинают предпочитать жить мирно и не иметь проблемы с соседями, тем более, с теми, где они могут заработать
Если у народа исключить идею, а ведь они борются за освобождение собственного народа, собственной страны, то энтузиазм умирать резко сокращается, люди начинают предпочитать жить мирно и не иметь проблемы с соседями, тем более, с теми, где они могут заработать
Как всегда у вас всё бла-бла-бла.А на мой вопрос так и не ответили-За освобождение какого народа и какой страны боролись чеченцы во главе с Басаевым после заключения в 1995 году Хасавьюртского мира с Россией?
В ответ на:
После ухода из Газы ракетные обстрелы Израильской территории только усилились
ракетные обстрелы усилились как ответ на вход в Газу
После ухода из Газы ракетные обстрелы Израильской территории только усилились
ракетные обстрелы усилились как ответ на вход в Газу
Такого абсурдного ответа я давно не читал
14.08.09 12:50
Израиль уже подавал не раз пример.Например,когда признал ФАТХ и ООП не террористической организацией,а представителем палестинского народа и равноправным партнёром на переговорах.Когда подписал с ними мирные соглашения в Осло,разрешил Арафату и его подельникам вернуться в Палестину и организовать Палестинскую автономию со своими вооружёнными органами безопасности и другими госструктурами.
Может быть теперь Хамасу пора подать пример и признать Израиль?
in Antwort bujann 14.08.09 11:13
В ответ на:
но может Израилю показать пример?
но может Израилю показать пример?
Израиль уже подавал не раз пример.Например,когда признал ФАТХ и ООП не террористической организацией,а представителем палестинского народа и равноправным партнёром на переговорах.Когда подписал с ними мирные соглашения в Осло,разрешил Арафату и его подельникам вернуться в Палестину и организовать Палестинскую автономию со своими вооружёнными органами безопасности и другими госструктурами.
Может быть теперь Хамасу пора подать пример и признать Израиль?
14.08.09 13:08
я разве сказал только?Я только сказал, что Израиль это касается в первую очередьвот пусть Израиль и покажет первым пример Ведь они хотят урегулировать этот конфликт? Ведь они стремятся к этому? Ведь именно "мирные инициативы основы израильской политики в отношении Палестины"?Ведь они же уже изъявляли готовность признать Палестину?
Что же мешает всё таки сделать Израилю первый (действительно мирный) шаг в урегулировании данного конфликта?
Не верю(ц) Не верю потому, что не в этом интерес ИзраиляИзраилю выгодно иметь вопрос с Палестиной таким какой он сейчас естьВыгодно нагнетание обстановки в этом регионеВыгодно
не людям, а правительству, ведь тогда они могут раздувать военный бюджет и получать огромную помощь от США под этим "соусом"
in Antwort wittness 14.08.09 11:23
В ответ на:
Почему только Израиля? А, например Иорданию не касается? Или Египет.
Почему только Израиля? А, например Иорданию не касается? Или Египет.
я разве сказал только?
Я только сказал, что Израиль это касается в первую очередьвот пусть Израиль и покажет первым пример Ведь они хотят урегулировать этот конфликт? Ведь они стремятся к этому? Ведь именно "мирные инициативы основы израильской политики в отношении Палестины"?Ведь они же уже изъявляли готовность признать Палестину?Что же мешает всё таки сделать Израилю первый (действительно мирный) шаг в урегулировании данного конфликта?
В ответ на:
Вот другие признают - тогда и Израиль подумает..
Вот другие признают - тогда и Израиль подумает..
Не верю(ц) Не верю потому, что не в этом интерес Израиля
Израилю выгодно иметь вопрос с Палестиной таким какой он сейчас естьВыгодно нагнетание обстановки в этом регионеВыгодно
не людям, а правительству, ведь тогда они могут раздувать военный бюджет и получать огромную помощь от США под этим "соусом"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 13:12
Первый шаг должны сделать сами палестинцы. А они себя независимым государством почему-то не обьявляют.. Все ждут чего-то. Вот и Израиль подождет пока.
in Antwort bujann 14.08.09 13:08
В ответ на:
Что же мешает всё таки сделать Израилю первый
Что же мешает всё таки сделать Израилю первый
Первый шаг должны сделать сами палестинцы. А они себя независимым государством почему-то не обьявляют.. Все ждут чего-то. Вот и Израиль подождет пока.
14.08.09 13:23
дык была именно она уничтожила урожаи и привела экономику к такому состояниюА теперь, что бы не дать развиваться экономике достаточно "торговых ограничений на поставки продукции двойного назначения"
наверно потому, что он был поддержан США
наверно потому я и не ответил, что ваш данный вопрос не относится к теме данной дискуссии и может привести к уходу от темы(наверно этого вы и добиваетесь)
а в чём вы видите абсурд?
in Antwort Ален 14.08.09 12:38
В ответ на:
Во первых полной блокады нет
Во первых полной блокады нет
дык была именно она уничтожила урожаи и привела экономику к такому состоянию
А теперь, что бы не дать развиваться экономике достаточно "торговых ограничений на поставки продукции двойного назначения"В ответ на:
а теперь не мешает править Аббасу
а теперь не мешает править Аббасу
наверно потому, что он был поддержан США
В ответ на:
А на мой вопрос так и не ответили-За освобождение какого народа и какой страны боролись чеченцы во главе с Басаевым после заключения в 1995 году Хасавьюртского мира с Россией?
А на мой вопрос так и не ответили-За освобождение какого народа и какой страны боролись чеченцы во главе с Басаевым после заключения в 1995 году Хасавьюртского мира с Россией?
наверно потому я и не ответил, что ваш данный вопрос не относится к теме данной дискуссии и может привести к уходу от темы(наверно этого вы и добиваетесь)
В ответ на:
Такого абсурдного ответа я давно не читал
Такого абсурдного ответа я давно не читал
а в чём вы видите абсурд?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 13:26
учите матчасть
Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
in Antwort wittness 14.08.09 13:12
В ответ на:
А они себя независимым государством почему-то не обьявляют.
А они себя независимым государством почему-то не обьявляют.
учите матчасть
Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 13:41
in Antwort bujann 14.08.09 13:26
Да-да, только что-то Вы рано прервали цитату:
"13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на независимость Палестины и официально именует себя Палестинской национальной администрацией. "
То есть они сами свое государство и не признают.. Предпочитают быть автономией.
А Хамас в Газе и власти автономии не признает..
Мелочи вроде границ, собственной валюты и гражданства даже и обсуждать не имеет смысла..
"13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на независимость Палестины и официально именует себя Палестинской национальной администрацией. "
То есть они сами свое государство и не признают.. Предпочитают быть автономией.
А Хамас в Газе и власти автономии не признает..
Мелочи вроде границ, собственной валюты и гражданства даже и обсуждать не имеет смысла..
14.08.09 13:48
вовсе нет, ведь вы утверждали, что палестинцы не торопятся провозглашать независимостьЯ привёл вам доказательства обратного, что независимость уже провозглашена(это видно из моей цитаты)На большее цитата не рассчитана
не всетолько те с кем был заключён этот договор
in Antwort wittness 14.08.09 13:41
В ответ на:
Да-да, только что-то Вы рано прервали цитату:
Да-да, только что-то Вы рано прервали цитату:
вовсе нет, ведь вы утверждали, что палестинцы не торопятся провозглашать независимость
Я привёл вам доказательства обратного, что независимость уже провозглашена(это видно из моей цитаты)На большее цитата не рассчитанаВ ответ на:
То есть они сами свое государство и не признают.. Предпочитают быть автономией.
То есть они сами свое государство и не признают.. Предпочитают быть автономией.
не все
только те с кем был заключён этот договорИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 13:57
in Antwort bujann 14.08.09 13:48
Так что должен признать Израиль?
А вот что.
Некое давдцать лет назад провозглашенное в Алжире, но самими палестинцами непризнанное государство, с секретными границами, неизвестными гражданами, отсутствуюшим правительством и неизвестной денежной единицей..
А вот что.
Некое давдцать лет назад провозглашенное в Алжире, но самими палестинцами непризнанное государство, с секретными границами, неизвестными гражданами, отсутствуюшим правительством и неизвестной денежной единицей..
14.08.09 14:09
не думаю, что дело обстоит так
Вы почитайте дальше мою ссылку и вы увидите, кто не хочет создания Палестинского государства
13 сентября 1993 года Ясир Арафат и премьер-министр Израиля Ицхак Рабин после длительных переговоров подписали в Вашингтоне ╚Декларацию принципов о временных мерах по самоуправлению╩ (так называемое ╚соглашение Осло-1╩), по условиям которого палестинцы признавали за Израилем право на существование, а Израиль принимал на себя обязательства содействовать поэтапному созданию Государства Палестина, первым шагом к которому являлось образование Палестинской автономии на части территорий, оккупированных Израилем.
как вы видите даже создание автономии на оккупированных Израилем территориях было стремлением палестинцев к созданию своего государстваНо их просто обманули, откладывая решение данного вопроса на неопределённый срок
in Antwort wittness 14.08.09 13:57
В ответ на:
А вот что.
А вот что.
не думаю, что дело обстоит так
Вы почитайте дальше мою ссылку и вы увидите, кто не хочет создания Палестинского государства
13 сентября 1993 года Ясир Арафат и премьер-министр Израиля Ицхак Рабин после длительных переговоров подписали в Вашингтоне ╚Декларацию принципов о временных мерах по самоуправлению╩ (так называемое ╚соглашение Осло-1╩), по условиям которого палестинцы признавали за Израилем право на существование, а Израиль принимал на себя обязательства содействовать поэтапному созданию Государства Палестина, первым шагом к которому являлось образование Палестинской автономии на части территорий, оккупированных Израилем.
как вы видите даже создание автономии на оккупированных Израилем территориях было стремлением палестинцев к созданию своего государства
Но их просто обманули, откладывая решение данного вопроса на неопределённый срокИдеальный мужчина
не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.09 14:31
in Antwort bujann 14.08.09 14:09
Это не их обманули, а они обманули. Обещали прекратить террористическую деятельность и не выполнили.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.08.09 14:57
Так Вы только что сказали, что оно уже создано в 1988 году. Или провозглашено, но не создано..
Теперь я понимаю: Израиль должен признать то что еше не создано..
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
in Antwort bujann 14.08.09 14:09
В ответ на:
кто не хочет создания Палестинского государства
кто не хочет создания Палестинского государства
Так Вы только что сказали, что оно уже создано в 1988 году. Или провозглашено, но не создано..
Теперь я понимаю: Израиль должен признать то что еше не создано..
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
14.08.09 15:49
Просветитесь для начала прежде чем безграмотно жонглировать этим словом ,что на самом деле означает слово "Блокада"Напомню вам пример из истории настоящей ,а не мнимой блокады -Блокада Ленинграда в 1941-44 годах.Что-то я не припомню умерших от голода в Газе.Может вы огласите весь список?
Значитца по вашей "логике Арафата тоже поддержали США,раз с ним подписали мир,разрешили вернуться в Палестину и править там много лет.Да ещё премию Нобеля,как "миротворцу" вручили.
И хтож эти палестинские лидеры,которые по вашими утверждениям были авторитетнее Арафата и Аббаса,но были убиты израильскими спецслужбами?
Нетушки,уважаемый.Это как раз по данной теме -Что происходит,когда уступают во всём исламским террористам и подписывают с ним "мюнхенский мирный договор"Хоть в Чечне,хоть в Палестине,хоть в Афганистане,и далее везде
Просто для вас это очень неудобный вопрос,на который вы не можете вразумительно ответить
in Antwort bujann 14.08.09 13:23
В ответ на:
дык была именно она уничтожила урожаи и привела экономику к такому состоянию
дык была именно она уничтожила урожаи и привела экономику к такому состоянию
Просветитесь для начала прежде чем безграмотно жонглировать этим словом ,что на самом деле означает слово "Блокада"Напомню вам пример из истории настоящей ,а не мнимой блокады -Блокада Ленинграда в 1941-44 годах.Что-то я не припомню умерших от голода в Газе.Может вы огласите весь список?
В ответ на:
наверно потому, что он был поддержан США
наверно потому, что он был поддержан США
Значитца по вашей "логике Арафата тоже поддержали США,раз с ним подписали мир,разрешили вернуться в Палестину и править там много лет.Да ещё премию Нобеля,как "миротворцу" вручили.
И хтож эти палестинские лидеры,которые по вашими утверждениям были авторитетнее Арафата и Аббаса,но были убиты израильскими спецслужбами?
В ответ на:
наверно потому я и не ответил, что ваш данный вопрос не относится к теме данной дискуссии
наверно потому я и не ответил, что ваш данный вопрос не относится к теме данной дискуссии
Нетушки,уважаемый.Это как раз по данной теме -Что происходит,когда уступают во всём исламским террористам и подписывают с ним "мюнхенский мирный договор"Хоть в Чечне,хоть в Палестине,хоть в Афганистане,и далее везде
Просто для вас это очень неудобный вопрос,на который вы не можете вразумительно ответить
14.08.09 22:04
Собственно, Германии многого не вернули. Не только Австрию но и Северную Померанию. Всякие там кусочки Чехословакии.
in Antwort fotog 14.08.09 09:57
В ответ на:
Какие ещё последствия? А до войны они что вместе были?
Гитлер сделал аншлюс под рукоплескания австрийского населения. Единство немецкого народа в действии. Почти по Бисмарку. Какие ещё последствия? А до войны они что вместе были?
Собственно, Германии многого не вернули. Не только Австрию но и Северную Померанию. Всякие там кусочки Чехословакии.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.08.09 22:18
Вы наверное "историка" Солженицина начитались? Про то что вместе. Это вредно.
Еще как в счет! Еврейский автономный округ - то остался. Да и Российская Федерация образовалась на костях Российской Империи. Почему же еврейская федерация не может трансформироваться в империю?
in Antwort Ален 13.08.09 20:37
В ответ на:
за 200 лет до появления Российской Федерации
за 200 лет до появления Российской Федерации
Вы наверное "историка" Солженицина начитались? Про то что вместе. Это вредно.
В ответ на:
фиктивная совковая фелерация под названием РСФСР не в счёт
фиктивная совковая фелерация под названием РСФСР не в счёт
Еще как в счет!
Еврейский автономный округ - то остался. Да и Российская Федерация образовалась на костях Российской Империи. Почему же еврейская федерация не может трансформироваться в империю?
15.08.09 03:09
Можно оффтопик?
Думаю, данная "дилемма" и некоторые другие недоразумения и апории исчезают при
третьем, признаюсь, немного тавтологическом варианте: Израиль - это израильское гос-во.
in Antwort дактиль 12.08.09 13:30, Zuletzt geändert 15.08.09 05:29 (xenophil)
In Antwort auf:
скажите так Израиль по вашему еврейское государство или иудейское?
скажите так Израиль по вашему еврейское государство или иудейское?
Можно оффтопик?
Думаю, данная "дилемма" и некоторые другие недоразумения и апории исчезают при
третьем, признаюсь, немного тавтологическом варианте: Израиль - это израильское гос-во.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 03:24
Вы на самом деле думаете, что носителей Kulturrassismus так просто можно переубедить?
in Antwort дактиль 13.08.09 11:41
In Antwort auf:
Кстати, прокатитесь по южному Тель Авиву, в районе старой Таханы Мерказит и в сторону Азура, там пахнет тоже не персиками.
Кстати, прокатитесь по южному Тель Авиву, в районе старой Таханы Мерказит и в сторону Азура, там пахнет тоже не персиками.
Вы на самом деле думаете, что носителей Kulturrassismus так просто можно переубедить?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 03:27
Верим, что у Вас, как и у других обывателей, есть глаза.
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36
In Antwort auf:
Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Верим, что у Вас, как и у других обывателей, есть глаза.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 03:30
Возможно, что Ваши знакомые, вьетнамцы, вежливо улыбаются и отмалчиваются ради
сохранения нейтральной позиции в вопросе определения механизмов и определений
коллективных форм самоидентификации евреев ... и эстонцев.
in Antwort Wladimir- 12.08.09 22:54, Zuletzt geändert 15.08.09 03:31 (xenophil)
In Antwort auf:
А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
-----
Не, тока вьетнамцы. Но они вежливо улыбаются и больше ничего.
А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
-----
Не, тока вьетнамцы. Но они вежливо улыбаются и больше ничего.
Возможно, что Ваши знакомые, вьетнамцы, вежливо улыбаются и отмалчиваются ради
сохранения нейтральной позиции в вопросе определения механизмов и определений
коллективных форм самоидентификации евреев ... и эстонцев.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 03:36
Так без этого некоторые элементы нарративов и императивов оппонентов нуждаются в акробатически сложной идеологигеской и риторической легитимации.
in Antwort дактиль 13.08.09 11:45, Zuletzt geändert 15.08.09 03:37 (xenophil)
In Antwort auf:
Да, кстати, тут пробегали слова про абсолютную ненависть палестинцев к Израилю [...]
не так. Естественно любовью и не пахнет (причем с обоих сторон), но мирно ужиться друг с другом могут и те и другие.
Да, кстати, тут пробегали слова про абсолютную ненависть палестинцев к Израилю [...]
не так. Естественно любовью и не пахнет (причем с обоих сторон), но мирно ужиться друг с другом могут и те и другие.
Так без этого некоторые элементы нарративов и императивов оппонентов нуждаются в акробатически сложной идеологигеской и риторической легитимации.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 03:59
Вот видите, и Вы теперь от попыток объективации мироощущений перешли к более правдоподобному выводу о том, что речь идет о формах и способах самоидентификации. Обьясните это юзеру fotog, с его потугами биологизации феномена.
Гомо, который сапиенс.
На последнее. Последний параметр все же довольно вариабелен.
Значит речь не только о Вашем жизненном опыте. Это уже посыл с онаученным / объективированным характером.
Вы о первобытном племени-клане?
Т. е. речь сейчас об историческом багаже первобытного племени или о чьей-то коллективной самоидентификацией с неким
историческим багажом?
Вот это уже, по-моему, ближе к истине.
Это при линейном видении "исторического процесса". Есть и другие, например, циркулярные видения. Вообще-то и линейная парадигма имеет
некие эпестимологические апории и проблемы. Вам не кажется?
О, это известный прием, с помощью которого собственные посылы и тезисы подвергаются иммунизации и объективации, а вопросы, сомнения, посылы
и тезисы оппонентов обьявляются недалекими.
Нет, Вы нам, бестолковым, обещали лекцию по этнографии прочитать, так что мы ждемс. А раз лекция, то, пожалуйста, как положено, ссылочками базар подкреплять.
А мироощущениями делятся на других форумах, например, на форуме "Философия.Вера.Религия", ну, или в курилке.
in Antwort *Igor P. 12.08.09 14:16, Zuletzt geändert 15.08.09 05:30 (xenophil)
In Antwort auf:
незадокументированая передача национальной принадлежности - более надёжный и верный способ самоиндентификации, чем активно предлагаемые здесь новомодные анализы ДНК.
незадокументированая передача национальной принадлежности - более надёжный и верный способ самоиндентификации, чем активно предлагаемые здесь новомодные анализы ДНК.
Вот видите, и Вы теперь от попыток объективации мироощущений перешли к более правдоподобному выводу о том, что речь идет о формах и способах самоидентификации. Обьясните это юзеру fotog, с его потугами биологизации феномена.
In Antwort auf:
Далее. Вечный вопрос: кто я есть такой?
Далее. Вечный вопрос: кто я есть такой?
Гомо, который сапиенс.
In Antwort auf:
о есть однако и нечто очень существенное, что было нам дано при появлении на свет, и что от нас никак не зависит. Мы не выбираем себе родителей, братьев и сестёр, эпоху / время и среду / место рождения, продолжительность жизни
о есть однако и нечто очень существенное, что было нам дано при появлении на свет, и что от нас никак не зависит. Мы не выбираем себе родителей, братьев и сестёр, эпоху / время и среду / место рождения, продолжительность жизни
На последнее. Последний параметр все же довольно вариабелен.
In Antwort auf:
Никто из нас - не инопланетянин.
Никто из нас - не инопланетянин.
In Antwort auf:
Любой из нас есть часть чего-то большего - народа-племени, существовашего задолго до нас,
Любой из нас есть часть чего-то большего - народа-племени, существовашего задолго до нас,
Значит речь не только о Вашем жизненном опыте. Это уже посыл с онаученным / объективированным характером.
Вы о первобытном племени-клане?
In Antwort auf:
существовашего задолго до нас, с его национальными особенностями и традициями, с его историческим багажом.
существовашего задолго до нас, с его национальными особенностями и традициями, с его историческим багажом.
Т. е. речь сейчас об историческом багаже первобытного племени или о чьей-то коллективной самоидентификацией с неким
историческим багажом?
In Antwort auf:
Это даже больше, чем национальность. Я имею ввиду самоощущение принадлежности - моё / чужое по большому счёту.
Это даже больше, чем национальность. Я имею ввиду самоощущение принадлежности - моё / чужое по большому счёту.
Вот это уже, по-моему, ближе к истине.
In Antwort auf:
Так устроена жизнь на Земле - вектор её направлен вперёд и только вперёд во времени.
Так устроена жизнь на Земле - вектор её направлен вперёд и только вперёд во времени.
Это при линейном видении "исторического процесса". Есть и другие, например, циркулярные видения. Вообще-то и линейная парадигма имеет
некие эпестимологические апории и проблемы. Вам не кажется?
In Antwort auf:
Предвижу неизбежные вопросы недалёких оппонентов
Предвижу неизбежные вопросы недалёких оппонентов
О, это известный прием,
с помощью которого собственные посылы и тезисы подвергаются иммунизации и объективации, а вопросы, сомнения, посылыи тезисы оппонентов обьявляются недалекими.
In Antwort auf:
- откуда я всё это взял?
- откуда я всё это взял?
In Antwort auf:
И заметьте, все они на умняке носят очки и считают таких как Вы и я сказочниками!..
И заметьте, все они на умняке носят очки и считают таких как Вы и я сказочниками!..
Нет, Вы нам, бестолковым, обещали лекцию по этнографии прочитать, так что мы ждемс. А раз лекция, то, пожалуйста, как положено, ссылочками базар подкреплять.
А мироощущениями делятся на других форумах, например, на форуме "Философия.Вера.Религия", ну, или в курилке.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:07
Очень объективны - это как? Меня валидность, например, интересует, подборка... Вы не бы могли конкретнее обьяснить Вашу оценку объективности этих опросов? А-то мы тут
как-то пару лет назад разбирали другой "объективный" опрос bbc и пришли к выводу, что есть некоторые проблемы с методологией.
in Antwort Ален 13.08.09 15:56, Zuletzt geändert 15.08.09 04:10 (xenophil)
In Antwort auf:
Проводимые арабскими и международным социологическими институтами.Названий не помню.Искать в инете неохота.Но как правило они очень обьективны
Проводимые арабскими и международным социологическими институтами.Названий не помню.Искать в инете неохота.Но как правило они очень обьективны
Очень объективны - это как? Меня валидность, например, интересует, подборка... Вы не бы могли конкретнее обьяснить Вашу оценку объективности этих опросов? А-то мы тут
как-то пару лет назад разбирали другой "объективный" опрос bbc и пришли к выводу, что есть некоторые проблемы с методологией.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:17
Почему это никак? Вопросы формирования, стабилизации и политической мобилизации коллективной самоидентификации в процессах nation-building как-раз таки, как показывает история,
играют нередко довольно центральную роль. Войны или конфликты нередко могут служить катализатором или усилителем этих процессов и динамик.
Вот так вот, по-моему, если немного абстрагироваться.
in Antwort Wladimir- 12.08.09 22:54, Zuletzt geändert 15.08.09 04:18 (xenophil)
In Antwort auf:
Вы ж ведь по поводу самоидентификации пока никак... А это исключительно важный компонент в развитии независимого государства. Иначе зачем эту тему мусолить?
Вы ж ведь по поводу самоидентификации пока никак... А это исключительно важный компонент в развитии независимого государства. Иначе зачем эту тему мусолить?
Почему это никак? Вопросы формирования, стабилизации и политической мобилизации коллективной самоидентификации в процессах nation-building как-раз таки, как показывает история,
играют нередко довольно центральную роль. Войны или конфликты нередко могут служить катализатором или усилителем этих процессов и динамик.
Вот так вот, по-моему, если немного абстрагироваться.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:24
А Вы все продолжаете постить взаимоисключающие конструктивистски-деконструктивистские и эссенциалистские определения?
Швейцарцы в Вашем данном определении - это немецкоговорящие швейцарцы из определенных кантонов, швейцарцы-франкофоны или швейцарцы, говорящие
на итальянском языке (а также на ретороманском)? Или общность всех швейцарцев, независимо от кантона, родного языка и др. элементов?
Определитесь... с определениями.
in Antwort fotog 13.08.09 15:24, Zuletzt geändert 15.08.09 05:34 (xenophil)
In Antwort auf:
швейцарцы возникли в результате смешения немцев итальянцев и французов,
швейцарцы возникли в результате смешения немцев итальянцев и французов,
А Вы все продолжаете постить взаимоисключающие конструктивистски-деконструктивистские и эссенциалистские определения?
Швейцарцы в Вашем данном определении - это немецкоговорящие швейцарцы из определенных кантонов, швейцарцы-франкофоны или швейцарцы, говорящие
на итальянском языке (а также на ретороманском)? Или общность всех швейцарцев, независимо от кантона, родного языка и др. элементов?
Определитесь... с определениями.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:30
Что касается исторического опыта, то "израилитяне" (не обобщая), борцы за независимость Израиля на территории британской подмандатной Палестины и сионисты, тоже не очень смогли ужиться с соседями в предверии / в процессе формирования нового гос-ва. Хотя были среди сионистов, например, и те, которые стремились к формированию федеративного гос-ва, с языками иврит, идиш, арабский... Но они оказались на тот момент в меньшинстве и события развивались немного по-другому.
in Antwort Ален 13.08.09 15:56, Zuletzt geändert 15.08.09 05:33 (xenophil)
In Antwort auf:
Насчёт способности израильтян ужиться с мирными соседями спору нет.А вот насчёт палестинцев меня гложут очень смутные сомнения.Они не смогли ужиться с
Насчёт способности израильтян ужиться с мирными соседями спору нет.А вот насчёт палестинцев меня гложут очень смутные сомнения.Они не смогли ужиться с
Что касается исторического опыта, то "израилитяне" (не обобщая), борцы за независимость Израиля на территории британской подмандатной Палестины и сионисты, тоже не очень смогли ужиться с соседями в предверии / в процессе формирования нового гос-ва. Хотя были среди сионистов, например, и те, которые стремились к формированию федеративного гос-ва, с языками иврит, идиш, арабский... Но они оказались на тот момент в меньшинстве и события развивались немного по-другому.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:33
На данный момент это, к сожалению, скорее всего уже утопия.
in Antwort BERLINAS 13.08.09 18:00
In Antwort auf:
Разве федерация это уничтожение?
Разве федерация это уничтожение?
На данный момент это, к сожалению, скорее всего уже утопия.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:34
Это о ком сейчас? И какова у кого стратегия?
in Antwort BERLINAS 13.08.09 18:03, Zuletzt geändert 15.08.09 04:35 (xenophil)
In Antwort auf:
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует)
--------
Есть разногласия в тактике, но не в стратегии.
Это позиция не сайта(поскольку единой позиции ДК не существует)
--------
Есть разногласия в тактике, но не в стратегии.
Это о ком сейчас? И какова у кого стратегия?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:42
Это зависит от определения и от того, кто определяет.
Иногда могут за тебя определить и человек перенимает определение. Клемперер, например.
А иногда бывает все настолько неопределенно, что определения авторитетов с монополией
на определения - для индивидуальной самоидентификации абсолютно второстепенны.
http://www.forward.com/articles/104859/
Там пару интересных примеров найдете.
in Antwort BERLINAS 13.08.09 18:14, Zuletzt geändert 15.08.09 05:37 (xenophil)
In Antwort auf:
еврей христианином?
-------
Не может быть по определению
еврей христианином?
-------
Не может быть по определению
Это зависит от определения и от того, кто определяет.
Иногда могут за тебя определить и человек перенимает определение. Клемперер, например.
А иногда бывает все настолько неопределенно, что определения авторитетов с монополией
на определения - для индивидуальной самоидентификации абсолютно второстепенны.
http://www.forward.com/articles/104859/
Там пару интересных примеров найдете.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:53
Необязательно абсолютно во всем винить исключительно "самих же палестинцев":
А развитие экономики начинается порой не с вечерних политических речей, а вот с таких вот мелочей и "нюансов":
http://www.forward.com/articles/104861/
in Antwort Ален 14.08.09 10:36, Zuletzt geändert 15.08.09 05:38 (xenophil)
In Antwort auf:
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы
Больше всего мешают развивать экономику ПА сами же палестинцы
Необязательно абсолютно во всем винить исключительно "самих же палестинцев":
А развитие экономики начинается порой не с вечерних политических речей, а вот с таких вот мелочей и "нюансов":
http://www.forward.com/articles/104861/
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 04:59
Обратитесь, например, к истории перекройки границ, "трансферов населения" и этнических чисток в послевоенной Европе. Там местами под колпаком
Холодной войны поначалу просто наступило сосуществование без чрезмерных, далеко идущих обоюдных признаний новых реалий.
in Antwort Ален 14.08.09 10:47, Zuletzt geändert 15.08.09 05:00 (xenophil)
In Antwort auf:
Я не знаю ни одного прочного мирного соглашения,когда бы одна договорная сторона не признавала другую
Я не знаю ни одного прочного мирного соглашения,когда бы одна договорная сторона не признавала другую
Обратитесь, например, к истории перекройки границ, "трансферов населения" и этнических чисток в послевоенной Европе. Там местами под колпаком
Холодной войны поначалу просто наступило сосуществование без чрезмерных, далеко идущих обоюдных признаний новых реалий.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 05:06
Знакомый лексикон.
Лично Вас? Вы о платонической или о какой-то другой форме любви?
как и Вы "их"?
Ну, да, Вы же там на крутых тусовках иногда бываете, судя по рассказам.
in Antwort johnsson 14.08.09 11:06
In Antwort auf:
Но это пятая колонна,которая сидит на шее у израильского общества.
Но это пятая колонна,которая сидит на шее у израильского общества.
Знакомый лексикон.
In Antwort auf:
И "любят" нас
И "любят" нас
Лично Вас? Вы о платонической или о какой-то другой форме любви?
In Antwort auf:
И "любят" нас так же,как и
И "любят" нас так же,как и
как и Вы "их"?
In Antwort auf:
Говорю из личного опыта многолетних контактов с оными.
Говорю из личного опыта многолетних контактов с оными.
Ну, да, Вы же там на крутых тусовках иногда бываете, судя по рассказам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 05:11
Может не только, но не в последнюю все же очередь, не правда ли? По-моему, решение этого вопроса должно быть вполне в интересах Израиля.
Ну, так, вопросов нерешенных еще много, да и без поддержки такого признания со стороны междунадорных посредников и без участия Израиля, таковое
признание со стороны Египта и др. гос-в можно использовать в качестве бумажки для более прозаических целей.
В общем, имеем ту тупиковую ситуацию, которую имеем.
in Antwort wittness 14.08.09 11:23, Zuletzt geändert 15.08.09 05:14 (xenophil)
In Antwort auf:
что Израиля это касается в первую очередь
------
Почему только Израиля?
что Израиля это касается в первую очередь
------
Почему только Израиля?
Может не только, но не в последнюю все же очередь, не правда ли? По-моему, решение этого вопроса должно быть вполне в интересах Израиля.
In Antwort auf:
Или Египет. Но не спешат они что-то с признанием, все ждут чего-то..
Или Египет. Но не спешат они что-то с признанием, все ждут чего-то..
Ну, так, вопросов нерешенных еще много, да и без поддержки такого признания со стороны междунадорных посредников и без участия Израиля, таковое
признание со стороны Египта и др. гос-в можно использовать в качестве бумажки для более прозаических целей.
В общем, имеем ту тупиковую ситуацию, которую имеем.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 05:21
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
in Antwort wittness 14.08.09 14:57, Zuletzt geändert 15.08.09 05:22 (xenophil)
In Antwort auf:
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 06:56
вы нарочно переворачиваете всё наизнанку
Государство естьУ него есть границы, есть государственные органы, есть гражданеА самое главное есть воля и желание жить в своём государстве
in Antwort wittness 14.08.09 14:57
В ответ на:
Теперь я понимаю: Израиль должен признать то что еше не создано..
Теперь я понимаю: Израиль должен признать то что еше не создано..
вы нарочно переворачиваете всё наизнанку
Государство есть
У него есть границы, есть государственные органы, есть гражданеА самое главное есть воля и желание жить в своём государствеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.08.09 09:45
Неужели?
Но Вы только что хотели нам обьяснить, я цитирую:
"кто не хочет создания Палестинского государства"
А оказывается оно уже есть! Просто но кто-то все еше задним числом не хочет его создания.. Как можно препятствовать созданию тото что уже есть?
Загадка...
Но допустим, что это секретное государство все-таки есть..
И где же находится его правительство? А главное - кто эти самозванцы, именуюшие себя "администрацией" какой-то " автономии"? Надо немедленно обьявить недействительными все договора с ними.. Или "руководство Хамаса" в Газе" и есть истинное правительство засекреченного государства?
Что Вы говорите! И где же эти границы проходят? А главное кто и когда их установил
И что, у граждан есть паспорта? Как же определить, кто граждане, а кто нет..
Желаний даже слишком много. Хамас и его сторонники хотят жить в своем госудрстве, Фатх и его руководство в своем
Кого сначала признавать?
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
in Antwort bujann 15.08.09 06:56, Zuletzt geändert 15.08.09 09:56 (wittness)
В ответ на:
Государство есть
Государство есть
Неужели?
Но Вы только что хотели нам обьяснить, я цитирую:
"кто не хочет создания Палестинского государства"
А оказывается оно уже есть! Просто но кто-то все еше задним числом не хочет его создания.. Как можно препятствовать созданию тото что уже есть?
Загадка...
Но допустим, что это секретное государство все-таки есть..
И где же находится его правительство? А главное - кто эти самозванцы, именуюшие себя "администрацией" какой-то " автономии"? Надо немедленно обьявить недействительными все договора с ними.. Или "руководство Хамаса" в Газе" и есть истинное правительство засекреченного государства?
В ответ на:
У него есть границы
У него есть границы
Что Вы говорите! И где же эти границы проходят? А главное кто и когда их установил
В ответ на:
есть государственные органы, есть граждане
есть государственные органы, есть граждане
И что, у граждан есть паспорта? Как же определить, кто граждане, а кто нет..
В ответ на:
есть воля и желание жить в своём государстве
есть воля и желание жить в своём государстве
Желаний даже слишком много. Хамас и его сторонники хотят жить в своем госудрстве, Фатх и его руководство в своем
Кого сначала признавать?
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
15.08.09 13:52
Я не говорю,что во всём,Но основная вина за очень слабое развитие экономики всегда лежит на самом народе и его руководителях.И это относится не только к палестинцам.
У меня к вам просьба давать ссылки на немецком или русском языке.Английским я слабо владею
in Antwort xenophil 15.08.09 04:53
В ответ на:
Необязательно абсолютно во всем винить исключительно "самих же палестинцев":
Необязательно абсолютно во всем винить исключительно "самих же палестинцев":
Я не говорю,что во всём,Но основная вина за очень слабое развитие экономики всегда лежит на самом народе и его руководителях.И это относится не только к палестинцам.
У меня к вам просьба давать ссылки на немецком или русском языке.Английским я слабо владею
15.08.09 14:28
Пожалуйста,приведите мне. вместо общих рассуждений,пример какого-либо мирного соглашения в послевоенной Европе,где бы одна договаривающаяся сторона не признавала право другой на существование.
Я вам помогу: Ялтинские и Потсдамские соглашения антигитлеровских союзников,;4-ёх стороннее Соглашение по Берлину,Хельсинские соглашения периода разрядки и создание ОБСЕ,Договора о нормализации отношений и признании послевоенных границ в Европе между ФРГ,СССР,Чехословакией и Польшей,Договор об ограничении обычных вооружений в Европе и т.д.
in Antwort xenophil 15.08.09 04:59
В ответ на:
Обратитесь, например, к истории перекройки границ, "трансферов населения" и этнических чисток в послевоенной Европе. Там местами под колпаком
Холодной войны поначалу просто наступило сосуществование без чрезмерных, далеко идущих обоюдных признаний новых реалий.
Обратитесь, например, к истории перекройки границ, "трансферов населения" и этнических чисток в послевоенной Европе. Там местами под колпаком
Холодной войны поначалу просто наступило сосуществование без чрезмерных, далеко идущих обоюдных признаний новых реалий.
Пожалуйста,приведите мне. вместо общих рассуждений,пример какого-либо мирного соглашения в послевоенной Европе,где бы одна договаривающаяся сторона не признавала право другой на существование.
Я вам помогу: Ялтинские и Потсдамские соглашения антигитлеровских союзников,;4-ёх стороннее Соглашение по Берлину,Хельсинские соглашения периода разрядки и создание ОБСЕ,Договора о нормализации отношений и признании послевоенных границ в Европе между ФРГ,СССР,Чехословакией и Польшей,Договор об ограничении обычных вооружений в Европе и т.д.
15.08.09 16:24
in Antwort wittness 15.08.09 09:45, Zuletzt geändert 15.08.09 16:25 (xenophil)
Гос-ва на самом деле - нет, но Вы так и не ответили на мой вопрос о нарративных рамках анализа.
А если все же, например, 1945-46-й или, скажем ,1947-й взять в качестве хронологических рамок?! Какие тогда возможны выводы?
In Antwort auf:
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
А если все же, например, 1945-46-й или, скажем ,1947-й взять в качестве хронологических рамок?! Какие тогда возможны выводы?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 16:36
Ну, если в качестве аксиомы не отождествлять наиболее радикальные позиции с абсолютной юдофобией (в чем заключается абсолютность в философском смысле? Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!) или с абсолютным несогласием на существование Израиля, то в послевоенной Европе помимо спорных новых границ между Польшей и Германией, между советской западной Украиной и Польшей и т. д. и т. п., было еще принципиальное взаимное и довольно долгое непризнание, например, ФРГ и ГДР. Я уж не говорю о том, что отдельные группы лишь со временем смирились с новыми реалиями и "трансфером населения", а так же этническими чистками целых регионов. Просто там под колпаком холодной войны все развивалось немного по-другому, чем на Ближнем Востоке, где конфликт лишь углублялся и усугублялся, не без поддержки с разных сторон.
Постараюсь. Но, не обессудьте, иногда удобнее на английском, чем долго искать эквивалентную ссылку на нем. или русском.
in Antwort Ален 15.08.09 14:28
In Antwort auf:
Пожалуйста,приведите мне. вместо общих рассуждений,пример какого-либо мирного соглашения в послевоенной Европе,где бы одна договаривающаяся сторона не признавала право другой на существование.
Пожалуйста,приведите мне. вместо общих рассуждений,пример какого-либо мирного соглашения в послевоенной Европе,где бы одна договаривающаяся сторона не признавала право другой на существование.
Ну, если в качестве аксиомы не отождествлять наиболее радикальные позиции с абсолютной юдофобией (в чем заключается абсолютность в философском смысле? Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!) или с абсолютным несогласием на существование Израиля, то в послевоенной Европе помимо спорных новых границ между Польшей и Германией, между советской западной Украиной и Польшей и т. д. и т. п., было еще принципиальное взаимное и довольно долгое непризнание, например, ФРГ и ГДР. Я уж не говорю о том, что отдельные группы лишь со временем смирились с новыми реалиями и "трансфером населения", а так же этническими чистками целых регионов. Просто там под колпаком холодной войны все развивалось немного по-другому, чем на Ближнем Востоке, где конфликт лишь углублялся и усугублялся, не без поддержки с разных сторон.
In Antwort auf:
У меня к вам просьба давать ссылки на немецком или русском языке.Английским я слабо владею
У меня к вам просьба давать ссылки на немецком или русском языке.Английским я слабо владею
Постараюсь. Но, не обессудьте, иногда удобнее на английском, чем долго искать эквивалентную ссылку на нем. или русском.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.08.09 23:21
Конечно,гарантированных критериев обьективности соцопросов трудно найти.Для меня в этих опросах одним из относительных критериев обьективности было то,что соцопросы проводились абсолютно различными институтами,а их результаты были похожи.
Вы явно слукавили.После войны Польша и Германия признавали друг друга,как гос-ва.С ГДР у Польши вообще был полноправный договор о границах и т.д.Между Польшей и Советской Украиной(а точнее СССР) также был полноправный договор о дружбе и сотрудничестве,включавший взаимное признание границ.Не говоря уже о том,что эти страны входили в общий военно-политический и экономический союз(СЭВ и Варшавский Договор.Когда ФРГ признала новые границы с Чехословакией и Польшей,тогда и появились мирные договора между этими странами.ГДР и ФРГ действительно долгие годы не имели дипотношений и не признавали друг друга.Но между ними и не было тогда никакого договора.А когда признали,тогда и появился новый договор,диппредставительства,обоих приняли в ООН и т.д.Про отдельные группы и землячества изгнанных речь вообще не в тему.
Так что у вас всё мимо кассы.Эти примеры лишний раз подтверждают,что если одна стороноа не признаёт другую,то и никакой
мирный договор невозможен.Что и требовалось доказать
Пока Хамас не признает Израиль,до тех пор с ним невозможно договориться о мире.Возможны лишь кратковременные соглашения о перемирии,заключённые через посредников.В данном случае через египетских посредников
in Antwort xenophil 15.08.09 16:36
В ответ на:
Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!)
Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!)
Конечно,гарантированных критериев обьективности соцопросов трудно найти.Для меня в этих опросах одним из относительных критериев обьективности было то,что соцопросы проводились абсолютно различными институтами,а их результаты были похожи.
В ответ на:
в послевоенной Европе помимо спорных новых границ между Польшей и Германией, между советской западной Украиной и Польшей и т. д. и т. п., было еще принципиальное взаимное и довольно долгое непризнание, например, ФРГ и ГДР. Я уж не говорю о том, что отдельные группы лишь со временем смирились с новыми реалиями и "трансфером населения", а так же этническими чистками целых регионов.
в послевоенной Европе помимо спорных новых границ между Польшей и Германией, между советской западной Украиной и Польшей и т. д. и т. п., было еще принципиальное взаимное и довольно долгое непризнание, например, ФРГ и ГДР. Я уж не говорю о том, что отдельные группы лишь со временем смирились с новыми реалиями и "трансфером населения", а так же этническими чистками целых регионов.
Вы явно слукавили.После войны Польша и Германия признавали друг друга,как гос-ва.С ГДР у Польши вообще был полноправный договор о границах и т.д.Между Польшей и Советской Украиной(а точнее СССР) также был полноправный договор о дружбе и сотрудничестве,включавший взаимное признание границ.Не говоря уже о том,что эти страны входили в общий военно-политический и экономический союз(СЭВ и Варшавский Договор.Когда ФРГ признала новые границы с Чехословакией и Польшей,тогда и появились мирные договора между этими странами.ГДР и ФРГ действительно долгие годы не имели дипотношений и не признавали друг друга.Но между ними и не было тогда никакого договора.А когда признали,тогда и появился новый договор,диппредставительства,обоих приняли в ООН и т.д.Про отдельные группы и землячества изгнанных речь вообще не в тему.
Так что у вас всё мимо кассы
.Эти примеры лишний раз подтверждают,что если одна стороноа не признаёт другую,то и никакой
мирный договор невозможен.Что и требовалось доказатьПока Хамас не признает Израиль,до тех пор с ним невозможно договориться о мире.Возможны лишь кратковременные соглашения о перемирии,заключённые через посредников.В данном случае через египетских посредников
16.08.09 05:06
факт
НаверноМне тоже интересно как так может бытьНаверно , те кто против Палестины не хотят просто верить в то, что оно уже естьТ.е просто не воспринимают или не адекватно воспринимают действительностьВот и вся загадка
Арабское государство должно было состоять из Западной Галилеи с городом Акко, горных областей Иудея и Самарии, южного побережья до города Майдал (сегодня Ашкелон, включая сегодняшний Сектор Газа) на севере и полосы пустыни вдоль египетской границы. План UNSCOP предусматривал включение Яффы, города с преобладающим арабским населением, южнее Тель-Авива, в еврейское государство, но план был изменён до голосования в ООН, и город стал анклавом арабского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
ГосударствоПРизнать государство в определённых границахА дальше пусть разбираются между собой, ведь внутриполитические проблемы это внутренние проблемы самого государстваНе надо Израилю лезть в эту "склоку"
in Antwort wittness 15.08.09 09:45
В ответ на:
Неужели?
Неужели?
факт
В ответ на:
Загадка...
Загадка...
Наверно
Мне тоже интересно как так может бытьНаверно , те кто против Палестины не хотят просто верить в то, что оно уже естьТ.е просто не воспринимают или не адекватно воспринимают действительностьВот и вся загадкаВ ответ на:
И где же эти границы проходят? А главное кто и когда их установил
И где же эти границы проходят? А главное кто и когда их установил
Арабское государство должно было состоять из Западной Галилеи с городом Акко, горных областей Иудея и Самарии, южного побережья до города Майдал (сегодня Ашкелон, включая сегодняшний Сектор Газа) на севере и полосы пустыни вдоль египетской границы. План UNSCOP предусматривал включение Яффы, города с преобладающим арабским населением, южнее Тель-Авива, в еврейское государство, но план был изменён до голосования в ООН, и город стал анклавом арабского государства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%...
В ответ на:
Кого сначала признавать?
Кого сначала признавать?
Государство
ПРизнать государство в определённых границахА дальше пусть разбираются между собой, ведь внутриполитические проблемы это внутренние проблемы самого государстваНе надо Израилю лезть в эту "склоку" Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.09 05:07
О гарантиях речи не было. Речь идет о валидности опросов. Ну, и о выводах.
Вообще-то от того, что кто-то повторил или воспроизвел чью-то чушь, чушь необязательно становится правдоподобной. А Вы не могли бы дать ссылки на эти абсолютно различные институты и их исслеводания. Спасибо!
Отнюдь нет.
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
А с ФРГ?
В данном случае речь шла о отдельных группах.
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста. Тут кроется часть ответа на вопрос.
Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.
Почему не в тему. Был даже (не случайно, наверное) т. н. Vertriebenenministerium в той же ФРГ. Как Вы думаете, зачем он нужен был? А "абсолютная" юдофобия палестинцев - в тему???
И, скажите, раз уж о ней зашла речь, чья юдофобия в Вашем понимании, если так можно выразиться, "абсолютнее" - хамасовская, фатаховская или какая-то другая?
Ну, вот. А я так старался.
Во-первых, речь шла о том, что палестинцы еще не созрели до своего гос-ва. ФРГ и ГДР, а также Польша в свое время созрели ведь. Даже без дипломатических отношений между первыми. Значит возможно все же построить на таком фундаменте гос-во. Что и требовалось доказать.
in Antwort Ален 15.08.09 23:21, Zuletzt geändert 16.08.09 05:11 (xenophil)
In Antwort auf:
Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!)
------
Конечно,гарантированных критериев обьективности соцопросов трудно найти.
Вы, кстати, не ответили еще на мой вопрос о критериях оценки объективности интересующих Вас опросов!)
------
Конечно,гарантированных критериев обьективности соцопросов трудно найти.
О гарантиях речи не было. Речь идет о валидности опросов. Ну, и о выводах.
In Antwort auf:
Для меня в этих опросах одним из относительных критериев обьективности было то,что соцопросы проводились абсолютно различными институтами,а их результаты были похожи.
Для меня в этих опросах одним из относительных критериев обьективности было то,что соцопросы проводились абсолютно различными институтами,а их результаты были похожи.
Вообще-то от того, что кто-то повторил или воспроизвел чью-то чушь, чушь необязательно становится правдоподобной. А Вы не могли бы дать ссылки на эти абсолютно различные институты и их исслеводания. Спасибо!
In Antwort auf:
Вы явно слукавили
Вы явно слукавили
Отнюдь нет.
In Antwort auf:
После войны Польша и Германия признавали друг друга,как гос-ва.
После войны Польша и Германия признавали друг друга,как гос-ва.
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
In Antwort auf:
С ГДР у Польши вообще был полноправный договор о границах и т.д.
С ГДР у Польши вообще был полноправный договор о границах и т.д.
А с ФРГ?
In Antwort auf:
Между Польшей и Советской Украиной(а точнее СССР) также был полноправный договор о дружбе и сотрудничестве,включавший взаимное признание границ.Не говоря уже о том,что эти страны входили в общий военно-политический и экономический союз(СЭВ и Варшавский Договор.
Между Польшей и Советской Украиной(а точнее СССР) также был полноправный договор о дружбе и сотрудничестве,включавший взаимное признание границ.Не говоря уже о том,что эти страны входили в общий военно-политический и экономический союз(СЭВ и Варшавский Договор.
В данном случае речь шла о отдельных группах.
In Antwort auf:
Когда ФРГ признала новые границы с Чехословакией и Польшей,тогда и появились мирные договора между этими странами.
Когда ФРГ признала новые границы с Чехословакией и Польшей,тогда и появились мирные договора между этими странами.
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста. Тут кроется часть ответа на вопрос.
In Antwort auf:
.ГДР и ФРГ действительно долгие годы не имели дипотношений и не признавали друг друга.Но между ними и не было тогда никакого договора.
.ГДР и ФРГ действительно долгие годы не имели дипотношений и не признавали друг друга.Но между ними и не было тогда никакого договора.
Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.
In Antwort auf:
Про отдельные группы и землячества изгнанных речь вообще не в тему.
Про отдельные группы и землячества изгнанных речь вообще не в тему.
Почему не в тему. Был даже (не случайно, наверное) т. н. Vertriebenenministerium в той же ФРГ. Как Вы думаете, зачем он нужен был? А "абсолютная" юдофобия палестинцев - в тему???
И, скажите, раз уж о ней зашла речь, чья юдофобия в Вашем понимании, если так можно выразиться,
"абсолютнее" - хамасовская, фатаховская или какая-то другая?In Antwort auf:
Так что у вас всё мимо кассы
Так что у вас всё мимо кассы
Ну, вот. А я так старался.
In Antwort auf:
Эти примеры лишний раз подтверждают,что если одна стороноа не признаёт другую,то и никакой мирный договор невозможен.Что и требовалось доказать
Пока Хамас не признает Израиль,до тех пор с ним невозможно договориться о мире.Возможны лишь кратковременные соглашения о перемирии,заключённые через посредников.В данном случае через египетских посредников
Эти примеры лишний раз подтверждают,что если одна стороноа не признаёт другую,то и никакой мирный договор невозможен.Что и требовалось доказать
Пока Хамас не признает Израиль,до тех пор с ним невозможно договориться о мире.Возможны лишь кратковременные соглашения о перемирии,заключённые через посредников.В данном случае через египетских посредников
Во-первых, речь шла о том, что палестинцы еще не созрели до своего гос-ва. ФРГ и ГДР, а также Польша в свое время созрели ведь. Даже без дипломатических отношений между первыми. Значит возможно все же построить на таком фундаменте гос-во. Что и требовалось доказать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 05:15
В определенной степени Вы может и правы, но я бы не был столь радикален в оценке экономического развития и в оценке причин, тем более, когда
речь идет о глобализированном мире, где никто на островке не живет и практически все - взаимосвязано. И уж тем более, если речь идет даже не о самостоятельном
гос-ве.
in Antwort Ален 15.08.09 13:52
In Antwort auf:
Но основная вина за очень слабое развитие экономики всегда лежит на самом народе и его руководителях.
Но основная вина за очень слабое развитие экономики всегда лежит на самом народе и его руководителях.
В определенной степени Вы может и правы, но я бы не был столь радикален в оценке экономического развития и в оценке причин, тем более, когда
речь идет о глобализированном мире, где никто на островке не живет и практически все - взаимосвязано. И уж тем более, если речь идет даже не о самостоятельном
гос-ве.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 05:19
А те, кто - за?
in Antwort bujann 16.08.09 05:06
In Antwort auf:
Наверно , те кто против Палестины не хотят просто верить в то, что оно уже естьТ.е просто не воспринимают или не адекватно воспринимают действительностьВот и вся загадка
Наверно , те кто против Палестины не хотят просто верить в то, что оно уже естьТ.е просто не воспринимают или не адекватно воспринимают действительностьВот и вся загадка
А те, кто - за?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 13:38
Это возмутительно! Подобные беспочвенные заявления в безапеляционном тоне не дают возможност и только мешают людям со стороны увидеть и проанализировать реальное положение вещей.
Вы вообще понимаете, что такое государстово по определению? На каких принципах оно строится? Из каких структур состоит? Зачем оно создаётся, и кому оно нужно?
У палестинцев уже есть соё государство?!
Анекдот!...
in Antwort bujann 15.08.09 06:56
В ответ на:
Государство есть. У него есть границы, есть государственные органы, есть граждане. А самое главное есть воля и желание жить в своём государстве.
Государство есть. У него есть границы, есть государственные органы, есть граждане. А самое главное есть воля и желание жить в своём государстве.
Это возмутительно! Подобные беспочвенные заявления в безапеляционном тоне не дают возможност и только мешают людям со стороны увидеть и проанализировать реальное положение вещей.
Вы вообще понимаете, что такое государстово по определению? На каких принципах оно строится? Из каких структур состоит? Зачем оно создаётся, и кому оно нужно?
У палестинцев уже есть соё государство?!
Анекдот!...
Leopolis semper fidelis!
16.08.09 13:46
натюрлихВот определение
Госуда́рство ≈ особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Что из вышеперечисленного нет в Палестине?
in Antwort *Igor P. 16.08.09 13:38
В ответ на:
Вы вообще понимаете, что такое государстово по определению? На каких принципах оно строится? Из каких структур состоит? Зачем оно создаётся, и кому оно нужно?
Вы вообще понимаете, что такое государстово по определению? На каких принципах оно строится? Из каких структур состоит? Зачем оно создаётся, и кому оно нужно?
натюрлих
Вот определение Госуда́рство ≈ особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Что из вышеперечисленного нет в Палестине?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.09 13:56
1). Территории.
2). Системы управления.
3). Общих социальных интересов.
4). Внутреннего и внешнего суверенитета.
5). Никакой вообще инфраструктуры ( условий для мало-мальски возможной жизни и деятельности граждан ).
6). Систем здравоохранения, образоания, финансов, связи, транспорта, водоснабжения и канализации и проч.
7). И главное - единства в вопросе целей и задач этого самого т. н. "государства".
Продолжать?.. Могу продолжить!
P.S.
Чё это Вы всё время улыбаетесь? ( )
in Antwort bujann 16.08.09 13:46, Zuletzt geändert 16.08.09 14:03 (*Igor P.)
В ответ на:
Госуда́рство - особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Что из вышеперечисленного нет в Палестине?
Госуда́рство - особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Что из вышеперечисленного нет в Палестине?
1). Территории.
2). Системы управления.
3). Общих социальных интересов.
4). Внутреннего и внешнего суверенитета.
5). Никакой вообще инфраструктуры ( условий для мало-мальски возможной жизни и деятельности граждан ).
6). Систем здравоохранения, образоания, финансов, связи, транспорта, водоснабжения и канализации и проч.
7). И главное - единства в вопросе целей и задач этого самого т. н. "государства".
Продолжать?.. Могу продолжить!
P.S.
Чё это Вы всё время улыбаетесь? (
)Leopolis semper fidelis!
16.08.09 14:02
in Antwort *Igor P. 16.08.09 13:56
территории определены, система управления есть (правительство, президент...),интересы тоже есть,суверенитет присутствует,больница, школы и т.д тоже есть
в чём проблемы?
пысы:
вы хотите поговорить обо мне?
в чём проблемы?
пысы:
В ответ на:
P.S.
Чё это Вы всё время улыбаетесь
P.S.
Чё это Вы всё время улыбаетесь
вы хотите поговорить обо мне?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.09 14:07
in Antwort bujann 16.08.09 14:02, Zuletzt geändert 16.08.09 15:21 (*Igor P.)
Государство есть намного более сложная и ответственная перед его гражданами структура, чем модель, предложеная в Вашем куцом определении.
1). Кем определена территория Палестины? Уж не Вами ли? Единой территории в неоспоримых признаных границах нет и в ближайшее время не предвидится.
2). Системы государственного управления нет вааще. И откуда ей взяться? Есть две бандитских группировки Фатах и Хамас, постоянно воюющие между собой. Не далее, чем вчера боевики Хамаса средь бела дня замочили в Газе более 20-ти своих "бойцов" - сторонников Эль-Каиды.
3). Единственный общенациональный интерес ПА - уничтожение Израиля - не имеет никакого отношения ни к функциям государства, ни к государственному мышлению.
4). Вы можете назвать мне министров в правительстве ПА? Я таких не знаю. Зато хорошо знаю имена командиров бандформирований.
С таким же успехом, по Вашей усечённой логике, Хезболла - тоже государственная структура, а "предводитель" её боевиков шейх Хассан Насралла, много лет не высовывающий носа из бункера, - глава правительства, он же - президент!
Никем кроме кремлёвских братков не признаные Южная Осетия с Абхазией по своему устройству на порядок в большей степени государства, чем ПА.
P.S.
Нет, не имею никакого желания. Разве что Вы откроете на эту тему отдельную ветку "о себе, любимиом".
В ответ на:
... территории определены, система управления есть (правительство, президент...), интересы тоже есть, суверенитет присутствует
... территории определены, система управления есть (правительство, президент...), интересы тоже есть, суверенитет присутствует
1). Кем определена территория Палестины? Уж не Вами ли? Единой территории в неоспоримых признаных границах нет и в ближайшее время не предвидится.
2). Системы государственного управления нет вааще. И откуда ей взяться? Есть две бандитских группировки Фатах и Хамас, постоянно воюющие между собой. Не далее, чем вчера боевики Хамаса средь бела дня замочили в Газе более 20-ти своих "бойцов" - сторонников Эль-Каиды.
3). Единственный общенациональный интерес ПА - уничтожение Израиля - не имеет никакого отношения ни к функциям государства, ни к государственному мышлению.
4). Вы можете назвать мне министров в правительстве ПА? Я таких не знаю. Зато хорошо знаю имена командиров бандформирований.
С таким же успехом, по Вашей усечённой логике, Хезболла - тоже государственная структура, а "предводитель" её боевиков шейх Хассан Насралла, много лет не высовывающий носа из бункера, - глава правительства, он же - президент!
Никем кроме кремлёвских братков не признаные Южная Осетия с Абхазией по своему устройству на порядок в большей степени государства, чем ПА.
P.S.
Нет, не имею никакого желания. Разве что Вы откроете на эту тему отдельную ветку "о себе, любимиом".
Leopolis semper fidelis!
16.08.09 14:15
in Antwort *Igor P. 16.08.09 14:07
Буяну лучше вообще не отвечать.
Самый обыкновенный провокатор и лузер.
Кстати,у меня он уже несколько месяцев в игноре.
Самый обыкновенный провокатор и лузер.
Кстати,у меня он уже несколько месяцев в игноре.
16.08.09 14:24
приведите своё
по вашим пунктам я прошёлся и нашёл много общего с той системой, которая существует в Палестине
А вы? Но если вы придерживаетесь другого определения государства, то в первую очередь озвучьте его
вот и ладнодумаю в дальнейшем вы воздержитесь от личных вопросов, не относящихся к теме данной дискуссии
in Antwort *Igor P. 16.08.09 14:07
В ответ на:
Государство есть намного более сложная и ответственная перед его гражданами структура, чем модель, предложеная в Вашем куцом определении.
Государство есть намного более сложная и ответственная перед его гражданами структура, чем модель, предложеная в Вашем куцом определении.
приведите своё
по вашим пунктам я прошёлся и нашёл много общего с той системой, которая существует в Палестине
А вы? Но если вы придерживаетесь другого определения государства, то в первую очередь озвучьте его
В ответ на:
Нет, не имею никакого желания
Нет, не имею никакого желания
вот и ладно
думаю в дальнейшем вы воздержитесь от личных вопросов, не относящихся к теме данной дискуссииИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.09 14:27
Сначала о ГДР.А когда ФРГ при канцлере Вилли Брандте в 1970 году начала проводить "новую восточную политику" и признала все послевоенные границы в Европе,тогда и появились договоры с Польшей и Чехословакией.
Что за анонимные группы?Названия,численность фамилии лидеров в студию!
Начало 70 -ых годов.Подробнее найдете сами.А мне лень
[/цитата]Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.
Уверен,что у сторонников Хамаса,Исламского Джихада и прочих бандитских формирований юдофобия намного сильнее,чем у сторонников более умеренных палестинских организаций.
Во-первых я уже писал,что считаю палестинцев созревшими для создания своего слабого гос-ва.Но без мирного договора с Израилем и его признания оно просто не сможет существовать.
Примеры с Германией абсолютно неадекватны.ФРГ была признана всеми великими державами,включая и СССР.ГДР сначала признавалась СССР и восточным блоком ,а потом и всеми другими.Но главное не это.Главное это то,что между обоими Германиями и обоими военными блоками(НАТО и Варшавский договор)хоть и была холодная война,но не было такой взаимной ненависти и кропролития,как между Израилем и арабами.ГДР и ФРГ могли существовать и без признания противной стороны.Палестинскому гос-ву одного только признания со стороны мусульманских стран явно мало.Поэтому оно и не образовалось после провозглашения в 1988 году.Без признания его со стороны Израиля и подписания с ним мирного договора Палестинское гос-во не появится.Надеюсь с этим вы согласны?
in Antwort xenophil 16.08.09 05:07
В ответ на:
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
Сначала о ГДР.А когда ФРГ при канцлере Вилли Брандте в 1970 году начала проводить "новую восточную политику" и признала все послевоенные границы в Европе,тогда и появились договоры с Польшей и Чехословакией.
В ответ на:
В данном случае речь шла о отдельных группах
В данном случае речь шла о отдельных группах
Что за анонимные группы?Названия,численность фамилии лидеров в студию!
В ответ на:
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста.
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста.
Начало 70 -ых годов.Подробнее найдете сами.А мне лень
[/цитата]Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.
В ответ на:
Вы меня с кем-то перепутали.Я то как раз считаю,что палестинцы созрели для создания своего,пусть и очень хилого,нищего,но гос-ва.Я писал,что Хамас не созрел для подписания мирного договора с Израилем,пока он не признает его и подписанные ранее Израилем и ФАТХ мирные соглашения.
И, скажите, раз уж о ней зашла речь, чья юдофобия в Вашем понимании, если так можно выразиться, "абсолютнее" - хамасовская, фатаховская или какая-то другая?Вы меня с кем-то перепутали.Я то как раз считаю,что палестинцы созрели для создания своего,пусть и очень хилого,нищего,но гос-ва.Я писал,что Хамас не созрел для подписания мирного договора с Израилем,пока он не признает его и подписанные ранее Израилем и ФАТХ мирные соглашения.
Уверен,что у сторонников Хамаса,Исламского Джихада и прочих бандитских формирований юдофобия намного сильнее,чем у сторонников более умеренных палестинских организаций.
В ответ на:
Во-первых, речь шла о том, что палестинцы еще не созрели до своего гос-ва. ФРГ и ГДР, а также Польша в свое время созрели ведь. Даже без дипломатических отношений между первыми. Значит возможно все же построить на таком фундаменте гос-во. Что и требовалось доказать
Во-первых, речь шла о том, что палестинцы еще не созрели до своего гос-ва. ФРГ и ГДР, а также Польша в свое время созрели ведь. Даже без дипломатических отношений между первыми. Значит возможно все же построить на таком фундаменте гос-во. Что и требовалось доказать
Во-первых я уже писал,что считаю палестинцев созревшими для создания своего слабого гос-ва.Но без мирного договора с Израилем и его признания оно просто не сможет существовать.
Примеры с Германией абсолютно неадекватны.ФРГ была признана всеми великими державами,включая и СССР.ГДР сначала признавалась СССР и восточным блоком ,а потом и всеми другими.Но главное не это.Главное это то,что между обоими Германиями и обоими военными блоками(НАТО и Варшавский договор)хоть и была холодная война,но не было такой взаимной ненависти и кропролития,как между Израилем и арабами.ГДР и ФРГ могли существовать и без признания противной стороны.Палестинскому гос-ву одного только признания со стороны мусульманских стран явно мало.Поэтому оно и не образовалось после провозглашения в 1988 году.Без признания его со стороны Израиля и подписания с ним мирного договора Палестинское гос-во не появится.Надеюсь с этим вы согласны?
16.08.09 14:41
Территории не определены. Даже в разных партиях самих палетинцев разная точка зрения по этому вопросу.
Системы управления нет вообще никакой. Нет единного правительства.
in Antwort bujann 16.08.09 14:02
В ответ на:
территории определены
территории определены
Территории не определены. Даже в разных партиях самих палетинцев разная точка зрения по этому вопросу.
В ответ на:
система управления есть (правительство, президент...)
система управления есть (правительство, президент...)
Системы управления нет вообще никакой. Нет единного правительства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.08.09 17:09
Это уже ближе к истине.
Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг. За ликбез заранее спасибо!
Это что-то типа аналогии "лесных братьев" в Прибалтике. А Вы не знали, что порядок в Западной Украине советы после окончания
войны отнюдь не сразу навели? Но забудем Украину и Польшу, продолжим беседу о ФРГ, Польше и ГДР. Этого вполне достаточно.
Попытайтесь, будьте любезны, перебороть лень и обратиться к фактам. Это мой совет. А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать, а не домыслами.
Повторяю наводящий вопрос: Когда именно ФРГ признала "все границы в Европе"? Спасибо!
К др. вопросам вернусь позже.
in Antwort Ален 16.08.09 14:27, Zuletzt geändert 16.08.09 17:11 (xenophil)
In Antwort auf:
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
Сначала о ГДР.
О какой послевоенной "Германии" Вы ведете речь?
Сначала о ГДР.
Это уже ближе к истине.
In Antwort auf:
А когда ФРГ при канцлере Вилли Брандте в 1970 году начала проводить "новую восточную политику" и признала все послевоенные границы в Европе,тогда и появились договоры с Польшей и Чехословакией.
А когда ФРГ при канцлере Вилли Брандте в 1970 году начала проводить "новую восточную политику" и признала все послевоенные границы в Европе,тогда и появились договоры с Польшей и Чехословакией.
Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг. За ликбез заранее спасибо!
In Antwort auf:
В данном случае речь шла о отдельных группах
Что за анонимные группы?Названия,численность фамилии лидеров в студию!
В данном случае речь шла о отдельных группах
Что за анонимные группы?Названия,численность фамилии лидеров в студию!
Это что-то типа аналогии "лесных братьев" в Прибалтике.
А Вы не знали, что порядок в Западной Украине советы после окончания
войны отнюдь не сразу навели? Но забудем Украину и Польшу, продолжим беседу о ФРГ, Польше и ГДР. Этого вполне достаточно.In Antwort auf:
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста.
-----
Начало 70 -ых годов.Подробнее найдете сами.А мне лень
Когда именно? Подробнее тут, пожалуйста.
-----
Начало 70 -ых годов.Подробнее найдете сами.А мне лень
Попытайтесь, будьте любезны, перебороть лень и обратиться к фактам. Это мой совет. А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать, а не домыслами.
Повторяю наводящий вопрос: Когда именно ФРГ признала "все границы в Европе"? Спасибо!
К др. вопросам вернусь позже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 17:24
in Antwort xenophil 16.08.09 17:09
[/цитата]
Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1580251%2C00.html
Надеюсь.я избавил вас от терзания смутными сомнениями
[/цитата] А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать[цитата]
К сожалению это далеко не всегда происходит.
Но мы явно ушли от темы топика.
Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг
В ответ на:
[цитата]В начале 60-х годов западногерманское руководство по-прежнему отказывалось смириться с разделом Европы и Германии. Однако затем в ФРГ произошла радикальная перемена внешнеполитического курса.
[цитата]В начале 60-х годов западногерманское руководство по-прежнему отказывалось смириться с разделом Европы и Германии. Однако затем в ФРГ произошла радикальная перемена внешнеполитического курса.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1580251%2C00.html
Надеюсь.я избавил вас от терзания смутными сомнениями
[/цитата] А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать[цитата]
К сожалению это далеко не всегда происходит.
Но мы явно ушли от темы топика.
16.08.09 17:52
Прошу учесть...
in Antwort Ален 16.08.09 17:24
В ответ на:
Но мы явно ушли от темы топика.
Совершенно верно.Но мы явно ушли от темы топика.
Прошу учесть...
Не учи отца. I. Bastler
16.08.09 17:58
Нет, должен признаться, что не избавили. Накопать ссылочек я и сам могу. Только Вы попробуйте все же напомнить мне, когда ФРГ окончательно признала польскую границу. Меня терзает сомнение, что это произошло не в 70-ых гг. И Ваша ссылочка не смогла рассеять мои наивные сомнения. Назовите просто дату окончательного признания Oder-Neiße-Linie со стороны ФРГ. Заранее спасибо!
Согласен.
Не уверен. Я за компаративный подход, без абсолютизации неких посылов и ... результатов неких опросов.
in Antwort Ален 16.08.09 17:24, Zuletzt geändert 16.08.09 18:22 (xenophil)
In Antwort auf:
[цитата]В начале 60-х годов западногерманское руководство по-прежнему отказывалось смириться с разделом Европы и Германии. Однако затем в ФРГ произошла радикальная перемена внешнеполитического курса.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1580251%2C00.html
Надеюсь.я избавил вас от терзания смутными сомнениями
[цитата]В начале 60-х годов западногерманское руководство по-прежнему отказывалось смириться с разделом Европы и Германии. Однако затем в ФРГ произошла радикальная перемена внешнеполитического курса.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1580251%2C00.html
Надеюсь.я избавил вас от терзания смутными сомнениями
Нет, должен признаться, что не избавили. Накопать ссылочек я и сам могу. Только Вы попробуйте все же напомнить мне, когда ФРГ окончательно признала польскую границу. Меня терзает сомнение, что это произошло не в 70-ых гг. И Ваша ссылочка не смогла рассеять мои наивные сомнения. Назовите просто дату окончательного признания Oder-Neiße-Linie со стороны ФРГ. Заранее спасибо!
In Antwort auf:
[/цитата] А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать[цитата]
К сожалению это далеко не всегда происходит.
[/цитата] А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать[цитата]
К сожалению это далеко не всегда происходит.
Согласен.
In Antwort auf:
Но мы явно ушли от темы топика.
Но мы явно ушли от темы топика.
Не уверен. Я за компаративный подход, без абсолютизации
неких посылов и ... результатов неких опросов."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 18:19
in Antwort wittness 15.08.09 09:45
Говорят, всевышний любит троицу. Я все же ненавязчиво напомню, что Вы видимо
не заметили мой вопрос и уже второй раз оставили его без внимания.
Я все же ненавязчиво напомню, что Вы видимоне заметили мой вопрос и уже второй раз оставили его без внимания.
In Antwort auf:
Вы так и не ответили на мой вопрос о нарративных рамках анализа.
Вы так и не ответили на мой вопрос о нарративных рамках анализа.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
16.08.09 18:32
Если речь о предпоследнем сообщении, то отослано оно было пару минут после Вашего предупреждения.
У меня не было технической возможности с ним ознакомиться. Последнее же сообщение было по теме дискуссии,
как, впрочем, с моей скромной точки зрения, и предыдущее. Будьте внимательнее.
in Antwort Bastler 16.08.09 18:27, Zuletzt geändert 16.08.09 18:35 (philoxen)
In Antwort auf:
Причина: Игнорирование предупреждений модератора
Причина: Игнорирование предупреждений модератора
Если речь о предпоследнем сообщении, то отослано оно было пару минут после Вашего предупреждения.
У меня не было технической возможности с ним ознакомиться. Последнее же сообщение было по теме дискуссии,
как, впрочем, с моей скромной точки зрения, и предыдущее. Будьте внимательнее.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
16.08.09 23:36
in Antwort Bastler 16.08.09 18:45, Zuletzt geändert 17.08.09 10:23 (*Igor P.)
16.08.09 23:42
in Antwort *Igor P. 16.08.09 23:36
Игорь, я если кратко, что Вы имеете против палестинского государства? Вы предпочитаете, чтобы Израиль имел этот геморрой ещё 50 лет?
17.08.09 01:58
Я не против Палестинского государства, будь оно неладно!
Я против того, чтобы Израиль граничил с вооружённым до зубов бандитским режимом, существующим на законах шириата - теплицей для выращивания шахидов. Их конечная цель - не нормальная жизнь в нормальном государстве, а уничтожение Израиля, и они этого не скрывают. Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Ха-ха-ха!..
Настоятельно рекомендую - почитайте на досуге Ориану Фаллачи: http://www.lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
Это в значительной степени избавит вас от всех иллюзий, и у Вас появится шанс понять, с кем мы тут на Ближнем востоке имеем дело.
in Antwort Участник 16.08.09 23:42, Zuletzt geändert 17.08.09 02:17 (*Igor P.)
В ответ на:
... что Вы имеете против палестинского государства? Вы предпочитаете, чтобы Израиль имел этот геморрой ещё 50 лет?
... что Вы имеете против палестинского государства? Вы предпочитаете, чтобы Израиль имел этот геморрой ещё 50 лет?
Я не против Палестинского государства, будь оно неладно!
Я против того, чтобы Израиль граничил с вооружённым до зубов бандитским режимом, существующим на законах шириата - теплицей для выращивания шахидов. Их конечная цель - не нормальная жизнь в нормальном государстве, а уничтожение Израиля, и они этого не скрывают. Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Ха-ха-ха!..
Настоятельно рекомендую - почитайте на досуге Ориану Фаллачи: http://www.lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
Это в значительной степени избавит вас от всех иллюзий, и у Вас появится шанс понять, с кем мы тут на Ближнем востоке имеем дело.
Leopolis semper fidelis!
17.08.09 04:56
in Antwort Пух 16.08.09 14:41
вы возвращаетесь к внутриполитической борьбе
Да она есть в Палестине, но с каких это пор этот показатель является ключевым к государственности?
Вон в Афганистане тоже есть , или на Украине, но ведь никто не усомнится в том, что эти государства существуют
Да она есть в Палестине, но с каких это пор этот показатель является ключевым к государственности?
Вон в Афганистане тоже есть , или на Украине, но ведь никто не усомнится в том, что эти государства существуют
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.08.09 09:25
Не так. Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата. При надлежащей политике со стороны Израиля. Я наивно полагаю, что Израилю надо наконец определиться чего он хочет. Я не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время. Я не понимаю, зачем говорить о своей готовности к компромиссу с одной стороны и постепенно заселять восточный Иерусалим евреями с другой. Я не понимаю, зачем нужно выкидывать на улицу целые арабские семьи в восточном Иерусалиме для того, чтобы заселить их дома ортодоксальными евреями. И в то же время говорить о желании мира.
Пока же у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим ни вашим.
in Antwort *Igor P. 17.08.09 01:58
В ответ на:
Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Не так. Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата. При надлежащей политике со стороны Израиля. Я наивно полагаю, что Израилю надо наконец определиться чего он хочет. Я не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время. Я не понимаю, зачем говорить о своей готовности к компромиссу с одной стороны и постепенно заселять восточный Иерусалим евреями с другой. Я не понимаю, зачем нужно выкидывать на улицу целые арабские семьи в восточном Иерусалиме для того, чтобы заселить их дома ортодоксальными евреями. И в то же время говорить о желании мира.
Пока же у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим ни вашим.
17.08.09 09:45
Крайняя наивность, но этой наивности подвержены не только простые юзеры, ей подвержены многие западные страны, которые подкармливают бандитов, вместо того, чтобы помочь израильтянам разогнать банду, арафат и его банда никогда не становились умеренными, они такие же точно бандиты как и хамасники, может быть слегка хитрее, т.е для видимости играют в умеренных, но именно "умеренный арафат начал так назыв. 2 интифаду, когда взрывали дискотеки с детьми и т.д и погибло около 1000 чел. , по сравнению с этим умереным хамасники просто детишки, а начал арафат интифаду после того, как израильтяне ему предложили практически всё что он требовал
С этим Израиль определился ещё в 48 году, он хочет просто жить и не хочет , чтобы его уничтожили
Убираются так называемые незаконные поселения-форпосты, основные блоки поселений никто не убирает, наоборот не смотря на давление со стороны "прогрессивного человечества" там сейчас идёт строительство полным ходом
Потому что столица еврейского народа не подлежит компромиссам
На смену левому правительству пришло правое, отсюда изменение в политике, тоже самое можно сказать о многих странах, политика неизмена в безпроблемных странах типа Швейцарии
in Antwort Участник 17.08.09 09:25
В ответ на:
Не так. Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата.
Не так. Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата.
Крайняя наивность, но этой наивности подвержены не только простые юзеры, ей подвержены многие западные страны, которые подкармливают бандитов, вместо того, чтобы помочь израильтянам разогнать банду, арафат и его банда никогда не становились умеренными, они такие же точно бандиты как и хамасники, может быть слегка хитрее, т.е для видимости играют в умеренных, но именно "умеренный арафат начал так назыв. 2 интифаду, когда взрывали дискотеки с детьми и т.д и погибло около 1000 чел. , по сравнению с этим умереным хамасники просто детишки, а начал арафат интифаду после того, как израильтяне ему предложили практически всё что он требовал
В
ответ на:
Я наивно полагаю, что Израилю надо наконец определиться чего он хочет
Я наивно полагаю, что Израилю надо наконец определиться чего он хочет
С этим Израиль определился ещё в 48 году, он хочет просто жить и не хочет , чтобы его уничтожили
В ответ на:
Я не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время
Я не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время
Убираются так называемые незаконные поселения-форпосты, основные блоки поселений никто не убирает, наоборот не смотря на давление со стороны "прогрессивного человечества" там сейчас идёт строительство полным ходом
В ответ на:
Я не понимаю, зачем говорить о своей готовности к компромиссу с одной стороны и постепенно заселять восточный Иерусалим евреями с другой.
Я не понимаю, зачем говорить о своей готовности к компромиссу с одной стороны и постепенно заселять восточный Иерусалим евреями с другой.
Потому что столица еврейского народа не подлежит компромиссам
В ответ
на:
Пока же у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим ни вашим.
Пока же у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим ни вашим.
На смену левому правительству пришло правое, отсюда изменение в политике, тоже самое можно сказать о многих странах, политика неизмена в безпроблемных странах типа Швейцарии
17.08.09 10:35
Не Вашим - это точно.
Вы просили кратко, а сам теперь углубляетесь в дебри.
Одна из основных функций государства - обеспечение безопасности своих граждан от внешнего ( армия ) и внутреннего ( полиция ) врага. По большому счёту именно этим Израиль и занимается.
"Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!" - Ал. Невский в исполнении Черкасова в финальной сцене одноимённого фильма С. Эйзенштейна, снятого в 1943 году в Алма-Ате.
in Antwort Участник 17.08.09 09:25, Zuletzt geändert 17.08.09 15:32 (*Igor P.)
В ответ на:
... у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим, ни вашим.
... у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим, ни вашим.
Не Вашим - это точно.
Вы просили кратко, а сам теперь углубляетесь в дебри.
Одна из основных функций государства - обеспечение безопасности своих граждан от внешнего ( армия ) и внутреннего ( полиция ) врага. По большому счёту именно этим Израиль и занимается.
"Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!" - Ал. Невский в исполнении Черкасова в финальной сцене одноимённого фильма С. Эйзенштейна, снятого в 1943 году в Алма-Ате.
Leopolis semper fidelis!
17.08.09 11:42
Ну занимайтесь дальше Тока потом ведь опять придётся солдат посылать и пейсатых от их домов отрывать. Но коли Вам это надо...
in Antwort *Igor P. 17.08.09 10:35
В ответ на:
Одна из основных функций государства - обеспечение безопасности своих граждан от внешнего ( армия ) и внутреннего ( полиция ) врага. По большому счёту именно этим Израиль и занимается.
Одна из основных функций государства - обеспечение безопасности своих граждан от внешнего ( армия ) и внутреннего ( полиция ) врага. По большому счёту именно этим Израиль и занимается.
Ну занимайтесь дальше
Тока потом ведь опять придётся солдат посылать и пейсатых от их домов отрывать. Но коли Вам это надо...
17.08.09 12:31
in Antwort *Igor P. 17.08.09 10:35
Скажите, а палестинцы это внешний враг или внутренний?
17.08.09 12:38
1.Это вы сейчас так говорите.
2. Подлежит и все время "подлежала". Попробуйте прогуляться к Альаксе... вас наши же солдаты и полицейские туда не пустят.
Ну какие изменения? Нет пока никаких изменений, приблизительно с 1998 политика Израиля остается одинаковой независимо от того кто у власти, левые или правые. Еще раз повторюсь: все будет так, как скажут Штаты (с незначительной, но запланированной поправкой в пользу Израиля).
Все хотят жить.
in Antwort fotog 17.08.09 09:45, Zuletzt geändert 17.08.09 12:40 (дактиль)
В ответ на:
Потому что столица еврейского народа не подлежит компромиссам
Потому что столица еврейского народа не подлежит компромиссам
1.Это вы сейчас так говорите.
2. Подлежит и все время "подлежала". Попробуйте прогуляться к Альаксе... вас наши же солдаты и полицейские туда не пустят.
В ответ на:
На смену левому правительству пришло правое, отсюда изменение в политике
На смену левому правительству пришло правое, отсюда изменение в политике
Ну какие изменения? Нет пока никаких изменений, приблизительно с 1998 политика Израиля остается одинаковой независимо от того кто у власти, левые или правые. Еще раз повторюсь: все будет так, как скажут Штаты (с незначительной, но запланированной поправкой в пользу Израиля).
В ответ на:
С этим Израиль определился ещё в 48 году, он хочет просто жить и не хочет , чтобы его уничтожили
С этим Израиль определился ещё в 48 году, он хочет просто жить и не хочет , чтобы его уничтожили
Все хотят жить.
17.08.09 13:03
Не пустят, но там израильские солдаты, если отдать, то там будут хамасники, есть разница? хамас расположенный рядом с кнессетом. В перспективе(далёкой) я вижу 2 опции, 1 это с помощью материального вознаграждения способствовать переезду арабов в арабские страны, если не получиться, то опция 2 отделить от Иерусалима арабские пригороды, ну возможно отсечь слегка от основной части города пару райнов особо заселённых арабами, но конечно не Храмовую гору , не еврейский квартал и т.д Об этом даже речи не может быть
Неправда, во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории, прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо, возобновилось строительство в поселениях
Вот при прежнем правительстве так и было, нынешнее не смотря на сильнейшее давление , продолжает проводить свою линию, строительство в поселениях идёт полным ходом
in Antwort дактиль 17.08.09 12:38
В ответ на:
2. Подлежит и все время "подлежала". Попробуйте прогуляться к Альаксе... вас наши же солдаты и полицейские туда не пустят.
2. Подлежит и все время "подлежала". Попробуйте прогуляться к Альаксе... вас наши же солдаты и полицейские туда не пустят.
Не пустят, но там израильские солдаты, если отдать, то там будут хамасники, есть разница? хамас расположенный рядом с кнессетом. В перспективе(далёкой) я вижу 2 опции, 1 это с помощью материального вознаграждения способствовать переезду арабов в арабские страны, если не получиться, то опция 2 отделить от Иерусалима арабские пригороды, ну возможно отсечь слегка от основной части города пару райнов особо заселённых арабами, но конечно не Храмовую гору , не еврейский квартал и т.д Об этом даже речи не может быть
В ответ на:
Ну какие изменения? Нет пока никаких изменений,
Ну какие изменения? Нет пока никаких изменений,
Неправда, во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории, прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо, возобновилось строительство в поселениях
В ответ на:
Еще раз повторюсь: все будет так, как скажут Штаты
Еще раз повторюсь: все будет так, как скажут Штаты
Вот при прежнем правительстве так и было, нынешнее не смотря на сильнейшее давление , продолжает проводить свою линию, строительство в поселениях идёт полным ходом
17.08.09 13:13
не прекращены
не прекращены
оно всегда шло полным ходом
никакой разницы между кадимой и нынешним правительством, кроме аморфного министра иностранных дел Либермана, разъезжающего по южной америке и Беларуси, вместо того чтоб заставить (упросить) Европу и Штаты заняться внешними проблемами я не вижу. Да, вы ведб в курсе ... Биби уже был праймом и увы ничего не добился.
in Antwort fotog 17.08.09 13:03
В ответ на:
во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории
во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории
не прекращены
В ответ на:
прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо
прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо
не прекращены
В ответ на:
строительство в поселениях идёт полным ходом
строительство в поселениях идёт полным ходом
оно всегда шло полным ходом
никакой разницы между кадимой и нынешним правительством, кроме аморфного министра иностранных дел Либермана, разъезжающего по южной америке и Беларуси, вместо того чтоб заставить (упросить) Европу и Штаты заняться внешними проблемами я не вижу. Да, вы ведб в курсе ... Биби уже был праймом и увы ничего не добился.
17.08.09 13:28
Фотог, а может Вы предоставите самим израильтянам решать, что может, а что не может быть? Или Вас уже кто-то уполномочил?
in Antwort fotog 17.08.09 13:03
В ответ на:
ну возможно отсечь слегка от основной части города пару райнов особо заселённых арабами, но конечно не Храмовую гору , не еврейский квартал и т.д Об этом даже речи не может быть
ну возможно отсечь слегка от основной части города пару райнов особо заселённых арабами, но конечно не Храмовую гору , не еврейский квартал и т.д Об этом даже речи не может быть
Фотог, а может Вы предоставите самим израильтянам решать, что может, а что не может быть?
Или Вас уже кто-то уполномочил?
17.08.09 14:06
in Antwort fotog 17.08.09 13:03
Да, к слову, роль министра иностранных дел сейчас фактически исполняет президент Израиля Шимон Перес, а Либерман тужится не потерять лицо. Но одним тухесом как известно на двух стульях не усидишь, ему или придеться уйти в отставку (ну или его "уйдут"), или стать покладистее, что Либерману увы не удасться (его принципиальная позиция всетаки достойна уважения).
17.08.09 14:48
Послушайте, Участник общего процесса!
Ну, нельзя так... Ваше замечание - крайне неумная реплика и вообще никак не может быть мало-мальским аргументом. Вы хоть сами-то это понимаете?
Fotog мне не брат, не сват и не кум. В мои планы не входит его защищать или выгораживать, и далеко не всегда и не во всём я с ним согласен, однако на подобные выходки невозможно не реагировать.
И никакие модераторские санкции Вам тут не помогут. Прежде чем что-либо написать - думайте, читайте, анализируйте, и опять думайте!
Детский сад, да и только...
Вам удалось-таки меня разозлить. Shame on you!
in Antwort Участник 17.08.09 13:28, Zuletzt geändert 17.08.09 15:30 (*Igor P.)
В ответ на:
Фотог, а может Вы предоставите самим израильтянам решать, что может, а что не может быть? Или Вас уже кто-то уполномочил?
Фотог, а может Вы предоставите самим израильтянам решать, что может, а что не может быть? Или Вас уже кто-то уполномочил?
Послушайте, Участник общего процесса!
Ну, нельзя так... Ваше замечание - крайне неумная реплика и вообще никак не может быть мало-мальским аргументом. Вы хоть сами-то это понимаете?
Fotog мне не брат, не сват и не кум. В мои планы не входит его защищать или выгораживать, и далеко не всегда и не во всём я с ним согласен, однако на подобные выходки невозможно не реагировать.
И никакие модераторские санкции Вам тут не помогут. Прежде чем что-либо написать - думайте, читайте, анализируйте, и опять думайте!
Детский сад, да и только...
Вам удалось-таки меня разозлить. Shame on you!
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
17.08.09 16:55
Я наверное что то пропустил, Биби встречался с мазеном?
На уровне правительства прекращены, в среде левых дегенератов продолжаются, ну дык в той среде они всегда будут продолжаться
Министр ин.дел. делает то, что нужно делать, налаживает и расширяет связи полезные для Израиля,и укреплять оборону, это всё, что сейчас должен делать Израиль, больше ничего, все остальные опции сейчас не работают, а вот упрашивать кого то глупо и бесполезно, насчёт "заставлять" вобще не понятно о чём речь, кого заставлять? США?или Европу, изральтяне им постоянно докладывают, что вместо того, чтобы подсчитывать построенные домики в поселениях и следить за каждым шагом Израиля, гораздо важнее заняться ираном, это есть первопричина многих ближневосточных и вообще мировых проблем, но если они этого не понимают или вернее не хотят понимать, что ещё может сделать Израиль?
У вас видимо какой то свой канал информации, все каналы доступные мне сообщали, что при Ольмерте строительство было заморожено, сейчас идёт полным ходом, это как раз является сейчас острыми разногласиями с США
in Antwort дактиль 17.08.09 13:13
В ответ на:
во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории
не прекращены
во первых прекращены бесплодные идиотские переговоры, и трындёж о мире в замен на территории
не прекращены
Я наверное что то пропустил, Биби встречался с мазеном?
В ответ на:
прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо
не прекращены
прекращены вообще какие либо разговоры насчёт отдачи чего либо
не прекращены
На уровне правительства прекращены, в среде левых дегенератов продолжаются, ну дык в той среде они всегда будут продолжаться
В ответ на:
кроме аморфного министра иностранных дел Либермана, разъезжающего по южной америке и Беларуси, вместо того чтоб заставить (упросить) Европу и Штаты заняться внешними проблемами я не вижу. Да, вы ведб в курсе
кроме аморфного министра иностранных дел Либермана, разъезжающего по южной америке и Беларуси, вместо того чтоб заставить (упросить) Европу и Штаты заняться внешними проблемами я не вижу. Да, вы ведб в курсе
Министр ин.дел. делает то, что нужно делать, налаживает и расширяет связи полезные для Израиля,и укреплять оборону, это всё, что сейчас должен делать Израиль, больше ничего, все остальные опции сейчас не работают, а вот упрашивать кого то глупо и бесполезно, насчёт "заставлять" вобще не понятно о чём речь, кого заставлять? США?или Европу, изральтяне им постоянно докладывают, что вместо того, чтобы подсчитывать построенные домики в поселениях и следить за каждым шагом Израиля, гораздо важнее заняться ираном, это есть первопричина многих ближневосточных и вообще мировых проблем, но если они этого не понимают или вернее не хотят понимать, что ещё может сделать Израиль?
В ответ на:
строительство в поселениях идёт полным ходом
оно всегда шло полным ходом
строительство в поселениях идёт полным ходом
оно всегда шло полным ходом
У вас видимо какой то свой канал информации, все каналы доступные мне сообщали, что при Ольмерте строительство было заморожено, сейчас идёт полным ходом, это как раз является сейчас острыми разногласиями с США
17.08.09 16:57
in Antwort Участник 17.08.09 13:28
Участник вы нормальны вобще? Здесь диск. клуб, дискуссии здесь ведут и высказывают свои соображения по тем или иным вопросам, именно этим я и занимаюсь, а решать будут конечно израильтяне
17.08.09 17:08
Нет, не было . Просто "при Ольмерте" был Буш и он не дергался по этому поводу. В Маале Адумим, Ариэле и других более менее крупных городах на территориях строили всегда, причем на стройках работали и работают в том числе и палестинцы.
По вашему это свидетельствует об отсутствии переговоров? Сейчас делаеться абсолютно тоже самое что и при Ольмерте, просто акценты сменились.
При чем здесь левые и почему дегенераты?
Израиль и ПА контактируют постоянно, на всех уровнях начиная с 1993 и это совсем не секрет и не тайна. И то что Арикат или Биби или кто либо другой официально отвергает полит. контакты это "секрет Полишинеля" и в Израиле все это прекрасно знают и понимают.
in Antwort fotog 17.08.09 16:55
В ответ на:
что при Ольмерте строительство было заморожено,
что при Ольмерте строительство было заморожено,
Нет, не было . Просто "при Ольмерте" был Буш и он не дергался по этому поводу. В Маале Адумим, Ариэле и других более менее крупных городах на территориях строили всегда, причем на стройках работали и работают в том числе и палестинцы.
В ответ на:
Я наверное что то пропустил, Биби встречался с мазеном
Я наверное что то пропустил, Биби встречался с мазеном
По вашему это свидетельствует об отсутствии переговоров? Сейчас делаеться абсолютно тоже самое что и при Ольмерте, просто акценты сменились.
В ответ на:
На уровне правительства прекращены, в среде левых дегенератов продолжаются, ну дык в той среде они всегда будут продолжаться
На уровне правительства прекращены, в среде левых дегенератов продолжаются, ну дык в той среде они всегда будут продолжаться
При чем здесь левые и почему дегенераты?
В ответ на:
Глава местного самоуправления Палестинской национальной автономии (ПНА) Саиб Арикат опроверг в субботу сообщения о том, что Палестинская администрация ведет тайные переговоры с Израилем по палестинской проблеме.
Он заявил об этом в Рамалле, комментируя появившиеся в прессе сообщения, что ПНА в ходе тайных переговоров с Израилем предложила создание временного палестинского государства.
Палестинская и израильские стороны постоянно ведут переговоры, касающиеся проблем повседневной жизни палестинцев, однако не было никаких тайных политических контактов с израильской стороной, заявил Арикат.
В тоже время он отметил, что на встрече между израильскими и палестинскими представителями, которая состоится через 10 дней в Лондоне по предложению премьер-министра Великобритании Тони Блэра, будет обсуждаться весь спектр вопросов палестино-израильского урегулирования, в том числе политических, экономических и проблем безопасности.
Саиб Арикат подчеркнул также, что кратчайшим путем к обеспечению мира и безопасности является выполнение резолюций 242 и 338 Совета Безопасности ООН, вывод израильских войск с палестинских территорий, а также решение проблемы палестинских беженцев на основе резолюции 194 СБ ООН.
Глава местного самоуправления Палестинской национальной автономии (ПНА) Саиб Арикат опроверг в субботу сообщения о том, что Палестинская администрация ведет тайные переговоры с Израилем по палестинской проблеме.
Он заявил об этом в Рамалле, комментируя появившиеся в прессе сообщения, что ПНА в ходе тайных переговоров с Израилем предложила создание временного палестинского государства.
Палестинская и израильские стороны постоянно ведут переговоры, касающиеся проблем повседневной жизни палестинцев, однако не было никаких тайных политических контактов с израильской стороной, заявил Арикат.
В тоже время он отметил, что на встрече между израильскими и палестинскими представителями, которая состоится через 10 дней в Лондоне по предложению премьер-министра Великобритании Тони Блэра, будет обсуждаться весь спектр вопросов палестино-израильского урегулирования, в том числе политических, экономических и проблем безопасности.
Саиб Арикат подчеркнул также, что кратчайшим путем к обеспечению мира и безопасности является выполнение резолюций 242 и 338 Совета Безопасности ООН, вывод израильских войск с палестинских территорий, а также решение проблемы палестинских беженцев на основе резолюции 194 СБ ООН.
Израиль и ПА контактируют постоянно, на всех уровнях начиная с 1993 и это совсем не секрет и не тайна. И то что Арикат или Биби или кто либо другой официально отвергает полит. контакты это "секрет Полишинеля" и в Израиле все это прекрасно знают и понимают.
17.08.09 17:22
Причем тут внутриполитическая борьба? Она всюду есть. Но в Афганистане и на Украине есть и центральное правительство и структура власти и в конце концов общепризнанные границы. У Палестины ничего этого нет.
in Antwort bujann 17.08.09 04:56
В ответ на:
вы возвращаетесь к внутриполитической борьбе
Да она есть в Палестине, но с каких это пор этот показатель является ключевым к государственности?
Вон в Афганистане тоже есть , или на Украине, но ведь никто не усомнится в том, что эти государства существуют
вы возвращаетесь к внутриполитической борьбе
Да она есть в Палестине, но с каких это пор этот показатель является ключевым к государственности?
Вон в Афганистане тоже есть , или на Украине, но ведь никто не усомнится в том, что эти государства существуют
Причем тут внутриполитическая борьба? Она всюду есть. Но в Афганистане и на Украине есть и центральное правительство и структура власти и в конце концов общепризнанные границы. У Палестины ничего этого нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.08.09 17:50
При Ольмерте встречались лидеры, это уже говорит о серьзёной ступени переговоров и обсуждали что ещё Израиль должен отдать, при нынешнем правительстве подобных встреч нет и подобных разговоров нет, если и есть какие это переговоры ,то на низком уровне, что говорит об их несерьёзности, просто для успокоения "прогрессивного человечества" или какие то всречи для обсуждения каких то мелких вопросов
Потому, что разговоры об "отдать и будет мир" происходят только у левых, дегененраты потому, что после всех событий, после Ливна и Газы, после осло и т.д продолжать повторять эту фразу могут только дегенераты
in Antwort дактиль 17.08.09 17:08
В ответ на:
По вашему это свидетельствует об отсутствии переговоров? Сейчас делаеться абсолютно тоже самое что и при Ольмерте, просто акценты сменились.
По вашему это свидетельствует об отсутствии переговоров? Сейчас делаеться абсолютно тоже самое что и при Ольмерте, просто акценты сменились.
При Ольмерте встречались лидеры, это уже говорит о серьзёной ступени переговоров и обсуждали что ещё Израиль должен отдать, при нынешнем правительстве подобных встреч нет и подобных разговоров нет, если и есть какие это переговоры ,то на низком уровне, что говорит об их несерьёзности, просто для успокоения "прогрессивного человечества" или какие то всречи для обсуждения каких то мелких вопросов
В ответ на:
При чем здесь левые и почему дегенераты
При чем здесь левые и почему дегенераты
Потому, что разговоры об "отдать и будет мир" происходят только у левых, дегененраты потому, что после всех событий, после Ливна и Газы, после осло и т.д продолжать повторять эту фразу могут только дегенераты
17.08.09 18:20
in Antwort *Igor P. 31.07.09 23:01
Палестинское государство будет создано со столицей в Иерусалиме, а Израиля либо не будет, если он и дальше будет продолжать свою шовинистическую политику, либо ему придется пойти на уступки, но сохранить Израиль...
США воюют, а Россия зарабатывает!
17.08.09 18:40
Палестинское государство со столицей в Йерусалиме? Щас!.. От мёртвого осла уши!
Что ещё Вы предлагаете "уступить" этим бандитам?
Израиль будет продолжать свою здравую политическую линию, даже если вся Европа, включая персонально Вас, будет при этом называть его агрессором, шовинистом, сионистом и прочими всевозможными ругательными словами.
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль. Науступались уже!..
in Antwort Великорос 17.08.09 18:20, Zuletzt geändert 17.08.09 18:46 (*Igor P.)
В ответ на:
Палестинское государство будет создано со столицей в Иерусалиме, а Израиля либо не будет, если он и дальше будет продолжать свою шовинистическую политику, либо ему придётся пойти на уступки
Палестинское государство будет создано со столицей в Иерусалиме, а Израиля либо не будет, если он и дальше будет продолжать свою шовинистическую политику, либо ему придётся пойти на уступки
Палестинское государство со столицей в Йерусалиме? Щас!.. От мёртвого осла уши!
Что ещё Вы предлагаете "уступить" этим бандитам?
Израиль будет продолжать свою здравую политическую линию, даже если вся Европа, включая персонально Вас, будет при этом называть его агрессором, шовинистом, сионистом и прочими всевозможными ругательными словами.
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль. Науступались уже!..
Leopolis semper fidelis!
17.08.09 20:35
Вы что, палестинцев за дураков считаете? Какие Вы им сделали уступки? Кинули кость, чтоб забрать всю тушу? Мошенники!
in Antwort *Igor P. 17.08.09 18:40
В ответ на:
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль. Науступались уже!..
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль. Науступались уже!..
Вы что, палестинцев за дураков считаете? Какие Вы им сделали уступки? Кинули кость, чтоб забрать всю тушу? Мошенники!
США воюют, а Россия зарабатывает!
17.08.09 21:16
Вы действительно наивны,полагая,что Арафат стал умеренным политиком после соглашений в Осло.Наивны были и в Нобелевском комитете,выдавая ему премию мира.Но самую грубую наивность и недальновидность проявили тогда Ицхак Рабин и Шимон Перес.
Ошибаетесь.После ликвидации еврейских поселений в Газе в 2005 г на Зап.берегу Иордана не было возведено ни одного нового поселения.Были лишь построены новые дома в уже существующих поселениях.Более того,израильская армия постоянно разрушает там незаконно возводимые радикальными поселенцами т.н. "Форпосты"
in Antwort Участник 17.08.09 09:25
В ответ на:
Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата.
Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата.
Вы действительно наивны,полагая,что Арафат стал умеренным политиком после соглашений в Осло.Наивны были и в Нобелевском комитете,выдавая ему премию мира.Но самую грубую наивность и недальновидность проявили тогда Ицхак Рабин и Шимон Перес.
В ответ на:
не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время
не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время
Ошибаетесь.После ликвидации еврейских поселений в Газе в 2005 г на Зап.берегу Иордана не было возведено ни одного нового поселения.Были лишь построены новые дома в уже существующих поселениях.Более того,израильская армия постоянно разрушает там незаконно возводимые радикальными поселенцами т.н. "Форпосты"
17.08.09 21:37
Израиль действительно постоянно контактирует с ПА.Но после прихода к власти Биби контактирует на самом низком уровне "Палестинская и израильские стороны постоянно ведут переговоры, касающиеся проблем повседневной жизни палестинцев".
Уровень контактов тоже играет немалую роль.При Ольмерте переговоры шли на всех уровнях,включая и самые высокие :Ольмерта и Ливни.А теперь почти всё свёрнуто
in Antwort дактиль 17.08.09 17:08
В ответ на:
Израиль и ПА контактируют постоянно, на всех уровнях начиная с 1993 и это совсем не секрет и не тайна. И то что Арикат или Биби или кто либо другой официально отвергает полит. контакты это "секрет Полишинеля" и в Израиле все это прекрасно знают и понимают
Израиль и ПА контактируют постоянно, на всех уровнях начиная с 1993 и это совсем не секрет и не тайна. И то что Арикат или Биби или кто либо другой официально отвергает полит. контакты это "секрет Полишинеля" и в Израиле все это прекрасно знают и понимают
Израиль действительно постоянно контактирует с ПА.Но после прихода к власти Биби контактирует на самом низком уровне "Палестинская и израильские стороны постоянно ведут переговоры, касающиеся проблем повседневной жизни палестинцев".
Уровень контактов тоже играет немалую роль.При Ольмерте переговоры шли на всех уровнях,включая и самые высокие :Ольмерта и Ливни.А теперь почти всё свёрнуто
18.08.09 01:33
Вы верующий? Если нет, то что у Вас так свет сошёлся клином на этом Иерусалиме? По плану ООН он и должен был быть разделённым. И еврейское руководство тогда с этим было согласно.
Так эта линия меняется всё время То отдаём, то не отдаём.
А палестинцы не пойдут ни на какие уступки без того, чтобы Вы не убрали свои поселения с их территорий. Вот так и будете друг в друга стрелять ещё 100 лет. Вам оно надо?
in Antwort *Igor P. 17.08.09 18:40
В ответ на:
Палестинское государство со столицей в Йерусалиме? Щас!..
Палестинское государство со столицей в Йерусалиме? Щас!..
Вы верующий? Если нет, то что у Вас так свет сошёлся клином на этом Иерусалиме? По плану ООН он и должен был быть разделённым. И еврейское руководство тогда с этим было согласно.
В ответ на:
Израиль будет продолжать свою здравую политическую линию
Израиль будет продолжать свою здравую политическую линию
Так эта линия меняется всё время
То отдаём, то не отдаём.В ответ на:
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль.
Никаких уступок палестинцам до полного безоговорочного признания ими государства Израиль.
А палестинцы не пойдут ни на какие уступки без того, чтобы Вы не убрали свои поселения с их территорий. Вот так и будете друг в друга стрелять ещё 100 лет. Вам оно надо?
18.08.09 01:37
in Antwort Участник 18.08.09 01:33, Zuletzt geändert 18.08.09 01:38 (Участник)
ИМХО рано или поздно все поселения придётся убрать. Так лучше сделать это сейчас, чем расширять их дальше. Смысла нет. Инвистировать время и деньги в то, что всё равно придётся отдать. Насчёт Иерусалима - не знаю. Хотя лично я не вижу большого смысла сохранять населённые арабами его кварталы в составе Израиля. Оно надо, иметь в собственной столице пятую колонну?
18.08.09 05:41
Я не знаю, что полагает Ваш оппонент, к которому была адрессована эта фраза, я же в свою очередь давал тут ссылку на статью из "Jewish forward", с которой я отнюдь не по всем пунктам согласен, но вот в том, что нужно дать возможность сформировать Палестинское гос-во - я совершенно согласен. При этом, как я уже говорил, я согласен с автором, что это отнюдь не будет решением всего конфликта. Скорее всего отнюдь не все будет так просто, быстро и гладко, как хотелось бы.
Теперь Вам осталось многозначно похихикать в ответ. У Вас это получается неплохо!
in Antwort *Igor P. 17.08.09 01:58, Zuletzt geändert 18.08.09 05:42 (xenophil)
In Antwort auf:
Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Ха-ха-ха!..
Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Ха-ха-ха!..
Я не знаю, что полагает Ваш оппонент, к которому была адрессована эта фраза, я же в свою очередь давал тут ссылку на статью из "Jewish forward", с которой я отнюдь не по всем пунктам согласен, но вот в том, что нужно дать возможность сформировать Палестинское гос-во - я совершенно согласен. При этом, как я уже говорил, я согласен с автором, что это отнюдь не будет решением всего конфликта. Скорее всего отнюдь не все будет так просто, быстро и гладко, как хотелось бы.
Теперь Вам осталось многозначно похихикать в ответ.
У Вас это получается неплохо!"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.08.09 05:44
Не стоит повторять сомнительную лексику правых популистов.
in Antwort Участник 18.08.09 01:37
In Antwort auf:
Оно надо, иметь в собственной столице пятую колонну?
Оно надо, иметь в собственной столице пятую колонну?
Не стоит повторять сомнительную лексику правых популистов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.08.09 06:03
in Antwort Великорос 17.08.09 20:35, Zuletzt geändert 18.08.09 06:21 (*Igor P.)
18.08.09 06:09
А Вы с Вашим оппонентом можете найти общий язык! Серьезно! Вам надо лишь абстрагироваться немного от "еврейского" / "израильского" "вопроса".
И Вы, почти уверен, поймете, как много общего у Вас с Вашим оппонентом!
in Antwort *Igor P. 18.08.09 06:03
In Antwort auf:
Вы что, палестинцев за дураков считаете?
------
Да. Считаю.
Вы что, палестинцев за дураков считаете?
------
Да. Считаю.
А Вы с Вашим оппонентом можете найти общий язык! Серьезно! Вам надо лишь абстрагироваться немного от "еврейского" / "израильского" "вопроса".
И Вы, почти уверен, поймете, как много общего у Вас с Вашим оппонентом!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.08.09 06:26
Только после безоговорочного признания ими гос-ва Израиль.
По большому счёту они сами не в состоянии сделать этого. Даже в этом вопросе у них нет единства.
in Antwort xenophil 18.08.09 05:41
В ответ на:
... нужно дать возможность сформировать Палестинское гос-во
... нужно дать возможность сформировать Палестинское гос-во
Только после безоговорочного признания ими гос-ва Израиль.
По большому счёту они сами не в состоянии сделать этого. Даже в этом вопросе у них нет единства.
Leopolis semper fidelis!
18.08.09 08:52
in Antwort xenophil 18.08.09 06:09
Вы знаете, конечно нельзя целый народ просто так объявлять "дураками". Но подход у палестинского руководства / палестинцев действительно, мягко говоря, неконструктивный. Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего". Так дела не делаются.
18.08.09 10:47
Им уже давали "всё и сразу", после этого они всё и сразу отвергли и начали террористическую войну, потом попробовали другой вариант, полностью освободить Газу и посмотреть, что из этого получиться, получилось усиление террора, уже ракетного и т.д. Проблема "прогрессивного человечества" в том, что оно не понимает или скорее всего не хочеть понимать то, что речь не идёт о народе желающим создать своё гос.во, а об арабской банде имеющих кликуху погоняло "палестинцы", у этой банды конкретная задача, уничтожение Израиля, под эту задачу они получают деньги, они имеют вес и авторитет в исламском мире до тех пор пока они осуществляют эту задачу, в этом весь смысл их существования, поэтому ожидать от них каких то уступок и готовность жить в мире и израильтянами это тоже самое, что ожидать например от какой нибудь бандитской группировки например "солнцевских братков", что они вместо отъёма денег у населения начнут заниматься благоустройством города, помогать старушкам и т.д. Я думаю что "прогрессивное человечество" прекрасно всё понимает, но зависимость от нефти и боязнь исламского террора делает своё дело, отсюда и постоянный бред о необходимости создания гос.ва для этого бандфрормирования. Поэтому до тех пор пока нефть будет основным энергоисточником, кардинальных изминений в этой проблеме не будет и именно поэтому израильтянам не нужно пока делать никаких резких движений, желательно маскимально удалисть от власти левых дегенератов, которые опаснее, повторяю намного опаснее для страны, чем все исламофашисты вместе взятые ( те 1000 погибших это вина в первую очередь левых, у арафата меньше вины, чем у них), и заниматься исключительно укреплением обороноспособности
in Antwort Участник 18.08.09 08:52
В ответ на:
Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего". Так дела не делаются.
Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего". Так дела не делаются.
Им уже давали "всё и сразу", после этого они всё и сразу отвергли и начали террористическую войну, потом попробовали другой вариант, полностью освободить Газу и посмотреть, что из этого получиться, получилось усиление террора, уже ракетного и т.д. Проблема "прогрессивного человечества" в том, что оно не понимает или скорее всего не хочеть понимать то, что речь не идёт о народе желающим создать своё гос.во, а об арабской банде имеющих кликуху погоняло "палестинцы", у этой банды конкретная задача, уничтожение Израиля, под эту задачу они получают деньги, они имеют вес и авторитет в исламском мире до тех пор пока они осуществляют эту задачу, в этом весь смысл их существования, поэтому ожидать от них каких то уступок и готовность жить в мире и израильтянами это тоже самое, что ожидать например от какой нибудь бандитской группировки например "солнцевских братков", что они вместо отъёма денег у населения начнут заниматься благоустройством города, помогать старушкам и т.д. Я думаю что "прогрессивное человечество" прекрасно всё понимает, но зависимость от нефти и боязнь исламского террора делает своё дело, отсюда и постоянный бред о необходимости создания гос.ва для этого бандфрормирования. Поэтому до тех пор пока нефть будет основным энергоисточником, кардинальных изминений в этой проблеме не будет и именно поэтому израильтянам не нужно пока делать никаких резких движений, желательно маскимально удалисть от власти левых дегенератов, которые опаснее, повторяю намного опаснее для страны, чем все исламофашисты вместе взятые ( те 1000 погибших это вина в первую очередь левых, у арафата меньше вины, чем у них), и заниматься исключительно укреплением обороноспособности
18.08.09 10:55
Нет, все так же как и было... просто акценты расставлены по другому.
Поверьте, что левые, что правые ... изменений ноль. Что при Биби, что при Ольмерте люди и в армии, в силовых структурах (включая министра обороны) остались те же, только портфелями поменялись. Старая гвардия тихонько помирает (пару недель назад например умер Меир Амит (Слуцкий), вот это был чаловечище), а нормальных политиков в новой обойме очень мало, радикальных перемен нету, и не будет, ну а Биби ... он всегда такой был, сделал карьеру на имени брата, трындеть не мешки ворочать... особых заслуг за ним нету. Он, Мофаз, Ольмерт - одного "призыва", поэтому и похожи как близнецы до Шарона с Бегиным Биби в жизни не допрыгнуть.
Ну,про низкий уровень...
Куреи, Раджуб и т д. это далеко не последние люди в ПА.
вот кстати из сегодняшних новостей:
Так что реплики о том что Биби гнет свою линию безосновательны.
in Antwort Ален 17.08.09 21:37
В ответ на:
Уровень контактов тоже играет немалую роль.При Ольмерте переговоры шли на всех уровнях,включая и самые высокие :Ольмерта и Ливни.А теперь почти всё свёрнуто
Уровень контактов тоже играет немалую роль.При Ольмерте переговоры шли на всех уровнях,включая и самые высокие :Ольмерта и Ливни.А теперь почти всё свёрнуто
Нет, все так же как и было... просто акценты расставлены по другому.
Поверьте, что левые, что правые ... изменений ноль. Что при Биби, что при Ольмерте люди и в армии, в силовых структурах (включая министра обороны) остались те же, только портфелями поменялись. Старая гвардия тихонько помирает (пару недель назад например умер Меир Амит (Слуцкий), вот это был чаловечище), а нормальных политиков в новой обойме очень мало, радикальных перемен нету, и не будет, ну а Биби ... он всегда такой был, сделал карьеру на имени брата, трындеть не мешки ворочать... особых заслуг за ним нету. Он, Мофаз, Ольмерт - одного "призыва", поэтому и похожи как близнецы до Шарона с Бегиным Биби в жизни не допрыгнуть.
Ну,про низкий уровень...
Куреи, Раджуб и т д. это далеко не последние люди в ПА.
вот кстати из сегодняшних новостей:
В ответ на:
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу ("Ликуд"), министр обороны Эхуд Барак ("Авода") и министр строительства Ариэль Атиас (ШАС) приняли решение о временном прекращении строительства в Иудее и Самарии. О том, что давление, оказываемое США на правительство Израиля, приносит свои результаты, в утреннем эфире сообщила радиостанция "Коль Исраэль", об этом пишет и информационное агентство Ynet, ссылаясь на свои источники в правительстве.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу ("Ликуд"), министр обороны Эхуд Барак ("Авода") и министр строительства Ариэль Атиас (ШАС) приняли решение о временном прекращении строительства в Иудее и Самарии. О том, что давление, оказываемое США на правительство Израиля, приносит свои результаты, в утреннем эфире сообщила радиостанция "Коль Исраэль", об этом пишет и информационное агентство Ynet, ссылаясь на свои источники в правительстве.
Так что реплики о том что Биби гнет свою линию безосновательны.
18.08.09 11:01
может они просто устали ждать?
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
in Antwort Участник 18.08.09 08:52
В ответ на:
Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего".
Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего".
может они просто устали ждать?
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.09 12:28
Я человек абсолютно светский, не религиозный, хоть и богобоязненый. Я не воинствующий атеист - это точно.
Для меня, как и для всего моего народа, Иерусалим - это вечная незиждимая святыня и непреходящая общенародная ценность, дарованая свыше. Он не может быть предметом торга, уступок или дележа. Это не обсуждается и выносится за рамки любых дискуссий и переговоров. Иначе мой народ просто-напросто перестанет существовать. Допускаю, что Вам это трудно себе представить, поэтому попробую объяснить, ну а Вы со своей стороны попытайтесь понять.
История моего народа исчисляется многими тысячелетиями. Несколько тысяч лет со времён исхода ( обретения свободы ) и до начала нашей эры евреи имели свою государственность со столицей в Иерусалиме. После разрушения Второго храма ( воскресения Христова ) мой народ был наказан и рассеян по миру. Почти две тысячи лет народ был разобщён и существовал среди других народов. Однако евреи, где бы они не жили, всегда хранили свою древнейшую веру, свято чтили вечную книгу, даже под страхом смерти никогда не подвергая её никаким ревизиям, пересмотрам или нововведениям. Эта книга, и только она, сохранила мой народ сквозь тысячелетия и не дала ему ассимилироваться и исчезнуть бесследно в аналах истории. За это я её ценю и уважаю.
От древних египтян с их величием сегодня остались лишь пирамиды в Гизе, эллины и римляне с их гуманистической культурой исчезли и более не существуют. Не станете же Вы утверждать, что арабы, живущие сегодня в Каире мусульмане, - потомки фараонов, а современные православные греки или католики итальянцы - наследники древних эллинов или римлян! А евреи выжили как народ, вопреки маркситско-ленинской теории наций, не имея ни общего языка, ни своей территории, и даже пережили Холокост. Иудейские гуманистические ценности не менялись никогда и остаются теми же, что и много тысяч лет назад. Лично я вижу в этом не только национальный опыт, но и большую общечеловеческую ценность.
Последние две тысячи лет еврейский народ жил с одной надеждой: "Шана аба'а бэ Йерушалаим!" / "На будущий год - в Иерусалиме!". Именно так всегда и везде заканчивались все молитвы, от праздничных до поминальных.
Как вам должно быть известно, браки заключаются на небесах. На протяжении двух тысяч лет жених, стоящий под хупой ( под венцом ), обязательно произносит свою последнюю фразу: "Им ишкахэх Йерушалаим..." / "Если я забуду тебя, Иерусалим...".
Где бы в мире человек не находился, что бы с ним не происходило - он всегда и везде уповает на Иерусалим, внутренне взирая на Храмовую гору и обращаясь в своих чаяниях к стене Плача. Даже уйдя в мир иной, еврея похоронят головой на восток - к Иерусалиму, если, конечно, он - не конченый Карл Маркс.
Иудаизм зиждется на трёх непреходящих вечных ценностях: (1) книга - тора; (2) народ Израиля - люди; и (3) земля Израиля - Иерусалим.
Из всего вышеизложеного, на Иерусалиме действительно, как Вы изволили заметить, у нас свет клином сошёлся! Пока народ израиля жив, это будет так, и не может быть иначе. Это Вам, батенька, не Берлин какой-нибудь, который при желании можно за просто так поделить стеной на две части!
in Antwort Участник 18.08.09 01:33, Zuletzt geändert 18.08.09 13:26 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы верующий? Если нет, то что у Вас так свет сошёлся клином на этом Иерусалиме?
Вы верующий? Если нет, то что у Вас так свет сошёлся клином на этом Иерусалиме?
Я человек абсолютно светский, не религиозный, хоть и богобоязненый. Я не воинствующий атеист - это точно.
Для меня, как и для всего моего народа, Иерусалим - это вечная незиждимая святыня и непреходящая общенародная ценность, дарованая свыше. Он не может быть предметом торга, уступок или дележа. Это не обсуждается и выносится за рамки любых дискуссий и переговоров. Иначе мой народ просто-напросто перестанет существовать. Допускаю, что Вам это трудно себе представить, поэтому попробую объяснить, ну а Вы со своей стороны попытайтесь понять.
История моего народа исчисляется многими тысячелетиями. Несколько тысяч лет со времён исхода ( обретения свободы ) и до начала нашей эры евреи имели свою государственность со столицей в Иерусалиме. После разрушения Второго храма ( воскресения Христова ) мой народ был наказан и рассеян по миру. Почти две тысячи лет народ был разобщён и существовал среди других народов. Однако евреи, где бы они не жили, всегда хранили свою древнейшую веру, свято чтили вечную книгу, даже под страхом смерти никогда не подвергая её никаким ревизиям, пересмотрам или нововведениям. Эта книга, и только она, сохранила мой народ сквозь тысячелетия и не дала ему ассимилироваться и исчезнуть бесследно в аналах истории. За это я её ценю и уважаю.
От древних египтян с их величием сегодня остались лишь пирамиды в Гизе, эллины и римляне с их гуманистической культурой исчезли и более не существуют. Не станете же Вы утверждать, что арабы, живущие сегодня в Каире мусульмане, - потомки фараонов, а современные православные греки или католики итальянцы - наследники древних эллинов или римлян! А евреи выжили как народ, вопреки маркситско-ленинской теории наций, не имея ни общего языка, ни своей территории, и даже пережили Холокост. Иудейские гуманистические ценности не менялись никогда и остаются теми же, что и много тысяч лет назад. Лично я вижу в этом не только национальный опыт, но и большую общечеловеческую ценность.
Последние две тысячи лет еврейский народ жил с одной надеждой: "Шана аба'а бэ Йерушалаим!" / "На будущий год - в Иерусалиме!". Именно так всегда и везде заканчивались все молитвы, от праздничных до поминальных.
Как вам должно быть известно, браки заключаются на небесах. На протяжении двух тысяч лет жених, стоящий под хупой ( под венцом ), обязательно произносит свою последнюю фразу: "Им ишкахэх Йерушалаим..." / "Если я забуду тебя, Иерусалим...".
Где бы в мире человек не находился, что бы с ним не происходило - он всегда и везде уповает на Иерусалим, внутренне взирая на Храмовую гору и обращаясь в своих чаяниях к стене Плача. Даже уйдя в мир иной, еврея похоронят головой на восток - к Иерусалиму, если, конечно, он - не конченый Карл Маркс.
Иудаизм зиждется на трёх непреходящих вечных ценностях: (1) книга - тора; (2) народ Израиля - люди; и (3) земля Израиля - Иерусалим.
Из всего вышеизложеного, на Иерусалиме действительно, как Вы изволили заметить, у нас свет клином сошёлся! Пока народ израиля жив, это будет так, и не может быть иначе. Это Вам, батенька, не Берлин какой-нибудь, который при желании можно за просто так поделить стеной на две части!
Leopolis semper fidelis!
18.08.09 13:01
А когда вы перестанете лгать? Израиль все свои обязательства выполняет и никаких мирных граждан не убивает.
in Antwort bujann 18.08.09 11:01
В ответ на:
Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
А когда вы перестанете лгать? Израиль все свои обязательства выполняет и никаких мирных граждан не убивает.
Früher an Später denken!
18.08.09 13:03
in Antwort дактиль 18.08.09 10:55
Я не утверждаю,что с приходом Ликуда к власти всё кардинально меняется.Тем более,что в коалиции осталась Авода с Бараком.Но и говорить,что всё остаётся по-прежнему будет тоже неверно.Биби вначале даже не хотел признавать "Дорожную карту" и право палестинцев на своё гос-во.Но он,как и любой другой премьер,хоть правый.хоть левый,вынужден считаться с мнением западных стран,особенно США.Поэтому он в своё время отдал Арафату Хеврон.А сейчас нехотя признал "Дорожную карту"и виртуальное палестинское гос-во.Я не сомневался,что он рано или поздно заморозит и строительство в поселениях.Но всё же у него красная черта,за которую он не отступит,совсем другая,чем у Ольмерта или Барака.Могу с уверенностью сказать.что он не сгласится отдать палестинцам Вост.Иерусалим и крупные поселенческие блоки.Сомневаюсь даже,что он отдаст сирийцам Голаны.И не сядет за один стол с Хамасом.В этом между
Ликудом и Кадимой с Аводой большая разница.
Насчёт того,что сейчас в Израиле нет сильных харизматических лидеров и Биби очень далеко до Шарона,Бегина или Бен Гуриона-полностью согласен.
Насчёт того,что сейчас в Израиле нет сильных харизматических лидеров и Биби очень далеко до Шарона,Бегина или Бен Гуриона-полностью согласен.
18.08.09 13:09
Устали? Пусть тогда, блин, отдохнут от мыслей!
in Antwort bujann 18.08.09 11:01, Zuletzt geändert 18.08.09 13:18 (*Igor P.)
В ответ на:
может они просто устали ждать?
может они просто устали ждать?
Устали? Пусть тогда, блин, отдохнут от мыслей!
Leopolis semper fidelis!
18.08.09 13:14
Они уже более 60 лет ждут,когда исчезнет Израиль.Конечно же устали ждать
Разве Израиль давал обязательство исчезнуть с лица Земли?
А что было отнято и разрушено у Фатха и Хамаса,кроме убитых или арестованных террористов и разрушенных тоннелей,штабов и складов с оружием ? Что эти организации создали и построили,чтобы можно было у них отнять?
in Antwort bujann 18.08.09 11:01
В ответ на:
может они просто устали ждать
может они просто устали ждать
Они уже более 60 лет ждут,когда исчезнет Израиль.Конечно же устали ждать
В ответ на:
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства,
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства,
Разве Израиль давал обязательство исчезнуть с лица Земли?
В ответ на:
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
А что было отнято и разрушено у Фатха и Хамаса,кроме убитых или арестованных террористов и разрушенных тоннелей,штабов и складов с оружием ? Что эти организации создали и построили,чтобы можно было у них отнять?
18.08.09 13:30
Да ладно Вам. Они уже получили Газу полностью и западный берег реки Иордан. Вместо того, чтобы строить на этой платформе своё государство и параллельно вести переговоры с израильтянами о дальнейших уступках, они передрались между собой и устроили из Газы рассадник терроризма, торпедирующий все дальнейшие возможности переговоров. Вместо того, чтобы ответить на уступки со стороны Израиля прекращением терроризма, они его только усилили. Другие бы радовались, прекратили террор и строили своё государство. Ну и вели бы переговоры об Иерусалиме, поселениях еврейских и т.д.
Мы же имеем дело с народом, который не умеет и не хочет работать. Умеют они только ослам хвосты вертеть, жаловаться на несчастливую судьбу, да сидеть на шее мирового сообщества. Ну и ещё кассамы собирать. Вот и всё.
Почему-то евреи смогли создать своё государство в тяжелейших условиях. А этим деньги пихают во все места, а кроме коррупции и терроризма отдачи никакой нет.
in Antwort bujann 18.08.09 11:01
В ответ на:
может они просто устали ждать?
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
может они просто устали ждать?
Ждать когда Израиль начнёт исполнять взятые на себя обязательства, перестанет лгать и убивать мирных граждан Палестины
Им просто уже нечего терять , всё что у них было уже либо отнято либо разрушено
Да ладно Вам. Они уже получили Газу полностью и западный берег реки Иордан. Вместо того, чтобы строить на этой платформе своё государство и параллельно вести переговоры с израильтянами о дальнейших уступках, они передрались между собой и устроили из Газы рассадник терроризма, торпедирующий все дальнейшие возможности переговоров. Вместо того, чтобы ответить на уступки со стороны Израиля прекращением терроризма, они его только усилили. Другие бы радовались, прекратили террор и строили своё государство. Ну и вели бы переговоры об Иерусалиме, поселениях еврейских и т.д.
Мы же имеем дело с народом, который не умеет и не хочет работать. Умеют они только ослам хвосты вертеть, жаловаться на несчастливую судьбу, да сидеть на шее мирового сообщества. Ну и ещё кассамы собирать. Вот и всё.
Почему-то евреи смогли создать своё государство в тяжелейших условиях. А этим деньги пихают во все места, а кроме коррупции и терроризма отдачи никакой нет.
18.08.09 13:34
про убийства мирных жителей
Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую израильский обстрел Бейт-Хануна, жертвами которого стали 19 мирных жителей, и призывающую Израиль вывести войска из сектора Газа.
http://www.evangelie.ru/forum/t28923.html
про неисполнение своих обязательств
Помощник Госсекретаря США по делам Ближнего Востока Джеффри Фельтман вызвал к себе Майкла Орена, израильского посла в Вашингтоне, чтобы сообщить тому, что Соединенные Штаты рассматривают выселение в воскресенье двух палестинских семей из домов в Восточном Иерусалиме (речь идет о так называемом районе Шейх Джарра) как "провокационное" и "недопустимое" действие. По словам Фельтмана, тем самым Израиль нарушает свои обязательства по плану ближневосточного мирного урегулирования, известному как "дорожная карта".
http://www.mignews.com/news/politic/world/050809_33551_11511.html
разве я вру?
in Antwort Leo_lisard 18.08.09 13:01
В ответ на:
Израиль все свои обязательства выполняет и никаких мирных граждан не убивает.
Израиль все свои обязательства выполняет и никаких мирных граждан не убивает.
про убийства мирных жителей
Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую израильский обстрел Бейт-Хануна, жертвами которого стали 19 мирных жителей, и призывающую Израиль вывести войска из сектора Газа.
http://www.evangelie.ru/forum/t28923.html
про неисполнение своих обязательств
Помощник Госсекретаря США по делам Ближнего Востока Джеффри Фельтман вызвал к себе Майкла Орена, израильского посла в Вашингтоне, чтобы сообщить тому, что Соединенные Штаты рассматривают выселение в воскресенье двух палестинских семей из домов в Восточном Иерусалиме (речь идет о так называемом районе Шейх Джарра) как "провокационное" и "недопустимое" действие. По словам Фельтмана, тем самым Израиль нарушает свои обязательства по плану ближневосточного мирного урегулирования, известному как "дорожная карта".
http://www.mignews.com/news/politic/world/050809_33551_11511.html
разве я вру?
Идеальный
мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.09 13:40
in Antwort Участник 18.08.09 13:30
Вот я бы поинтересовался, куда деваются все те миллионы (между прочим, в том числе и наших, денег) которые туда ежегодно вливаются. Но я уже об этом писал, когда высказывался против так называемой "помощи" всяким африканским странам и прочим племенам Мумба-Юмба.
18.08.09 13:42
дык они и строят на этой основеВедь если были одни уступки то будут и другие, стоит только поднажать
А вообще мне кажется, что тут Израиль допустил ошибку, ведь теперь нужно либо и дальше уступать , либо давить палестинцев "под корень"На второе у Израиля силёнок не хватает, значит надо идти по первому пути, если конечно хотят урегулирования палестинского вопроса и мира на "своей " земле
не думаю, что дело обстоит так
in Antwort Участник 18.08.09 13:30
В ответ на:
Вместо того, чтобы строить на этой платформе своё государство и параллельно вести переговоры с израильтянами о дальнейших уступках, они передрались между собой и устроили из Газы рассадник терроризма, торпедирующий все дальнейшие возможности переговоров.
Вместо того, чтобы строить на этой платформе своё государство и параллельно вести переговоры с израильтянами о дальнейших уступках, они передрались между собой и устроили из Газы рассадник терроризма, торпедирующий все дальнейшие возможности переговоров.
дык они и строят на этой основе
Ведь если были одни уступки то будут и другие, стоит только поднажатьА вообще мне кажется, что тут Израиль допустил ошибку, ведь теперь нужно либо и дальше уступать , либо давить палестинцев "под корень"
На второе у Израиля силёнок не хватает, значит надо идти по первому пути, если конечно хотят урегулирования палестинского вопроса и мира на "своей " землеВ ответ на:
Мы же имеем дело с народом, который не умеет и не хочет работать.
Мы же имеем дело с народом, который не умеет и не хочет работать.
не думаю, что дело обстоит так
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.09 13:46
Вы за весь народ-то не ручайтесь Я, может, тоже к нему отношусь
Ну так тогда вообще смысл любых переговоров теряется. У палестинцев такая же позиция, тока с противоположным знаком. Вот так и будете друг в друга стрелять, пока не надоест.
Да ладно Вам. 2 тысячи лет просуществовал без Иерусалима и ещё просуществует. К тому же никто не говорит о том, чтобы этот город разрушить. Речь идёт лишь о том, под чьей юрисдикцией этот город будет находится. А так как Израиль не является религиозным государством по примеру империи царя Давида, то это не имеет такого уж большого значения.
in Antwort *Igor P. 18.08.09 12:28
В ответ на:
Для меня, как и для всего моего народа
Для меня, как и для всего моего народа
Вы за весь народ-то не ручайтесь
Я, может, тоже к нему отношусьВ ответ на:
Это не обсуждается и выносится за рамки любых дискуссий и переговоров
Это не обсуждается и выносится за рамки любых дискуссий и переговоров
Ну так тогда вообще смысл любых переговоров теряется. У палестинцев такая же позиция, тока с противоположным знаком. Вот так и будете друг в друга стрелять, пока не надоест.
В ответ на:
Иначе мой народ просто-напросто перестанет существовать.
Иначе мой народ просто-напросто перестанет существовать.
Да ладно Вам. 2 тысячи лет просуществовал без Иерусалима и ещё просуществует. К тому же никто не говорит о том, чтобы этот город разрушить. Речь идёт лишь о том, под чьей юрисдикцией этот город будет находится. А так как Израиль не является религиозным государством по примеру империи царя Давида, то это не имеет такого уж большого значения.
18.08.09 13:55
Вы постоянно лжёте и показываете свою полную неграмотность в арабо-израильском конфликте.Даже не знали,какая страна помогала Израилю в первой войне 1948-49 года.
Во время военных операций Израиля к сожалению,помимо террористов. часто гибнут и мирные жители.Назовите мне хоть одну войну с террористами,где мирные люди не гибли?Может во время обоих чеченских войн от российских бомб,ракет и снарядов погибали только чеченские боевики?Вопрос в том-действительно ли целью бомбёжек и обстрелов были мирные жители или они погибли от случайных попаданий.Террористы же как правило всегда целенаправлено выбирают т.н. "Мягкие цели",то есть абсолютно мирные обьекты: школы,театры,жилые дома,автобусы и т.д.Теперь до вас доходит разница между регулярной армии современного легитимного гос-ва и бандой отмороженных фанатиков?
И нечего сюда подсовывать резолюции ГА ООН в качестве истины в последней инстанции.В ООН больщинство стран являются либо исламскими либо их друзьями.Не говоря уже о том,что там полно всяких диктатур и антидемократических режимов.Поэтому ГА ООН всегда принимает антиизраильские проарабские резолюции и ни разу не осудила терракты исламистов против мирных людей.
in Antwort bujann 18.08.09 13:34
В ответ на:
разве я вру
разве я вру
Вы постоянно лжёте и показываете свою полную неграмотность в арабо-израильском конфликте.Даже не знали,какая страна помогала Израилю в первой войне 1948-49 года.
Во время военных операций Израиля к сожалению,помимо террористов. часто гибнут и мирные жители.Назовите мне хоть одну войну с террористами,где мирные люди не гибли?Может во время обоих чеченских войн от российских бомб,ракет и снарядов погибали только чеченские боевики?Вопрос в том-действительно ли целью бомбёжек и обстрелов были мирные жители или они погибли от случайных попаданий.Террористы же как правило всегда целенаправлено выбирают т.н. "Мягкие цели",то есть абсолютно мирные обьекты: школы,театры,жилые дома,автобусы и т.д.Теперь до вас доходит разница между регулярной армии современного легитимного гос-ва и бандой отмороженных фанатиков?
И нечего сюда подсовывать резолюции ГА ООН в качестве истины в последней инстанции.В ООН больщинство стран являются либо исламскими либо их друзьями.Не говоря уже о том,что там полно всяких диктатур и антидемократических режимов.Поэтому ГА ООН всегда принимает антиизраильские проарабские резолюции и ни разу не осудила терракты исламистов против мирных людей.
18.08.09 14:01
Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
Ну это по словам какого-то Фельтмана. А по моему мнению это никакие соглашения не нарушает.
in Antwort bujann 18.08.09 13:34
В ответ на:
израильский обстрел Бейт-Хануна, жертвами которого стали 19 мирных жителей
израильский обстрел Бейт-Хануна, жертвами которого стали 19 мирных жителей
Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
В ответ на:
По словам Фельтмана
По словам Фельтмана
Ну это по словам какого-то Фельтмана. А по моему мнению это никакие соглашения не нарушает.
Früher an Später denken!
18.08.09 14:07
Вот чем мне "нравятся" адвокаты палестинских террористов- Обычно обвиняют США вместе с Израилем в отсутствии мирного договора и желании дальше разжигать конфликт.Но когда им выгодно,начинают ссылаться на тех же американцев,которые критикуют Израиль.Вы уж врите что-то одно.
Что касается конкретного случая,то Израиль не нарушил никаких своих обязательств.Новых поселений на Зап Берегу Иордана он уже давно не строит,а наооброт разрушает незаконные форпосты.В "Дорожной Карте" не стоит требование к Израилю вернуть Вост. Иерусалим арабам.Вы бы лучше обеспокоились тем,как палестинцы выполняют требования "Дорожной карты" в плане прекращения террора и роспуска террорганизаций
К тому же вы словчили и обрезали ответ израильского посла.
in Antwort bujann 18.08.09 13:34
В ответ на:
про неисполнение своих обязательств
про неисполнение своих обязательств
Вот чем мне "нравятся" адвокаты палестинских террористов- Обычно обвиняют США вместе с Израилем в отсутствии мирного договора и желании дальше разжигать конфликт.Но когда им выгодно,начинают ссылаться на тех же американцев,которые критикуют Израиль.Вы уж врите что-то одно.
Что касается конкретного случая,то Израиль не нарушил никаких своих обязательств.Новых поселений на Зап Берегу Иордана он уже давно не строит,а наооброт разрушает незаконные форпосты.В "Дорожной Карте" не стоит требование к Израилю вернуть Вост. Иерусалим арабам.Вы бы лучше обеспокоились тем,как палестинцы выполняют требования "Дорожной карты" в плане прекращения террора и роспуска террорганизаций
К тому же вы словчили и обрезали ответ израильского посла.
В ответ на:
В ответ Орен сообщил, что здания, о которых идет речь, являются еврейской собственностью еще со времен, предшествовавших созданию государства Израиль. Выселение проводилось по решению суда, поскольку арабские семьи грубо нарушили условия аренды.
В ответ Орен сообщил, что здания, о которых идет речь, являются еврейской собственностью еще со времен, предшествовавших созданию государства Израиль. Выселение проводилось по решению суда, поскольку арабские семьи грубо нарушили условия аренды.
18.08.09 14:17
Палестинцы действительно "поднажимают" путём террактов.Я в принципе за мирное урегулирование и создание палестинского гос-ва.Но я против уступок в ответ на терракты.Это пут в тупик
Тут вы правы. Израиль действительно допустил в 1993 году большую ошибку,разрешив Арафату вместе с другими террористами вернуться в Палестину и создать террористическое формирование под названием ПА.Но у Израиля есть и третий путь решения проблемы.Всех палестинцев не требуется давить под корень и такой геноцид никто не одобрит,в том числе и народ Израиля.Можно просто ликвидировать этот гадющник и снова восстановить статус кво до соглашений в Осло.
in Antwort bujann 18.08.09 13:42
В ответ на:
Ведь если были одни уступки то будут и другие, стоит только поднажать
Ведь если были одни уступки то будут и другие, стоит только поднажать
Палестинцы действительно "поднажимают" путём террактов.Я в принципе за мирное урегулирование и создание палестинского гос-ва.Но я против уступок в ответ на терракты.Это пут в тупик
В ответ на:
А вообще мне кажется, что тут Израиль допустил ошибку, ведь теперь нужно либо и дальше уступать , либо давить палестинцев "под корень
А вообще мне кажется, что тут Израиль допустил ошибку, ведь теперь нужно либо и дальше уступать , либо давить палестинцев "под корень
Тут вы правы. Израиль действительно допустил в 1993 году большую ошибку,разрешив Арафату вместе с другими террористами вернуться в Палестину и создать террористическое формирование под названием ПА.Но у Израиля есть и третий путь решения проблемы.Всех палестинцев не требуется давить под корень и такой геноцид никто не одобрит,в том числе и народ Израиля.Можно просто ликвидировать этот гадющник и снова восстановить статус кво до соглашений в Осло.
18.08.09 14:31
Вы ошибаетесь.Израиль действительно не является клерикальным гос-вом по примеру Ирана или Сауд.Аравии.Но не менее 15% населения Израиля являются ортодоксально-верующими,и значительное число остальных евреев уважают и соблюдают некоторые еврейские религиозные традиции.Поэтому религия в Израиле не полностью отделена от гос-ва.Например вопросы брака и семьи отданы в ведение раввината.Кроме того ни одна правительственная коалиция не обходится без участия религиозных партий.Поэтому вопрос Иерусалима и его святых мест играет большую принципиальную роль для большинства населения страны.Они могут быть готовы отдать всю Газу вместе с Самарией и Иудеей,Голанские высоты и даже еврейские поселения.Но Иерусалим это намного большее для евреев,чем Косово поле для сербов.Это всё равно,как если бы русские согласились поделить Москву с чеченцами,а на чеченской стороне остались бы Кремль вместе со всеми его храмами
in Antwort Участник 18.08.09 13:46
В ответ на:
Речь идёт лишь о том, под чьей юрисдикцией этот город будет находится. А так как Израиль не является религиозным государством по примеру империи царя Давида, то это не имеет такого уж большого значения
Речь идёт лишь о том, под чьей юрисдикцией этот город будет находится. А так как Израиль не является религиозным государством по примеру империи царя Давида, то это не имеет такого уж большого значения
Вы ошибаетесь.Израиль действительно не является клерикальным гос-вом по примеру Ирана или Сауд.Аравии.Но не менее 15% населения Израиля являются ортодоксально-верующими,и значительное число остальных евреев уважают и соблюдают некоторые еврейские религиозные традиции.Поэтому религия в Израиле не полностью отделена от гос-ва.Например вопросы брака и семьи отданы в ведение раввината.Кроме того ни одна правительственная коалиция не обходится без участия религиозных партий.Поэтому вопрос Иерусалима и его святых мест играет большую принципиальную роль для большинства населения страны.Они могут быть готовы отдать всю Газу вместе с Самарией и Иудеей,Голанские высоты и даже еврейские поселения.Но Иерусалим это намного большее для евреев,чем Косово поле для сербов.Это всё равно,как если бы русские согласились поделить Москву с чеченцами,а на чеченской стороне остались бы Кремль вместе со всеми его храмами
18.08.09 19:55
Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о том, что многим израильтянам Иерусалим важен, а о том, что с религиозной точки зрения Израиль всё равно не является желаемой формой государства на Святой Земле, желаемым обществом в Иерусалиме. Поэтому не имеет такого уж большого значения, под чьей юрисдикцией находится Иерусалим.
ИМХО пока доступ к святыням будет обеспечен всем желающим и пока не придёт Машиах особых проблем быть не должно.
in Antwort Ален 18.08.09 14:31, Zuletzt geändert 18.08.09 19:56 (Участник)
В ответ на:
Вы ошибаетесь.
Вы ошибаетесь.
Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о том, что многим израильтянам Иерусалим важен, а о том, что с религиозной точки зрения Израиль всё равно не является желаемой формой государства на Святой Земле, желаемым обществом в Иерусалиме. Поэтому не имеет такого уж большого значения, под чьей юрисдикцией находится Иерусалим.
ИМХО пока доступ к святыням будет обеспечен всем желающим и пока не придёт Машиах особых проблем быть не должно.
18.08.09 20:44
именно эти?И у вас есть доказательства ваших слов?
Доказательства моих же слов я привёлВо всех сводках они фигурируют как мирные жители
Не согласны ?
Докажите свою правоту
in Antwort Leo_lisard 18.08.09 14:01
В ответ на:
Забыли только добавить
Забыли только добавить
именно эти?
И у вас есть доказательства ваших слов?Доказательства моих же слов я привёл
Во всех сводках они фигурируют как мирные жителиНе согласны ?
Докажите свою правоту
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.09 20:51
Я тоже против уступок,(и уже сказал, что это было ошибкой), но это не путь в тупикПросто если уж начали идти на уступки , то теперь придётся и дальше уступать, именно это и выходУступать до тех пор пока не будет достигнута цель "террористов"Потом когда цель достигнута, всё прекратится
Чёж не ликвидируют?силёнок нема?Или нет желания?
Думаю второе( я уже грил об этом в предыдущей ветке) Израилю это не выгодно!!!!
in Antwort Ален 18.08.09 14:17
В ответ на:
.Но я против уступок в ответ на терракты.Это пут в тупик
.Но я против уступок в ответ на терракты.Это пут в тупик
Я тоже против уступок,(и уже сказал, что это было ошибкой), но это не путь в тупик
Просто если уж начали идти на уступки , то теперь придётся и дальше уступать, именно это и выходУступать до тех пор пока не будет достигнута цель "террористов"Потом когда цель достигнута, всё прекратитсяВ ответ на:
Можно просто ликвидировать этот гадющник и снова восстановить статус кво до соглашений в Осло.
Можно просто ликвидировать этот гадющник и снова восстановить статус кво до соглашений в Осло.
Чёж не ликвидируют?
силёнок нема?Или нет желания?Думаю второе( я уже грил об этом в предыдущей ветке) Израилю это не выгодно!!!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.09 21:26
Недавно приобрёл "Шпигель" со специальной темой "Иерусалим", так вот там стоит что
Иерусалим основан не иудеями,а другим каким то (не еврейским) народом, но был
захвачен , другой народ был вырезан,а иудеи построили первый темпел ...
(лень искать что за народ,журнал я ещё не выбросил и вчера видел ещё в киоске)
А тут такое , такое нашёл. Евреи и палестинцы один народ, только разные религии.
И в какой газете!
http://www.sem40.ru/politics/amaze/23149/
Так кто имеет больше прав на Палестину - евреи которые стали мусульманами (палестинцами)
или хазары которые стали иудеями или евреями?
in Antwort Ален 18.08.09 14:31
В ответ на:
Но Иерусалим это намного большее для евреев,
Но Иерусалим это намного большее для евреев,
Недавно приобрёл "Шпигель" со специальной темой "Иерусалим", так вот там стоит что
Иерусалим основан не иудеями,а другим каким то (не еврейским) народом, но был
захвачен , другой народ был вырезан,а иудеи построили первый темпел ...
(лень искать что за народ,журнал я ещё не выбросил и вчера видел ещё в киоске)
А тут такое , такое нашёл. Евреи и палестинцы один народ, только разные религии.
И в какой газете!
http://www.sem40.ru/politics/amaze/23149/
Так кто имеет больше прав на Палестину - евреи которые стали мусульманами (палестинцами)
или хазары которые стали иудеями или евреями?
18.08.09 21:35
in Antwort Участник 18.08.09 19:55
Не понимаю,с чего вы взяли,что еврейскому населению Иерусалима всё равно,под чьей юрисдикцией находится этот город.Ортодоксальные верующие евреи ещё больше выступают против каких-либо уступок в Иерусалимском вопросе,чем просто верующие и атеисты.Это видно по позиции религиозных партий,в том числе самой крупной из них-партии религиозных сефардов ШАС..Надеюсь вы не судите по маленькой секте религиозных придурков "Натурей Карта" о всех верующих евреях?
В ответ на:
пока доступ к святыням будет обеспечен всем желающим
До июня 1967 года(до 6-дневной войны) евреям был запрещён доступ к Стене Плача,которая вместе с Вост. Иерусалимом находилась под юрисдикцией относительно умеренного короля Иордании Хусейна.Надеяться,что исламские террористы обеспечат свободный доступ в случае получения власти -верх наивности.пока доступ к святыням будет обеспечен всем желающим
18.08.09 21:39
Силёнок как раз хватает.Но Израилю приходится постоянно оглядываться на Вашингтон.А там и при Буще не дали бы добро,а при Обаме и подавно.
Ведь и Ослиные соглашения были заключены под давлением дяди Сэма.Хотели как лучше,а получилось...
in Antwort bujann 18.08.09 20:51
В ответ на:
Чёж не ликвидируют?силёнок нема?Или нет желания?
Чёж не ликвидируют?силёнок нема?Или нет желания?
Силёнок как раз хватает.Но Израилю приходится постоянно оглядываться на Вашингтон.А там и при Буще не дали бы добро,а при Обаме и подавно.
Ведь и Ослиные соглашения были заключены под давлением дяди Сэма.Хотели как лучше,а получилось...
18.08.09 23:14
Я этого не утверждал.
Мне лично это не совсем понятно. Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
Нет не сужу. Также как и не считаю их придурками.
Поэтому в случае если дойдёт до деления Иерусалима, то конечно нужно будет обговорить свободный доступ к святыням всех конфессий.
in Antwort Ален 18.08.09 21:35
В ответ на:
Не понимаю,с чего вы взяли,что еврейскому населению Иерусалима всё равно,под чьей юрисдикцией находится этот город.
Не понимаю,с чего вы взяли,что еврейскому населению Иерусалима всё равно,под чьей юрисдикцией находится этот город.
Я этого не утверждал.
В ответ на:
Ортодоксальные верующие евреи ещё больше выступают против каких-либо уступок в Иерусалимском вопросе,чем просто верующие и атеисты.
Ортодоксальные верующие евреи ещё больше выступают против каких-либо уступок в Иерусалимском вопросе,чем просто верующие и атеисты.
Мне лично это не совсем понятно. Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
В ответ на:
Надеюсь вы не судите по маленькой секте религиозных придурков "Натурей Карта" о всех верующих евреях?
Надеюсь вы не судите по маленькой секте религиозных придурков "Натурей Карта" о всех верующих евреях?
Нет не сужу. Также как и не считаю их придурками.
В ответ на:
До июня 1967 года(до 6-дневной войны) евреям был запрещён доступ к Стене Плача,которая вместе с Вост. Иерусалимом находилась под юрисдикцией относительно умеренного короля Иордании Хусейна.Надеяться,что исламские террористы обеспечат свободный доступ в случае получения власти -верх наивности.
До июня 1967 года(до 6-дневной войны) евреям был запрещён доступ к Стене Плача,которая вместе с Вост. Иерусалимом находилась под юрисдикцией относительно умеренного короля Иордании Хусейна.Надеяться,что исламские террористы обеспечат свободный доступ в случае получения власти -верх наивности.
Поэтому в случае если дойдёт до деления Иерусалима, то конечно нужно будет обговорить свободный доступ к святыням всех конфессий.
18.08.09 23:34
ни хазары ни кто то ещё, только евреи имеют право на еврейскую землю Израиля. Что касается этой версии насчёт того, что какая то горстка евреев в древности приняла муслимство, вполне может быть, но они не только приняли мусульманство , они ещё перемешались с мусульманами генетически, поэтому они на сегодняшний день обычные арабы.
in Antwort Onkel Karl 18.08.09 21:26
В ответ на:
Так кто имеет больше прав на Палестину - евреи которые стали мусульманами (палестинцами)
или хазары которые стали иудеями или евреями?
Так кто имеет больше прав на Палестину - евреи которые стали мусульманами (палестинцами)
или хазары которые стали иудеями или евреями?
ни хазары ни кто то ещё, только евреи имеют право на еврейскую землю Израиля. Что касается этой версии насчёт того, что какая то горстка евреев в древности приняла муслимство, вполне может быть, но они не только приняли мусульманство , они ещё перемешались с мусульманами генетически, поэтому они на сегодняшний день обычные арабы.
19.08.09 04:51
Ага, приказ навести порядок не поступил?Я думал Израиль - независимое государство(по крайне мере меня убеждали в этом)
in Antwort Ален 18.08.09 21:39
В ответ на:
Силёнок как раз хватает.Но Израилю приходится постоянно оглядываться на Вашингтон.
Силёнок как раз хватает.Но Израилю приходится постоянно оглядываться на Вашингтон.
Ага, приказ навести порядок не поступил?
Я думал Израиль - независимое государство(по крайне мере меня убеждали в этом)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.08.09 05:10
Не буду вмешиваться в Вашу полемику с оппонентом. Но все же одно утверждение не могу оставить без комментария
и даже так получается, что в данном отдельном случае я почти согласен с Вашим оппонентом.
Меня не интересует, кто в данном случае лжет, а кто просто склонен к неточным формулировкам.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города.
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
in Antwort Leo_lisard 18.08.09 14:01
In Antwort auf:
А когда вы перестанете лгать?
А когда вы перестанете лгать?
Не буду вмешиваться в Вашу полемику с оппонентом. Но все же одно утверждение не могу оставить без комментария
и даже так получается, что в данном отдельном случае я почти согласен с Вашим оппонентом.
In Antwort auf:
Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
Меня не интересует, кто в данном случае лжет, а кто просто склонен к неточным формулировкам.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города.
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 05:57
in Antwort wittness 15.08.09 09:45, Zuletzt geändert 19.08.09 05:59 (xenophil)
Ну что ж. Ваше право не отвечать на мой вопрос относительно Вашего тезиса. Это хотя и дискуссионный клуб,
но поддерживать дискуссию, и правда, - необязательно. Если нет желания, или аргументов, или еще чего-либо.
А жаль. Я уже готовил ссылочки на научные работы, в которых предложенный мной в ответ на Ваш тезис
мультиперспективный подход и выбор немного других аналитически-нарративных рамок приводит к чуть менее однозначным выводам.
но поддерживать дискуссию, и правда, - необязательно. Если нет желания, или аргументов, или еще чего-либо.
А жаль. Я уже готовил ссылочки на научные работы, в которых предложенный мной в ответ на Ваш тезис
мультиперспективный подход и выбор немного других аналитически-нарративных рамок приводит к чуть менее однозначным выводам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 09:34
Я вопроса не заметил.. Лишь предложение
"абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс "
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда ваш вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний принятых в математической теории исчисления предикатов.
in Antwort xenophil 19.08.09 05:57, Zuletzt geändert 19.08.09 10:47 (wittness)
В ответ на:
Ваше право не отвечать на мой вопрос
Ваше право не отвечать на мой вопрос
Я вопроса не заметил.. Лишь предложение
"абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс "
В ответ на:
предложенный мной в ответ на Ваш тезис
мультиперспективный подход и выбор немного других аналитически-нарративных рамок
предложенный мной в ответ на Ваш тезис
мультиперспективный подход и выбор немного других аналитически-нарративных рамок
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда ваш вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний принятых в математической теории исчисления предикатов.
19.08.09 09:56
О браво Витнес, как у вас это получилось, я какое то время пробовал пробраться в ксинофиловых дебрях нарративных предикатов, но размер и глубина нарративных рамок, а главное размер мультиперспективного подхода был настолько узок, что не было никакой возможности его расширить даже с приминением дедуктивных правил квантовой логики
in Antwort wittness 19.08.09 09:34
В ответ на:
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда вашь вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний
принятых в математической теории исчисления предикатов.
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда вашь вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний
принятых в математической теории исчисления предикатов.
О браво Витнес, как у вас это получилось, я какое то время пробовал пробраться в ксинофиловых дебрях нарративных предикатов, но размер и глубина нарративных рамок, а главное размер мультиперспективного подхода был настолько узок, что не было никакой возможности его расширить даже с приминением дедуктивных правил квантовой логики
19.08.09 10:45
Это у израильского руководства подход странный - типа признайте Израиль, а потом будет говорить. Смешно! Если признавать, то в каких границах? А если признаешь, то это уже документ и нет никакой гарантии(ее нет вообще), что хитрые евреи что-то существенное предложат. Евреи понимают, что палестинцы, это не Египет, с которым пришлось бы воевать если что...Так что еще раз - Палестинцы не дураки, как их считают евреи и их не объегорить....
in Antwort Участник 18.08.09 08:52
В ответ на:
Но подход у палестинского руководства / палестинцев действительно, мягко говоря, неконструктивный. Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего". Так дела не делаются.
Но подход у палестинского руководства / палестинцев действительно, мягко говоря, неконструктивный. Их политику можно охарактеризовать фразами "хочу всё и сразу", "или всё или ничего". Так дела не делаются.
Это у израильского руководства подход странный - типа признайте Израиль, а потом будет говорить. Смешно! Если признавать, то в каких границах? А если признаешь, то это уже документ и нет никакой гарантии(ее нет вообще), что хитрые евреи что-то существенное предложат. Евреи понимают, что палестинцы, это не Египет, с которым пришлось бы воевать если что...Так что еще раз - Палестинцы не дураки, как их считают евреи и их не объегорить....
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.08.09 10:45
in Antwort fotog 19.08.09 09:56
xenophil самый обычный демагог с джентельменским набором нескольких заумных выражений,используемых им во всех форумах и во всех темах.
А копни поглубже...
Стоит только взглянуть на его сообщения в архиве.
А по темам-пустой звук.
А копни поглубже...
Стоит только взглянуть на его сообщения в архиве.
А по темам-пустой звук.
19.08.09 10:49
in Antwort Великорос 19.08.09 10:45
Израиль диктует свои условия по праву сильной руки в регионе.
А кому не нравится,может водочки хряпнуть и на печку.
А кому не нравится,может водочки хряпнуть и на печку.
19.08.09 10:55
..Смешно разговаривать с тем, кто не признает твое право на сушествование.
Достаточно безоговорочного признания права на сушествование как суверенного государства..
Договоры о границах можно отложить и на будушеее
Судя по плачвному состоянию дел вообше и с с их "государственностью" в частности - либо палестинские политики действительно дураки, либо им независимое государство не нужно. Нужен сам бесконечный процесс борьбы за его создание.. Как говорил Каутский: "Цель ничто, движение - все "
in Antwort Великорос 19.08.09 10:45
В ответ на:
Смешно!
Смешно!
..Смешно разговаривать с тем, кто не признает твое право на сушествование.
В ответ на:
Если признавать, то в каких границах?
Если признавать, то в каких границах?
Достаточно безоговорочного признания права на сушествование как суверенного государства..
Договоры о границах можно отложить и на будушеее
В ответ на:
Палестинцы не дураки, как их считают евреи и их не объегорить....
Палестинцы не дураки, как их считают евреи и их не объегорить....
Судя по плачвному состоянию дел вообше и с с их "государственностью" в частности - либо палестинские политики действительно дураки, либо им независимое государство не нужно. Нужен сам бесконечный процесс борьбы за его создание.. Как говорил Каутский: "Цель ничто, движение - все "
19.08.09 11:01
Утром деньги, а вечером стулья? А будут вечером стулья? Верните земли и будет признание, без проблем! А не хотите отдавать, значит и после признания не отдадите...Все просто, Ватсон! Хитрые евреи думают, что они хитрее всех!Хотят официально получить документальное признание, а потом "заболтать в переговорах проблему" на сотни лет
in Antwort wittness 19.08.09 10:55, Zuletzt geändert 19.08.09 11:08 (Великорос)
В ответ на:
Достаточно безоговорочного признания права на сушествование как суверенного государства..
Договоры о границах можно отложить и на будушеее
Достаточно безоговорочного признания права на сушествование как суверенного государства..
Договоры о границах можно отложить и на будушеее
Утром деньги, а вечером стулья? А будут вечером стулья?
Верните земли и будет признание, без проблем! А не хотите отдавать, значит и после признания не отдадите...Все просто, Ватсон! Хитрые евреи думают, что они хитрее всех!Хотят официально получить документальное признание, а потом "заболтать в переговорах проблему" на сотни лет США воюют, а Россия зарабатывает!
19.08.09 11:11
Еше один всхлип в этом духе - и ВЫ отправитесь на заслуженный отдых.
Предупреждение.
in Antwort Великорос 19.08.09 11:01
В ответ на:
Хитрые евреи думают, что они хитрее всех!
Хитрые евреи думают, что они хитрее всех!
Еше один всхлип в этом духе - и ВЫ отправитесь на заслуженный отдых.
Предупреждение.
19.08.09 11:14
in Antwort Великорос 19.08.09 11:01, Zuletzt geändert 19.08.09 11:15 (johnsson)
А Вам,если честно,я бы посоветовал не заниматься вещами,которые попросту недоступны для Вашего понимания и предоставить израильтянам самим разобраться в ситуации.
Поверьте мне,так будет лучше и для Вас тоже.
Ибо напрягая извилины,человек стареет намного быстрее,поскольку процесс пищеварения угнетается всвязи с интенсивной работой серого вещества.
Займитесь обсуждением более доступной для необермененных интеллектом темы.
К примеру,женские прелести после литра выпитой или влияние мочи на солнечные лучи.
Поверьте мне,так будет лучше и для Вас тоже.
Ибо напрягая извилины,человек стареет намного быстрее,поскольку процесс пищеварения угнетается всвязи с интенсивной работой серого вещества.
Займитесь обсуждением более доступной для необермененных интеллектом темы.
К примеру,женские прелести после литра выпитой или влияние мочи на солнечные лучи.
19.08.09 11:27
ну как же? а нарративные рамки с мультиперспективой, там пусто по смыслу, но звууук, вы не правы,вслушайтесь, там не просто звук, это симфония, вот ежели бы ещё смысл
in Antwort johnsson 19.08.09 10:45
В ответ на:
Стоит только взглянуть на его сообщения в архиве.
А по темам-пустой звук.
Стоит только взглянуть на его сообщения в архиве.
А по темам-пустой звук.
ну как же? а нарративные рамки с мультиперспективой, там пусто по смыслу, но звууук, вы не правы,вслушайтесь, там не просто звук, это симфония, вот ежели бы ещё смысл
19.08.09 11:28
in Antwort johnsson 19.08.09 11:14, Zuletzt geändert 19.08.09 11:29 (wittness)
От перехода на личности о оскорблений воздержитесь, пожалуйста.
19.08.09 11:32
in Antwort wittness 19.08.09 11:28
Правда глаза колет. А когда сказать нечего, переходят на личности....
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.08.09 12:06
in Antwort Великорос 19.08.09 11:32
19.08.09 13:41
in Antwort johnsson 19.08.09 11:14, Zuletzt geändert 19.08.09 14:05 (*Igor P.)
Ладно, братцы-немцы, хорош ругаться!
Вот тут не далее, чем вчера египетские пограничники обнаружили и перехватили в подземном хранилище КПП Рафиах 18 мешков ( тонну! ) высококачественной взрывчатки TNT. Смертоносный груз направлялся в Газу.
Я не понимаю: если палестинцы заинтересованы в своём государстве, то почему они не ввозят мед. оборудование для больниц и поликлиник, стойматериалы и строительную технику, производственные технологические линии и другие грузы, необходимые для государственного строительства? Пусть даже контрабандой!..
Это у меня за гранью понимания. И пусть защитники "нищих и обездоленых" палестинцев доходчиво объяснят мне, где здесь государственное мышление и ответственный подход? Как можно на голом месте создать государство, таская через границу только оружие, взрывчатку, марихуану и прочую дурь?
У них проблема водоснабжения грозит обернуться гуманитарной катастрофой, каждый третий ребёнок школьного возраста в Газе не ходит в школу, свирепствует свинной грип, и т. д. без конца и края, а это дурачьё тоннами тащит взрывчатку! Это нормально?
Вот тут не далее, чем вчера египетские пограничники обнаружили и перехватили в подземном хранилище КПП Рафиах 18 мешков ( тонну! ) высококачественной взрывчатки TNT. Смертоносный груз направлялся в Газу.
Я не понимаю: если палестинцы заинтересованы в своём государстве, то почему они не ввозят мед. оборудование для больниц и поликлиник, стойматериалы и строительную технику, производственные технологические линии и другие грузы, необходимые для государственного строительства? Пусть даже контрабандой!..
Это у меня за гранью понимания. И пусть защитники "нищих и обездоленых" палестинцев доходчиво объяснят мне, где здесь государственное мышление и ответственный подход? Как можно на голом месте создать государство, таская через границу только оружие, взрывчатку, марихуану и прочую дурь?
У них проблема водоснабжения грозит обернуться гуманитарной катастрофой, каждый третий ребёнок школьного возраста в Газе не ходит в школу, свирепствует свинной грип, и т. д. без конца и края, а это дурачьё тоннами тащит взрывчатку! Это нормально?
Leopolis semper fidelis!
19.08.09 13:54
Знаете,чего требуют праворадикальные верующие евреи,особенно евреи ортодоксы? Они требуют возврата Израиля к границам библейских времён Эрец-Исраэль.то есть помимо всего Израиля и палестинских территорий ещё Иорданию,часть Ливана и Сирии.А также хотят превращения Израиля в теократическое гос-во,где в качестве основного закона будут Тора,Талмуд и Галаха.Правда такие радикалы явно в меньшинстве.
Чего стоят эти "договорённости" я уже писал.Например сейчас религиозные евреи могут посещать такие еврейские святыни,как могилы прародителей Авраама и др-пещеры Махпала возле Хеврона,а также могилу Иосифа только под усиленной охраной.Не сомневаюсь,что тоже самое будет и со Стеной плача,в случае передачи её под контроль палестинцев.В прошлом были уже не раз случаи,когда толпа арабских фанатиков,после молитвы в мечети Аль Акса начинала бросать с Храмовой горы камни в молящихся у Стены плача.Только огонь полиции охлаждал пыл беснующихся.Потом пришлось там наверху построить высокую стену,чтобы трудно было бросать камни.
in Antwort Участник 18.08.09 23:14
В ответ на:
Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
Знаете,чего требуют праворадикальные верующие евреи,особенно евреи ортодоксы? Они требуют возврата Израиля к границам библейских времён Эрец-Исраэль.то есть помимо всего Израиля и палестинских территорий ещё Иорданию,часть Ливана и Сирии.А также хотят превращения Израиля в теократическое гос-во,где в качестве основного закона будут Тора,Талмуд и Галаха.Правда такие радикалы явно в меньшинстве.
В ответ на:
Поэтому в случае если дойдёт до деления Иерусалима, то конечно нужно будет обговорить свободный доступ к святыням всех конфессий
Поэтому в случае если дойдёт до деления Иерусалима, то конечно нужно будет обговорить свободный доступ к святыням всех конфессий
Чего стоят эти "договорённости" я уже писал.Например сейчас религиозные евреи могут посещать такие еврейские святыни,как могилы прародителей Авраама и др-пещеры Махпала возле Хеврона,а также могилу Иосифа только под усиленной охраной.Не сомневаюсь,что тоже самое будет и со Стеной плача,в случае передачи её под контроль палестинцев.В прошлом были уже не раз случаи,когда толпа арабских фанатиков,после молитвы в мечети Аль Акса начинала бросать с Храмовой горы камни в молящихся у Стены плача.Только огонь полиции охлаждал пыл беснующихся.Потом пришлось там наверху построить высокую стену,чтобы трудно было бросать камни.
19.08.09 14:00
Полностью независимыми наверное могут считать себя только великие державы,которым не требуется помощь и поддержка от других гос-в.Израилю,как и любому небольшому гос-ву,да к тому же находящемуся во враждебном окружении,приходится оглядываться на мнение великого союзника.Но это не значит,что он всегда слепо следует ЦУ вашингтонского обкома.Было немало случаев,когда в принципиальных вопросах Иерусалим не уступал и Вашингтону.
in Antwort bujann 19.08.09 04:51
В ответ на:
Ага, приказ навести порядок не поступил?Я думал Израиль - независимое государство(по крайне мере меня убеждали в этом)
Ага, приказ навести порядок не поступил?Я думал Израиль - независимое государство(по крайне мере меня убеждали в этом)
Полностью независимыми наверное могут считать себя только великие державы,которым не требуется помощь и поддержка от других гос-в.Израилю,как и любому небольшому гос-ву,да к тому же находящемуся во враждебном окружении,приходится оглядываться на мнение великого союзника.Но это не значит,что он всегда слепо следует ЦУ вашингтонского обкома.Было немало случаев,когда в принципиальных вопросах Иерусалим не уступал и Вашингтону.
19.08.09 15:27
не только не смешно но и надо(если конечно хотите решить проблему)Нужно искать компромисс
вот например ХАМАС готов идти на диалогПочему бы и Израилю не решится на такой шаг?
Дамаск. Лидер военизированной группировки ХАМАС заявил, что его организация готова к сотрудничеству с США ради поиска мирного решения арабо-израильского конфликта
http://www.inosmi.ru/translation/251217.html
in Antwort wittness 19.08.09 10:55
В ответ на:
Смешно разговаривать с тем, кто не признает твое право на сушествование.
Смешно разговаривать с тем, кто не признает твое право на сушествование.
не только не смешно но и надо(если конечно хотите решить проблему)
Нужно искать компромиссвот например ХАМАС готов идти на диалог
Почему бы и Израилю не решится на такой шаг?Дамаск. Лидер военизированной группировки ХАМАС заявил, что его организация готова к сотрудничеству с США ради поиска мирного решения арабо-израильского конфликта
http://www.inosmi.ru/translation/251217.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.08.09 15:30
Думаю вы уже ждали подобного вопроса и подготовили примеры таких случаев
in Antwort Ален 19.08.09 14:00
В ответ на:
.Было немало случаев,когда в принципиальных вопросах Иерусалим не уступал и Вашингтону.
.Было немало случаев,когда в принципиальных вопросах Иерусалим не уступал и Вашингтону.
Думаю вы уже ждали подобного вопроса и подготовили примеры таких случаев
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.08.09 19:44
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос.
А вот это, на самом деле, было предложение. Которое я мог бы в несостоявшейся дискуссии развить, со ссылочками на научные труды. Вы же, по-моему, если не ошибаюсь, в ДК дискутировать со ссылками любите, а не просто "за жизнь" философствовать? Впрочем, никто никого не заставляет дискутировать в ДК.
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить, т. к. Вы решили не поддерживать дискуссию в этом направлении.
Что касается квантовой физики и квантовой логики и прочих принципов неопределенности, например, старика Гейзенберга, то я полагаю, что с этими мультиперспективными подходами, а так же с ядерно-физическими изысканиями целесообразно анализировать феномены из области квантовой механики, ядерной физики и прочих пограничных дисциплин. Например, можно направить энергию в направлении изучения ядерной угрозы Ирана или в направлении затянувшегося поиска сму в Ираке. В остальном действует "неофициальный", но все же общепринятый принцип эпистемологически-методологической неопределенности, который не стоит путать с принципами Гейзенберга. В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
in Antwort wittness 19.08.09 09:34, Zuletzt geändert 19.08.09 20:46 (xenophil)
In Antwort auf:
Ваше право не отвечать на мой вопрос
-------
Я вопроса не заметил.. Лишь предложение
Ваше право не отвечать на мой вопрос
-------
Я вопроса не заметил.. Лишь предложение
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос.
In Antwort auf:
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
---------
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
---------
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
In Antwort auf:
"абстрагироваться от этих нарративных рамок
"абстрагироваться от этих нарративных рамок
А вот это, на самом деле, было предложение. Которое я мог бы в несостоявшейся дискуссии развить, со ссылочками на научные труды. Вы же, по-моему, если не ошибаюсь, в ДК дискутировать со ссылками любите, а не просто "за жизнь" философствовать? Впрочем, никто никого не заставляет дискутировать в ДК.
In Antwort auf:
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда ваш вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний принятых в математической теории исчисления предикатов.
Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда ваш вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний принятых в математической теории исчисления предикатов.
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить, т. к. Вы решили не поддерживать дискуссию в этом направлении.
Что касается квантовой физики и квантовой логики и прочих принципов неопределенности, например, старика Гейзенберга, то я полагаю, что с этими мультиперспективными подходами, а так же с ядерно-физическими изысканиями целесообразно анализировать феномены из области квантовой механики, ядерной физики и прочих пограничных дисциплин. Например, можно направить энергию в направлении изучения ядерной угрозы Ирана или в направлении затянувшегося поиска сму в Ираке. В остальном действует "неофициальный", но все же общепринятый принцип эпистемологически-методологической неопределенности, который не стоит путать с принципами Гейзенберга. В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 19:52
in Antwort johnsson 19.08.09 10:45
От флейма воздержитесь, уважаемый.
Приходится напоминать, что тут ДК и правила еще никто не отменял.
Вы с самого начала Вашего появления на этой ветке заявили, что дискутировать не намерены.
Пришли Вы сюда видимо поговорить о Ваших культурологических впечатлениях, почерпанных на тусовках зоофилов
на Ближнем Востоке.
У меня к Вам предложение: Дышите глубже и наблюдайте за ходом дискуссий!
Приходится напоминать, что тут ДК и правила еще никто не отменял.
Вы с самого начала Вашего появления на этой ветке заявили, что дискутировать не намерены.
Пришли Вы сюда видимо поговорить о Ваших культурологических впечатлениях, почерпанных на тусовках зоофилов
на Ближнем Востоке.
У меня к Вам предложение: Дышите глубже и наблюдайте за ходом дискуссий!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 20:00
in Antwort fotog 19.08.09 11:27
Обсуждение других юзеров за их спиной я рассматриваю в качестве флейма и флуда.
При этом я согласен с Вами, что дискутировать с Вами мы больше не будем и что это
бесполезно. Ослы и другие вечные вопросы надоели немного. Не обессудьте. Я бы на
Вашем месте поискал специализированные форумы ословедов.
При этом я согласен с Вами, что дискутировать с Вами мы больше не будем и что это
бесполезно. Ослы и другие вечные вопросы надоели немного. Не обессудьте. Я бы на
Вашем месте поискал специализированные форумы ословедов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 20:06
Вернемся к дуракам.
Вы лично, когда считаете палестинцев дураками, испытываете моральное облегчение или некую эйфорию?
И еще вопрос: Что Вы испытываете, когда озвучиваете эти Ваши мысли?
И еще, если можно, один вопрос: Что Вы испытываете, когда сталкиваетесь с явными юдофобскими и антисемитскими умозаключениями?
in Antwort *Igor P. 18.08.09 06:03, Zuletzt geändert 19.08.09 20:27 (xenophil)
In Antwort auf:
Вы что, палестинцев за дураков считаете?
-------
Да. Считаю.
Вы что, палестинцев за дураков считаете?
-------
Да. Считаю.
Вернемся к дуракам.
Вы лично, когда считаете палестинцев дураками, испытываете моральное облегчение или некую эйфорию?
И еще вопрос: Что Вы испытываете, когда озвучиваете эти Ваши мысли?
И еще, если можно, один вопрос: Что Вы испытываете, когда сталкиваетесь с явными юдофобскими и антисемитскими умозаключениями?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 20:09
in Antwort xenophil 19.08.09 19:44
А может всё же попробовать абстрагироваться от целенаправленности квантовых излучений в точку соприкосновения с нарративной рамкой и шарахнуть в мультиперспективном направлении, другими словами направить энергию сконцентрировано, минуя пограничные дисциплины?
19.08.09 20:25
Можно. Почему бы и нет! На специализированных форумах ословедов это можно будет сделать, минуя пограничные дисциплины. Но есть и другие варианты. Более мультиперспективные.
Но я думаю, что начать можно вполне с форумов для ословедов!
Удачи!
in Antwort fotog 19.08.09 20:09, Zuletzt geändert 19.08.09 20:26 (xenophil)
In Antwort auf:
А может всё же попробовать абстрагироваться от целенаправленности квантовых излучений в точку соприкосновения с нарративной рамкой и шарахнуть в мультиперспективном направлении, другими словами направить энергию сконцентрировано, минуя пограничные дисциплины?
А может всё же попробовать абстрагироваться от целенаправленности квантовых излучений в точку соприкосновения с нарративной рамкой и шарахнуть в мультиперспективном направлении, другими словами направить энергию сконцентрировано, минуя пограничные дисциплины?
Можно. Почему бы и нет! На специализированных форумах ословедов это можно будет сделать, минуя пограничные дисциплины. Но есть и другие варианты. Более мультиперспективные.
Но я думаю, что начать можно вполне с форумов для ословедов!
Удачи!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 20:35
in Antwort bujann 19.08.09 15:30
Ну к примеру На переговорах в Кеймп-Девиде Израильне смотря на все давление со стороны США не согласился на раздел Иерусалима
к примеру На переговорах в Кеймп-Девиде Израильне смотря на все давление со стороны США не согласился на раздел ИерусалимаДанное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.08.09 20:37
Вы явно недооцениваете противника, взрывчатка нужна чтоб разозлить ваше правительство, а когда ответят в жёсткой форме,
то наши сердобольные деньжат им подкинут, или ещё лучще возьмут "бедолаг" на квартиру.
in Antwort *Igor P. 19.08.09 13:41
В ответ на:
а это дурачьё тоннами тащит взрывчатку! Это нормально?
а это дурачьё тоннами тащит взрывчатку! Это нормально?
Вы явно недооцениваете противника, взрывчатка нужна чтоб разозлить ваше правительство, а когда ответят в жёсткой форме,
то наши сердобольные деньжат им подкинут, или ещё лучще возьмут "бедолаг" на квартиру.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
19.08.09 20:45
Дык и масхадовско-басаевская Ичкерия была готова к диалогу с Москвой.В Хасавьюрте даже мирное соглашение подписали.Освежить вашу память,что потом произошло?
Советую вам внимательно прочитать вашу же ссылку.Хамас готов вести диалог не с Израилем,который он по-прежнему не признаёт,а с США.Причём выдвигает при этом предварительные и неприемлемые условия.Поэтому Обама просто проигнорировал это пустое предложение.
in Antwort bujann 19.08.09 15:27
В ответ на:
Нужно искать компромисс
вот например ХАМАС готов идти на диалогПочему бы и Израилю не решится на такой шаг?
Нужно искать компромисс
вот например ХАМАС готов идти на диалогПочему бы и Израилю не решится на такой шаг?
Дык и масхадовско-басаевская Ичкерия была готова к диалогу с Москвой.В Хасавьюрте даже мирное соглашение подписали.Освежить вашу память,что потом произошло?
Советую вам внимательно прочитать вашу же ссылку.Хамас готов вести диалог не с Израилем,который он по-прежнему не признаёт,а с США.Причём выдвигает при этом предварительные и неприемлемые условия.Поэтому Обама просто проигнорировал это пустое предложение.
19.08.09 20:52
Правда, картина меняется немного, но не тогда.
Зачем же Вы предлагаете то о чем я не могу судить?
Действительно! Это прекраснай идея, ведь следуя этой целесообразности, мы можем оставться в рамках классичекой теории исчислениай предикатов первого порядка. Ведь надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
in Antwort xenophil 19.08.09 19:44
В ответ на:
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос. ..И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос. ..И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
Правда, картина меняется немного, но не тогда.
В ответ на:
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить
Зачем же Вы предлагаете то о чем я не могу судить?
В ответ на:
В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
Действительно! Это прекраснай идея, ведь следуя этой целесообразности, мы можем оставться в рамках классичекой теории исчислениай предикатов первого порядка. Ведь надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
19.08.09 20:57
in Antwort Пух 19.08.09 20:35
Израиль уже не раз проявлял неуступчивость в ответ на давление из Вашингтона.Это было и в вопросе раздела Иерусалима и в вопросе Голанских высот,и в вопросе еврейских поселений на Зап Берегу, и вопросе заселения евреями Вост Иерусалима и даже по вопросам адекватности действий Цахала в ответ на атаки террористов.Причём наибольшую неуступчивость проявляют именно правые правительства
Но мне уже просто надоело заниматься ликбезом буяна в вопросах арабо-израильского конфликта.Он например,до сих пор уверен,что военную помощь Израилю в первой войне за Независимость оказывали США,а не СССР.
Чего уж говорить о большем
Но мне уже просто надоело заниматься ликбезом буяна в вопросах арабо-израильского конфликта.Он например,до сих пор уверен,что военную помощь Израилю в первой войне за Независимость оказывали США,а не СССР.
Чего уж говорить о большем
19.08.09 21:14
А когда?
Судить бы Вы могли, если бы ответили сразу на вопрос и если бы несостоявшаяся дискуссия завязалась. О дальнейшем же расширении мультиперспективного
подхода судить просто рано, ибо мы даже не успели расширить рамки предложенного Вами анализа.
И правда, Ваш подход звучит оригинально. Это может стать новым словом в социологической теории и в эпистемологии, а так же методологии исторических и социологических наук. Осталось лишь опубликовать предложенный Вами формально-математический, я бы даже сказал: математизированный, подход в каком-нибудь серьезном историческом и социологическом журнале и, если завяжется на этой почве научный дискурс, то я смогу потом рассказывать детям и внукам, что внес скромную лепту, точнее: дал скромный импульс, при становлении новой социологической и исторической эпистемологической / методологической школы или парадигмы, которую Вы могли бы основать, развив идею данного формально-математического подхода в социологических / исторических науках и при изучении обозначенного на этой ветке комплекса проблем и вопросов в частности.
Я, в свою очередь, предлагал Вам, признаюсь, менее оригинальный подход. В принципе, с методологически-концептуальной точки зрения ничего принципиально нового. Но если Вы убедите меня, что Ваш оригинальный подход - более мультиперспективен или просто более перспективен, то я готов пересмотреть мое видение проблемы и готов отказаться от интерпретационных моделей, предлагаемый в работах, на которые я хотел сослаться.
in Antwort wittness 19.08.09 20:52, Zuletzt geändert 19.08.09 21:19 (xenophil)
In Antwort auf:
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос. ..И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
------
Правда, картина меняется немного, но не тогда.
Если бы Вы соизволили дочитать до конца мою первую реплику, то нашли бы там вопрос. ..И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
------
Правда, картина меняется немного, но не тогда.
А когда?
In Antwort auf:
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить
-------
Зачем же Вы предлагаете то о чем я не могу судить?
О предложенном мной мультиперспекитвном подходе и о перспективных направлениях его расширения Вы просто не можете судить
-------
Зачем же Вы предлагаете то о чем я не могу судить?
Судить бы Вы могли, если бы ответили сразу на вопрос и если бы несостоявшаяся дискуссия завязалась. О дальнейшем же расширении мультиперспективного
подхода судить просто рано, ибо мы даже не успели расширить рамки предложенного Вами анализа.
In Antwort auf:
В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
-----
Действительно! Это прекраснай идея, ведь следуя этой целесообразности, мы можем оставться в рамках классичекой теории исчислениай предикатов первого порядка. Ведь надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
В исторических, социологических и политологических науках целесообразно иногда абстрагироваться от сугубо ядерно-физических и прочих квантовых изысканий.
-----
Действительно! Это прекраснай идея, ведь следуя этой целесообразности, мы можем оставться в рамках классичекой теории исчислениай предикатов первого порядка. Ведь надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
И правда, Ваш подход звучит оригинально. Это может стать новым словом в социологической теории и в эпистемологии, а так же методологии исторических и социологических наук. Осталось лишь опубликовать предложенный Вами формально-математический, я бы даже сказал: математизированный, подход в каком-нибудь серьезном историческом и социологическом журнале и, если завяжется на этой почве научный дискурс, то я смогу потом рассказывать детям и внукам, что внес скромную лепту, точнее: дал скромный импульс, при становлении новой социологической и исторической эпистемологической / методологической школы или парадигмы, которую Вы могли бы основать, развив идею данного формально-математического подхода в социологических / исторических науках и при изучении обозначенного на этой ветке комплекса проблем и вопросов в частности.
Я, в свою очередь, предлагал Вам, признаюсь, менее оригинальный подход. В принципе, с методологически-концептуальной точки зрения ничего принципиально нового. Но если Вы убедите меня, что Ваш оригинальный подход - более мультиперспективен или просто более перспективен, то я готов пересмотреть мое видение проблемы и готов отказаться от интерпретационных моделей, предлагаемый в работах, на которые я хотел сослаться.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 21:21
in Antwort xenophil 19.08.09 21:14
Как жаль ксенофил, что вы решили прервать нашу дискуссию, я только сейчас понял почему она раньше у нас не получалась, я же искал смысл в ваших словах , а нужно было искать музыку, вот как сейчас помню " точка соприкосновения выхлопа квантовой энергии с мультиперпспективой" или наоборот, да это не важно, у меня просто дрожь по спине когда например "расширение предложенного анализа", мама мия это же соната
19.08.09 21:31
Да нет, Вы все перепутали. Это Вы решили. И заявляли неоднократно открыто. Потом зачем-то за спиной начали мою
скромную особу обсуждать.
Я просто пошел Вам на встречу, чтобы не обременять Вас конверсацией. Дискуссия с Вами представляется неперспективной (я уж
не говорю о мультиперспективности).
Наверное потому, что меня мало интересует ословедение? Ну, не обессудьте! Ничего личного! Правда!
Не пугайте меня, ей богу, Вашей дрожью в спине. Спросите лучше совет на каком-нибудь специализированном форуме.
in Antwort fotog 19.08.09 21:21, Zuletzt geändert 19.08.09 21:38 (xenophil)
In Antwort auf:
Как жаль ксенофил, что вы решили прервать нашу дискуссию
Как жаль ксенофил, что вы решили прервать нашу дискуссию
Да нет, Вы все перепутали. Это Вы решили. И заявляли неоднократно открыто. Потом зачем-то за спиной начали мою
скромную особу обсуждать.
Я просто пошел Вам на встречу, чтобы не обременять Вас конверсацией. Дискуссия с Вами представляется неперспективной (я уж
не говорю о мультиперспективности).
In Antwort auf:
я только сейчас понял почему она раньше у нас не получалась
я только сейчас понял почему она раньше у нас не получалась
Наверное потому, что меня мало интересует ословедение? Ну, не обессудьте! Ничего личного! Правда!
In Antwort auf:
у меня просто дрожь по спине когда например "расширение предложенного анализа", мама мия это же соната
у меня просто дрожь по спине когда например "расширение предложенного анализа", мама мия это же соната
Не пугайте меня, ей богу, Вашей дрожью в спине.
Спросите лучше совет на каком-нибудь специализированном форуме. "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.08.09 23:37
in Antwort дактиль 19.08.09 23:02
Как я уже сказал в личке:
вынужден таки сам исправить недоразумение в открытом форуме.
По пунктам:
Флейм и переход на личность исходил из уст незабаненных оппонентов. Что Вы сочли переходом на чью-то личность в моих репликах оппонентам, я тоже не совсем понял. Но это уже довольно второстепенно.
Опять же: систематический флуд начался в мой адрес и за моей спиной, причем особенно преуспели на этом поприще незабаненные Вами оппоненты.
Причем то, что Вы видимо декларировали флудом поддерживалось и многоуважаемым коллегой по модерации. Выдачу бана в этом контексте именно мне, без всякого предупреждения, я склонен рассматривать либо как некое недоразумение (которое после обьяснения в личке исправлено не было), либо как поощрение систематического флейма оппонентов и флуда оппонентов и коллег по модерации, либо, ну, не знаю даже, не хочу гадать, что еще могло бы быть причиной..
И последнее: Прошу обратить внимание на незавуалированное и оставленное со стороны модерации без комментария разжигание межнац. розни автором ветки:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14128950&page=0&...
На которое я, кстати, ненавязчиво обращал внимание в открытом форуме.
С уважением.
вынужден таки сам исправить недоразумение в открытом форуме.
По пунктам:
In Antwort auf:
Переход на личности
Переход на личности
Флейм и переход на личность исходил из уст незабаненных оппонентов. Что Вы сочли переходом на чью-то личность в моих репликах оппонентам, я тоже не совсем понял. Но это уже довольно второстепенно.
In Antwort auf:
флуд
флуд
Опять же: систематический флуд начался в мой адрес и за моей спиной, причем особенно преуспели на этом поприще незабаненные Вами оппоненты.
Причем то, что Вы видимо декларировали флудом поддерживалось и многоуважаемым коллегой по модерации. Выдачу бана в этом контексте именно мне, без всякого предупреждения, я склонен рассматривать либо как некое недоразумение (которое после обьяснения в личке исправлено не было), либо как поощрение систематического флейма оппонентов и флуда оппонентов и коллег по модерации, либо, ну, не знаю даже, не хочу гадать, что еще могло бы быть причиной..
И последнее: Прошу обратить внимание на незавуалированное и оставленное со стороны модерации без комментария разжигание межнац. розни автором ветки:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14128950&page=0&...
На которое я, кстати, ненавязчиво обращал внимание в открытом форуме.
С уважением.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
19.08.09 23:38
in Antwort дактиль 19.08.09 23:02, Zuletzt geändert 19.08.09 23:40 (philoxen)
P. S.
Нет: не опять и не понесло.
In Antwort auf:
Вас опять понесло?
Вас опять понесло?
Нет: не опять и не понесло.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
19.08.09 23:45
in Antwort philoxen 19.08.09 23:37
ОК. Прозрачных намеков не понимаете, будем поступать проше.
Обсуждение модерирования. БАН
Обсуждение модерирования. БАН
20.08.09 04:47
in Antwort Пух 19.08.09 20:35
Ок Это разЕщё?
Это разЕщё?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.08.09 04:51
ЧиталОн правильно выбрал партнёра в переговорахЗачем обращаться к "пешке" которая всё равно потом будет спрашивать разрешения у "короля"Проще вести диалог непосредственно с "королём", исключая промежуточные варианты
in Antwort Ален 19.08.09 20:45
В ответ на:
Хамас готов вести диалог не с Израилем,который он по-прежнему не признаёт,а с США.
Хамас готов вести диалог не с Израилем,который он по-прежнему не признаёт,а с США.
Читал
Он правильно выбрал партнёра в переговорахЗачем обращаться к "пешке" которая всё равно потом будет спрашивать разрешения у "короля"Проще вести диалог непосредственно с "королём", исключая промежуточные вариантыИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.08.09 06:29
in Antwort bujann 19.08.09 15:27
"Лидер военизированной группировки ХАМАС заявил, что его организация готова к сотрудничеству с США .."
Так Израиль давно и, в отличии от Хамас, успешно сотрудничает с США.
А Вы не знали?
В ответ на:
Почему бы и Израилю не решится на такой шаг?
Почему бы и Израилю не решится на такой шаг?
Так Израиль давно и, в отличии от Хамас, успешно сотрудничает с США.
А Вы не знали?
20.08.09 06:55
in Antwort bujann 20.08.09 04:47, Zuletzt geändert 20.08.09 08:45 (дактиль)
20.08.09 08:38
Странный вопрос...
Чтобы окончательно выгнать и навсегда отвадить "швондеров" от своего дома, проф. Ф. Ф. Преображенский честно произнался им в лицо, что он не любит пролетариат. По Булкаковской аналогии я не люблю палестинцев в массе. Ну не люблю я их, и всё тут!
А по-вашему, обязан / должен любить?
P.S.
Я, кажется, понимаю, куда Вы клоните!..
Президента Ирана М. Ахмадинежада спросили:
- А правда ли, что свинина и человечина очень похожи на вкус?
- Нашли кого спрашивать! Я же не ем свинину...
in Antwort xenophil 19.08.09 20:06, Zuletzt geändert 20.08.09 09:09 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы лично, когда считаете палестинцев дураками, испытываете моральное облегчение или некую эйфорию?
Вы лично, когда считаете палестинцев дураками, испытываете моральное облегчение или некую эйфорию?
Странный вопрос...
Чтобы окончательно выгнать и навсегда отвадить "швондеров" от своего дома, проф. Ф. Ф. Преображенский честно произнался им в лицо, что он не любит пролетариат. По Булкаковской аналогии я не люблю палестинцев в массе. Ну не люблю я их, и всё тут!
А по-вашему, обязан / должен любить?
P.S.
Я, кажется, понимаю, куда Вы клоните!..
Президента Ирана М. Ахмадинежада спросили:
- А правда ли, что свинина и человечина очень похожи на вкус?
- Нашли кого спрашивать! Я же не ем свинину...
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 09:19
Америка в границах 1492 года: демонстрация "индейцев" у посольства США 19 августа 2009 г.
"Прекратить строительство в форпостах Нью-Йорк и Вашингтон!", "Заморозить строительство в поселениях на западном берегу Атлантического океана!", "Краснокожая Америка в границах 1492 года!" - с такими лозунгами вышли сегодня правые активисты на митинг у посольства США в Тель-Авиве. Демонстранты, одетые американскими индейцами, требовали немедленно прекратить строительство на западном берегу Атлантического океана и восточном берегу Тихого, и начать переговоры. "Мы готовы выкурить трубку мира и вести мирный процесс до тех пор, пока чёрные и белые скальпы не украсят наши вигвамы!" - заявили "индейцы".
Акция протеста прошла без нарушений порядка. Полицейские, охранявшие посольство США, даже не стали требовать у участников показать разрешение на проведение митинга. Убедившись, что демонстранты не собираютя прорываться в посольство и бить стёкла, стражи порядка ограничились наблюдением издалека.
in Antwort bujann 19.08.09 15:27, Zuletzt geändert 20.08.09 09:26 (*Igor P.)
В ответ на:
Нужно искать компромисс...
Нужно искать компромисс...
Америка в границах 1492 года: демонстрация "индейцев" у посольства США 19 августа 2009 г.
"Прекратить строительство в форпостах Нью-Йорк и Вашингтон!", "Заморозить строительство в поселениях на западном берегу Атлантического океана!", "Краснокожая Америка в границах 1492 года!" - с такими лозунгами вышли сегодня правые активисты на митинг у посольства США в Тель-Авиве. Демонстранты, одетые американскими индейцами, требовали немедленно прекратить строительство на западном берегу Атлантического океана и восточном берегу Тихого, и начать переговоры. "Мы готовы выкурить трубку мира и вести мирный процесс до тех пор, пока чёрные и белые скальпы не украсят наши вигвамы!" - заявили "индейцы".
Акция протеста прошла без нарушений порядка. Полицейские, охранявшие посольство США, даже не стали требовать у участников показать разрешение на проведение митинга. Убедившись, что демонстранты не собираютя прорываться в посольство и бить стёкла, стражи порядка ограничились наблюдением издалека.
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 12:08
Первая статья, которую я начал читать, - Иннокентия Анненского - называлась ╚О современном лиризме╩.
Первая фраза была такая:
╚Жасминовые тирсы наших первых мэнад примахались быстро-╩
Мне отчасти до боли сделалось жаль наш бестолковый русский народ, а отчасти было досадно: ничего нельзя поручить русскому человеку- Дали ему в руки жасминовый тирс, а он обрадовался, и ну - махать им, пока примахал этот инструмент окончательно.
Фраза, случайно выхваченная мною из середины ╚лиризма╩, тоже не развеселила меня:
╚В русской поэзии носятся частицы теософического кокса, этого буржуазнейшего из Антисмертинов-╩
Это было до боли обидно.
Я так расстроился, что дальше даже не мог читать статьи ╚О современном лиризме╩-
(с)
in Antwort wittness 19.08.09 20:52, Zuletzt geändert 20.08.09 12:09 (Leo_lisard)
В ответ на:
надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
Первая статья, которую я начал читать, - Иннокентия Анненского - называлась ╚О современном лиризме╩.
Первая фраза была такая:
╚Жасминовые тирсы наших первых мэнад примахались быстро-╩
Мне отчасти до боли сделалось жаль наш бестолковый русский народ, а отчасти было досадно: ничего нельзя поручить русскому человеку- Дали ему в руки жасминовый тирс, а он обрадовался, и ну - махать им, пока примахал этот инструмент окончательно.
Фраза, случайно выхваченная мною из середины ╚лиризма╩, тоже не развеселила меня:
╚В русской поэзии носятся частицы теософического кокса, этого буржуазнейшего из Антисмертинов-╩
Это было до боли обидно.
Я так расстроился, что дальше даже не мог читать статьи ╚О современном лиризме╩-
(с)
Früher an Später denken!
20.08.09 13:01
in Antwort *Igor P. 20.08.09 09:19
Почему бы чеченцам и ингушам не выйти на демонстрацию и не требовать границы России до 1800 года? А японцы могли бы выйти к посольству России в Токио и требовать границы до августа 1945 года.Да и грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
20.08.09 13:03
Или на 1 января 1792 года?
in Antwort Ален 20.08.09 13:01
В ответ на:
грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
Или на 1 января 1792 года?
Früher an Später denken!
20.08.09 13:14
in Antwort Ален 20.08.09 13:01
А шо у Вас вообще слышно с чувством юмора? У демонстрантов с этим чувством - всё в поряке!
Leopolis semper fidelis!
20.08.09 13:30
in Antwort *Igor P. 20.08.09 13:14
Да яж понимаю,что это такой особый "индейский" юмор израильтянТолько вот арабские требования полного возврата к границам 1967 года и возвращения миллионов "беженцев" уже никакого юмора не вызывают
Только вот арабские требования полного возврата к границам 1967 года и возвращения миллионов "беженцев" уже никакого юмора не вызывают
20.08.09 14:43
Что да - то да. Вы правы: тут уж не до смеха!
Однако, согласитесь, присутствие у народа здорового чувства юмора вселяет некоторую надежду на торжество здравого смысла даже в такой непростой политической ситуации.
in Antwort Ален 20.08.09 13:30, Zuletzt geändert 20.08.09 17:51 (*Igor P.)
В ответ на:
... арабские требования полного возврата к границам 1967 года и возвращения миллионов "беженцев" уже никакого юмора не вызывают
... арабские требования полного возврата к границам 1967 года и возвращения миллионов "беженцев" уже никакого юмора не вызывают
Что да - то да. Вы правы: тут уж не до смеха!
Однако, согласитесь, присутствие у народа здорового чувства юмора вселяет некоторую надежду на торжество здравого смысла даже в такой непростой политической ситуации.
Leopolis semper fidelis!
21.08.09 03:55
Любить Вы никого не должны и уж тем более не обязаны. Но у Вас - слишком дихотомичное мироощущение. Помимо любви и нелюбви у бол-ва обывателей существует целая гамма разных "промежуточных" ощущений, чувств, эмоций и мнений. Или Вы хотите сказать, что тот факт, что у меня нет некой любви к бол-ву простых юзеров, говорит о том, что я их ненавижу и не люблю?! Нет, не говорит. Я, знаете
ли, за мультиперспективный взгляд на жизнь.
Что касается Вашей нелюбви, то это - очень занимательный вопрос. Мы тут похожий вопрос о любви/нелюбви и моркоффи месяца 2,5 назад обсуждали в ДК с одной милой собеседницей. Так вот: тот виртуальный знакомый (представьте себе виртуальный образ), о котором я ей тогда говорил, все еще боится появляться в ДК и поведать всем нам о его нелюбви к евреям, немцам и эстонцам. Он не любит их и ничего не может поделать. И еще он их считает дураками и мошенниками. Он говорит, что ему очень несимпатичны эти типы. Но он боится, что его могут неправильно понять и забанить не по-детски.
Шо Вы ему могли бы посоветовать?
Куда? Я не клоню, я наводящие вопросы задаю.
Если я Вас правильно понял, то это - весьма самокритично. Не ожидал.
in Antwort *Igor P. 20.08.09 08:38, Zuletzt geändert 21.08.09 06:08 (xenophil)
In Antwort auf:
Чтобы окончательно выгнать и навсегда отвадить "швондеров" от своего дома, проф. Ф. Ф. Преображенский честно произнался им в лицо, что он не любит пролетариат. По Булкаковской аналогии я не люблю палестинцев в массе. Ну не люблю я их, и всё тут!
А по-вашему, обязан / должен любить?
Чтобы окончательно выгнать и навсегда отвадить "швондеров" от своего дома, проф. Ф. Ф. Преображенский честно произнался им в лицо, что он не любит пролетариат. По Булкаковской аналогии я не люблю палестинцев в массе. Ну не люблю я их, и всё тут!
А по-вашему, обязан / должен любить?
Любить Вы никого не должны и уж тем более не обязаны. Но у Вас - слишком дихотомичное мироощущение. Помимо любви и нелюбви у бол-ва обывателей существует целая гамма разных "промежуточных" ощущений, чувств, эмоций и мнений. Или Вы хотите сказать, что тот факт, что у меня нет некой любви к бол-ву простых юзеров, говорит о том, что я их ненавижу и не люблю?!
Нет, не говорит. Я, знаете
ли, за мультиперспективный взгляд на жизнь.Что касается Вашей нелюбви, то это - очень занимательный вопрос. Мы тут похожий вопрос о любви/нелюбви и моркоффи месяца 2,5 назад обсуждали в ДК с одной милой собеседницей.
Так вот: тот виртуальный знакомый (представьте себе виртуальный образ), о котором я ей тогда говорил, все еще боится появляться в ДК и поведать всем нам о его нелюбви к евреям, немцам и эстонцам. Он не любит их и ничего не может поделать. И еще он их считает дураками и мошенниками. Он говорит, что ему очень несимпатичны эти типы. Но он боится, что его могут неправильно понять и забанить не по-детски. Шо Вы ему могли бы посоветовать?
In Antwort auf:
Я, кажется, понимаю, куда Вы клоните!..
Я, кажется, понимаю, куда Вы клоните!..
Куда?
Я не клоню, я наводящие вопросы задаю. In Antwort auf:
Президента Ирана М. Ахмадинежада спросили:
- А правда ли, что свинина и человечина очень похожи на вкус?
- Нашли кого спрашивать! Я же не ем свинину...
Президента Ирана М. Ахмадинежада спросили:
- А правда ли, что свинина и человечина очень похожи на вкус?
- Нашли кого спрашивать! Я же не ем свинину...
Если я Вас правильно понял, то это - весьма самокритично.
Не ожидал."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 04:07
Значит все таки о границах и их признании. Хорошо. Просто меня тут недавно за это забанили почему-то, мотивируя это тем, что это не связано с темой дискуссии.
А я, как и Вы,
*Igor P. и Leo_lisard, уверен, что - связано. Я - за компаративный подход. Итак, раз компаративный вопрос границ все же вернулся в дискуссию, вернемся таки к границам
Германии и Польши и к моменту окончательного признания Германией всех границ в Европе. Вы мне не успели запостить дату окончательного признания всех границ. Меня все еще терзает
наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию! Спасибо!
Теперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны? Я уж не говорю о том, что примерно
20 лет назад границы в Европе существенно видоизменились и/или были признаны. Да и потом были примеры, в той же Европе.
А на Ближнем Востоке все еще немного (точнее: намного) сложнее, ибо там исторические раны, разночтения и императивы во время Холодной Войны лишь углублялись и усугублялись, не без помощи всевозможных сторон.
in Antwort Ален 20.08.09 13:01, Zuletzt geändert 21.08.09 06:13 (xenophil)
In Antwort auf:
Почему бы чеченцам и ингушам не выйти на демонстрацию и не требовать границы России до 1800 года? А японцы могли бы выйти к посольству России в Токио и требовать границы до августа 1945 года.Да и грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
Почему бы чеченцам и ингушам не выйти на демонстрацию и не требовать границы России до 1800 года? А японцы могли бы выйти к посольству России в Токио и требовать границы до августа 1945 года.Да и грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
Значит все таки о границах и их признании. Хорошо. Просто меня тут недавно за это забанили почему-то, мотивируя это тем, что это не связано с темой дискуссии.
А я, как и Вы,
*Igor P. и Leo_lisard, уверен, что - связано. Я - за компаративный подход. Итак, раз компаративный вопрос границ все же вернулся в дискуссию, вернемся таки к границам
Германии и Польши и к моменту окончательного признания Германией всех границ в Европе. Вы мне не успели запостить дату окончательного признания всех границ. Меня все еще терзает наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию! Спасибо!
Теперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны? Я уж не говорю о том, что примерно
20 лет назад границы в Европе существенно видоизменились и/или были признаны. Да и потом были примеры, в той же Европе.
А на Ближнем Востоке все еще немного (точнее: намного) сложнее, ибо там исторические раны, разночтения и императивы во время Холодной Войны лишь углублялись и усугублялись, не без помощи всевозможных сторон.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 04:16
Вы об этих мотивах?
Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.
Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski,
Za twoim przewodem
Złączym się z narodem.
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami,
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.
Marsz, marsz, Dąbrowski -
Jak Czarniecki do Poznania
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim się przez morze.
Marsz, marsz, Dąbrowski -
Już tam ojciec do swej Basi
Mówi zapłakany:
"Słuchaj jeno, pono nasi
Biją w tarabany.?
Marsz, marsz, Dąbrowski -
В интернете (например, в Вики) можно найти перевод в случае проблем с пониманием теста. Там и несколько дополнительных куплетов из оригинального текста можно найти. Весьма любопытные там мотивы.
in Antwort Leo_lisard 20.08.09 13:03, Zuletzt geändert 21.08.09 04:23 (xenophil)
In Antwort auf:
грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
-----
Или на 1 января 1792 года?
грузины имеют полное междунарождное право требовать восстановления своих границ по состоянию на 1 января 1992 года...
-----
Или на 1 января 1792 года?
Вы об этих мотивах?
Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.
Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski,
Za twoim przewodem
Złączym się z narodem.
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami,
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.
Marsz, marsz, Dąbrowski -
Jak Czarniecki do Poznania
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim się przez morze.
Marsz, marsz, Dąbrowski -
Już tam ojciec do swej Basi
Mówi zapłakany:
"Słuchaj jeno, pono nasi
Biją w tarabany.?
Marsz, marsz, Dąbrowski -
В интернете (например, в Вики) можно найти перевод в случае проблем с пониманием теста. Там и несколько дополнительных куплетов из оригинального текста можно найти. Весьма любопытные там мотивы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 04:32
От систематического флуда уважаемой модерации можно было бы хоть ради приличия воздержаться. Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар, где можно поговорить просто "за жизнь". Я так думаю. (с)
Кстати, о дискуссионном клубе. Я в ответ на Ваш тезис от 18/8/09 14:01 задал Вам конкретный вопрос относительно
источника Вашей информации и формулировки. Вы не могли бы все же, вместо флуда, либо вернуться к дискуссии,
либо ... перестать флудить и дать возможность дискутировать тем, кто заинтересован в дискуссии, а не в обмене мнений,
ощущений и лирических отступлений? Заранее спасибо!
На всякий случай еще раз повторю мой вполне конкретный вопрос касательно Вашего тезиса:
in Antwort Leo_lisard 20.08.09 12:08, Zuletzt geändert 21.08.09 04:34 (xenophil)
In Antwort auf:
надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
Первая статья, которую я начал читать, - Иннокентия Анненского - называлась ╚О современном лиризме╩.
Первая фраза была такая:
╚Жасминовые тирсы наших первых мэнад примахались быстро-╩
Мне отчасти до боли сделалось жаль наш бестолковый русский народ, а отчасти было досадно: ничего нельзя поручить русскому человеку- Дали ему в руки жасминовый тирс, а он обрадовался, и ну - махать им, пока примахал этот инструмент окончательно.
Фраза, случайно выхваченная мною из середины ╚лиризма╩, тоже не развеселила меня:
╚В русской поэзии носятся частицы теософического кокса, этого буржуазнейшего из Антисмертинов-╩
Это было до боли обидно.
Я так расстроился, что дальше даже не мог читать статьи ╚О современном лиризме╩-
(с)
надо только определить сигнатуру перечислив функциональные и предикатные символы рассматриваемой теории и носитель ее интерпретации. Дальше сузив множество выводимых предикатов на основе анализа автоморфизмов носителай интерпретации мы получим просотой и удобный инструмент вывода консистентных высказываний. Как я сразу не догадался!
Первая статья, которую я начал читать, - Иннокентия Анненского - называлась ╚О современном лиризме╩.
Первая фраза была такая:
╚Жасминовые тирсы наших первых мэнад примахались быстро-╩
Мне отчасти до боли сделалось жаль наш бестолковый русский народ, а отчасти было досадно: ничего нельзя поручить русскому человеку- Дали ему в руки жасминовый тирс, а он обрадовался, и ну - махать им, пока примахал этот инструмент окончательно.
Фраза, случайно выхваченная мною из середины ╚лиризма╩, тоже не развеселила меня:
╚В русской поэзии носятся частицы теософического кокса, этого буржуазнейшего из Антисмертинов-╩
Это было до боли обидно.
Я так расстроился, что дальше даже не мог читать статьи ╚О современном лиризме╩-
(с)
От систематического флуда уважаемой модерации можно было бы хоть ради приличия воздержаться. Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар, где можно поговорить просто "за жизнь". Я так думаю. (с)
Кстати, о дискуссионном клубе. Я в ответ на Ваш тезис от 18/8/09 14:01 задал Вам конкретный вопрос относительно
источника Вашей информации и формулировки. Вы не могли бы все же, вместо флуда, либо вернуться к дискуссии,
либо ... перестать флудить и дать возможность дискутировать тем, кто заинтересован в дискуссии, а не в обмене мнений,
ощущений и лирических отступлений? Заранее спасибо!
На всякий случай еще раз повторю мой вполне конкретный вопрос касательно Вашего тезиса:
In Antwort auf:
19/8/09 05:10
Re: К вопросу о создании Палестинского государства.
#411
[Возраст логина (лет): 4] xenophil
(коренной житель)
xenophil
In Antwort Leo_lisard 18/8/09 14:01
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:А когда вы перестанете лгать?
Не буду вмешиваться в Вашу полемику с оппонентом. Но все же одно утверждение не могу оставить без комментария
и даже так получается, что в данном отдельном случае я почти согласен с Вашим оппонентом.
In Antwort auf:Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
Меня не интересует, кто в данном случае лжет, а кто просто склонен к неточным формулировкам.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города.
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
19/8/09 05:10
Re: К вопросу о создании Палестинского государства.
#411
[Возраст логина (лет): 4] xenophil
(коренной житель)
xenophil
In Antwort Leo_lisard 18/8/09 14:01
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:А когда вы перестанете лгать?
Не буду вмешиваться в Вашу полемику с оппонентом. Но все же одно утверждение не могу оставить без комментария
и даже так получается, что в данном отдельном случае я почти согласен с Вашим оппонентом.
In Antwort auf:Забыли только добавить, что эти мирные жители обстреливали израильские города.
Меня не интересует, кто в данном случае лжет, а кто просто склонен к неточным формулировкам.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города.
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 05:19
Что за завуалированно-прозрачные намеки? Тут ДК. Шифровкой и расшифровкой каких-то намеков, по-моему,
лучше заниматься на других форумах. Например, в Курилке.
Итак, поскольку мой вопрос остался без ответа и видимо в силу наличия нескольких слов, выходящих видимо за рамки
некого разговорного лексикона, оказался не совсем доступным, попробую сформулировать его чуть проще.
Вы заявили, не без некоторой доли пафоса, следующее:
Намекая видимо, что желания формирования собственной государственности у палестинско-арабской стороны - не было. А потом вдруг появилось.
Я предлагаю оставить на некоторое время наши политические убеждения (как бы правомочны они не были), эмоции и пафос в стороне и попытаться проанализировать корни конфликта и радикальных разночтений с немного другой перспективы. Это подразумевалось под мультиперспективностью. Я предлагаю покинуть на некоторое время предложенные Вами хронологические и нарративные рамки анализа формирования конфликта и разных политических / идеологических претензий. Под историческим нарративом (вполне устоявшееся понятие) я, грубо говоря, понимаю определенную структуру и концепцию формирования и повествования определенных взлядов на исторические процессы и взаимосвязи. Тут не идет речь о их политической целесообразности, а скорее о том, на основании каких приемов конструируется этот "нарратив".
Повторю мой изначальный вопрос:
Итак, почему бы при рассмотрении наличия / отсутствия желания формирования собственного гос-ва и при рассмотрении причин разночтения исторических и политических реалий с обеих сторон не взять в виде исключения другие хронологические рамки. Вот Вы намекали, что желания у палестинско-арабской стороны с 1948 по 1967 не обнаруживалось, не обнаруживалось, а потом "вдруг" обнаружилось. А если мы вернемся в 30-ые гг., когда сталь закалялась и конфликт набирал обороты, или хотя бы в 1946, 1947 г.? Может таки было желание в кое-каких кругах? А потом, получается, вдруг исчезло?
Может быть ради попытки понять механизмы и корни конфликта нужно обратиться в том числе и к разночтениям этого конфликта? Не ради того, чтобы сказать что-то о политической целесообразности и правомочности определенных позиций, а чтобы понять логику, корни и структуру конфликта. Еще старик М. Вебер принцип один социологический почти 100 лет назад сформулировал (не путать с принципами Гейзенберга и других корифеев квантовой механики и ядерной физики!). Так вот этот принцип звучит упрощенно: verstehen (понять) и erklären (обьяснить). Эти два понятия, между прочем, не случайно во многих языках в данном контексте вообще не переводятся. Verstehen не означает перенять позицию, а просто понять структуру логики, чтобы обьяснить определенные процессы и феномены.
Давайте все же немного абстрагируемся от предложенных здесь нарративов (которые, кстати, тоже не без некоторых пятнышек) и подойдем к вопросу с другой стороны! Ради разнообразия, так сказать. И быть может некоторые интерпретации перестанут быть очевидными. Обратимся к процессам nation-building на Ближнем Востоке. Позже можно будет на компаративном (перевожу на русский: сравнительном) уровне рассмотреть суть конфликта.
Как Вам такой подход?
Если надо еще проще сформулировать вопрос / предложение, скажите! Я попробую.
in Antwort wittness 19.08.09 23:45, Zuletzt geändert 21.08.09 05:43 (xenophil)
In Antwort auf:
Прозрачных намеков не понимаете, будем
Прозрачных намеков не понимаете, будем
Что за завуалированно-прозрачные намеки? Тут ДК. Шифровкой и расшифровкой каких-то намеков, по-моему,
лучше заниматься на других форумах. Например, в Курилке.
Итак, поскольку мой вопрос остался без ответа и видимо в силу наличия нескольких слов, выходящих видимо за рамки
некого разговорного лексикона, оказался не совсем доступным, попробую сформулировать его чуть проще.
Вы заявили, не без некоторой доли пафоса, следующее:
In Antwort auf:
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
Насчет желания.. Почему же этого желания не обнаружилось с 1948 по 1967 год? Наверно его умело скрывали..
In Antwort auf:
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
Если уж зашел разговор о том кто чего хочет.. Кто не хотел создавать это вожделенное государство с 1948 по 1967 год? Кто бы это мог быть? А потом вдруг захотел..
Намекая видимо, что желания формирования собственной государственности у палестинско-арабской стороны - не было. А потом вдруг появилось.
Я предлагаю оставить на некоторое время наши политические убеждения (как бы правомочны они не были), эмоции и пафос в стороне и попытаться проанализировать корни конфликта и радикальных разночтений с немного другой перспективы. Это подразумевалось под мультиперспективностью. Я предлагаю покинуть на некоторое время предложенные Вами хронологические и нарративные рамки анализа формирования конфликта и разных политических / идеологических претензий. Под историческим нарративом (вполне устоявшееся понятие) я, грубо говоря, понимаю определенную структуру и концепцию формирования и повествования определенных взлядов на исторические процессы и взаимосвязи. Тут не идет речь о их политической целесообразности, а скорее о том, на основании каких приемов конструируется этот "нарратив".
Повторю мой изначальный вопрос:
In Antwort auf:
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
Совсем необязательно в качестве нарративных рамок для такого анализа использовать 1948-й и 1967-й гг. (Хотя и там есть некоторые пятнышки в национальных нарративах.) Можно немного абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс израильского nation-building и взять, скажем, 1946-й и 1968-й ради мультиперспективного анализа. Или 1930-ые, когда сталь закалялась, и 1965-й. И тогда картина все же немного меняется, не правда ли?
Итак, почему бы при рассмотрении наличия / отсутствия желания формирования собственного гос-ва и при рассмотрении причин разночтения исторических и политических реалий с обеих сторон не взять в виде исключения другие хронологические рамки. Вот Вы намекали, что желания у палестинско-арабской стороны с 1948 по 1967 не обнаруживалось, не обнаруживалось, а потом "вдруг" обнаружилось. А если мы вернемся в 30-ые гг., когда сталь закалялась и конфликт набирал обороты, или хотя бы в 1946, 1947 г.? Может таки было желание в кое-каких кругах? А потом, получается, вдруг исчезло?
Может быть ради попытки понять механизмы и корни конфликта нужно обратиться в том числе и к разночтениям этого конфликта? Не ради того, чтобы сказать что-то о политической целесообразности и правомочности определенных позиций, а чтобы понять логику, корни и структуру конфликта. Еще старик М. Вебер принцип один социологический почти 100 лет назад сформулировал (не путать с принципами Гейзенберга и других корифеев квантовой механики и ядерной физики!). Так вот этот принцип звучит упрощенно: verstehen (понять) и erklären (обьяснить). Эти два понятия, между прочем, не случайно во многих языках в данном контексте вообще не переводятся. Verstehen не означает перенять позицию, а просто понять структуру логики, чтобы обьяснить определенные процессы и феномены.
Давайте все же немного абстрагируемся от предложенных здесь нарративов (которые, кстати, тоже не без некоторых пятнышек) и подойдем к вопросу с другой стороны! Ради разнообразия, так сказать. И быть может некоторые интерпретации перестанут быть очевидными. Обратимся к процессам nation-building на Ближнем Востоке. Позже можно будет на компаративном (перевожу на русский: сравнительном) уровне рассмотреть суть конфликта.
Как Вам такой подход?
Если надо еще проще сформулировать вопрос / предложение, скажите! Я попробую.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 05:39
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во. До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион, по крайней мере не физически. В иудаизме это скорее тысячелетиями была духовная идея, которую не стоит путать с современным палестинофильством и сионизмом, зарождающимися в 19. в. И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
По-моему, примерно вот это и имел в виду Ваш оппонент.
in Antwort Ален 19.08.09 13:54, Zuletzt geändert 21.08.09 06:19 (xenophil)
In Antwort auf:
Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
-------
Знаете,чего требуют праворадикальные верующие евреи,особенно евреи ортодоксы? Они требуют возврата Израиля к границам библейских времён Эрец-Исраэль.то есть помимо всего Израиля и палестинских территорий ещё Иорданию,часть Ливана и Сирии.А также хотят превращения Израиля в теократическое гос-во,где в качестве основного закона будут Тора,Талмуд и Галаха.Правда такие радикалы явно в меньшинстве.
Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.
-------
Знаете,чего требуют праворадикальные верующие евреи,особенно евреи ортодоксы? Они требуют возврата Израиля к границам библейских времён Эрец-Исраэль.то есть помимо всего Израиля и палестинских территорий ещё Иорданию,часть Ливана и Сирии.А также хотят превращения Израиля в теократическое гос-во,где в качестве основного закона будут Тора,Талмуд и Галаха.Правда такие радикалы явно в меньшинстве.
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во. До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион, по крайней мере не физически. В иудаизме это скорее тысячелетиями была духовная идея, которую не стоит путать с современным палестинофильством и сионизмом, зарождающимися в 19. в. И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
По-моему, примерно вот это и имел в виду Ваш оппонент.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.08.09 09:55
Послушайте, словоблудный Вы наш!
Я против "аншлюса" ПА и присоединения её к Израилю, я не призываю к стоительсву лагерей с печами для сжигания там заживо всех палестинцев, в мои планы не входит тотальное уничтожение палестинского народа, который я не считаю низшей рассой, подлежащей исстреблению. Но повторюсь, при всём при этом я не люблю палестинцев в массе. Мне, как и Вашему виртуалному приятелю, очень несимпатичны эти типы.
У Вас там в сверх-политкорректной Европе с этим вопросом вообще какая-то непонятка происходит: обожглись на молоке, и теперь на воду дуете! Для вас националист и фашист - практически одно и тоже. Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников. При этом я не приемлю путь к достижению этой цели за счёт исстребления других народов.
Я хочу видеть Израиль высокоразвитым свободным государством, но вовсе не от Балтийского до Чёрного моря.
in Antwort xenophil 21.08.09 03:55, Zuletzt geändert 22.08.09 05:17 (*Igor P.)
В ответ на:
... я наводящие вопросы задаю.
... я наводящие вопросы задаю.
Послушайте, словоблудный Вы наш!
Я против "аншлюса" ПА и присоединения её к Израилю, я не призываю к стоительсву лагерей с печами для сжигания там заживо всех палестинцев, в мои планы не входит тотальное уничтожение палестинского народа, который я не считаю низшей рассой, подлежащей исстреблению. Но повторюсь, при всём при этом я не люблю палестинцев в массе. Мне, как и Вашему виртуалному приятелю, очень несимпатичны эти типы.
У Вас там в сверх-политкорректной Европе с этим вопросом вообще какая-то непонятка происходит: обожглись на молоке, и теперь на воду дуете! Для вас националист и фашист - практически одно и тоже. Я, если хотите, еврейский буржуазный националист. Т. е. я радею за процветание своего народа и своей национальной культуры, за достойную жизнь моих соплеменников. При этом я не приемлю путь к достижению этой цели за счёт исстребления других народов.
Я хочу видеть Израиль высокоразвитым свободным государством, но вовсе не от Балтийского до Чёрного моря.
Leopolis semper fidelis!
21.08.09 10:21
in Antwort *Igor P. 21.08.09 09:55
Когда идет дискуссия ради самой дискуссии и процесс САМОвлюбленного САМОрисования преобладает над логикой и темой-создаются подобного рода топики где ,перефразировав Владимира Ильича словам становится просторно,а мыслям тесно.
Именно с такими индивидуумами дискуссия заводится в тупик,еще не начавшись.
К счастью,я раскусил его с первых же фраз,ибо с творчеством оного знаком из других тем и форумов.
И потому дискутировать с ним ниже моего уровня.
Именно с такими индивидуумами дискуссия заводится в тупик,еще не начавшись.
К счастью,я раскусил его с первых же фраз,ибо с творчеством оного знаком из других тем и форумов.
И потому дискутировать с ним ниже моего уровня.
21.08.09 12:13
Не Владимира Илъича, а Николая Алексеевича...
Форме дай щедрую дань
Временем: важен в поэме
Стиль, отвечающий теме,
Стих, как монету, чекань.
Строго, отчетливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно.
(Подражание Шиллеру. II. Форма)
in Antwort johnsson 21.08.09 10:21, Zuletzt geändert 23.08.09 09:50 (Leo_lisard)
В ответ на:
перефразировав Владимира Ильича словам становится просторно,а мыслям тесно.
перефразировав Владимира Ильича словам становится просторно,а мыслям тесно.
Не Владимира Илъича, а Николая Алексеевича...
Форме дай щедрую дань
Временем: важен в поэме
Стиль, отвечающий теме,
Стих, как монету, чекань.
Строго, отчетливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно.
(Подражание Шиллеру. II. Форма)
Früher an Später denken!
21.08.09 12:26
Клуб, а не академия наук. Поэтому здесь живое неформальное общение, а не научный диспут.
Я буду делать то, что считаю нужным. А замечания модератору вы можете делать не на форуме, а в личной переписке.
Извольте!
Израильская армия (в отличие от палестинских отморозков) никогда не ставила целью уничтожение мирных жителей. Она подавляла огневые точки террористов. Если террористы прикрывалисъ мирными жителями, размещали свои ракетные установки в их домах, а также школах или больницах, но они сами подставляли собственных сограждан под обстрел и вина в гибели мирных жителей лежит полностью на палестинских террористах. А если эти мирные жители сознательно разрешают террористам размещать ракетные установки в своих мирных домах, то они сразу же перестают быть мирными жителями, а становятся такими же террористами.
in Antwort xenophil 21.08.09 04:32
В ответ на:
Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар
Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар
Клуб, а не академия наук. Поэтому здесь живое неформальное общение, а не научный диспут.
В ответ на:
перестать флудить
перестать флудить
Я буду делать то, что считаю нужным. А замечания модератору вы можете делать не на форуме, а в личной переписке.
В ответ на:
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
Извольте!
Израильская армия (в отличие от палестинских отморозков) никогда не ставила целью уничтожение мирных жителей. Она подавляла огневые точки террористов. Если террористы прикрывалисъ мирными жителями, размещали свои ракетные установки в их домах, а также школах или больницах, но они сами подставляли собственных сограждан под обстрел и вина в гибели мирных жителей лежит полностью на палестинских террористах. А если эти мирные жители сознательно разрешают террористам размещать ракетные установки в своих мирных домах, то они сразу же перестают быть мирными жителями, а становятся такими же террористами.
Früher an Später denken!
21.08.09 13:38
Я вам дал уже достаточную ссылку на дату признания Зап.Германией послевоенных границ в Европе.Больше ничем не могу вам помочь в преодолении ваших бесплодных терзаний и заблуждений.Тут мир ляйд.
К тому же это не имеет прямого отношения к теме ветки
Тут требуется важное уточнение.Изменились только внутренние границы нескольких гос-в(СССР,Югославия и Чехословакия) в связи с появлением на их месте новых независимых стран,и бывшие административные границы стали международными.Да ещё исчезла внутригерманская граница в связи с обьединением.Внещние границы Германии,а также бывшие внешние госграницы распавшихся гос-в ни на йоту не изменились
Поэтому Хельсинские соглашения до сих пор сохраняют свою силу.
in Antwort xenophil 21.08.09 04:07
В ответ на:
. Меня все еще терзает
наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию
. Меня все еще терзает
наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию
Я вам дал уже достаточную ссылку на дату признания Зап.Германией послевоенных границ в Европе.Больше ничем не могу вам помочь в преодолении ваших бесплодных терзаний и заблуждений.Тут мир ляйд.
К тому же это не имеет прямого отношения к теме ветки
В ответ на:
Теперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны
.Наоборот,я считаю их логичными,а не абсурднымиТеперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны
В ответ на:
20 лет назад границы в Европе существенно видоизменились и/или были признаны
20 лет назад границы в Европе существенно видоизменились и/или были признаны
Тут требуется важное уточнение.Изменились только внутренние границы нескольких гос-в(СССР,Югославия и Чехословакия) в связи с появлением на их месте новых независимых стран,и бывшие административные границы стали международными.Да ещё исчезла внутригерманская граница в связи с обьединением.Внещние границы Германии,а также бывшие внешние госграницы распавшихся гос-в ни на йоту не изменились
Поэтому Хельсинские соглашения до сих пор сохраняют свою силу.
21.08.09 14:10
А по-моему это вы путаете.Подавляющее большинство евреев(как верующих так и неверующих,как ультра-ортодоксов.так просто ордоксов,как израильтян так и евреев диаспоры) считают вполне необходимым существование современноего Еврейского гос-ва.Про немногочисленные маргинальные группки речь не идёт.Споры о внутреннем госустройстве Израиля-это совсем другой,менее важный вопрос
Это действительно так.Но по мере роста антисемитских настроений в Европе и России медленно,но постепенно росла и алия.Например главными причинами образования в конце 19-ого века сионистского движения была волна еврейских погромов в Российской империи,а также рост антисемитизма во Франции,выразившийся в т.н. "Деле Дрейфуса"Про роль Холокоста в образовании Израиля я уже не буду говорить
С этим утверждением я могу согласиться лишь частично.Большинство евреев,нормально живших в европейских странах и не ощушавших дискриминации на госуровне,относились к алие индиферентно.Но в тоже время жертвовали деньги в сионистские фонды.Тех ортодоксов и ультра=ортодоксов,которые считали создание Израиля преждеваременным до прихода Мессии было немало,но и не так много.Среди лево-социалистической еврейской молодёжи царили сионистские взгляды.Именно они начали алию из Вост. Европы(особенно из Польши) и СССР после окончания первой мировой войны и перехода Палестины под британский мандат.Именно они организовали там первые кибуцы.Создатели Израиля были в основном левыми социалистами и светскими людьми.
in Antwort xenophil 21.08.09 05:39
В ответ на:
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во
А по-моему это вы путаете.Подавляющее большинство евреев(как верующих так и неверующих,как ультра-ортодоксов.так просто ордоксов,как израильтян так и евреев диаспоры) считают вполне необходимым существование современноего Еврейского гос-ва.Про немногочисленные маргинальные группки речь не идёт.Споры о внутреннем госустройстве Израиля-это совсем другой,менее важный вопрос
В ответ на:
. До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион
. До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион
Это действительно так.Но по мере роста антисемитских настроений в Европе и России медленно,но постепенно росла и алия.Например главными причинами образования в конце 19-ого века сионистского движения была волна еврейских погромов в Российской империи,а также рост антисемитизма во Франции,выразившийся в т.н. "Деле Дрейфуса"Про роль Холокоста в образовании Израиля я уже не буду говорить
В ответ на:
И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
С этим утверждением я могу согласиться лишь частично.Большинство евреев,нормально живших в европейских странах и не ощушавших дискриминации на госуровне,относились к алие индиферентно.Но в тоже время жертвовали деньги в сионистские фонды.Тех ортодоксов и ультра=ортодоксов,которые считали создание Израиля преждеваременным до прихода Мессии было немало,но и не так много.Среди лево-социалистической еврейской молодёжи царили сионистские взгляды.Именно они начали алию из Вост. Европы(особенно из Польши) и СССР после окончания первой мировой войны и перехода Палестины под британский мандат.Именно они организовали там первые кибуцы.Создатели Израиля были в основном левыми социалистами и светскими людьми.
22.08.09 22:11
in Antwort Ален 21.08.09 14:10, Zuletzt geändert 22.08.09 22:12 (дактиль)
Ален, для вас и для Игоря по поводу "принципиальности" Биби и "замораживании" любых контактов на высшем уровне:
В ответ на:
Палестинцы: Нетаниягу и Аббас встретятся в ближайшие дни
время публикации: 17:36
последнее обновление: 17:38
На палестинском сайте "Кудс.Net" появилась информация о том, что члены палестинской администрации совместно с представителями МИД Израиля ведут подготовку к организации встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и палестинского лидера Махмуда Аббаса, сообщает Nana.
Сайт, со ссылкой на информированные источники утверждает, что встреча может состояться в на следующей неделе в Вашингтоне.
Палестинцы: Нетаниягу и Аббас встретятся в ближайшие дни
время публикации: 17:36
последнее обновление: 17:38
На палестинском сайте "Кудс.Net" появилась информация о том, что члены палестинской администрации совместно с представителями МИД Израиля ведут подготовку к организации встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и палестинского лидера Махмуда Аббаса, сообщает Nana.
Сайт, со ссылкой на информированные источники утверждает, что встреча может состояться в на следующей неделе в Вашингтоне.
23.08.09 06:25
Хорошо, по-моему, с моей стороны было достаточно наводящих вопросов и у Вас было достаточно времени удостовериться, что в данной Вами ссылки не шла речь об окончательной ратификации границ в Европе.
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста, к сведению, прежде, чем поучительным тоном обьяснять оппонентам то, в чем Вы не 100% уверены. Если нужна ссылка на научные источники или на тексты документов,.дайте знать.
www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index%2Cpage=12164...
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть. Тем более, что тут вдруг зашла речь о 1792 г. (это видимо, когда Речь Посполита на больше чем 100 лет потеряла суверенитет ссылку на поучительный гимн современной Польши я давал; интересны еще и мотивы из вычеркнутых со временем куплетов из ориг. текста), речь зашла и о 1492 и о (до сих пор, кстати) спорных границах Грузии. Хотя в случае палестино-израильского конфликта границы и нелегальные поселения обсуждаются все еще ООН и международными посредниками, а не какими-то составителями анекдотов о требованиях потомков индейцев.
Так я - тоже. Только немного по другой причине.
in Antwort Ален 21.08.09 13:38, Zuletzt geändert 23.08.09 06:31 (xenophil)
In Antwort auf:
. Меня все еще терзает
наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию
------
Я вам дал уже достаточную ссылку на дату признания Зап.Германией послевоенных границ в Европе.Больше ничем не могу вам помочь в преодолении ваших бесплодных терзаний и заблуждений.Тут мир ляйд.
. Меня все еще терзает
наивное сомнение, что произошло это все же не в 1970-ых гг. С нетерпением жду Вашу инфорацию
------
Я вам дал уже достаточную ссылку на дату признания Зап.Германией послевоенных границ в Европе.Больше ничем не могу вам помочь в преодолении ваших бесплодных терзаний и заблуждений.Тут мир ляйд.
Хорошо, по-моему, с моей стороны было достаточно наводящих вопросов и у Вас было достаточно времени удостовериться, что в данной Вами ссылки не шла речь об окончательной ратификации границ в Европе.
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста, к сведению, прежде, чем поучительным тоном обьяснять оппонентам то, в чем Вы не 100% уверены. Если нужна ссылка на научные источники или на тексты документов,.дайте знать.
In Antwort auf:
Oder-Neiße-Linie
╘ Bettmann/UPI
Warschauer Vertrag (1970): Unterzeichnung
die in Abschnitt IXb des Potsdamer Abkommens (2. 8. 1945) beschriebene LLinie, die von der Ostsee unmittelbar westlich von Swinemünde und von dort die Oder entlang bis zur Einmündung der westlichen Neiße und die westliche Neiße entlang bis zur tschechoslowakischen Grenze verläuft?. Die östlich davon gelegenen Lfrüher deutschen Gebiete? (→ Ostgebiete) sollten Lbis zur endgültigen Festlegung der Westgrenze Polens? polnischer bzw. sowjetischer Verwaltung unterstellt werden. Die Regierung der DDR stellte im Görlitzer Abkommen mit Polen vom 6. 7. 1950 fest, dass die Oder-Neiße-Linie Ldie Staatsgrenze zwischen Deutschland und Polen? bilde. In der Bundesrepublik wurde eine Anerkennung der Oder-Neiße-Linie lange Zeit überwiegend abgelehnt. Im Warschauer Vertrag vom 7. 12. 1970 stellte die Bundesregierung fest, dass Ldie bestehende Grenzlinie ... die westliche Grenze der Volksrepublik Polen? bilde. In den Verhandlungen hatte sie erklärt, dass sie nur für die (damalige) Bundesrepublik handeln, ein wieder vereinigtes Deutschland also nicht binden könne. Bei der Ratifizierung des Vertrags am 17. 5. 1972 erklärte der Deutsche Bundestag in einer Entschließung, dass der Vertrag Lkeine Rechtsgrundlage für heute bestehende Grenzen? schaffe. Erst das wieder vereinigte Deutschland bestätigte in einem am 14. 11. 1990 geschlossenen Vertrag die Oder-Neiße-Linie völkerrechtlich als deutsch-polnische Grenze.
Oder-Neiße-Linie
╘ Bettmann/UPI
Warschauer Vertrag (1970): Unterzeichnung
die in Abschnitt IXb des Potsdamer Abkommens (2. 8. 1945) beschriebene LLinie, die von der Ostsee unmittelbar westlich von Swinemünde und von dort die Oder entlang bis zur Einmündung der westlichen Neiße und die westliche Neiße entlang bis zur tschechoslowakischen Grenze verläuft?. Die östlich davon gelegenen Lfrüher deutschen Gebiete? (→ Ostgebiete) sollten Lbis zur endgültigen Festlegung der Westgrenze Polens? polnischer bzw. sowjetischer Verwaltung unterstellt werden. Die Regierung der DDR stellte im Görlitzer Abkommen mit Polen vom 6. 7. 1950 fest, dass die Oder-Neiße-Linie Ldie Staatsgrenze zwischen Deutschland und Polen? bilde. In der Bundesrepublik wurde eine Anerkennung der Oder-Neiße-Linie lange Zeit überwiegend abgelehnt. Im Warschauer Vertrag vom 7. 12. 1970 stellte die Bundesregierung fest, dass Ldie bestehende Grenzlinie ... die westliche Grenze der Volksrepublik Polen? bilde. In den Verhandlungen hatte sie erklärt, dass sie nur für die (damalige) Bundesrepublik handeln, ein wieder vereinigtes Deutschland also nicht binden könne. Bei der Ratifizierung des Vertrags am 17. 5. 1972 erklärte der Deutsche Bundestag in einer Entschließung, dass der Vertrag Lkeine Rechtsgrundlage für heute bestehende Grenzen? schaffe. Erst das wieder vereinigte Deutschland bestätigte in einem am 14. 11. 1990 geschlossenen Vertrag die Oder-Neiße-Linie völkerrechtlich als deutsch-polnische Grenze.
www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index%2Cpage=12164...
In Antwort auf:
К тому же это не имеет прямого отношения к теме ветки
К тому же это не имеет прямого отношения к теме ветки
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть. Тем более, что тут вдруг зашла речь о 1792 г. (это видимо, когда Речь Посполита на больше чем 100 лет потеряла суверенитет
ссылку на поучительный гимн современной Польши я давал; интересны еще и мотивы из вычеркнутых со временем куплетов из ориг. текста), речь зашла и о 1492 и о (до сих пор, кстати) спорных границах Грузии. Хотя в случае палестино-израильского конфликта границы и нелегальные поселения обсуждаются все еще ООН и международными посредниками, а не какими-то составителями анекдотов о требованиях потомков индейцев.In Antwort auf:
Теперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны
.Наоборот,я считаю их логичными,а не абсурдными
Теперь вернемся к Вашим примерам (Чечня, Грузия, Япония...). Вы уверены, что Ваши иронические аналогии эмпирически так уж абсурдны
.Наоборот,я считаю их логичными,а не абсурдными
Так я - тоже. Только немного по другой причине.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 07:07
Вы неправильно меня поняли. После Холокоста на самом деле еврейский анти-сионизм и более менее индиферентное отношение к сионистским лозунгам среди евреев диаспоры перестали быть очень популярными. Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
О чем и шла речь.
Правильно. С одной оговорочкой. Постепенно, но медленно. До окончания Первой Мировой и становления новых суверенных нац. гос-в в Восточной и в меньшей степени в Центральной Европе политический сионизм и алия были если не совсем маргинальными явлениями, то уж точно всего лишь одной из политических и мировоззренческих альтернатив. Кол-во эмигрантов, покидавших Европу не в направлении Сиона, а в сторону Америки и др. регионов превышало алию на много порядков. Еще больше людей просто никуда не ехало или передвигалось внутри стран проживания.
Несмотря на это сионизм оставался до 20-х / 30-х гг., всего лишь одним из многочисленных проектов и течений. А Холокост и предшествующие события сыграли решающую роль.
До этого помимо сионистов (которые были отнюдь не гомогенной группой, а распадались на правых сионистов, сионистов-социалистов, бинационалистов, культурных сионистов с акцентом на жизнь в диаспоре...) были еще и всякие территориалисты, автономисты, либералы и либеральные националисты, бундовцы, социалисты, ассимиляционисты и прочие течения.
О чем и шла речь, собственно.
Довольно индифферентно относились нередко к этому феномену и те, кто в той или иной степени ощущали дискриминацию.
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты.
До начала 20 в. и в чуть меньшей степени до 20-х/ 30-х гг. и до Холокоста это было - бол-во ортодоксальных и ультраортодоксальных евреев. Причем не только эти группы считали, что сионисты обгоняют историю или удаляются от истинного иудаизма / еврейства. Т. н. культурные сионисты тоже имели принципиальные разногласия с политическими сионистскими идеями. Список можно продолжить.
Отнюдь не только сионистские. Было достаточно и других идей и лево-социалистически настроенных противников сионизма.
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова). Если нужны ссылки, скажите.
in Antwort Ален 21.08.09 14:10, Zuletzt geändert 23.08.09 07:13 (xenophil)
In Antwort auf:
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во
-----
А по-моему это вы путаете.Подавляющее большинство евреев(как верующих так и неверующих,как ультра-ортодоксов.так просто ордоксов,как израильтян так и евреев диаспоры) считают вполне необходимым существование современноего Еврейского гос-ва.Про немногочисленные маргинальные группки речь не идёт.Споры о внутреннем госустройстве Израиля-это совсем другой,менее важный вопрос
По-моему, Вы путаете многих израильских ультраортодоксальных иудеев с ортодоксальными, а так же ультраортодоксальными группами диаспоры, которые отнюдь не всегда считают, что в в этом регионе должно быть воздвигнуто теократическое или светское еврейское гос-во
-----
А по-моему это вы путаете.Подавляющее большинство евреев(как верующих так и неверующих,как ультра-ортодоксов.так просто ордоксов,как израильтян так и евреев диаспоры) считают вполне необходимым существование современноего Еврейского гос-ва.Про немногочисленные маргинальные группки речь не идёт.Споры о внутреннем госустройстве Израиля-это совсем другой,менее важный вопрос
Вы неправильно меня поняли. После Холокоста на самом деле еврейский анти-сионизм и более менее индиферентное отношение к сионистским лозунгам среди евреев диаспоры перестали быть очень популярными. Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
In Antwort auf:
До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион
------
Это действительно так.
До Холокоста, я уже не говорю о времени до конца 19. в.., ортодоксальные, либеральные и другие иудеи / евреи в большинстве отнюдь не стремились назад в Сион
------
Это действительно так.
О чем и шла речь.
In Antwort auf:
Но по мере роста антисемитских настроений в Европе и России медленно,но постепенно росла и алия.
Но по мере роста антисемитских настроений в Европе и России медленно,но постепенно росла и алия.
Правильно. С одной оговорочкой. Постепенно, но медленно. До окончания Первой Мировой и становления новых суверенных нац. гос-в в Восточной и в меньшей степени в Центральной Европе политический сионизм и алия были если не совсем маргинальными явлениями, то уж точно всего лишь одной из политических и мировоззренческих альтернатив. Кол-во эмигрантов, покидавших Европу не в направлении Сиона, а в сторону Америки и др. регионов превышало алию на много порядков. Еще больше людей просто никуда не ехало или передвигалось внутри стран проживания.
In Antwort auf:
Например главными причинами образования в конце 19-ого века сионистского движения была волна еврейских погромов в Российской империи,а также рост антисемитизма во Франции,выразившийся в т.н. "Деле Дрейфуса"
Например главными причинами образования в конце 19-ого века сионистского движения была волна еврейских погромов в Российской империи,а также рост антисемитизма во Франции,выразившийся в т.н. "Деле Дрейфуса"
Несмотря на это сионизм оставался до 20-х / 30-х гг., всего лишь одним из многочисленных проектов и течений. А Холокост и предшествующие события сыграли решающую роль.
До этого помимо сионистов (которые были отнюдь не гомогенной группой, а распадались на правых сионистов, сионистов-социалистов, бинационалистов, культурных сионистов с акцентом на жизнь в диаспоре...) были еще и всякие территориалисты, автономисты, либералы и либеральные националисты, бундовцы, социалисты, ассимиляционисты и прочие течения.
О чем и шла речь, собственно.
In Antwort auf:
И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
------
С этим утверждением я могу согласиться лишь частично.Большинство евреев,нормально живших в европейских странах и не ощушавших дискриминации на госуровне,относились к алие индиферентно.
И бол-во иудеев / евреев весьма дистанцированно, а порой: враждебно относились к мыслям о буквальном возвращении на берега Сиона. Ортодксальные евреи, например, нередко обвиняли сионистов в том, что те обгоняли ход истории и обгоняют возвращение мессии. Такие мнения даже после Холокоста сохранились в определенных кругах.
------
С этим утверждением я могу согласиться лишь частично.Большинство евреев,нормально живших в европейских странах и не ощушавших дискриминации на госуровне,относились к алие индиферентно.
Довольно индифферентно относились нередко к этому феномену и те, кто в той или иной степени ощущали дискриминацию.
In Antwort auf:
Но в тоже время жертвовали деньги в сионистские фонды.
Но в тоже время жертвовали деньги в сионистские фонды.
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты.
In Antwort auf:
Тех ортодоксов и ультра=ортодоксов,которые считали создание Израиля преждеваременным до прихода Мессии было немало,но и не так много.
Тех ортодоксов и ультра=ортодоксов,которые считали создание Израиля преждеваременным до прихода Мессии было немало,но и не так много.
До начала 20 в. и в чуть меньшей степени до 20-х/ 30-х гг. и до Холокоста это было - бол-во ортодоксальных и ультраортодоксальных евреев. Причем не только эти группы считали, что сионисты обгоняют историю или удаляются от истинного иудаизма / еврейства. Т. н. культурные сионисты тоже имели принципиальные разногласия с политическими сионистскими идеями. Список можно продолжить.
In
Antwort auf:
Среди лево-социалистической еврейской молодёжи царили сионистские взгляды
Среди лево-социалистической еврейской молодёжи царили сионистские взгляды
Отнюдь не только сионистские. Было достаточно и других идей и лево-социалистически настроенных противников сионизма.
In Antwort auf:
Именно они начали алию из Вост. Европы(особенно из Польши) и СССР после окончания первой мировой войны и перехода Палестины под британский мандат.Именно они организовали там первые кибуцы.Создатели Израиля были в основном левыми социалистами и светскими людьми.
Именно они начали алию из Вост. Европы(особенно из Польши) и СССР после окончания первой мировой войны и перехода Палестины под британский мандат.Именно они организовали там первые кибуцы.Создатели Израиля были в основном левыми социалистами и светскими людьми.
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова). Если нужны ссылки, скажите.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 07:24
ЗналДаже знал на какую сумму
in Antwort wittness 20.08.09 06:29
В ответ на:
А Вы не знали?
А Вы не знали?
Знал
Даже знал на какую суммуИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.08.09 07:29
Никто не утверждал, что тут академия наук. Что касается живого неформального общения, то, несмотря на всю
неформальность, в ДК прижились такие смыслоемкие характеристики, как: слив / зачет слива, флуд, а так же
требование подкреплять базар ссылками. Тут даже регулярно обсуждается "источниковедческая" адекватность источников информации,
ссылок и аргументов. И я не вижу принципиальной разницы между этой веткой и соседними, где в бой идут ссылки
на всякие академические издания.
И я тоже.
Вообще-то я к Вам обращался в первую очередь как к участнику дискуссии. Если Вы постите на этой ветке в первую
очередь как модератор, то тогда - другое дело.
Что касается лички, то мне как-то Ваши коллеги сказали, что и в личке не надо обсуждать действия модерации.
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Да и не все так однозачно. Как показывают расследования хода спорной операции в Газе (в том числе израильские расследования), отдельные солдатики порой не так уж и доблестно себя вели. Например, похоже среди солдатов-ультраортодоксов довольно распространены расизм и исламофобия. И есть весомые подозрения, что они действовали порой отнюдь не так, как следовало бы. Точнее: совсем не так, как нужно действовать, ориентируясь на правовые нормативы. Но это так, пару штрихов к картине.
in Antwort Leo_lisard 21.08.09 12:26, Zuletzt geändert 23.08.09 07:32 (xenophil)
In Antwort auf:
Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар
-----
Клуб, а не академия наук. Поэтому здесь живое неформальное общение, а не научный диспут.
Это ведь, в конце концов,
дискуссионный клуб, а не базар
-----
Клуб, а не академия наук. Поэтому здесь живое неформальное общение, а не научный диспут.
Никто не утверждал, что тут академия наук. Что касается живого неформального общения, то, несмотря на всю
неформальность, в ДК прижились такие смыслоемкие характеристики, как: слив / зачет слива, флуд, а так же
требование подкреплять базар ссылками. Тут даже регулярно обсуждается "источниковедческая" адекватность источников информации,
ссылок и аргументов. И я не вижу принципиальной разницы между этой веткой и соседними, где в бой идут ссылки
на всякие академические издания.
In Antwort auf:
перестать флудить
-----
Я буду делать то, что считаю нужным.
перестать флудить
-----
Я буду делать то, что считаю нужным.
И я тоже.
In Antwort auf:
А замечания модератору вы можете делать не на форуме, а в личной переписке.
А замечания модератору вы можете делать не на форуме, а в личной переписке.
Вообще-то я к Вам обращался в первую очередь как к участнику дискуссии. Если Вы постите на этой ветке в первую
очередь как модератор, то тогда - другое дело.
Что касается лички, то мне как-то Ваши коллеги сказали, что и в личке не надо обсуждать действия модерации.
In Antwort auf:
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
----------------
Извольте!
Израильская армия (в отличие от палестинских отморозков) никогда не ставила целью уничтожение мирных жителей. Она подавляла огневые точки террористов. Если террористы прикрывалисъ мирными жителями, размещали свои ракетные установки в их домах, а также школах или больницах, но они сами подставляли собственных сограждан под обстрел и вина в гибели мирных жителей лежит полностью на палестинских террористах.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города
Заранее спасибо за конкретизацию информации!
----------------
Извольте!
Израильская армия (в отличие от палестинских отморозков) никогда не ставила целью уничтожение мирных жителей. Она подавляла огневые точки террористов. Если террористы прикрывалисъ мирными жителями, размещали свои ракетные установки в их домах, а также школах или больницах, но они сами подставляли собственных сограждан под обстрел и вина в гибели мирных жителей лежит полностью на палестинских террористах.
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Да и не все так однозачно. Как показывают расследования хода спорной операции в Газе (в том числе израильские расследования), отдельные солдатики порой не так уж и доблестно себя вели. Например, похоже среди солдатов-ультраортодоксов довольно распространены расизм и исламофобия. И есть весомые подозрения, что они действовали порой отнюдь не так, как следовало бы. Точнее: совсем не так, как нужно действовать, ориентируясь на правовые нормативы. Но это так, пару штрихов к картине.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 07:39
Вы повторяетесь.
Расслабьтесь и наблюдайте за ходом дискуссии. Я понимаю, что тут не о совокуплениях с овцами, но тем
не менее. Не только же об ослах и овцах.
Вот и читайте на здоровье, что пишут и о чем спорят. Или не читайте. А бегать тут и постоянно
повторять, что дискуссия - ниже Вашего уровня, Вы можете и дальше, конечно. Только не мешайте
другим спорить и дискутировать. Можете Вашу фразу о неприемлимости дискуссии для Вашего уровня
даже в автоподписи красными буквами и жирным шрифтом оформить. Дабы не повторяться лишний раз.
in Antwort johnsson 21.08.09 10:21, Zuletzt geändert 23.08.09 07:40 (xenophil)
In Antwort auf:
К счастью,я раскусил его с первых же фраз,ибо с творчеством оного знаком из других тем и форумов.
И потому дискутировать с ним ниже моего уровня.
К счастью,я раскусил его с первых же фраз,ибо с творчеством оного знаком из других тем и форумов.
И потому дискутировать с ним ниже моего уровня.
Вы повторяетесь.
Расслабьтесь и наблюдайте за ходом дискуссии. Я понимаю, что тут не о совокуплениях с овцами, но тем
не менее. Не только же об ослах и овцах.
In Antwort auf:
Profil johnsson (Einwohner)
Ссылка на профиль: [Возраст логина (лет): 7] http://my.germany.ru/114733
Name: Jacov
Land/Staat: Berlin (Berlin)
Geburtsdatum: 26 Februar Sternzeichen Fische
Registriert am: 31/08/02 01:55
War zuletzt: time16x16 22/08/09 22:09
Freunde: 1
Gesamtzahl der Nachrichten: 981
Profilbesuche (Monat): 15
Profilbesuche (Gesamt): 1958
Group:
Beschäftigung: делаю кино
Hobbies: все красивое
Занимаюсь видео съемкой..
Изготовляю фильмы и клипы.
Специализируюсь на свадебных фильмах.
Очень люблю почитать на форумах,что пишут и о чем спорят.
Иногда бывает интересно.
Ну и легкий флуд,плавно переходящий в абстракцию
тоже развлекает.
Profil johnsson (Einwohner)
Ссылка на профиль: [Возраст логина (лет): 7] http://my.germany.ru/114733
Name: Jacov
Land/Staat: Berlin (Berlin)
Geburtsdatum: 26 Februar Sternzeichen Fische
Registriert am: 31/08/02 01:55
War zuletzt: time16x16 22/08/09 22:09
Freunde: 1
Gesamtzahl der Nachrichten: 981
Profilbesuche (Monat): 15
Profilbesuche (Gesamt): 1958
Group:
Beschäftigung: делаю кино
Hobbies: все красивое
Занимаюсь видео съемкой..
Изготовляю фильмы и клипы.
Специализируюсь на свадебных фильмах.
Очень люблю почитать на форумах,что пишут и о чем спорят.
Иногда бывает интересно.
Ну и легкий флуд,плавно переходящий в абстракцию
тоже развлекает.
Вот и читайте на здоровье, что пишут и о чем спорят. Или не читайте. А бегать тут и постоянно
повторять, что дискуссия - ниже Вашего уровня, Вы можете и дальше, конечно. Только не мешайте
другим спорить и дискутировать. Можете Вашу фразу о неприемлимости дискуссии для Вашего уровня
даже в автоподписи красными буквами и жирным шрифтом оформить. Дабы не повторяться лишний раз.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 07:43
in Antwort xenophil 23.08.09 07:39
Совершенно лишний пост. В следующий раз будьте любезны давать свои рекомендации по вопросу ведения дискуссии посредством личных сообщений.
Предупреждение.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
23.08.09 07:44
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии. Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший от расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций даже против злейшего врага. Вон давеча шведская пресса пыталась пришить каннибализм и рачленёнку израильским солдатам!..
Исламофобия - нормальное "в законе" состояние здоровой души до тех пор, пока не раздаются призывы браться за ножи и не наносится ущерб мечетям. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться. Могу гордо Вам заявить: я - отъявленый исламофоб в законе!
in Antwort xenophil 23.08.09 07:29, Zuletzt geändert 23.08.09 08:33 (*Igor P.)
В ответ на:
... отдельные солдатики порой не так уж и доблестно себя вели. Например, среди солдатов-ультраортодоксов довольно распространены расизм и исламофобия.
... отдельные солдатики порой не так уж и доблестно себя вели. Например, среди солдатов-ультраортодоксов довольно распространены расизм и исламофобия.
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии. Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший от расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций даже против злейшего врага. Вон давеча шведская пресса пыталась пришить каннибализм и рачленёнку израильским солдатам!..
Исламофобия - нормальное "в законе" состояние здоровой души до тех пор, пока не раздаются призывы браться за ножи и не наносится ущерб мечетям. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться. Могу гордо Вам заявить: я - отъявленый исламофоб в законе!
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 07:48
Виртуальному приятелю несимпатичны другие типы. Евреи, немцы и эстонцы.
С чего Вы взяли? Для меня даже фашист и нацист - не одно и то же. Да и националисты бывают разного типа.
Хоть левый националист. Такие, кстати, тоже бывают. Мне-то - какая разница, как Вы самопозиционируетесь!?
А от какого до какого?
in Antwort *Igor P. 21.08.09 09:55
In Antwort auf:
не считаю низшей рассой, подлежащей исстреблению. Но повторюсь, при всём при этом я не люблю палестинцев в массе. Мне, как и Вашему виртуалному приятелю, очень несимпатичны эти типы.
не считаю низшей рассой, подлежащей исстреблению. Но повторюсь, при всём при этом я не люблю палестинцев в массе. Мне, как и Вашему виртуалному приятелю, очень несимпатичны эти типы.
Виртуальному приятелю несимпатичны другие типы.
Евреи, немцы и эстонцы.In Antwort auf:
для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
для вас националист и фашист - практически одно и тоже.
С чего Вы взяли? Для меня даже фашист и нацист - не одно и то же. Да и националисты бывают разного типа.
In Antwort auf:
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист.
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист.
Хоть левый националист. Такие, кстати, тоже бывают. Мне-то - какая разница, как Вы самопозиционируетесь!?
In Antwort auf:
Я хочу видеть Израиль высокоразвитым свободным государством, но вовсе не от Балтийского до Чёрного моря.
Я хочу видеть Израиль высокоразвитым свободным государством, но вовсе не от Балтийского до Чёрного моря.
А от какого до какого?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 07:58
От Средиземного до Мёртвого и Красного!
in Antwort xenophil 23.08.09 07:48
В ответ на:
... от какого до какого?
... от какого до какого?
От Средиземного до Мёртвого и Красного!
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 08:05
http://www.forward.com/articles/104263/
Не надо мне, пожалуйста, указывать, что мне помешает, а что - нет. Договорились? Читаем ссылку на Jewish Forward. Пишите им письмо, если у Вас - другая информация.
О нормальности исламофобии можете поговорить на одной из соседних веток. Тут идет речь о конкретных физических проявлениях расизма. Если у Вас другие факты - в студию их. А табуизировать тему априори не будем, ок?
Послушайте, что Вы опять о любви??! Никто от Вас особой любви не требует. Попытайтесь мыслить менее дихотомично!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 07:44, Zuletzt geändert 23.08.09 08:21 (xenophil)
In Antwort auf:
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.
http://www.forward.com/articles/104263/
In Antwort auf:
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии... Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший о расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций.
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии... Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший о расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций.
Не надо мне, пожалуйста, указывать, что мне помешает, а что - нет. Договорились? Читаем ссылку на Jewish Forward. Пишите им письмо, если у Вас - другая информация.
In Antwort auf:
Исламофобия - нормальное "в законное" состояние души до тех пор, пока не наносится ущерб мечетям и их приходу. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.
Исламофобия - нормальное "в законное" состояние души до тех пор, пока не наносится ущерб мечетям и их приходу. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.
О нормальности исламофобии можете поговорить на одной из соседних веток. Тут идет речь о конкретных физических проявлениях расизма. Если у Вас другие факты - в студию их. А табуизировать тему априори не будем, ок?
In Antwort auf:
Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.
Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.
Послушайте, что Вы опять о любви??! Никто от Вас особой любви не требует. Попытайтесь мыслить менее дихотомично!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:16
Я надеюсь, Вы английским владеете и сможете найти в данной ссылке информацию о кол-ве ортодоксальных иудеев в израильской армии?
Там и о специальных ортодоксальных военных академиях и ешибот инфа. И о том, сколько на самом деле ортодоксальных иудеев служит
в израильской армии. И о некоторых других нюансах. Если нужно перевести ключевые предложения, скажите!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 07:44, Zuletzt geändert 23.08.09 08:19 (xenophil)
In Antwort auf:
Ортодоксы не прикасаются к оружию
Ортодоксы не прикасаются к оружию
Я надеюсь, Вы английским владеете и сможете найти в данной ссылке информацию о кол-ве ортодоксальных иудеев в израильской армии?
Там и о специальных ортодоксальных военных академиях и ешибот инфа. И о том, сколько на самом деле ортодоксальных иудеев служит
в израильской армии. И о некоторых других нюансах. Если нужно перевести ключевые предложения, скажите!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:19
Меня радует Ваше знание английского, но this article deals with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.
in Antwort xenophil 23.08.09 08:05, Zuletzt geändert 23.08.09 08:45 (*Igor P.)
В ответ на:
http://www.forward.com/articles/104263/
http://www.forward.com/articles/104263/
Меня радует Ваше знание английского, но this article deals with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 08:25
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:19
В сообщениях согласно с правилами форума употребляйте, пожалуйста, немецкий и русский языки.
Предупреждение.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
23.08.09 08:27
in Antwort Bastler 23.08.09 08:25
23.08.09 08:28
Послушайте, Вы же сами пару постов назад эти понятия использовали именно так.
К Вашему сведению понятие "ультраортодоксал" не используется, как правило, в качестве самоидентификации, а именно
в качестве характеристики со стороны. Ортодоксалы разные бывают. От современных нео-ортодоксалов с традициями из 19. в.
до всяких ортодоксальных сект. Под ультраортодоксалами подразумевались в данном случае религиозные фундаменталисты,
о ком и идет речь в статье. То, как они самоидентифицируются, в данном случае - вполне второстепенно, ибо они себя ультриками
врядли называют. Так что не стоит уводить диспут в теологические дебри. Неблагодарное это дело.
Давайте лучше вернемся к теме и к табу, которые Вы мне тут диктовать решили.
А я пойду спать. И завтра ознакомлюсь с Вашими умозаключениями. Поздно тут в Америке уже.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:19
In Antwort auf:
но this article deal with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.
но this article deal with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.
Послушайте, Вы же сами пару постов назад эти понятия использовали именно так.
In Antwort auf:
23/8/09 07:44
К вопросу о создании Палестинского государства.
#482
[Возраст логина (лет): 3] *Igor P.
(знакомое лицо)
*Igor P.
-----
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены
23/8/09 07:44
К вопросу о создании Палестинского государства.
#482
[Возраст логина (лет): 3] *Igor P.
(знакомое лицо)
*Igor P.
-----
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены
К Вашему сведению понятие "ультраортодоксал" не используется, как правило, в качестве самоидентификации, а именно
в качестве характеристики со стороны. Ортодоксалы разные бывают. От современных нео-ортодоксалов с традициями из 19. в.
до всяких ортодоксальных сект. Под ультраортодоксалами подразумевались в данном случае религиозные фундаменталисты,
о ком и идет речь в статье. То, как они самоидентифицируются, в данном случае - вполне второстепенно, ибо они себя ультриками
врядли называют. Так что не стоит уводить диспут в теологические дебри. Неблагодарное это дело.
Давайте лучше вернемся к теме и к табу, которые Вы мне тут диктовать решили.
А я пойду спать. И завтра ознакомлюсь с Вашими умозаключениями. Поздно тут в Америке уже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:30
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:27
Идиш - самостоятельный язык, но похож. Но раз даже современная lingua franca запрещена, то идиш вообще не прокатывает.
, то идиш вообще не прокатывает."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:34
Я этого и не утверждал. Но тут речь именно об ортодоксальных и ультраортодоксальных иудеях. О консервативных, реформистских, реконструкционистских и др. течениях и деноминациях речи ни в моем посте, ни в статье не было.
И этого я не утверждал.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:19, Zuletzt geändert 23.08.09 08:35 (xenophil)
In Antwort auf:
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной
Я этого и не утверждал. Но тут речь именно об ортодоксальных и ультраортодоксальных иудеях. О консервативных, реформистских, реконструкционистских и др. течениях и деноминациях речи ни в моем посте, ни в статье не было.
In Antwort auf:
и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.
и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.
И этого я не утверждал.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:40
Не играйте в термины. В статье говорится о т. н. в народе "вязаных кипах" - религиозных сионистах, военнообязаных и успешно служащих в израильской армии. Ультраортодоксы законом освобождены от воинской службы по религиозным убеждениям. Под страхом смерти ( даже при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, не говоря уже об ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть самому.
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.
P.S.
Что, блин, не спится?
in Antwort xenophil 23.08.09 08:28, Zuletzt geändert 23.08.09 08:54 (*Igor P.)
В ответ на:
Ортодоксалы разные бывают.
Ортодоксалы разные бывают.
Не играйте в термины. В статье говорится о т. н. в народе "вязаных кипах" - религиозных сионистах, военнообязаных и успешно служащих в израильской армии. Ультраортодоксы законом освобождены от воинской службы по религиозным убеждениям. Под страхом смерти ( даже при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, не говоря уже об ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть самому.
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.
P.S.
Что, блин, не спится?
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 08:55
Этим занимаетесь в данный момент - Вы.
--->
Дабы не получить бан, вынужден перевести:
Ортодоксальные иудеи составляют около 18% населения Израиля, но исследование показавыет, что ортодоксальные солдаты составляют до 30% студентов программ по подготовке пехотных офицеров.
Не стоит отказывать тем ортодоксальным иудеям, которые не вписываются в Ваши представления об ортодоксальном иудаизме в том, что они - ортодоксалы в их понимании, да и в общепринятой классификации. У меня есть знакомый, американский еврей, ортодоксал, так он на улице и в разговоре кроме кипы внешне ничем не выделяется. Если же Вы лично отказываете ему в праве называть себя ортодоксалом, то это - сугубо Ваши проблемы, и говорит лишь о том, что Ваши представления об ортодоксальном иудаизме и его разных формах - весьма расплывчаты.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:40, Zuletzt geändert 23.08.09 09:01 (xenophil)
In Antwort auf:
Ортодоксалы разные бывают.
----
Не играйте в термины.
Ортодоксалы разные бывают.
----
Не играйте в термины.
Этим занимаетесь в данный момент - Вы.
In Antwort auf:
Под страхом смерти ( при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, даже не ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть.
Под страхом смерти ( при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, даже не ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть.
--->
In Antwort auf:
Orthodox Jews make up about 18% of Israel-s population, but a study showed that Orthodox soldiers made up 30% of students in the infantry-s officers- training program.
Orthodox Jews make up about 18% of Israel-s population, but a study showed that Orthodox soldiers made up 30% of students in the infantry-s officers- training program.
Дабы не получить бан, вынужден перевести:
Ортодоксальные иудеи составляют около 18% населения Израиля, но исследование показавыет, что ортодоксальные солдаты составляют до 30% студентов программ по подготовке пехотных офицеров.
Не стоит отказывать тем ортодоксальным иудеям, которые не вписываются в Ваши представления об ортодоксальном иудаизме в том, что они - ортодоксалы в их понимании, да и в общепринятой классификации. У меня есть знакомый, американский еврей, ортодоксал, так он на улице и в разговоре кроме кипы внешне ничем не выделяется. Если же Вы лично отказываете ему в праве называть себя ортодоксалом, то это - сугубо Ваши проблемы, и говорит лишь о том, что Ваши представления об ортодоксальном иудаизме и его разных формах - весьма расплывчаты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 08:57
Да, последние дни у меня рабочий режим сбился и я сейчас бодрствую. А шо Вы так заволновались?
Спокойной ночи или споконого провождения того времени суток, которое у Вас сейчас на часах!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:40, Zuletzt geändert 23.08.09 08:57 (xenophil)
In Antwort auf:
P.S.
Что, блин, не спится?
P.S.
Что, блин, не спится?
Да, последние дни у меня рабочий режим сбился и я сейчас бодрствую. А шо Вы так заволновались?
Спокойной ночи или споконого провождения того времени суток, которое у Вас сейчас на часах!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 09:03
in Antwort xenophil 23.08.09 08:55, Zuletzt geändert 23.08.09 09:05 (*Igor P.)
Ну, во-первых, спасибо за перевод - слёзы застилают глаза и мешают говорить. Во-вторых, о Ваших друзьях, как недолюбливающих евреев с эстонцами, так и об американских ортодоксах, в Израиле будут слагать легенды! Меня радует, как Вы тянете за них мазу. И в-третьих, чего это Вам, батенька, всё-таки не спится в столь ранний час?
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 09:07
in Antwort *Igor P. 23.08.09 08:40
Вы все дополняете и дополняете Ваши посты. Чтобы я завтра не уследил?
Послушайте, опять пошел разговор в какое-то философско-теологическое русло.
Вы лучше разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизме.
Чтобы я завтра не уследил?In Antwort auf:
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.
Послушайте, опять пошел разговор в какое-то философско-теологическое русло.
Вы лучше разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизме.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 09:15
Вы хотели, чтобы меня забанили??? Хитрый Вы, однако. Тут за это на самом деле, оказывается, как я на днях
узнал, банят. Так что пришлось переводить.
Послушайте, это был чисто виртуальный образ. Что было понятно из контекста моего сообщения.
А в данном случае речь идет на самом деле о моем знакомом.
Не стоит ничего слагать, ок? Разберитесь лучше с понятиями и определениями современных форм ортодоксального иудаизма (если нужны ссылки, скажите)
и вернитесь вообще к теме дискуссии. Теологические дебри - не Ваш козырная карта.
Мне до лампочки, честно говоря.
Абсолютно Вас не касается.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 09:03
In Antwort auf:
Ну, во-первых, спасибо за перевод - слёзы застилают глаза и мешают говорить.
Ну, во-первых, спасибо за перевод - слёзы застилают глаза и мешают говорить.
Вы хотели, чтобы меня забанили???
Хитрый Вы, однако. Тут за это на самом деле, оказывается, как я на днях узнал, банят. Так что пришлось переводить.
In Antwort auf:
Во-вторых, о Ваших друзьях, как недолюбливающих евреев с эстонцами,
Во-вторых, о Ваших друзьях, как недолюбливающих евреев с эстонцами,
Послушайте, это был чисто виртуальный образ. Что было понятно из контекста моего сообщения.
In Antwort auf:
так и об американских ортодоксах
так и об американских ортодоксах
А в данном случае речь идет на самом деле о моем знакомом.
In Antwort auf:
в Израиле будут слагать легенды!
в Израиле будут слагать легенды!
Не стоит ничего слагать, ок? Разберитесь лучше с понятиями и определениями современных форм ортодоксального иудаизма (если нужны ссылки, скажите)
и вернитесь вообще к теме дискуссии. Теологические дебри - не Ваш козырная карта.
In Antwort auf:
Меня радует,
Меня радует,
Мне до лампочки, честно говоря.
In Antwort auf:
И в-третьих, чего это Вам, батенька, всё-таки не спится в столь ранний час?
И в-третьих, чего это Вам, батенька, всё-таки не спится в столь ранний час?
Абсолютно Вас не касается.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 09:24
Понял. Уже пошёл разбираться с однобокостью форм.
Ваши ссылки, как на статью с исследованиями процентного состава израильских курсантов, так и на друзей, не являются для меня доказательной истиной в последней инстанции. Ни автор этой статейки J.J. Goldberg, ни Ваши приятели, со всем моим уважением к вышеперечисленным особам, не могут претендовать на бесспорный или хотя бы достаточно авторитетный источник информации.
Я сам не понаслышке и не от друзей знаю, кто такие ортодоксальные иудеи, и с чем их едят.
in Antwort xenophil 23.08.09 09:07, Zuletzt geändert 23.08.09 09:42 (*Igor P.)
В ответ на:
...разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизма
...разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизма
Понял. Уже пошёл разбираться с однобокостью форм.
Ваши ссылки, как на статью с исследованиями процентного состава израильских курсантов, так и на друзей, не являются для меня доказательной истиной в последней инстанции. Ни автор этой статейки J.J. Goldberg, ни Ваши приятели, со всем моим уважением к вышеперечисленным особам, не могут претендовать на бесспорный или хотя бы достаточно авторитетный источник информации.
Я сам не понаслышке и не от друзей знаю, кто такие ортодоксальные иудеи, и с чем их едят.
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 09:51
Разве я писал,что Биби не будет никогда встречаться с Аббасом?Помнится,в свою прошлую каденцию премьера,он даже с Арафатом встречался
in Antwort дактиль 22.08.09 22:11
В ответ на:
по поводу "принципиальности" Биби и "замораживании" любых контактов на высшем уровне:
по поводу "принципиальности" Биби и "замораживании" любых контактов на высшем уровне:
Разве я писал,что Биби не будет никогда встречаться с Аббасом?Помнится,в свою прошлую каденцию премьера,он даже с Арафатом встречался
23.08.09 10:07
Зачем же так грубо лицемерить?Ваша информация никак не опровергает мою про дату признания Зап.Германией границ в Европе.Вы лишь несколько дополнили мою инфу и всё. К тому же сами показали,что вы очередной раз валяли дурочку,прикидываясь незнайкой
С какой стороны ни посмотри,а суть дела остаётся всё та же.Переговоры о границах и по всем другим вопросам можно вести лишь с тем,кто признаёт твоё право на существование.Это подтверждает вся мировая история,включая и примеры с послевоенной Германией.
Поэтому переговоры с бандитами из Хамаса невозможны по определению.И ваши потуги замылить тему ссылками историю средневековой Польши и др стран оказались тщетными
in Antwort xenophil 23.08.09 06:25
В ответ на:
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста,
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста,
Зачем же так грубо лицемерить?Ваша информация никак не опровергает мою про дату признания Зап.Германией границ в Европе.Вы лишь несколько дополнили мою инфу и всё. К тому же сами показали,что вы очередной раз валяли дурочку,прикидываясь незнайкой
В ответ на:
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть
С какой стороны ни посмотри,а суть дела остаётся всё та же.Переговоры о границах и по всем другим вопросам можно вести лишь с тем,кто признаёт твоё право на существование.Это подтверждает вся мировая история,включая и примеры с послевоенной Германией.
Поэтому переговоры с бандитами из Хамаса невозможны по определению.И ваши потуги замылить тему ссылками историю средневековой Польши и др стран оказались тщетными
23.08.09 10:08
Ваше сообщение противоречит предыдущему, в котором вы подчеркиваете статус оппонента: От систематического флуда уважаемой модерации можно было бы хоть ради приличия воздержаться. Я в последний раз напоминаю, что действия модератора вы можете обсудить в личной переписке с ним или обжаловать у администрации сайта.
Не придирайтесь к словам, вам и так было понятно, о каких мирных жителях идет речь. Мы не в американском суде и не в академии наук. Иначе я начну придираться к каждому вашему слову и тогда дискуссия точно увязнет в буквоедстве.
in Antwort xenophil 23.08.09 07:29
В ответ на:
Вообще-то я к Вам обращался в первую очередь как к участнику дискуссии.
Вообще-то я к Вам обращался в первую очередь как к участнику дискуссии.
Ваше сообщение противоречит предыдущему, в котором вы подчеркиваете статус оппонента: От систематического флуда уважаемой модерации можно было бы хоть ради приличия воздержаться.
Я в последний раз напоминаю, что действия модератора вы можете обсудить в личной переписке с ним или обжаловать у администрации сайта.В ответ на:
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Не придирайтесь к словам, вам и так было понятно, о каких мирных жителях идет речь. Мы не в американском суде и не в академии наук. Иначе я начну придираться к каждому вашему слову и тогда дискуссия точно увязнет в буквоедстве.
Früher an Später denken!
23.08.09 10:30
Больших разногласий между евреями разных взглядов не было не только по вопросу образования Израиля,но и по поводу его будущих границ.Большинство евреев приветствовало Декларацию Бальфура в 1917 году,которая провозглашала строительство еврейского национального очага на всей территории будущей подмандатной Палестины.О она.напомню вам, включала в себя тогда не только нынешний Израиль и ПА,но и территорию Иордании.
Конечно не все,но многие .Ведь далеко не все евреи были богатыми,как уверены антисемиты.Например в Царской России даже небогатые евреи вкладывали деньги в покупку земли в Палестине.Ведь большинство земель в Палестине было не захвачено евреями,а просто куплено у арабов.
Не знаю,что вы подразумеваете под словом националистические взгляды.Но основатели Израиля были в основном левыми сионистами по всем вопросам,как внешним,так и внутренним.Например во внешней политике,они в отличие от правых и ультра-правых сионистов выступали за сотрудничество и поиск компромисов с Англией и английскими колониальными властями.
in Antwort xenophil 23.08.09 07:07
В ответ на:
Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
Больших разногласий между евреями разных взглядов не было не только по вопросу образования Израиля,но и по поводу его будущих границ.Большинство евреев приветствовало Декларацию Бальфура в 1917 году,которая провозглашала строительство еврейского национального очага на всей территории будущей подмандатной Палестины.О она.напомню вам, включала в себя тогда не только нынешний Израиль и ПА,но и территорию Иордании.
В ответ на:
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты
Конечно не все,но многие .Ведь далеко не все евреи были богатыми,как уверены антисемиты.Например в Царской России даже небогатые евреи вкладывали деньги в покупку земли в Палестине.Ведь большинство земель в Палестине было не захвачено евреями,а просто куплено у арабов.
В ответ на:
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова).
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова).
Не знаю,что вы подразумеваете под словом националистические взгляды.Но основатели Израиля были в основном левыми сионистами по всем вопросам,как внешним,так и внутренним.Например во внешней политике,они в отличие от правых и ультра-правых сионистов выступали за сотрудничество и поиск компромисов с Англией и английскими колониальными властями.
23.08.09 18:17
Начните, с одной из этих статей и если Вас все еще будут терзать сомнения, скажите.
Breuer, Mordechai ben Isaac: Orthodoxy in Germany and its eastern counterpart at the turn of the century, in: Leo Baeck Institute Year Book 41 (1996), pp. 75-86
Lowenstein, Steven M.: Old Orthodox and neo-Orthodox rabbinic responses to the challenges of modernity in nineteenth-century Germany,
Jewish Religious Leadership; Image and Reality. Edited by Jack Wertheimer. Vol. 2 (2004), New York: Jewish Theological Seminary, pp. 481-503
Ознакомьтесь с ссылочками и быть может Вы узнаете что-то новое!
На данный же момент Вы просто замяли тему, которую назвали табу, и оспариваете со ссылками на Ваше знакомство с одной из форм ортодоксии данную мной информацию. Вы бы, чтоли, подкрепляли хоть как-то Ваши умозаключения и сомнения.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 09:24
In Antwort auf:
...разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизма
-----
Понял. Уже пошёл разбираться с однобокостью форм.
...разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизма
-----
Понял. Уже пошёл разбираться с однобокостью форм.
In Antwort auf:
Ваши ссылки, как на статью с исследованиями процентного состава израильских курсантов, так и на друзей, не являются для меня доказательной истиной в последней инстанции. Ни автор этой статейки J.J. Goldberg, ни Ваши приятели, со всем моим уважением к вышеперечисленным особам, не могут претендовать на бесспорный или хотя бы достаточно авторитетный источник информации.
Ваши ссылки, как на статью с исследованиями процентного состава израильских курсантов, так и на друзей, не являются для меня доказательной истиной в последней инстанции. Ни автор этой статейки J.J. Goldberg, ни Ваши приятели, со всем моим уважением к вышеперечисленным особам, не могут претендовать на бесспорный или хотя бы достаточно авторитетный источник информации.
Начните, с одной из этих статей и если Вас все еще будут терзать сомнения, скажите.
Breuer, Mordechai ben Isaac: Orthodoxy in Germany and its eastern counterpart at the turn of the century, in: Leo Baeck Institute Year Book 41 (1996), pp. 75-86
Lowenstein, Steven M.: Old Orthodox and neo-Orthodox rabbinic responses to the challenges of modernity in nineteenth-century Germany,
Jewish Religious Leadership; Image and Reality. Edited by Jack Wertheimer. Vol. 2 (2004), New York: Jewish Theological Seminary, pp. 481-503
In Antwort auf:
Я сам не понаслышке и не от друзей знаю, кто такие ортодоксальные иудеи, и с чем их едят.
Я сам не понаслышке и не от друзей знаю, кто такие ортодоксальные иудеи, и с чем их едят.
Ознакомьтесь с ссылочками и быть может Вы узнаете что-то новое!
На данный же момент Вы просто замяли тему, которую назвали табу, и оспариваете со ссылками на Ваше знакомство с одной из форм ортодоксии данную мной информацию. Вы бы, чтоли, подкрепляли хоть как-то Ваши умозаключения и сомнения.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 18:28
Послушайте, я не лицемерю и не прикидываюсь никем. Это раз. Во вторых я дополнил Вашу инфу в вполне существенном вопросе. Эту приписку в "договоре об окончательном урегулировании в отношении Германии" отнюдь не просто так вписали. И с "мирным договором" не все так просто было.
История и послевоенная история в частности показывает, что можно иногда даже без мирного переговора не только переговоры о границах вести, но и заключать.
Все "невозможное" - возможно. (с) Вы можете, безусловно, говорить о политической нежелательности, но не о принципиальной невозможности.
Угу, я понял, что видимо зря ссылки Вам давал. Вам интереснее обсудить новый анек про потомков индейцев, чем общепризнанную международную правовую и полит. проблему
статуса Израильских границ и ПА. Ну что ж. Ваше право.
in Antwort Ален 23.08.09 10:07, Zuletzt geändert 23.08.09 18:29 (xenophil)
In Antwort auf:
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста,
-----
Зачем же так грубо лицемерить?Ваша информация никак не опровергает мою про дату признания Зап.Германией границ в Европе.Вы лишь несколько дополнили мою инфу и всё. К тому же сами показали,что вы очередной раз валяли дурочку,прикидываясь незнайкой
Вот краткая информация, ознакомьтесь и примите, пожалуйста,
-----
Зачем же так грубо лицемерить?Ваша информация никак не опровергает мою про дату признания Зап.Германией границ в Европе.Вы лишь несколько дополнили мою инфу и всё. К тому же сами показали,что вы очередной раз валяли дурочку,прикидываясь незнайкой
Послушайте, я не лицемерю и не прикидываюсь никем. Это раз. Во вторых я дополнил Вашу инфу в вполне существенном вопросе. Эту приписку в "договоре об окончательном урегулировании в отношении Германии" отнюдь не просто так вписали. И с "мирным договором" не все так просто было.
In Antwort auf:
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть
---
С какой стороны ни посмотри,а суть дела остаётся всё та же.Переговоры о границах и по всем другим вопросам можно вести лишь с тем,кто признаёт твоё право на существование. то подтверждает вся мировая история,включая и примеры с послевоенной Германией.
Это, смотря с какой перспективы на этот вопрос посмотреть
---
С какой стороны ни посмотри,а суть дела остаётся всё та же.Переговоры о границах и по всем другим вопросам можно вести лишь с тем,кто признаёт твоё право на существование. то подтверждает вся мировая история,включая и примеры с послевоенной Германией.
История и послевоенная история в частности показывает, что можно иногда даже без мирного переговора не только переговоры о границах вести, но и заключать.
In Antwort auf:
Поэтому переговоры с бандитами из Хамаса невозможны по определению
Поэтому переговоры с бандитами из Хамаса невозможны по определению
Все "невозможное" - возможно. (с) Вы можете, безусловно, говорить о политической нежелательности, но не о принципиальной невозможности.
In Antwort auf:
И ваши потуги замылить тему ссылками историю средневековой Польши и др стран оказались тщетными
И ваши потуги замылить тему ссылками историю средневековой Польши и др стран оказались тщетными
Угу, я понял, что видимо зря ссылки Вам давал. Вам интереснее обсудить новый анек про потомков индейцев, чем общепризнанную международную правовую и полит. проблему
статуса Израильских границ и ПА. Ну что ж. Ваше право.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 18:40
Еще какие были! Начиная с вопроса о целесообразности сионистского проекта вообще и кончая целью этого проекта (причем даже в самом сионистском движении, в котором
были, например, и сторонники бинационального еврейско-арабского гос-ва и разные другие концепции, с акцентом на жизнь в диаспоре). Я уж не говорю о том, где должно было появиться еврейское гос-во (в Южной Америке, Африке или на Ближнем Востоке) или еврейские поселения, какой язык / какие языки должны были быть государственными и стоило ли вообще стремиться к возникновению этого гос-ва.
Во-первых, до 1917 г., о чем я и начал говорить, все было намного менее однозначно, во вторых, и после Декларации Бальфура отнюдь не все было так однозначно, как Вы пытаетесь представить. Да, многие были не против Декларации, но отнюдь не подавляющее бол-бо перешло в тот момент сионистский лагерь.
Многие - понятие относительное. К тому же, как я уже сказал, деньги жертвовались и на другие проекты.
Далеко не все евреи были сионистами или положительно смотрели на сионистские идеи. Не все было так, как хотелось сионистам.
Это фраза к чему?
Хотя бы то, что они были за формирование национального еврейского гос-ва. Если Вас не устраивает классификация и нужны ссылки, дайте знать.
in Antwort Ален 23.08.09 10:30, Zuletzt geändert 23.08.09 18:59 (xenophil)
In Antwort auf:
Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
-----
Больших разногласий между евреями разных взглядов не было не только по вопросу образования Израиля,но и по поводу его будущих границ
Тем не менее речь шла не о существовании Израиля, а о его границах и внутреннем устройстве. В отличии от израильских ультраортодоксальных евреев, в диаспоре, например, в Америке, существуют и довольно отличные от этих взгляды. Отнюдь не маргинальны взгляды тех, которые не против существования Израиля, но чьи взгляды близки не столько к политическому сионизму Герцля & Со, а скорее, например, по духу к культурному сионизму Ахад Ха`ама и ко многим другим мировоззренческим и политическим концепциям.
-----
Больших разногласий между евреями разных взглядов не было не только по вопросу образования Израиля,но и по поводу его будущих границ
Еще какие были! Начиная с вопроса о целесообразности сионистского проекта вообще и кончая целью этого проекта (причем даже в самом сионистском движении, в котором
были, например, и сторонники бинационального еврейско-арабского гос-ва и разные другие концепции, с акцентом на жизнь в диаспоре). Я уж не говорю о том, где должно было появиться еврейское гос-во (в Южной Америке, Африке или на Ближнем Востоке) или еврейские поселения, какой язык / какие языки должны были быть государственными и стоило ли вообще стремиться к возникновению этого гос-ва.
In Antwort auf:
Большинство евреев приветствовало Декларацию Бальфура в 1917 году,которая провозглашала строительство еврейского национального очага на всей территории будущей подмандатной Палестины.
Большинство евреев приветствовало Декларацию Бальфура в 1917 году,которая провозглашала строительство еврейского национального очага на всей территории будущей подмандатной Палестины.
Во-первых, до 1917 г., о чем я и начал говорить, все было намного менее однозначно, во вторых, и после Декларации Бальфура отнюдь не все было так однозначно, как Вы пытаетесь представить. Да, многие были не против Декларации, но отнюдь не подавляющее бол-бо перешло в тот момент сионистский лагерь.
In Antwort auf:
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты
------
Конечно не все,но многие .
Деньги жертвовали отнюдь не все, деньги жертвовались и на другие колонизационные и благотворительные проекты
------
Конечно не все,но многие .
Многие - понятие относительное. К тому же, как я уже сказал, деньги жертвовались и на другие проекты.
In Antwort auf:
Ведь далеко не все евреи были богатыми,
Ведь далеко не все евреи были богатыми,
Далеко не все евреи были сионистами или положительно смотрели на сионистские идеи. Не все было так, как хотелось сионистам.
In Antwort auf:
как уверены антисемиты
как уверены антисемиты
Это фраза к чему?
In Antwort auf:
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова).
-------
Не знаю,что вы подразумеваете под словом националистические взгляды.Но основатели Израиля были в основном левыми сионистами по всем вопросам,как внешним,так и внутренним.Например во внешней политике,они в отличие от правых и ультра-правых сионистов выступали за сотрудничество и поиск компромисов с Англией и английскими колониальными властями.
Левый социализм основателей Израиля, т. е. тех групп, которые в конце концов оказались у власти, в первую очередь касался внутреннего устройства гос-ва. В остальном их взгляды были вполне националистическими (в нейтральном смысле этого слова).
-------
Не знаю,что вы подразумеваете под словом националистические взгляды.Но основатели Израиля были в основном левыми сионистами по всем вопросам,как внешним,так и внутренним.Например во внешней политике,они в отличие от правых и ультра-правых сионистов выступали за сотрудничество и поиск компромисов с Англией и английскими колониальными властями.
Хотя бы то, что они были за формирование национального еврейского гос-ва. Если Вас не устраивает классификация и нужны ссылки, дайте знать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 18:48
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной и мне лично не было понятно и не могло быть понятно, о каких жителях идет речь. Вы ведь лаконично заявили, что именно "ЭТИ" мирные жители обстреливали Израиль. И вывод суггестивный напрашивается: сами виноваты. На других ветках за подобные обобщения и формулировки иногда можно бан получить.
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы. Так что к чему эти инсинуации?!
Я Вам в довольно таки серьезном вопросе задал вопрос касательно Вашей неудачной формулировки. И Вы, к тому же, должны
знать, что эти вопросы в ДК и за его пределами довольно политизированы и антиарабские, антипалестинские, исламофобские,
антисемитские и антиизраильские настроения довольно распространены. Поэтому надо бы следить за словами в этих
вопросах.
in Antwort Leo_lisard 23.08.09 10:08, Zuletzt geändert 23.08.09 19:14 (xenophil)
In Antwort auf:
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Не придирайтесь к словам, вам и так было понятно, о каких мирных жителях идет речь.
Вот видите. Значит все же не адекватно Вы выразились до этого. Вы же заявили, что именно ЭТИ жители обстреливали Израиль. А вот эта оговорка - все же другое дело.
Не придирайтесь к словам, вам и так было понятно, о каких мирных жителях идет речь.
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной и мне лично не было понятно и не могло быть понятно, о каких жителях идет речь. Вы ведь лаконично заявили, что именно "ЭТИ" мирные жители обстреливали Израиль. И вывод суггестивный напрашивается: сами виноваты. На других ветках за подобные обобщения и формулировки иногда можно бан получить.
In Antwort auf:
Мы не в американском суде и не в академии наук. [/Zitat
Правильно. Мы в ДК. И тут принято не обобщать безосновательно и подбирать адекватные формулировки в таких вопросах.
[Zitat]Иначе я начну придираться к каждому вашему слову и тогда дискуссия точно увязнет в буквоедстве.
Мы не в американском суде и не в академии наук. [/Zitat
Правильно. Мы в ДК. И тут принято не обобщать безосновательно и подбирать адекватные формулировки в таких вопросах.
[Zitat]Иначе я начну придираться к каждому вашему слову и тогда дискуссия точно увязнет в буквоедстве.
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы. Так что к чему эти инсинуации?!
Я Вам в довольно таки серьезном вопросе задал вопрос касательно Вашей неудачной формулировки. И Вы, к тому же, должны
знать, что эти вопросы в ДК и за его пределами довольно политизированы и антиарабские, антипалестинские, исламофобские,
антисемитские и антиизраильские настроения довольно распространены. Поэтому надо бы следить за словами в этих
вопросах.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 18:56
Нет, не противоречит. Но я не буду и не могу продолжать, ибо:
in Antwort Leo_lisard 23.08.09 10:08
In Antwort auf:
Ваше сообщение противоречит предыдущему, в котором вы подчеркиваете статус оппонента
Ваше сообщение противоречит предыдущему, в котором вы подчеркиваете статус оппонента
Нет, не противоречит. Но я не буду и не могу продолжать, ибо:
In Antwort auf:
в последний раз напоминаю, напоминаю, что действия модератора вы можете обсудить в личной переписке с ним или обжаловать у администрации сайта.
в последний раз напоминаю, напоминаю, что действия модератора вы можете обсудить в личной переписке с ним или обжаловать у администрации сайта.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 19:11
Опять Вы дополнили сообщение и я это случайно заметил. Послушайте, Вы можете самопозиционироваться
хоть как. Можете называть себя вором в законе, исламофобом в законе, русофобом в законе. Это Ваше право.
Вы можете даже называть себя почетным антисемитом. А по нечетным - исламофобом.
Если же Вы начнете пропагандировать здесь явно исламофобские или антиарабские лозунги, призывать к насилию и т. д. и т. п.,
то это уже другое дело. Если Вы пойдете громить арабские кварталы, то это опять же другой вопрос.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 07:44
In Antwort auf:
Могу гордо Вам заявить: я - отъявленый исламофоб в законе!
Могу гордо Вам заявить: я - отъявленый исламофоб в законе!
Опять Вы дополнили сообщение и я это случайно заметил. Послушайте, Вы можете самопозиционироваться
хоть как. Можете называть себя вором в законе, исламофобом в законе, русофобом в законе. Это Ваше право.
Вы можете даже называть себя почетным антисемитом. А по нечетным - исламофобом.
Если же Вы начнете пропагандировать здесь явно исламофобские или антиарабские лозунги, призывать к насилию и т. д. и т. п.,
то это уже другое дело. Если Вы пойдете громить арабские кварталы, то это опять же другой вопрос.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 19:55
А мне она кажется удачной. По крайней мере, ни у кого кроме вас не возникло сомнений, о каких мирных жителях идет речь.
- До меня не доходят СМСы.
- Прочтите их еще раз.
Я не знаю, что такое "суггестивный", но если вы говорите, что он напрашивается, значит так оно и есть - сами виноваты. Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Они действительно сами виноваты. Кстати, вы слышали про это сараевское убийство?
А на форуме свободная форма обращения, это не деловое и не личное письмо. Вот в личке я всегда пишу Вы.
Я не нашел этого слова в словаре. И в конце среди картинок его тоже нет... Может быть, оно пишется как-то иначе?
in Antwort xenophil 23.08.09 18:48
В ответ на:
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной
А мне она кажется удачной. По крайней мере, ни у кого кроме вас не возникло сомнений, о каких мирных жителях идет речь.
В ответ на:
мне лично не было понятно и не могло быть понятно
мне лично не было понятно и не могло быть понятно
- До меня не доходят СМСы.
- Прочтите их еще раз.
В ответ на:
И вывод суггестивный напрашивается: сами виноваты.
И вывод суггестивный напрашивается: сами виноваты.
Я не знаю, что такое "суггестивный"
, но если вы говорите, что он напрашивается, значит так оно и есть - сами виноваты. Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Они действительно сами виноваты. Кстати, вы слышали про это сараевское убийство?В ответ на:
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы.
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы.
А на форуме свободная форма обращения, это не деловое и не личное письмо. Вот в личке я всегда пишу Вы.
В ответ на:
инсинуации?!
инсинуации?!
Я не нашел этого слова в словаре. И в конце среди картинок его тоже нет...
Может быть, оно пишется как-то иначе? Früher an Später denken!
23.08.09 20:30
Во-первых, Вам и другой оппонент задавал похожий вопрос, правда, думаю, из других побуждений. Но я, знаете ли, не ориентируюсь на кол-во
озвученных сомнений, а на построение предложения, семантику и контекст.
Не стоит на этот уровень сводить дискуссию.
Это не страшно. Можно ведь заглянуть в словарик или в гугль (я так обычно и делаю, когда встречаю незнакомое слово):
www.google.de/#hl=de&q=%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D...
Это не я говорю, а Вы намекаете.
Кто они? Те 19 жертв, о которых шла речь?
А что с ним?
Во-первых, я достаточно ясно сказал, что к таким аспектам я не придирался в Вашем случае. Во-вторых, если на то пошло, из правил ДК и правил сетевого этикета форума
следует, что в ДК принято общение на "Вы".
Вот оно:
www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%...
Какие картинки? Не понял.
in Antwort Leo_lisard 23.08.09 19:55, Zuletzt geändert 23.08.09 20:34 (xenophil)
In Antwort auf:
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной
--------
А мне она кажется удачной. По крайней мере, ни у кого кроме вас не возникло сомнений, о каких мирных жителях идет речь.
Я Вам повторяю, что Ваша формулировка была весьма неудачной
--------
А мне она кажется удачной. По крайней мере, ни у кого кроме вас не возникло сомнений, о каких мирных жителях идет речь.
Во-первых, Вам и другой оппонент задавал похожий вопрос, правда, думаю, из других побуждений. Но я, знаете ли, не ориентируюсь на кол-во
озвученных сомнений, а на построение предложения, семантику и контекст.
In Antwort auf:
мне лично не было понятно и не могло быть понятно
-----
- До меня не доходят СМСы.
- Прочтите их еще раз.
мне лично не было понятно и не могло быть понятно
-----
- До меня не доходят СМСы.
- Прочтите их еще раз.
Не стоит на этот уровень сводить дискуссию.
In Antwort auf:
Я не знаю, что такое "суггестивный"
Я не знаю, что такое "суггестивный"
Это не страшно. Можно ведь заглянуть в словарик или в гугль (я так обычно и делаю, когда встречаю незнакомое слово):
www.google.de/#hl=de&q=%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D...
In Antwort auf:
но если вы говорите, что он напрашивается, значит так оно и есть - сами виноваты.
но если вы говорите, что он напрашивается, значит так оно и есть - сами виноваты.
Это не я говорю, а Вы намекаете.
In Antwort auf:
Они действительно сами виноваты.
Они действительно сами виноваты.
Кто они? Те 19 жертв, о которых шла речь?
In Antwort auf:
Кстати, вы слышали про это сараевское убийство?
Кстати, вы слышали про это сараевское убийство?
А что с ним?
In Antwort auf:
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы.
-------------
А на форуме свободная форма обращения, это не деловое и не личное письмо. Вот в личке я всегда пишу Вы.
Я ведь не придираюсь, например, к тому, что Вы ко мне обращаетесь на Вы с маленькой буквы.
-------------
А на форуме свободная форма обращения, это не деловое и не личное письмо. Вот в личке я всегда пишу Вы.
Во-первых, я достаточно ясно сказал, что к таким аспектам я не придирался в Вашем случае. Во-вторых, если на то пошло, из правил ДК и правил сетевого этикета форума
следует, что в ДК принято общение на "Вы".
In Antwort auf:
инсинуации?!
---------
Я не нашел этого слова в словаре. И в конце среди картинок его тоже нет... Может быть, оно пишется как-то иначе?
инсинуации?!
---------
Я не нашел этого слова в словаре. И в конце среди картинок его тоже нет... Может быть, оно пишется как-то иначе?
Вот оно:
www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%...
Какие картинки? Не понял.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 21:59
in Antwort xenophil 23.08.09 19:11, Zuletzt geändert 23.08.09 22:09 (*Igor P.)
Во погнал!.. Люди так не разговаривают. Эх, жаль, что не банят за словоблудие.
Хenophil, Вы лучше спойте что-нибудь. Или, на крайняк, спляшите... Что, слабо?
Хenophil, Вы лучше спойте что-нибудь. Или, на крайняк, спляшите... Что, слабо?
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 22:07
in Antwort *Igor P. 23.08.09 21:59
Игорь, вот еще для вас и Фотога. Хотя уверена, вы это уже читали. Так что "принципиальность" Биби, это предвыборная болтовня.
В ответ на:
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сказал в воскресенье, что мирный диалог с палестинцами возобновится, скорее всего, в конце сентября. Он сообщил об этом на заседании правительства.
Глава правительства сообщил, что точная дата возобновления переговоров зависит от договоренностей с США и ПА.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сказал в воскресенье, что мирный диалог с палестинцами возобновится, скорее всего, в конце сентября. Он сообщил об этом на заседании правительства.
Глава правительства сообщил, что точная дата возобновления переговоров зависит от договоренностей с США и ПА.
23.08.09 22:08
Че-нить по ортодоксии или по другим вопросам сказать еще хотите?
Не покидайте нас, пожалуйста, так быстро! Мы ведь еще даже не обсудили волнующий Вас очень вопрос классификации религиозной деноминации
солдат, о которых в статье шла речь! Оставайтесь с нами!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 21:59
In Antwort auf:
Эх, жаль, что не банят за словоблудие.
Эх, жаль, что не банят за словоблудие.
Че-нить по ортодоксии или по другим вопросам сказать еще хотите?
In Antwort auf:
Во погнал!..
Во погнал!..
Не покидайте нас, пожалуйста, так быстро!
Мы ведь еще даже не обсудили волнующий Вас очень вопрос классификации религиозной деноминации солдат, о которых в статье шла речь! Оставайтесь с нами!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:09
А вы не читайте... полезной информации в его постах не много.
А вот за бесполезную информацию (флуд) как раз таки банят.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 21:59
В ответ на:
Эх, жаль, что не банят за словоблудие.
Эх, жаль, что не банят за словоблудие.
А вы не читайте... полезной информации в его постах не много.
А вот за бесполезную информацию (флуд) как раз таки банят.
23.08.09 22:11
in Antwort *Igor P. 23.08.09 21:59
Опять начались постоянные дополнения сообщения. За Вами не уследить.
После того, как Вы ознакомитесь с ссылками на научные источники по ортодоксии, которые Вы запросили,
мы поговорим о других волнующих Вас аспектах.
Деньги вперед, батенька! Бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке!
Еще че-нить по теме будет?
In Antwort auf:
Хenophil, Вы лучше
Хenophil, Вы лучше
После того, как Вы ознакомитесь с ссылками на научные источники по ортодоксии, которые Вы запросили,
мы поговорим о других волнующих Вас аспектах.
In Antwort auf:
спойте что-нибудь.
спойте что-нибудь.
Деньги вперед, батенька! Бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке!
Еще че-нить по теме будет?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:13
Я тоже хотел это предложить.
Дело ведь не в количестве, не правда ли?
in Antwort дактиль 23.08.09 22:09
In Antwort auf:
А вы не читайте...
А вы не читайте...
Я тоже хотел это предложить.
In Antwort auf:
полезной информации в его постах не много.
полезной информации в его постах не много.
Дело ведь не в количестве, не правда ли?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:17
Идите с миром. И больше, мой Вам совет, не постите на темы, в которых не особо разбираетесь. А-то ведь и уйти надо потом как-то, не опозорившись.
А на досуге че-нить об ортодоксальных... видах признания слива почитайте.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 21:59
In Antwort auf:
Что, слабо?
Что, слабо?
Идите с миром. И больше, мой Вам совет, не постите на темы, в которых не особо разбираетесь. А-то ведь и уйти надо потом как-то, не опозорившись.
А на досуге че-нить об ортодоксальных... видах признания слива почитайте.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:18
Разве Биби заявлял, что не будет диалога? Если бы он такое заявлял или отказывался от диалога, то показал бы себя крайне неумным гражданином, он бы таким образом отдал бы все козыря арабам, они бы заявили, что вот израильтяне не хотят мира. Диалог конечно должен быть, вся суть о чём диалог, конкретика важна, если вы услышите, что на переговорах речь идёт об отдаче какой то части Иерусалима или Голан, тогда уже будете делать выводы, но я уверен, что диалог этих вопросов даже не затронет
in Antwort дактиль 23.08.09 22:07
В ответ на:
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сказал в воскресенье, что мирный диалог с палестинцами возобновится, скорее всего, в конце сентября. Он сообщил об этом на заседании правительства
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сказал в воскресенье, что мирный диалог с палестинцами возобновится, скорее всего, в конце сентября. Он сообщил об этом на заседании правительства
Разве Биби заявлял, что не будет диалога? Если бы он такое заявлял или отказывался от диалога, то показал бы себя крайне неумным гражданином, он бы таким образом отдал бы все козыря арабам, они бы заявили, что вот израильтяне не хотят мира. Диалог конечно должен быть, вся суть о чём диалог, конкретика важна, если вы услышите, что на переговорах речь идёт об отдаче какой то части Иерусалима или Голан, тогда уже будете делать выводы, но я уверен, что диалог этих вопросов даже не затронет
23.08.09 22:21
У мультиперспектива нет ни полезной ни вообще информации какой либо, там музыка, но честно говоря музыка мерзопакостная
in Antwort дактиль 23.08.09 22:09
В ответ на:
А вы не читайте... полезной информации в его постах не много
А вы не читайте... полезной информации в его постах не много
У мультиперспектива нет ни полезной ни вообще информации какой либо, там музыка, но честно говоря музыка мерзопакостная
23.08.09 22:23
Поведайте нам лучше что-нибудь об ослах и зоофилических интересах. У Вас это лучше получается.
in Antwort fotog 23.08.09 22:21
In Antwort auf:
мерзопакостная
мерзопакостная
Поведайте нам лучше что-нибудь об ослах и зоофилических интересах. У Вас это лучше получается.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:23
А сколько Вас там?
Вы предлагаете мне не выписываться и оставаться с Вами в одной палате... Предложение не очень заманчивое, даже абстрагируясь от предложенных нарративов, особенно в свете неотвратимо надвигающейся угрозы деноминации солдат на фоне их повальной обортодоксизации, многократно усиленной окончательной ратификацией границ в Европе.
P.S.
Стыдно признаться в дихотомичном мироощущении, но пришёл к суггестивному выводу: я бздю!..
in Antwort xenophil 23.08.09 22:08, Zuletzt geändert 23.08.09 22:49 (*Igor P.)
В ответ на:
Не покидайте нас, пожалуйста, так быстро! ... Оставайтесь с нами!
Не покидайте нас, пожалуйста, так быстро! ... Оставайтесь с нами!
А сколько Вас там?
Вы предлагаете мне не выписываться и оставаться с Вами в одной палате... Предложение не очень заманчивое, даже абстрагируясь от предложенных нарративов, особенно в свете неотвратимо надвигающейся угрозы деноминации солдат на фоне их повальной обортодоксизации, многократно усиленной окончательной ратификацией границ в Европе.
P.S.
Стыдно признаться в дихотомичном мироощущении, но пришёл к суггестивному выводу: я бздю!..
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 22:26
Перспектив ты глянь в зеркало и оно тебе всё о них поведает
in Antwort xenophil 23.08.09 22:23
В ответ на:
Поведайте нам лучше что-нибудь об ослах
Поведайте нам лучше что-нибудь об ослах
Перспектив ты глянь в зеркало и оно тебе всё о них поведает
23.08.09 22:29
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:23, Zuletzt geändert 23.08.09 22:51 (xenophil)
От перехода на личности оппонентов воздержитесь. Это раз.
Во вторых, тему ортодоксии Вы начали смаковать, попытавшись неловко прицепиться к слову в моей реплике на др. тему.
Потом, правда, поставили под сомнение определение ортодоксии в той статье, которую я Вам дал в ответ на Ваш вопрос,
и запросили солидные источники. Я Вам дал навскидку для начала две научные статьи по формированию современной
ортодоксии и нео-ортодоксии. Ну, и Вас понесло совсем, когда Вы видимо поняли, что базар свой тут надо либо подкреплять,
либо вовремя тормозить. Так что идите с миром.
Во вторых, тему ортодоксии Вы начали смаковать, попытавшись неловко прицепиться к слову в моей реплике на др. тему.
Потом, правда, поставили под сомнение определение ортодоксии в той статье, которую я Вам дал в ответ на Ваш вопрос,
и запросили солидные источники. Я Вам дал навскидку для начала две научные статьи по формированию современной
ортодоксии и нео-ортодоксии. Ну, и Вас понесло совсем, когда Вы видимо поняли, что базар свой тут надо либо подкреплять,
либо вовремя тормозить. Так что идите с миром.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:35
Вы - свободны!
in Antwort fotog 23.08.09 22:26
In Antwort auf:
Перспектив ты
Перспектив ты
Вы - свободны!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:40
Я понял.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:23
In Antwort auf:
Я бздю!..
Я бздю!..
Я понял.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:42
Не верю!
P.S.
Хenophil, где Вы были все эти трудные годы?
in Antwort xenophil 23.08.09 22:40, Zuletzt geändert 23.08.09 22:46 (*Igor P.)
В ответ на:
Я понял.
Я понял.
Не верю!
P.S.
Хenophil, где Вы были все эти трудные годы?
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 22:49
Зато я Вам верю. Раз Вы заявили, что бздите, то почему же мне Вам не верить?
Ждал Вашего выхода в эфир!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:42
In Antwort auf:
Не верю!
Не верю!
Зато я Вам верю. Раз Вы заявили, что бздите, то почему же мне Вам не верить?
In Antwort auf:
Хenophil, где Вы были все эти годы?
Хenophil, где Вы были все эти годы?
Ждал Вашего выхода в эфир!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:52
Вы уж увольте, но я не могу и не вижу смысл отвечать на все Ваши дополнения к постам.
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:42
In Antwort auf:
трудные
трудные
Вы уж увольте, но я не могу и не вижу смысл отвечать на все Ваши дополнения к постам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:53
Дождались. И что теперь? Решили окончательно укандёхать меня словоблудием?
in Antwort xenophil 23.08.09 22:49, Zuletzt geändert 23.08.09 22:54 (*Igor P.)
В ответ на:
Ждал Вашего выхода в эфир!
Ждал Вашего выхода в эфир!
Дождались. И что теперь? Решили окончательно укандёхать меня словоблудием?
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 22:56
in Antwort дактиль 23.08.09 22:09
23.08.09 22:56
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:23
Опять дополняем посты, на которые Вам уже успели ответить..
Вывод отнюдь не суггестивен, а скорее саморефлективен!
In Antwort auf:
Стыдно признаться в дихотомичном мироощущении, но пришёл к суггестивному выводу:
Стыдно признаться в дихотомичном мироощущении, но пришёл к суггестивному выводу:
Вывод отнюдь не суггестивен, а скорее саморефлективен!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 22:58
Толкните речь!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 22:53
In Antwort auf:
Ждал Вашего выхода в эфир!
----
Дождались.
Ждал Вашего выхода в эфир!
----
Дождались.
In Antwort auf:
И что теперь?
И что теперь?
Толкните речь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.08.09 23:00
Щас, только на стульчик встану.
О глубинной содержательности нашей с Вами бесседы благодарные потомки будут слагать легенды!..
in Antwort xenophil 23.08.09 22:56, Zuletzt geändert 23.08.09 23:14 (*Igor P.)
В ответ на:
Толкните речь!
Толкните речь!
Щас, только на стульчик встану.
О глубинной содержательности нашей с Вами бесседы благодарные потомки будут слагать легенды!..
Leopolis semper fidelis!
23.08.09 23:08
in Antwort дактиль 23.08.09 23:05, Zuletzt geändert 23.08.09 23:16 (*Igor P.)
23.08.09 23:54
Дышим глубже.
Продолжайте флудить и флеймить в том же духе, систематически и безнаказанно.
У Вас и Ваших коллег по дискуссии это замечательно получается.
Удачи!
in Antwort *Igor P. 23.08.09 23:08, Zuletzt geändert 24.08.09 00:02 (philoxen)
In Antwort auf:
Уффф...
Уффф...
Дышим глубже.
In Antwort auf:
Ну, наконец-то, слава тебе Господи!
Ну, наконец-то, слава тебе Господи!
Продолжайте флудить и флеймить в том же духе, систематически и безнаказанно.
У Вас и Ваших коллег по дискуссии это замечательно получается.
Удачи!
Понять это невозможно, можно только запомнить.
23.08.09 23:58
А с каких это пор модерация суггестивно намекает, каков процент полезной, а каков процент неполезной информации в постах участников дискуссии?
Если информация в моих постах отличалась от Вашей информации, то это еще не значит, что она - неполезна. И вопросы полезности информации
решаются дискурсивно, а не суггестивными намеками за спиной.
in Antwort дактиль 23.08.09 22:09
In Antwort auf:
полезной информации в его постах не много.
полезной информации в его постах не много.
А с каких это пор модерация суггестивно намекает, каков процент полезной, а каков процент неполезной информации в постах участников дискуссии?
Если информация в моих постах отличалась от Вашей информации, то это еще не значит, что она - неполезна. И вопросы полезности информации
решаются дискурсивно, а не суггестивными намеками за спиной.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
24.08.09 00:01
Флейм. Переход на личность оппонента. Или Вы решили, что модерация спит и Вам все можно?
in Antwort fotog 23.08.09 22:26
In Antwort auf:
Перспектив ты глянь в зеркало
Перспектив ты глянь в зеркало
Флейм. Переход на личность оппонента. Или Вы решили, что модерация спит и Вам все можно?
Понять это невозможно, можно только запомнить.
24.08.09 00:05
in Antwort philoxen 23.08.09 23:54
24.08.09 08:19
Ну, блин, philoxen - он же xenophil, он же птица-феникс! Никакого спасу от Вас нету.
in Antwort philoxen 23.08.09 23:54
В ответ на:
Дышим глубже.
Дышим глубже.
Ну, блин, philoxen - он же xenophil, он же птица-феникс! Никакого спасу от Вас нету.
Leopolis semper fidelis!
24.08.09 11:44
Вы сами поняли,что написали7
in Antwort xenophil 23.08.09 18:28
В ответ на:
можно иногда даже без мирного переговора не только переговоры о границах вести, но и заключать.
можно иногда даже без мирного переговора не только переговоры о границах вести, но и заключать.
Вы сами поняли,что написали7
В ответ на:
Вы можете, безусловно, говорить о политической нежелательности, но не о принципиальной невозможности.
Грубо ошибаетесь.Договориться о будущем мире с террористами,которые не признают твоё право на существование невозможно в принципе.И об этом говорит вся мировая история.В своё время Израиль уже совершил большую ошибку,когда заключил в Осло мирное соглашение с террористом Арафатом.В результате он,получив всё по ослиным соглашениям, опять принялся за старое.Сколько волка ни корми.....Но Арафат хоть на словах признавал право Израиля на существование.А террористы Хамаса даже этого не хотят делать.В этом смысле они поступают честнее,чем ФАТХ.Ну не может же Израиль второй раз наступить на те же
граблиВы можете, безусловно, говорить о политической нежелательности, но не о принципиальной невозможности.
24.08.09 11:59
in Antwort xenophil 23.08.09 18:40
Я думаю,что наш спор по поводу того,какая часть еврейства в прошлые века и десятилетия каких взглядов придерживалась в отношении идей сионизма,по большому счёту беспредметен.Поскольку тогда не проводилось никаких серьёзных опросов и исследований на эту тем.Среди еврее всегда существовал большой спектр мнений по самым разным вопросам.Есть дажа присказка,что у двух евреев всегда существует три мнения.
Но если говорить о сегодняшнем положении вещей,то и без всяких опросов ясно,что подавляющее большинство евреев как в диаспоре,так и в ишуве выступают за дальнейшее развитие и существование Израиля.По моим оценкам преобладающая часть евреев-израильтян выступает против переговоров о мире с Хамасом и против сдачи Вост.Иерусалима,крупных поселений и Голанских высот.Также подавляющая часть евреев против предоставления миллионам палестинских "беженцев" права на возвращение,потому что это означает безусловную гибель Израиля
Но если говорить о сегодняшнем положении вещей,то и без всяких опросов ясно,что подавляющее большинство евреев как в диаспоре,так и в ишуве выступают за дальнейшее развитие и существование Израиля.По моим оценкам преобладающая часть евреев-израильтян выступает против переговоров о мире с Хамасом и против сдачи Вост.Иерусалима,крупных поселений и Голанских высот.Также подавляющая часть евреев против предоставления миллионам палестинских "беженцев" права на возвращение,потому что это означает безусловную гибель Израиля
26.08.09 00:32
in Antwort Ален 01.08.09 14:31
[i]История показывает- С нацистами и исламскими террористами мир невозможен при любых уступках.Поэтому с ними вообще нельзя заключать никакие договора,которые они всё равно нарушат.Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак
Ален вы меня идивляете своей прыткостью, удавить уничтожить ,какие громкие слова. Почему же тогда не на передовой, а клавиатурой балуете. Кстати если я приду к вам домой и скажу с сегодняшнего дня, две комнаты мои, вы меня тоже террористом назовёте? История показывает, кого гнали во все времена и отовсюду, хороших соседей вроде не гонят, гонят только тех кто приходит в чужой монастырь со своим...
Ален вы меня идивляете своей прыткостью, удавить уничтожить ,
какие громкие слова. Почему же тогда не на передовой, а клавиатурой балуете. Кстати если я приду к вам домой и скажу с сегодняшнего дня, две комнаты мои, вы меня тоже террористом назовёте? История показывает, кого гнали во все времена и отовсюду, хороших соседей вроде не гонят, гонят только тех кто приходит в чужой монастырь со своим... 
26.08.09 08:11
история показывает, что всегда изгоняли слабых соседей, особенно если их ещё можно было и ограбить напоследок. хорошие они или плохие никогда не играло никакой роли.
так и сейчас уступки воспринимаются арабами исключительно как признаки слабости и ведут исключительно к требованию новых уступок
а по поводу кто и какие комнаты занял расписано на сотнях страниц . к примеру по решению Лиги Наций - фактического управляющего палестиной в 1918г вся территория Палестины, включая современный Израиль , Иорданию и часть Саудии предназначалась под "нацинальный еврейский дом". и это было задолго до второй мировой. Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
in Antwort kudesnik2003 26.08.09 00:32
В ответ на:
История показывает, кого гнали во все времена и отовсюду, хороших соседей вроде не гонят, гонят только тех кто приходит в чужой монастырь со своим...
История показывает, кого гнали во все времена и отовсюду, хороших соседей вроде не гонят, гонят только тех кто приходит в чужой монастырь со своим...
история показывает, что всегда изгоняли слабых соседей, особенно если их ещё можно было и ограбить напоследок. хорошие они или плохие никогда не играло никакой роли.
так и сейчас уступки воспринимаются арабами исключительно как признаки слабости и ведут исключительно к требованию новых уступок
а по поводу кто и какие комнаты занял расписано на сотнях страниц . к примеру по решению Лиги Наций - фактического управляющего палестиной в 1918г вся территория Палестины, включая современный Израиль , Иорданию и часть Саудии предназначалась под "нацинальный еврейский дом". и это было задолго до второй мировой. Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.08.09 08:17
и ещё впоследствии влезть за занавески к соседямИ даже изгнать некоторых с их мест
in Antwort gendy 26.08.09 08:11
В ответ на:
Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
и ещё впоследствии влезть за занавески к соседям
И даже изгнать некоторых с их местИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.08.09 08:41
это уже даже не смешно. перечитайте ещё раз историю кто на кого напал на следующий день после провозглашения независимости Израиля. кто оккупировал земли предназначенные для палестинского государства с 1948 по 1969г. посчитайте сколько евреев живёт в ПА да и во всех соседних арабских странах и сколько арабов живёт в Израиле.
а потом уже говорите кто кого и откуда изгнал
in Antwort bujann 26.08.09 08:17
В ответ на:
и ещё впоследствии влезть за занавески к соседямИ даже изгнать некоторых с их мест
и ещё впоследствии влезть за занавески к соседямИ даже изгнать некоторых с их мест
это уже даже не смешно. перечитайте ещё раз историю кто на кого напал на следующий день после провозглашения независимости Израиля. кто оккупировал земли предназначенные для палестинского государства с 1948 по 1969г. посчитайте сколько евреев живёт в ПА да и во всех соседних арабских странах и сколько арабов живёт в Израиле.
а потом уже говорите кто кого и откуда изгнал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.08.09 10:58
in Antwort gendy 26.08.09 08:41, Zuletzt geändert 26.08.09 11:35 (*Igor P.)
В подтверждение Ваших слов приведу некоторые исторические факты и статистические данные.
В 1948 году арабские духовные лидеры, собиравшиеся "скинуть евреев в море" и стереть их с лица этой земли, агитировали арабов бежать и побудили их покинуть Израиль. 68% арабов покинули свои дома, так ни разу и не увидев израильских солдат. Арабские беженцы были интернированы в лагеря - их не приняла ни одна арабская страна, несмотря на огромные просторы своих редкозаселённых территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны, это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована и интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.
В то же время евреи, проживавшие тогда в Иране, Египте, Марокко, Ливии, Йемене и Ираке, бежали, гонимые мусульманской жестокостью, преследованиями и погромами. Еврейские беженцы из арабских стран были полностью абсорбированы в Израиле - стране, площадь которой не больше Нью-Джерси. Число арабских беженцев, покинувших Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран принял тогда только что провозглашённый Израиль.
В 1948 году арабские духовные лидеры, собиравшиеся "скинуть евреев в море" и стереть их с лица этой земли, агитировали арабов бежать и побудили их покинуть Израиль. 68% арабов покинули свои дома, так ни разу и не увидев израильских солдат. Арабские беженцы были интернированы в лагеря - их не приняла ни одна арабская страна, несмотря на огромные просторы своих редкозаселённых территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны, это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована и интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.
В то же время евреи, проживавшие тогда в Иране, Египте, Марокко, Ливии, Йемене и Ираке, бежали, гонимые мусульманской жестокостью, преследованиями и погромами. Еврейские беженцы из арабских стран были полностью абсорбированы в Израиле - стране, площадь которой не больше Нью-Джерси. Число арабских беженцев, покинувших Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран принял тогда только что провозглашённый Израиль.
Leopolis semper fidelis!
26.08.09 12:48
in Antwort gendy 26.08.09 08:41
Всем ,кто ратует за палестинское государство,могу откровенно сказать "Не дождетесь".
Большинство израильтян думают именно так, и пока нас большинство,не будет никакого государства,где у власти сидят бандиты и террористы.
Хватит за глаза Ливии и Ирана.
О чем тут дискутировать с типами вроде буяна и ксенофила-филоксена или kudesnik2003 ?
Обычные провокаторы.
Большинство израильтян думают именно так, и пока нас большинство,не будет никакого государства,где у власти сидят бандиты и террористы.
Хватит за глаза Ливии и Ирана.
О чем тут дискутировать с типами вроде буяна и ксенофила-филоксена или kudesnik2003 ?
Обычные провокаторы.
26.08.09 12:52
Не надо лицемерить и утрировать.Если вы захотите незаконно отобрать у меня часть квартиры,то я буду препятствовать этому всеми законными методами.Убивать или калечить вас, ваших детей , родителей или жену,я конечно не буду в любом случае.Даже если вы подложите в мою квартиру бомбу,от которой,не дай бог конечно,погибнут или будут ранены мои родные,то даже в этом случае я ваших родных не трону.Но вас лично я постараюсь засадить на пожизненный срок.Если это будет невозможно сделать,то постараюсь вас уничтожить.
in Antwort kudesnik2003 26.08.09 00:32
В ответ на:
Кстати если я приду к вам домой и скажу с сегодняшнего дня, две комнаты мои, вы меня тоже террористом назовёте?
Кстати если я приду к вам домой и скажу с сегодняшнего дня, две комнаты мои, вы меня тоже террористом назовёте?
Не надо лицемерить и утрировать.Если вы захотите незаконно отобрать у меня часть квартиры,то я буду препятствовать этому всеми законными методами.Убивать или калечить вас, ваших детей , родителей или жену,я конечно не буду в любом случае.Даже если вы подложите в мою квартиру бомбу,от которой,не дай бог конечно,погибнут или будут ранены мои родные,то даже в этом случае я ваших родных не трону.Но вас лично я постараюсь засадить на пожизненный срок.Если это будет невозможно сделать,то постараюсь вас уничтожить.
26.08.09 12:55
Не понял. Вы - израильтянин?
in Antwort johnsson 26.08.09 12:48, Zuletzt geändert 26.08.09 13:03 (*Igor P.)
В ответ на:
Всем, кто ратует за палестинское государство, могу откровенно сказать: "не дождётесь!". Большинство израильтян думают именно так, и пока нас большинство, не будет никакого государства, где у власти сидят бандиты и террористы.
Всем, кто ратует за палестинское государство, могу откровенно сказать: "не дождётесь!". Большинство израильтян думают именно так, и пока нас большинство, не будет никакого государства, где у власти сидят бандиты и террористы.
Не понял. Вы - израильтянин?
Leopolis semper fidelis!
26.08.09 13:04
Я бы описал это несколько иначе.Назначенная хаузмастером ООН отдала большую комнату арабам-иорданцам,а маленькую комнату разделила между евреями и палестинцами.Но арабам этого показалось мало и они попытались захапать всё.Пошли по шерсть и воротились стриженными.В разультате они получили меньшую часть комнаты,чем им предложил Хаусмастер.Но они до сих пор не могут с этим смириться.Пытаются побольше навредить своему еврейскому соседу,хотя в ответ получают всегда сторицей.В результате они имеют неполный контроль даже над своей частью комнаты.И пока они будут пытаться уничтожить соседа,они не получат полный контроль даже над своей частью комнаты
in Antwort gendy 26.08.09 08:11
В ответ на:
Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
Назначеная "хаусмастером" Великобритания отдала большую "комнату" арабам , а в меньшую открыла свободный доступ тех же арабов, так что её пришлось впоследствии разделить "занавесками" между евреями и арабами.
Я бы описал это несколько иначе.Назначенная хаузмастером ООН отдала большую комнату арабам-иорданцам,а маленькую комнату разделила между евреями и палестинцами.Но арабам этого показалось мало и они попытались захапать всё.Пошли по шерсть и воротились стриженными.В разультате они получили меньшую часть комнаты,чем им предложил Хаусмастер.Но они до сих пор не могут с этим смириться.Пытаются побольше навредить своему еврейскому соседу,хотя в ответ получают всегда сторицей.В результате они имеют неполный контроль даже над своей частью комнаты.И пока они будут пытаться уничтожить соседа,они не получат полный контроль даже над своей частью комнаты
26.08.09 13:08
in Antwort Ален 26.08.09 13:04, Zuletzt geändert 26.08.09 13:14 (*Igor P.)
26.08.09 13:11
Всё идёт к тому,что рано или поздно это гос-во будет образовано.Даже и без согласия Израиля.Кстати в 1988 году его уже один раз провозглашали.И многие гос-ва мира,в основном мусульманские и из 3-его мира его признали.Боюсь,что и некоторые западные страны его признают.Сейчас главным препятствием для этого является даже не позиция Израиля,а раскол между Хамасом и ФАТХом
in Antwort johnsson 26.08.09 12:48
В ответ на:
Всем ,кто ратует за палестинское государство,могу откровенно сказать "Не дождетесь".
Всем ,кто ратует за палестинское государство,могу откровенно сказать "Не дождетесь".
Всё идёт к тому,что рано или поздно это гос-во будет образовано.Даже и без согласия Израиля.Кстати в 1988 году его уже один раз провозглашали.И многие гос-ва мира,в основном мусульманские и из 3-его мира его признали.Боюсь,что и некоторые западные страны его признают.Сейчас главным препятствием для этого является даже не позиция Израиля,а раскол между Хамасом и ФАТХом
26.08.09 13:32
in Antwort *Igor P. 26.08.09 10:58
Главную роль в вопросе беженцев играет даже не то,по какой причине они бежали,куда бежали и как абсорбировались.Главное то,что за 60 с лищним лет их количество не уменьшилось в связи с естесственной смертностью,а резко увеличилось в несколько раз.И сейчас на "возвращение" претендуют миллионы тех,кто никогда не жил на территории Израиля.Учитывая демографический фактор и то,что уже сейчас арабы составляют 20% населения Израиля,приезд миллионов арабских псевдобеженцев означает неминуемую гибель Израиля и образования на его месте очередного Хамастана
Мировая история показывает,что если контроль над территорией сохранился за противной строной,то как правило беженцы с другой стороны уже не возвращаются на свою бывшую Родину,а интегрируются в местах своего нового проживания
Примеры: Немецкие беженцы из Чехии,Польши и советской части Вост.Пруссии.Мусульманские беженцы из Индии и индуистские беженцы из Пакистана.Тибетские беженцы из Тибета.Греческие беженцы из турецкой части Кипра.,Вьетнамские беженцы из Южного Вьетнама,Сербские беженцы из Косово и Хорватии,армянские беженцы из Азербайджана и азербайджанские беженцы из Армении и Карабаха,Грузинские беженцы из Абхазии и ЮО и т.д.
Мировая история показывает,что если контроль над территорией сохранился за противной строной,то как правило беженцы с другой стороны уже не возвращаются на свою бывшую Родину,а интегрируются в местах своего нового проживания
Примеры: Немецкие беженцы из Чехии,Польши и советской части Вост.Пруссии.Мусульманские беженцы из Индии и индуистские беженцы из Пакистана.Тибетские беженцы из Тибета.Греческие беженцы из турецкой части Кипра.,Вьетнамские беженцы из Южного Вьетнама,Сербские беженцы из Косово и Хорватии,армянские беженцы из Азербайджана и азербайджанские беженцы из Армении и Карабаха,Грузинские беженцы из Абхазии и ЮО и т.д.
26.08.09 16:34
Дык ясный перец - Mr. Johnsson прав на все 100%!
in Antwort Ален 26.08.09 13:32, Zuletzt geändert 27.08.09 07:45 (*Igor P.)
В ответ на:
... за 60 с лишним лет их количество не уменьшилось в связи с естественной смертностью, а резко увеличилось в несколько раз. И сейчас на "возвращение" претендуют миллионы тех, кто никогда не жил на территории Израиля. Учитывая демографический фактор и то, что уже сейчас арабы составляют 20% населения Израиля, приезд миллионов арабских псевдобеженцев означает неминуемую гибель Израиля и образование на его месте очередного Хамастана.
... за 60 с лишним лет их количество не уменьшилось в связи с естественной смертностью, а резко увеличилось в несколько раз. И сейчас на "возвращение" претендуют миллионы тех, кто никогда не жил на территории Израиля. Учитывая демографический фактор и то, что уже сейчас арабы составляют 20% населения Израиля, приезд миллионов арабских псевдобеженцев означает неминуемую гибель Израиля и образование на его месте очередного Хамастана.
Дык ясный перец - Mr. Johnsson прав на все 100%!
Leopolis semper fidelis!
27.08.09 08:09
дык известно, кто напали арабы
Израиль, о чём я и говорил ранее
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем государства Израиль.
ответы на эти и другие вопросы вы можете найти тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D...
да пожалуйста
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.9D.D...
По данным Центрального статистического управления Израиля[63][64], опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5,585 млн (75,5 %) ≈ евреи, 1,495 млн (20,2 %) ≈ арабы (в том числе арабы-мусульмане ≈ палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) ≈ друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств.[65][66]
Кстати сколько , я не нашёл данных
а они там жили?Если жили , то не могли бы привести так же данные, я снова не нашёл таковые
in Antwort gendy 26.08.09 08:41
В ответ на:
перечитайте ещё раз историю кто на кого напал на следующий день после провозглашения независимости Израиля.
перечитайте ещё раз историю кто на кого напал на следующий день после провозглашения независимости Израиля.
дык известно, кто напали арабы
В ответ на:
кто оккупировал земли предназначенные для палестинского государства с 1948 по 1969г.
кто оккупировал земли предназначенные для палестинского государства с 1948 по 1969г.
Израиль, о чём я и говорил ранее
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем государства Израиль.
ответы на эти и другие вопросы вы можете найти тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D...
В ответ на:
сколько арабов живёт в Израиле.
сколько арабов живёт в Израиле.
да пожалуйста
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.9D.D...
По данным Центрального статистического управления Израиля[63][64], опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5,585 млн (75,5 %) ≈ евреи, 1,495 млн (20,2 %) ≈ арабы (в том числе арабы-мусульмане ≈ палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) ≈ друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств.[65][66]
В ответ на:
посчитайте сколько евреев живёт в ПА
посчитайте сколько евреев живёт в ПА
Кстати сколько , я не нашёл данных
В ответ на:
и во всех соседних арабских странах
и во всех соседних арабских странах
а они там жили?
Если жили , то не могли бы привести так же данные, я снова не нашёл таковыеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.08.09 08:36
ну наконец хоть один факт из истории выуже знаете
а под чьим контролем оказалась вторая половина территорий и восточный иерусалим по этой ссылке случайно не написано?
ну а кроме того , кто им виноват что напали на израиль? не нападали бы остались бы у них все 100% .
а так получается напали , получили в ответ, а теперь обижаются.
ноль целых ноль десятых. для еврея находиться в ПА смертельно опасно.
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены. но евреи жили не только в хевроне, а по всей иудее . в старом иерусалиме захваченным в 1948г иорданией есть еврейский квартал. только евреи вынижденыбыли оттуда бежать.
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
in Antwort bujann 27.08.09 08:09
В ответ на:
дык известно, кто напали арабы
дык известно, кто напали арабы
ну наконец хоть один факт из истории выуже знаете
В ответ на:
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем государства Израиль.
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем государства Израиль.
а под чьим контролем оказалась вторая половина территорий и восточный иерусалим по этой ссылке случайно не написано?
ну а кроме того , кто им виноват что напали на израиль? не нападали бы остались бы у них все 100% .
а так получается напали , получили в ответ, а теперь обижаются.
В ответ на:
посчитайте сколько евреев живёт в ПА
Кстати сколько , я не нашёл данных
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и во всех соседних арабских странах
а они там жили?Если жили , то не могли бы привести так же данные, я снова не нашёл таковые
посчитайте сколько евреев живёт в ПА
Кстати сколько , я не нашёл данных
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и во всех соседних арабских странах
а они там жили?Если жили , то не могли бы привести так же данные, я снова не нашёл таковые
ноль целых ноль десятых. для еврея находиться в ПА смертельно опасно.
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены. но евреи жили не только в хевроне, а по всей иудее . в старом иерусалиме захваченным в 1948г иорданией есть еврейский квартал. только евреи вынижденыбыли оттуда бежать.
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.08.09 10:24
in Antwort bujann 27.08.09 08:09, Zuletzt geändert 27.08.09 10:27 (дактиль)
на територии "ПА" , например в Шхеме жили и до сих пор живут с незапамятных времен, и даже имеют своего депутата в законодательном собрании ПА. Там даже храм был и ковчег тоже.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0...
27.08.09 12:40
Хеврон действительно является древнейшим еврейским городом.О нём упоминается и в Библии.К тому же это древнейший город на планете-более 10000 лет.Старще только Иерихон-11000 лет.Евреи там жили до кровавого погрома,который устроили арабы в 1929 году.А вернулось туда лишь несколько сот после 6-дневной войны.Живут они отдельно от арабов под охраной ЦАХАЛа.И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
in Antwort gendy 27.08.09 08:36
В ответ на:
к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти
к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти
Хеврон действительно является древнейшим еврейским городом.О нём упоминается и в Библии.К тому же это древнейший город на планете-более 10000 лет.Старще только Иерихон-11000 лет.Евреи там жили до кровавого погрома,который устроили арабы в 1929 году.А вернулось туда лишь несколько сот после 6-дневной войны.Живут они отдельно от арабов под охраной ЦАХАЛа.И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
27.08.09 14:11
А арабов кто охраняет?
in Antwort Ален 27.08.09 12:40
В ответ на:
И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
А арабов кто охраняет?
27.08.09 14:19
чаще всего та же израильская армия. а кроме того есть полиция ПА и множество разномастных военизированных крыльев разных арабских организаций
in Antwort gve 27.08.09 14:11
В ответ на:
А арабов кто охраняет?
А арабов кто охраняет?
чаще всего та же израильская армия. а кроме того есть полиция ПА и множество разномастных военизированных крыльев разных арабских организаций
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.08.09 14:36
in Antwort gve 27.08.09 14:11
27.08.09 14:37
И все они официально находятся на одной территории?
in Antwort gendy 27.08.09 14:19
В ответ на:
чаще всего та же израильская армия. а кроме того есть полиция ПА и множество разномастных военизированных крыльев разных арабских организаций
чаще всего та же израильская армия. а кроме того есть полиция ПА и множество разномастных военизированных крыльев разных арабских организаций
И все они официально находятся на одной территории?
27.08.09 14:43
in Antwort дактиль 27.08.09 14:36
27.08.09 14:46
Израильская армия и полиция ПА осуществляют в т. ч. и совместное патрулирование.
В Хевроне, а точнее в Яте находится и координационный центр.
in Antwort gve 27.08.09 14:37, Zuletzt geändert 27.08.09 14:47 (дактиль)
В ответ на:
И все они официально находятся на одной территории
И все они официально находятся на одной территории
Израильская армия и полиция ПА осуществляют в т. ч. и совместное патрулирование.
В Хевроне, а точнее в Яте находится и координационный центр.
27.08.09 14:58
иногда да, иногда на разных. смотря от кого охранять. если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
на арабской половине евреи не живут .
если от братьев - мусульман то соответственно полиции ПА
in Antwort gve 27.08.09 14:37
В ответ на:
И все они официально находятся на одной территории?
И все они официально находятся на одной территории?
иногда да, иногда на разных. смотря от кого охранять. если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
на арабской половине евреи не живут .
если от братьев - мусульман то соответственно полиции ПА
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.08.09 14:59
in Antwort gve 27.08.09 14:49, Zuletzt geändert 27.08.09 15:05 (дактиль)
обратитесь в МВД Израиля или в соотв. органы ПА за справкой, я увы в этом вопросе не компетентна.
Вот Абзац из Вики
Данные устаревшие, в зоне Б совместное патрулирование по мере надобности (особой любви друг к другу никто не испытывает, но терпимо)... в основном совместно работают из за местных разборок... споры за земельные участки, пастбища, бывает что "село" на "село" идет, прям как в русской глубинке, и т д. . В зоне А контроль полиции ПА, но связь с Цахалом и полицией имеется, и в случае необходимости (со стороны полиции ПА или по просьбе сил Цахала) действия координируются
Вот Абзац из Вики
В ответ на:
После заключения соглашений о взаимном признании между правительством Израиля и руководством Палестинской автономии, территории были разделены на т. н. «зоны ответственности». В «Зону А», находящуюся под полным контролем Палестинской администрации вошла большая часть арабских населённых пунктов Западного берега и сектора Газа, в ней проживает около 55 % палестинского населения, её площадь около 17 % от общей площади Западного берега и Газы. В «Зоне B» (гражданское управление ПА при сохранении израильского военного контроля) проживает 41 % палестинцев, площадь — 24 % территорий. Израиль сохранил полный контроль над «Зоной С» — 4 % населения, 51 % территории.
После заключения соглашений о взаимном признании между правительством Израиля и руководством Палестинской автономии, территории были разделены на т. н. «зоны ответственности». В «Зону А», находящуюся под полным контролем Палестинской администрации вошла большая часть арабских населённых пунктов Западного берега и сектора Газа, в ней проживает около 55 % палестинского населения, её площадь около 17 % от общей площади Западного берега и Газы. В «Зоне B» (гражданское управление ПА при сохранении израильского военного контроля) проживает 41 % палестинцев, площадь — 24 % территорий. Израиль сохранил полный контроль над «Зоной С» — 4 % населения, 51 % территории.
Данные устаревшие, в зоне Б совместное патрулирование по мере надобности (особой любви друг к другу никто не испытывает, но терпимо)... в основном совместно работают из за местных разборок... споры за земельные участки, пастбища, бывает что "село" на "село" идет, прям как в русской глубинке, и т д. . В зоне А контроль полиции ПА, но связь с Цахалом и полицией имеется, и в случае необходимости (со стороны полиции ПА или по просьбе сил Цахала) действия координируются
27.08.09 15:07
Это и есть предмет моих вопросов.
Арабы того же мнения?
in Antwort gendy 27.08.09 14:58
В ответ на:
смотря от кого охранять.
смотря от кого охранять.
Это и есть предмет моих вопросов.
В ответ на:
если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
Арабы того же мнения?
В ответ на:
на арабской половине евреи не живут .
Какие границы арабской половины?на арабской половине евреи не живут .
27.08.09 15:16
Меня заинтересовало:
1. могут ли арабы заказать подобную охрану?
2. Арабов устраивает охрана ЦАХАЛа?
in Antwort дактиль 27.08.09 14:59
В ответ на:
Живут они отдельно от арабов под охраной ЦАХАЛа.И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
Живут они отдельно от арабов под охраной ЦАХАЛа.И ходят евреи посещать могилы прародителей возле Хеврона(пещеры Махпела) тоже под охраной армии.
Меня заинтересовало:
1. могут ли арабы заказать подобную охрану?
2. Арабов устраивает охрана ЦАХАЛа?
27.08.09 15:23
Вы имели ввиду мусульмане?
Естественно, их именно так и охраняют на храмовой горе и в Махпеле тоже, там ведь и мусульманская святыня... и их это вполне устраивает. Кстати, мусульман на этих святынях часто охраняют имено арабы служащие в Цахале или в полиции.
А еще в Ашкелон часто приезжают паломники шииты из Ирана, у них в Ашкелоне тоже чьято могила, их тоже охраняет израильская полиция, жалоб нету.
in Antwort gve 27.08.09 15:16, Zuletzt geändert 27.08.09 15:29 (дактиль)
В ответ на:
1. могут ли арабы заказать подобную охрану?
1. могут ли арабы заказать подобную охрану?
Вы имели ввиду мусульмане?
Естественно, их именно так и охраняют на храмовой горе и в Махпеле тоже, там ведь и мусульманская святыня... и их это вполне устраивает. Кстати, мусульман на этих святынях часто охраняют имено арабы служащие в Цахале или в полиции.
А еще в Ашкелон часто приезжают паломники шииты из Ирана, у них в Ашкелоне тоже чьято могила, их тоже охраняет израильская полиция, жалоб нету.
27.08.09 15:41
Нет именно арабов. Впрочем и про другие национальности интересно.
Какие арабы служат в Цахале или в полиции?
in Antwort дактиль 27.08.09 15:23
В ответ на:
Вы имели ввиду мусульмане?
Вы имели ввиду мусульмане?
Нет именно арабов. Впрочем и про другие национальности интересно.
В ответ на:
охраняют имено арабы служащие в Цахале или в полиции.
охраняют имено арабы служащие в Цахале или в полиции.
Какие арабы служат в Цахале или в полиции?
27.08.09 15:45
in Antwort gve 27.08.09 15:41, Zuletzt geändert 27.08.09 15:51 (дактиль)
Арабы - граждане Израиля.
Вы допрос устраиваете??? Для вопросов есть форум "Хочу все знать", гугл ... и МВД государства Израиль. Об этническом составе израильской армии и полиции можно поинтересоваться в службе по поддержке связей с населением (говорят в том числе и на русском), обращайтесь, и вам с удовольствием ответят.
Вы допрос устраиваете??? Для вопросов есть форум "Хочу все знать", гугл ... и МВД государства Израиль. Об этническом составе израильской армии и полиции можно поинтересоваться в службе по поддержке связей с населением (говорят в том числе и на русском), обращайтесь, и вам с удовольствием ответят.
27.08.09 16:12
тогда решите что именно вы хотите узнать о охране от израильских ультра или от арабов - соседей
я у них не спрашивал
они определены договорами
in Antwort gve 27.08.09 15:07
В ответ на:
смотря от кого охранять.
Это и есть предмет моих вопросов.
смотря от кого охранять.
Это и есть предмет моих вопросов.
тогда решите что именно вы хотите узнать о охране от израильских ультра или от арабов - соседей
В ответ на:
если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
Арабы того же мнения?
если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
Арабы того же мнения?
я у них не спрашивал
В ответ на:
на арабской половине евреи не живут .
Какие границы арабской половины?
на арабской половине евреи не живут .
Какие границы арабской половины?
они определены договорами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.08.09 17:23
Это излюбленная тактика "незнаек." Сначала прикидываются чайниками,и начинают забрасывать примитивными вопросами.Хотя имеют все возможности погуглить.Затем с видом "знатока" начинают "опровергать" все непонравившиеся им ответы.С обычной любознательностью это не имеет ничего общего
in Antwort дактиль 27.08.09 15:45
В ответ на:
Вы допрос устраиваете??? Для вопросов есть форум "Хочу все знать", гугл ... и МВД государства Израиль.
Вы допрос устраиваете??? Для вопросов есть форум "Хочу все знать", гугл ... и МВД государства Израиль.
Это излюбленная тактика "незнаек." Сначала прикидываются чайниками,и начинают забрасывать примитивными вопросами.Хотя имеют все возможности погуглить.Затем с видом "знатока" начинают "опровергать" все непонравившиеся им ответы.С обычной любознательностью это не имеет ничего общего
27.08.09 17:39
Разве я спрашивал где и с кем Вы жили в Израиле?
Гугл?
ну вот например:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=203011
in Antwort дактиль 27.08.09 15:45
В ответ на:
Вы допрос устраиваете???
Вы допрос устраиваете???
Разве я спрашивал где и с кем Вы жили в Израиле?
Гугл?
ну вот например:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=203011
В ответ на:
По поводу заявления главного раввина нееврейской армии еврейского государства
Элеонора Шифрин
1 Января 2005
Публичная казнь, которую устроили израильские СМИ в компании с левыми политиками и общественными деятелями главному раввину ЦАХАЛа генералу Исраэлю Вайсу, вынесла на общественную дискуссию фундаментальный вопрос, от которого светские идеологи государства Израиль и его интеллектуально бесчестная ⌠интеллектуальная элита■ старались отвести взгляд на протяжении десятилетий. Вопрос этот звучит очень просто: является ли Израиль еврейским государством?
В рамках этой дискуссии встает целый ряд вопросов, уход от которых создает все возрастающий хаос в управлении государством, чреватый практическим уничтожением государства. Перечислим лишь некоторые из этих вопросов.
Почему вообще в израильской армии существует раввинат? Равен ли статус и задачи раввината в ЦАХАЛе и, соответственно, раввинов, статусу, скажем, раввина, священника или имама в американской армии, где все они имеются и сосуществуют на равных, в соответствии с Первой поправкой к Американской Конституции, запрещающей установление единой государственной религии?
Если равен, то почему тогда нет в израильской армии должности священника и имама? У нас ведь теперь служат многочисленные неевреи, некоторые из которых заявляют себя как атеисты, но достаточно многие - как христиане, и пусть немногие, но некоторые - как мусульмане. Их, видимо, достаточно много, раз пришлось разрешить принесение присяги на Новом Завете. Да и вообще, почему присяга приносится на Священном писании? И почему она до недавнего времени приносилась на ТАНАХе? Причем у большинства еврейского населения страны это не вызывало вопроса, а если у ненавистников иудаизма вроде Сарида или Шуламит Алони это и вызывало внутренний протест, то общественная атмосфера не позволяла им открыто высказывать его.
Что же изменилось в общественной атмосфере еврейского государства Израиль, что подсказало и позволило начальнику генштаба Эхуду Бараку, при полном одобрении премьер-министра Ицхака Рабина, изменить в 1995 г. текст солдатской присяги и выбросить из нового варианта все упоминания о том, что ЦАХАЛ - это еврейская армия, или армия еврейского государства? Что ее задачей и оправданием и целью ее существования является защита еврейского народа и еврейского государства от врагов еврейского народа и еврейского государства? Более того, оказались выброшенными из нового текста все упоминания об Эрец Исраэль, о Торе и о связи еврейского народа с Эрец Исраэль. (Автор нового текста, профессор тель-авивского университета Аса Кашер получил вскоре после этого государственную премию за вклад в развитие философской мысли в Израиле!)
Если текст солдатской присяги был изменен с целью адаптировать его для быстро меняющегося этнического состава армии, чтобы не вынуждать нееврейских солдат присягать на верность еврейскому народу и наталкивать их, тем самым, на мысль, что им предстоит рисковать жизнью на защите евреев, то почему неизменным остается текст государственного гимна, в котором говорится о двухтысячелетней мечте еврейского народа о возвращении в свою землю? Ведь нееврейским гражданам страны это должно быть, если и не неприятно, то во всяком случае совершенно чуждо.
По поводу заявления главного раввина нееврейской армии еврейского государства
Элеонора Шифрин
1 Января 2005
Публичная казнь, которую устроили израильские СМИ в компании с левыми политиками и общественными деятелями главному раввину ЦАХАЛа генералу Исраэлю Вайсу, вынесла на общественную дискуссию фундаментальный вопрос, от которого светские идеологи государства Израиль и его интеллектуально бесчестная ⌠интеллектуальная элита■ старались отвести взгляд на протяжении десятилетий. Вопрос этот звучит очень просто: является ли Израиль еврейским государством?
В рамках этой дискуссии встает целый ряд вопросов, уход от которых создает все возрастающий хаос в управлении государством, чреватый практическим уничтожением государства. Перечислим лишь некоторые из этих вопросов.
Почему вообще в израильской армии существует раввинат? Равен ли статус и задачи раввината в ЦАХАЛе и, соответственно, раввинов, статусу, скажем, раввина, священника или имама в американской армии, где все они имеются и сосуществуют на равных, в соответствии с Первой поправкой к Американской Конституции, запрещающей установление единой государственной религии?
Если равен, то почему тогда нет в израильской армии должности священника и имама? У нас ведь теперь служат многочисленные неевреи, некоторые из которых заявляют себя как атеисты, но достаточно многие - как христиане, и пусть немногие, но некоторые - как мусульмане. Их, видимо, достаточно много, раз пришлось разрешить принесение присяги на Новом Завете. Да и вообще, почему присяга приносится на Священном писании? И почему она до недавнего времени приносилась на ТАНАХе? Причем у большинства еврейского населения страны это не вызывало вопроса, а если у ненавистников иудаизма вроде Сарида или Шуламит Алони это и вызывало внутренний протест, то общественная атмосфера не позволяла им открыто высказывать его.
Что же изменилось в общественной атмосфере еврейского государства Израиль, что подсказало и позволило начальнику генштаба Эхуду Бараку, при полном одобрении премьер-министра Ицхака Рабина, изменить в 1995 г. текст солдатской присяги и выбросить из нового варианта все упоминания о том, что ЦАХАЛ - это еврейская армия, или армия еврейского государства? Что ее задачей и оправданием и целью ее существования является защита еврейского народа и еврейского государства от врагов еврейского народа и еврейского государства? Более того, оказались выброшенными из нового текста все упоминания об Эрец Исраэль, о Торе и о связи еврейского народа с Эрец Исраэль. (Автор нового текста, профессор тель-авивского университета Аса Кашер получил вскоре после этого государственную премию за вклад в развитие философской мысли в Израиле!)
Если текст солдатской присяги был изменен с целью адаптировать его для быстро меняющегося этнического состава армии, чтобы не вынуждать нееврейских солдат присягать на верность еврейскому народу и наталкивать их, тем самым, на мысль, что им предстоит рисковать жизнью на защите евреев, то почему неизменным остается текст государственного гимна, в котором говорится о двухтысячелетней мечте еврейского народа о возвращении в свою землю? Ведь нееврейским гражданам страны это должно быть, если и не неприятно, то во всяком случае совершенно чуждо.
27.08.09 17:49
Меня интересуют все варианты.
А не Вы лично?
Если все так ясно,тогда о чем эта ветка?
in Antwort gendy 27.08.09 16:12
В ответ на:
[цитата]смотря от кого охранять.
Это и есть предмет моих вопросов.
тогда решите что именно вы хотите узнать о охране от израильских ультра или от арабов - соседей
[цитата]смотря от кого охранять.
Это и есть предмет моих вопросов.
тогда решите что именно вы хотите узнать о охране от израильских ультра или от арабов - соседей
Меня интересуют все варианты.
В ответ на:
В ответ на:если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
Арабы того же мнения?
я у них не спрашивал
В ответ на:если от изральских ультраправых , то хватает израильской армии и полиции на израильской территории.
Арабы того же мнения?
я у них не спрашивал
А не Вы лично?
В ответ на:
на арабской половине евреи не живут .
Какие границы арабской половины?
они определены договорами
на арабской половине евреи не живут .
Какие границы арабской половины?
они определены договорами
Если все так ясно,тогда о чем эта ветка?
27.08.09 18:04
in Antwort gve 27.08.09 17:39
Я не понимаю как ваша простынь относится к вашему же вопросу о службе арабов в израильской армии и полиции. То что вы здесь запостили скорее из серии "тихо сам с собою".
Насчет вопросов: Здесь место для дискуссий, а не для интервью ...
Надеюсь вам это ясно.
Всего доброго.
Насчет вопросов: Здесь место для дискуссий, а не для интервью ...
Надеюсь вам это ясно.
Всего доброго.
27.08.09 18:08
Какая-то милитаристская у Вас терминология.
Вы здесь по долгу службы?
Если Вы меня хотите оскорбить, то это дело модераторов,а в чем примитивность моих вопросов?
Для кого Вы пишите эти прописные истины?
А Вы хотите лапшу на уши вешать, еще чтобы ее не стряхивали?
А с чем это имеет общее?
in Antwort Ален 27.08.09 17:23
В ответ на:
Это излюбленная тактика "незнаек."
Это излюбленная тактика "незнаек."
Какая-то милитаристская у Вас терминология.
Вы здесь по долгу службы?
В ответ на:
Сначала прикидываются чайниками,и начинают забрасывать примитивными вопросами.
Сначала прикидываются чайниками,и начинают забрасывать примитивными вопросами.
Если Вы меня хотите оскорбить, то это дело модераторов,а в чем примитивность моих вопросов?
В ответ на:
Хотя имеют все возможности погуглить.
Хотя имеют все возможности погуглить.
Для кого Вы пишите эти прописные истины?
В ответ на:
Затем с видом "знатока" начинают "опровергать" все непонравившиеся им ответы.
Затем с видом "знатока" начинают "опровергать" все непонравившиеся им ответы.
А Вы хотите лапшу на уши вешать, еще чтобы ее не стряхивали?
В ответ на:
С обычной любознательностью это не имеет ничего общего
С обычной любознательностью это не имеет ничего общего
А с чем это имеет общее?
27.08.09 18:22
К полиции никакого,а к армии очень даже относится.
Есть еще риторические вопросы.
in Antwort дактиль 27.08.09 18:04
В ответ на:
Я не понимаю как ваша простынь относится к вашему же вопросу о службе арабов в израильской армии и полиции.
Я не понимаю как ваша простынь относится к вашему же вопросу о службе арабов в израильской армии и полиции.
К полиции никакого,а к армии очень даже относится.
В ответ на:
Насчет вопросов: Здесь место для дискуссий, а не для интервью ...
Насчет вопросов: Здесь место для дискуссий, а не для интервью ...
Есть еще риторические вопросы.
27.08.09 18:40
Вы хотя бы сказки в детстве читали ?Например "Незнайка на луне"
Вы даже не знаете,что среди юзеров означает слово "чайник"
А ещё берётесь обсуждать геополитику
in Antwort gve 27.08.09 18:08
В ответ на:
Какая-то милитаристская у Вас терминология.
Какая-то милитаристская у Вас терминология.
Вы хотя бы сказки в детстве читали ?Например "Незнайка на луне"
В ответ на:
Если Вы меня хотите оскорбить,
Если Вы меня хотите оскорбить,
Вы даже не знаете,что среди юзеров означает слово "чайник"
А ещё берётесь обсуждать геополитику
27.08.09 18:58
in Antwort Ален 27.08.09 18:40
Ясно.
Вы правы,что среди юзеров означает слово "чайник" я могу только догадываться,
а вот кого называли "чайник" в ФИДО мне давно известно.
Правда?
В ответ на:
Вы здесь по долгу службы.
Вы здесь по долгу службы
.В ответ на:
Если Вы меня хотите оскорбить,
Вы даже не знаете,что среди юзеров означает слово "чайник"
Если Вы меня хотите оскорбить,
Вы даже не знаете,что среди юзеров означает слово "чайник"
Вы правы,что среди юзеров означает слово "чайник" я могу только догадываться,
а вот кого называли "чайник" в ФИДО мне давно известно.
В ответ на:
А ещё берётесь обсуждать геополитику
А ещё берётесь обсуждать геополитику
Правда?
27.08.09 19:14
in Antwort gve 27.08.09 18:58
27.08.09 19:20
Нет я решил начать с ДК, к уровню Мурзилки я еще не готов.
in Antwort Ален 27.08.09 19:14
В ответ на:
Значит сказок про незнайку не читали....Не горюйте.У вас ещё всё впереди.Начните с Мурзилки
Значит сказок про незнайку не читали....Не горюйте.У вас ещё всё впереди.Начните с Мурзилки
Нет я решил начать с ДК, к уровню Мурзилки я еще не готов.
27.08.09 20:32
тогда перечислите все опасности которые угрожают хевронским арабам,
тогда можно будет сказать кто и от каких опасностей их защищает
израильскую армию и палестинскюю полицию я уже перечислил
почему я должен отвечать за чужие слова?
читайте тему ветки
in Antwort gve 27.08.09 17:49
В ответ на:
Меня интересуют все варианты.
Меня интересуют все варианты.
тогда перечислите все опасности которые угрожают хевронским арабам,
тогда можно будет сказать кто и от каких опасностей их защищает
израильскую армию и палестинскюю полицию я уже перечислил
В ответ на:
А не Вы лично?
А не Вы лично?
почему я должен отвечать за чужие слова?
В ответ на:
Если все так ясно,тогда о чем эта ветка?
Если все так ясно,тогда о чем эта ветка?
читайте тему ветки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.08.09 21:53
Я думаю опасности хевронским арабам не очень сильно угрожают.
но интересно когда и как заказывают сопровождение на кладбище
израильской армией.
Ни в коем случае!
in Antwort gendy 27.08.09 20:32
В ответ на:
тогда перечислите все опасности которые угрожают хевронским арабам,
тогда можно будет сказать кто и от каких опасностей их защищает
израильскую армию и палестинскюю полицию я уже перечислил
тогда перечислите все опасности которые угрожают хевронским арабам,
тогда можно будет сказать кто и от каких опасностей их защищает
израильскую армию и палестинскюю полицию я уже перечислил
Я думаю опасности хевронским арабам не очень сильно угрожают.
но интересно когда и как заказывают сопровождение на кладбище
израильской армией.
В ответ на:
почему я должен отвечать за чужие слова?
почему я должен отвечать за чужие слова?
Ни в коем случае!
27.08.09 22:19
Вы хотите посетить кладбище в Хевроне и нуждаетесь в сопровождении израильских военных? Боюсь,что вам лично это будет небесплатноЕсли вас туда вообще пустят
Насколько я знаю,ЦАХАЛ и полиция сопровождают бесплатно только верующих для молитв и только в пещеру праотцов.Туристов туда не возят.
Так вы верующий иудей или мусульманин?
in Antwort gve 27.08.09 21:53
В ответ на:
интересно когда и как заказывают сопровождение на кладбище
израильской армией.
интересно когда и как заказывают сопровождение на кладбище
израильской армией.
Вы хотите посетить кладбище в Хевроне и нуждаетесь в сопровождении израильских военных? Боюсь,что вам лично это будет небесплатно
Если вас туда вообще пустятНасколько я знаю,ЦАХАЛ и полиция сопровождают бесплатно только верующих для молитв и только в пещеру праотцов.Туристов туда не возят.
Так вы верующий иудей или мусульманин?
28.08.09 07:23
дык давно знал и это вовсе не ваша заслуга
так вы согласны с историческим фактом, приведённым в моей цитате?Вижу , что согласны, потому считаю экскурс в историю для вас законченнымТеперь то вы знаете , что после арабо-израильской войны половина территорий,выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, были оккупированы ИзраилемО чём я и говорил раньшеИзраиль "заглянул за занавеску" и вытеснил от туда своих соседей
ага и был захвачен евреямиОзнакомитесь хотя бы с историческими фактами
До 1300 года до н. э. центр ханаанской культуры, место жительства ╚великанов╩, затем завоёван евреями и, войдя в надел колена Иуды, был передан семье Халева, сына Иефоннии (Калева бен Иефуне).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD
И что особенно интересно, что
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?Так , что все эти события происходили за долго до разделения Палестины ООН
а вот ещё интересный факт из истории
В 1968 инициативная группа во главе с равом Моше Левингером решила возобновить еврейской присутствие В Хевроне. Со временем были созданы 3 еврейских квартала: Авраам-Авину, Бейт-Хадасса и Тель-Румейда. На сегодняшний день там проживают порядка 650 человек.
и конечно вот такие факты
В 1994 году врач Барух Гольдштейн вошёл в Пещеру Патриархов с заряженным автоматом в то время, когда там молились мусульмане, и начал стрелять в молящихся. В результате погибли 29 человек и десятки были ранены. Барух Гольдштейн был растерзан толпой, а созданная израильскими властями комиссия признала его поступок преднамеренным и необоснованным убийством. После этого инцидента израильские власти разделили Пещеру Патриархов таким образом, чтобы евреи и арабы не молились в одном помещении и не имели контакта между собой.
В 1996 году контроль над заселённой арабами частью Хеврона был передан Палестинской автономии, в то время, как еврейские кварталы остались под израильским контролем.
ссылочку можно в подтверждение ваших слов
in Antwort gendy 27.08.09 08:36
В ответ на:
ну наконец хоть один факт из истории выуже знаете
ну наконец хоть один факт из истории выуже знаете
дык давно знал и это вовсе не ваша заслуга
В ответ на:
а под чьим контролем оказалась вторая половина территорий
а под чьим контролем оказалась вторая половина территорий
так вы согласны с историческим фактом, приведённым в моей цитате?Вижу , что согласны, потому считаю экскурс в историю для вас законченным
Теперь то вы знаете , что после арабо-израильской войны половина территорий,выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, были оккупированы ИзраилемО чём я и говорил раньшеИзраиль "заглянул за занавеску" и вытеснил от туда своих соседейВ ответ на:
к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён.
к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён.
ага и был захвачен евреями
Ознакомитесь хотя бы с историческими фактамиДо 1300 года до н. э. центр ханаанской культуры, место жительства ╚великанов╩, затем завоёван евреями и, войдя в надел колена Иуды, был передан семье Халева, сына Иефоннии (Калева бен Иефуне).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD
И что особенно интересно, что
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?Так , что все эти события происходили за долго до разделения Палестины ООН
а вот ещё интересный факт из истории
В 1968 инициативная группа во главе с равом Моше Левингером решила возобновить еврейской присутствие В Хевроне. Со временем были созданы 3 еврейских квартала: Авраам-Авину, Бейт-Хадасса и Тель-Румейда. На сегодняшний день там проживают порядка 650 человек.
и конечно вот такие факты
В 1994 году врач Барух Гольдштейн вошёл в Пещеру Патриархов с заряженным автоматом в то время, когда там молились мусульмане, и начал стрелять в молящихся. В результате погибли 29 человек и десятки были ранены. Барух Гольдштейн был растерзан толпой, а созданная израильскими властями комиссия признала его поступок преднамеренным и необоснованным убийством. После этого инцидента израильские власти разделили Пещеру Патриархов таким образом, чтобы евреи и арабы не молились в одном помещении и не имели контакта между собой.
В 1996 году контроль над заселённой арабами частью Хеврона был передан Палестинской автономии, в то время, как еврейские кварталы остались под израильским контролем.
В ответ на:
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
ссылочку можно в подтверждение ваших слов
Идеальный мужчина не пьёт, не
курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 07:43
Ну вот видите "до сих пор живут"
А вот в 1949 году Израиль провёл этническую чистку на севере страны которая привела к тому , что сотни тыс палестинцев должны были покинуть свои места проживания
Израильские войска окружили районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая население к бегству с родной земли, что, действительно, привело к тому, что мужчины, женщины и дети бежали из обстреливаемых районов в поисках более безопасных мест.
http://www.palestine.ru/russian/nakba.html
Заметьте ,исторический факт
Там ещё дальше есть интересные цифры
около 50% из числа жителей будущего ╚еврейского государства╩ составляли палестинские арабы (это примерно 497000 человек).
около 90% земельной собственности будущего ╚еврейского государства╩ принадлежало палестинцам.
725000 палестинских арабов и 10000 евреев составляли население будущего ╚арабского государства╩ согласно резолюции о разделе Палестины.
in Antwort дактиль 27.08.09 10:24, Zuletzt geändert 28.08.09 07:46 (bujann)
В ответ на:
на територии "ПА" , например в Шхеме жили и до сих пор живут с незапамятных времен,
на територии "ПА" , например в Шхеме жили и до сих пор живут с незапамятных времен,
Ну вот видите "до сих пор живут"
А вот в 1949 году Израиль провёл этническую чистку на севере страны которая привела к тому , что сотни тыс палестинцев должны были покинуть свои места проживания
Израильские войска окружили районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая население к бегству с родной земли, что, действительно, привело к тому, что мужчины, женщины и дети бежали из обстреливаемых районов в поисках более безопасных мест.
http://www.palestine.ru/russian/nakba.html
Заметьте ,исторический факт
Там ещё дальше есть интересные цифры
около 50% из числа жителей будущего ╚еврейского государства╩ составляли палестинские арабы (это примерно 497000 человек).
около 90% земельной собственности будущего ╚еврейского государства╩ принадлежало палестинцам.
725000 палестинских арабов и 10000 евреев составляли население будущего ╚арабского государства╩ согласно резолюции о разделе Палестины.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 08:18
это радует. осталось только выяснить почему вы так упорно сваливаете вину на жертву агрессии и покрываете агрессоров, если знаете кто был агрессором
вот и подтверждение моих слов. вы же знаете, что за занавеску заглянули арабы, но почему-то обвиняете в этом израиль. ну а что ненормального в том, что израиль ответил на агрессию и даже сумел нанести агрессору ущерб? предьявлайте претензии к иордании, египту, сирии , ливану и ираку.
какой ужас, надо срочно найти предыдущего владельца Хеврона, это явно не арабы, которые сами захватили этот город двумя тысячелетиями позже. найдёте - будет кому предьявлять претензии.
а заодно найти у кого они сами этот город захватили. и вообще пора навести историческую справедливость - вернуть все земли в европе и россии народам проживавшим там хотябы 2000 лет назад.
а лучше и ещё раньше. интересно посмотреть на такую карту европы.
не догадываюсь а знаю - это было последствием еврейских погромов совершённых арабами
что удивительного , что еврейские жители Хеврона вернулись домой, когда собственное государство смогло их там защитить?
очень хорошая цитата. маньяки конечно встречаются везде , куда интереснее отследить отношение к ним окружающих и властей. поступок Голдберга был осуждён израильским правительством.
много ли террактов осуществлённых арабскими террористами было осуждено властами ПА? кстати за этим последовал еврейский погром в котором погибло 9 не имевших к голдбергу никакого отношения евреев. он был осуждён властями ПА? виновные были наказаны?
я приводил ссылки в прошлом топике. сейчас не вижу нужды акцептировать цифры изгнанных, факт только, что не осталось ни одного еврея на месте древних общин появившихся на месте арабских стран за тысячу лет до появления там самих арабов
in Antwort bujann 28.08.09 07:23
В ответ на:
дык давно знал и это вовсе не ваша заслуга
дык давно знал и это вовсе не ваша заслуга
это радует. осталось только выяснить почему вы так упорно сваливаете вину на жертву агрессии и покрываете агрессоров, если знаете кто был агрессором
В ответ на:
так вы согласны с историческим фактом, приведённым в моей цитате?Вижу , что согласны, потому считаю экскурс в историю для вас законченнымТеперь то вы знаете , что после арабо-израильской войны половина территорий,выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, были оккупированы ИзраилемО чём я и говорил раньшеИзраиль "заглянул за занавеску" и вытеснил от туда своих соседей
так вы согласны с историческим фактом, приведённым в моей цитате?Вижу , что согласны, потому считаю экскурс в историю для вас законченнымТеперь то вы знаете , что после арабо-израильской войны половина территорий,выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, были оккупированы ИзраилемО чём я и говорил раньшеИзраиль "заглянул за занавеску" и вытеснил от туда своих соседей
вот и подтверждение моих слов. вы же знаете, что за занавеску заглянули арабы, но почему-то обвиняете в этом израиль. ну а что ненормального в том, что израиль ответил на агрессию и даже сумел нанести агрессору ущерб? предьявлайте претензии к иордании, египту, сирии , ливану и ираку.
В ответ на:
ага и был захвачен евреямиОзнакомитесь хотя бы с историческими фактами
До 1300 года до н. э. центр ханаанской культуры, место жительства ╚великанов╩, затем завоёван евреями и, войдя в надел колена Иуды, был передан семье Халева, сына Иефоннии (Калева бен Иефуне).
ага и был захвачен евреямиОзнакомитесь хотя бы с историческими фактами
До 1300 года до н. э. центр ханаанской культуры, место жительства ╚великанов╩, затем завоёван евреями и, войдя в надел колена Иуды, был передан семье Халева, сына Иефоннии (Калева бен Иефуне).
какой ужас, надо срочно найти предыдущего владельца Хеврона, это явно не арабы, которые сами захватили этот город двумя тысячелетиями позже. найдёте - будет кому предьявлять претензии.
а заодно найти у кого они сами этот город захватили. и вообще пора навести историческую справедливость - вернуть все земли в европе и россии народам проживавшим там хотябы 2000 лет назад.
а лучше и ещё раньше. интересно посмотреть на такую карту европы.
В ответ на:
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?Так , что все эти события происходили за долго до разделения Палестины ООН
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?Так , что все эти события происходили за долго до разделения Палестины ООН
не догадываюсь а знаю - это было последствием еврейских погромов совершённых арабами
В ответ на:
В 1968 инициативная группа во главе с равом Моше Левингером решила возобновить еврейской присутствие В Хевроне. Со временем были созданы 3 еврейских квартала: Авраам-Авину, Бейт-Хадасса и Тель-Румейда. На сегодняшний день там проживают порядка 650 человек.
В 1968 инициативная группа во главе с равом Моше Левингером решила возобновить еврейской присутствие В Хевроне. Со временем были созданы 3 еврейских квартала: Авраам-Авину, Бейт-Хадасса и Тель-Румейда. На сегодняшний день там проживают порядка 650 человек.
что удивительного , что еврейские жители Хеврона вернулись домой, когда собственное государство смогло их там защитить?
В ответ на:
В 1994 году врач Барух Гольдштейн вошёл в Пещеру Патриархов с заряженным автоматом в то время, когда там молились мусульмане, и начал стрелять в молящихся. В результате погибли 29 человек и десятки были ранены. Барух Гольдштейн был растерзан толпой, а созданная израильскими властями комиссия признала его поступок преднамеренным и необоснованным убийством. После этого инцидента израильские власти разделили Пещеру Патриархов таким образом, чтобы евреи и арабы не молились в одном помещении и не имели контакта между собой.
В 1994 году врач Барух Гольдштейн вошёл в Пещеру Патриархов с заряженным автоматом в то время, когда там молились мусульмане, и начал стрелять в молящихся. В результате погибли 29 человек и десятки были ранены. Барух Гольдштейн был растерзан толпой, а созданная израильскими властями комиссия признала его поступок преднамеренным и необоснованным убийством. После этого инцидента израильские власти разделили Пещеру Патриархов таким образом, чтобы евреи и арабы не молились в одном помещении и не имели контакта между собой.
очень хорошая цитата. маньяки конечно встречаются везде , куда интереснее отследить отношение к ним окружающих и властей. поступок Голдберга был осуждён израильским правительством.
много ли террактов осуществлённых арабскими террористами было осуждено властами ПА? кстати за этим последовал еврейский погром в котором погибло 9 не имевших к голдбергу никакого отношения евреев. он был осуждён властями ПА? виновные были наказаны?
В ответ
на:
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
ссылочку можно в подтверждение ваших слов
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
ссылочку можно в подтверждение ваших слов
я приводил ссылки в прошлом топике. сейчас не вижу нужды акцептировать цифры изгнанных, факт только, что не осталось ни одного еврея на месте древних общин появившихся на месте арабских стран за тысячу лет до появления там самих арабов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.08.09 08:26
in Antwort bujann 28.08.09 07:43
Уважаемый Буян! Дискутируя на тему палестино-израильского противостояния, надо пользоваться не только палестинскими изданиями. Вы же умный человек и должны понимать, что обычно бывает две правды - у одной и другой стороны. И рассказывая о последствиях данного конфликта, палестинская сторона забывает о предистории события. Изучите эту предысторию по сайтам израильских изданий и , наверное, страшный рассказ о том, как Израиль обстреливал мирных палестинских жителей, покажется вам не таким уж однозначным.
28.08.09 08:29
потому, что это Израиль занял территории принадлежащие ПалестинеИменно они выгоняли и истребляли палестинский народ
Удивительно, что вы утверждали, что там их нет
понятно, креатино, всё как обычно
пока это не факт , а только ваши словаФактов
то как раз и не видноКстати, вы уверены, что никого не осталось?
http://www.sem40.ru/evroplanet/world/22141/
in Antwort gendy 28.08.09 08:18, Zuletzt geändert 28.08.09 08:33 (bujann)
В ответ на:
вы же знаете, что за занавеску заглянули арабы, но почему-то обвиняете в этом израиль.
вы же знаете, что за занавеску заглянули арабы, но почему-то обвиняете в этом израиль.
потому, что это Израиль занял территории принадлежащие Палестине
Именно они выгоняли и истребляли палестинский народ В ответ на:
что удивительного , что еврейские жители Хеврона вернулись домой, когда собственное государство смогло их там защитить?
что удивительного , что еврейские жители Хеврона вернулись домой, когда собственное государство смогло их там защитить?
Удивительно, что вы утверждали, что там их нет
В ответ на:
я приводил ссылки в прошлом топике. сейчас не вижу нужды акцептировать цифры изгнанных
я приводил ссылки в прошлом топике. сейчас не вижу нужды акцептировать цифры изгнанных
понятно, креатино, всё как обычно
В ответ на:
факт только, что не осталось ни одного еврея на месте древних общин появившихся на месте арабских стран за тысячу лет до появления там самих арабов
факт только, что не осталось ни одного еврея на месте древних общин появившихся на месте арабских стран за тысячу лет до появления там самих арабов
пока это не факт , а только ваши слова
Фактов
то как раз и не видноКстати, вы уверены, что никого не осталось?http://www.sem40.ru/evroplanet/world/22141/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 08:36
in Antwort averta 28.08.09 08:26
Да ради богаЯ изучал многие "издания"
ООН вас устроит?
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03.shtml
Утром этого же дня израильские силы вошли в Западный Бейрут. К 16 сентября израильская армия установила контроль над большей частью мусульманского сектора города и заняла позиции вокруг лагерей палестинских беженцев. На следующий день Совет Безопасности единодушно принял резолюцию 520 (1982), в которой он осудил недавнее вторжение Израиля в Бейрут в нарушение соглашений о прекращении огня и резолюций Совета Безопасности.
17 сентября поступили сообщения о том, что вечером предыдущего дня вооруженные силы ворвались в лагеря палестинских беженцев Сабра и Шатила в Западном Бейруте и учинили массовую резню гражданского населения.
18 сентября было получено подтверждение того, что в лагерях беженцев была устроена массовая резня. Было обнаружено огромное количество тел (некоторые из них были изуродованы) мужчин, женщин и детей, многие из которых, очевидно, были убиты при попытке скрыться; многие дома были взорваны вместе с их жителями; около одного из лагерей было также обнаружено массовое захоронение.
Ливанские события лета 1982 года вновь подтвердили необходимость урегулирования вопроса о Палестине.
Я изучал многие "издания"ООН вас устроит?
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/03.shtml
Утром этого же дня израильские силы вошли в Западный Бейрут. К 16 сентября израильская армия установила контроль над большей частью мусульманского сектора города и заняла позиции вокруг лагерей палестинских беженцев. На следующий день Совет Безопасности единодушно принял резолюцию 520 (1982), в которой он осудил недавнее вторжение Израиля в Бейрут в нарушение соглашений о прекращении огня и резолюций Совета Безопасности.
17 сентября поступили сообщения о том, что вечером предыдущего дня вооруженные силы ворвались в лагеря палестинских беженцев Сабра и Шатила в Западном Бейруте и учинили массовую резню гражданского населения.
18 сентября было получено подтверждение того, что в лагерях беженцев была устроена массовая резня. Было обнаружено огромное количество тел (некоторые из них были изуродованы) мужчин, женщин и детей, многие из которых, очевидно, были убиты при попытке скрыться; многие дома были взорваны вместе с их жителями; около одного из лагерей было также обнаружено массовое захоронение.
Ливанские события лета 1982 года вновь подтвердили необходимость урегулирования вопроса о Палестине.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 08:39
in Antwort gendy 28.08.09 08:18
Не могли бы просветить? 800000 восточных евреев бежали от погромов или были приглашены и вывезены Израилем? Вопрос без подколок. Я читала в одном из официальных юбилейных изданий Израиля, что власти усиленно призывали народ приезжать и селиться.
28.08.09 08:47
in Antwort bujann 28.08.09 08:36
Но Вы же опять не рассказали о предшествующих событиях. С чего это вдруг израильтяне, звери такие, ворвались в мирный лагерь и устроили массовую резню?
И потом - вы верите, когда мусульмане рассказывают о массовой резне и захоронениях? По-моему, "массовые захоронения" бедных албанцев находили и в Югославии. ООН принимала осуждающие резолюции по этому поводу. Правда, потом вдруг как-то так незаметно проскользнула информация о том, что в этих общих могилах были захоронены просто погибшие в военном конфликте - и сербы, и албанцы.
И потом - вы верите, когда мусульмане рассказывают о массовой резне и захоронениях? По-моему, "массовые захоронения" бедных албанцев находили и в Югославии. ООН принимала осуждающие резолюции по этому поводу. Правда, потом вдруг как-то так незаметно проскользнула информация о том, что в этих общих могилах были захоронены просто погибшие в военном конфликте - и сербы, и албанцы.
28.08.09 09:11
там же всё написано
В июне 1982 года после ряда спорадических, но кровопролитных инцидентов Израиль вторгся в Ливан, заявив вначале о своем намерении вытеснить палестинцев из 25-мильной зоны, граничащей с Израилем. Однако затем Израиль заявил, что ╚его целью является уничтожение ООП╩, и продвинул свои войска в Ливане до Бейрута, где силы ООП удерживали свои позиции более двух месяцев. Силы ООП были выведены из Бейрута лишь после достижения соглашения о прекращении огня 14 августа, осуществление которого должно было обеспечиваться многонациональными силами. Силы ООП были выведены из Бейрута и размещены в соседних странах. После того как были даны соответствующие гарантии безопасности для тысяч мирных палестинцев, остававшихся в Ливане, штаб-квартира Организации была переведена в Тунис.
15 сентября 1982 года вскоре после вывода многонациональных сил был убит Башир Жмайель, избранный законным путем на пост президента Ливана.
как исполнялись эти гарантии я я говорил выше
Я верю тому, что эти данные были подтвержденыИ пока я не видел опровержения этим сведениям
in Antwort averta 28.08.09 08:47
В ответ на:
Но Вы же опять не рассказали о предшествующих событиях. С чего это вдруг израильтяне, звери такие, ворвались в мирный лагерь и устроили массовую резню?
Но Вы же опять не рассказали о предшествующих событиях. С чего это вдруг израильтяне, звери такие, ворвались в мирный лагерь и устроили массовую резню?
там же всё написано
В июне 1982 года после ряда спорадических, но кровопролитных инцидентов Израиль вторгся в Ливан, заявив вначале о своем намерении вытеснить палестинцев из 25-мильной зоны, граничащей с Израилем. Однако затем Израиль заявил, что ╚его целью является уничтожение ООП╩, и продвинул свои войска в Ливане до Бейрута, где силы ООП удерживали свои позиции более двух месяцев. Силы ООП были выведены из Бейрута лишь после достижения соглашения о прекращении огня 14 августа, осуществление которого должно было обеспечиваться многонациональными силами. Силы ООП были выведены из Бейрута и размещены в соседних странах. После того как были даны соответствующие гарантии безопасности для тысяч мирных палестинцев, остававшихся в Ливане, штаб-квартира Организации была переведена в Тунис.
15 сентября 1982 года вскоре после вывода многонациональных сил был убит Башир Жмайель, избранный законным путем на пост президента Ливана.
как исполнялись эти гарантии я я говорил выше
Я верю тому, что эти данные были подтверждены
И пока я не видел опровержения этим сведениямИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 09:26
in Antwort bujann 28.08.09 09:11
Нет, ничегошеньки у вас там не написано. Бедные , мирные, беспомощные палестинцы сидели в 25-мильной зоне и тихо так себе молились? Пять раз в день? А на Израиль ничего не сыпалось с неба, никаких обстрелов с этой самой пресловутой зоны, да? И армия освобождения Палестины только маршировала между палатками беженцев, стараясь не наступать на коврики молящихся? Ай-я-яй! Какие агрессивные эти евреи!
28.08.09 09:41
поделитесь своей версией , почему "не агресивные" израильские солдаты уже после того как были отведены войска и гарантирована безопасность беженцам устроили такое с этими самыми беженцами(извините за тавтологию) ?
in Antwort vivaflore 28.08.09 09:26
В ответ на:
Нет, ничегошеньки у вас там не написано.
Нет, ничегошеньки у вас там не написано.
поделитесь своей версией , почему "не агресивные" израильские солдаты уже после того как были отведены войска и гарантирована безопасность беженцам устроили такое с этими самыми беженцами(извините за тавтологию) ?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.08.09 10:25
вы то знаете что эти территории занял не израиль а иордания с египтом, если не знаете поищите тамошние карты периода 1948-1969г
ну а кто кого выгонал и истреблял очень спорный вопрос. как бы то ни было на территории израиля живёт около 2 млн арабов, на территории ПА ни одного еврея.
как -то странно выгоняли и истребляли арабов, что их количество без всякой иммиграции увеличилось в несколько раз. видимо не очень и старались к жуткому
огорчению борцов за права палестинских арабов.
а их там и нет. евреи живут только в трёх кварталах находящихся под израильским контролем
ну так почитайте собственную ссылку
in Antwort bujann 28.08.09 08:29
В ответ на:
потому, что это Израиль занял территории принадлежащие ПалестинеИменно они выгоняли и истребляли палестинский народ
потому, что это Израиль занял территории принадлежащие ПалестинеИменно они выгоняли и истребляли палестинский народ
вы то знаете что эти территории занял не израиль а иордания с египтом, если не знаете поищите тамошние карты периода 1948-1969г
ну а кто кого выгонал и истреблял очень спорный вопрос. как бы то ни было на территории израиля живёт около 2 млн арабов, на территории ПА ни одного еврея.
как -то странно выгоняли и истребляли арабов, что их количество без всякой иммиграции увеличилось в несколько раз. видимо не очень и старались к жуткому
огорчению борцов за права палестинских арабов.
В ответ на:
Удивительно, что вы утверждали, что там их нет
Удивительно, что вы утверждали, что там их нет
а их там и нет. евреи живут только в трёх кварталах находящихся под израильским контролем
В ответ на:
пока это не факт , а только ваши словаФактов то как раз и не видноКстати, вы уверены, что никого не осталось?
пока это не факт , а только ваши словаФактов то как раз и не видноКстати, вы уверены, что никого не осталось?
ну так почитайте собственную ссылку
В ответ на:
Ливан ≈ единственная страна арабского мира, еврейское население которой выросло после создания Государства Израиль. К середине 1960-х здесь было около 22 000 евреев.
Ливан ≈ единственная страна арабского мира, еврейское население которой выросло после создания Государства Израиль. К середине 1960-х здесь было около 22 000 евреев.
В ответ на:
Активная эмиграция евреев из Ливана началась после 1967 года, когда Шестидневная война привела сюда палестинских боевиков и беженцев, которые поспешили бросить все силы на развязывание гражданской войны 1975-1990 годов. Некоторые лидеры ливанской еврейской общины были похищены и убиты проиранскими шиитскими военизированными группировками. Согласно официальной статистике, сейчас в столице Ливана остается около 100 евреев.
Активная эмиграция евреев из Ливана началась после 1967 года, когда Шестидневная война привела сюда палестинских боевиков и беженцев, которые поспешили бросить все силы на развязывание гражданской войны 1975-1990 годов. Некоторые лидеры ливанской еврейской общины были похищены и убиты проиранскими шиитскими военизированными группировками. Согласно официальной статистике, сейчас в столице Ливана остается около 100 евреев.
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.08.09 11:39
Мало того ,что не рассказал о предшествующих событиях, так ещё упустил, что не израильтяне "ворвались", а ливанские арабы христиане и именно они устроили эту резню, вобщето они мстили за резню, которую им устроили арабы мусульмане
in Antwort averta 28.08.09 08:47
В ответ на:
Но Вы же опять не рассказали о предшествующих событиях. С чего это вдруг израильтяне, звери такие, ворвались в мирный лагерь и устроили массовую резню?
Но Вы же опять не рассказали о предшествующих событиях. С чего это вдруг израильтяне, звери такие, ворвались в мирный лагерь и устроили массовую резню?
Мало того ,что не рассказал о предшествующих событиях, так ещё упустил, что не израильтяне "ворвались", а ливанские арабы христиане и именно они устроили эту резню, вобщето они мстили за резню, которую им устроили арабы мусульмане
28.08.09 12:03
Я ждал, когда хоть кто-нибудь наконец прольёт свет в этом вопросе. И дождался. Спасибо.
Именно об этом документальный мультфильм "Вальс с Баширом".
in Antwort fotog 28.08.09 11:39, Zuletzt geändert 28.08.09 12:25 (*Igor P.)
В ответ на:
...не израильтяне, а ливанские арабы-христиане устроили эту резню ...они мстили за резню, которую им устроили арабы-мусульмане
...не израильтяне, а ливанские арабы-христиане устроили эту резню ...они мстили за резню, которую им устроили арабы-мусульмане
Я ждал, когда хоть кто-нибудь наконец прольёт свет в этом вопросе. И дождался. Спасибо.
Именно об этом документальный мультфильм "Вальс с Баширом".
Leopolis semper fidelis!
28.08.09 13:05
in Antwort *Igor P. 28.08.09 12:03, Zuletzt geändert 28.08.09 13:08 (дактиль)
да, "Вальс с Баширом" просто потрясающий фильм. Недавно смотрела его в очередной раз (у меня дома есть на иврите), в этот раз смотрели во фрайлюфткино "Рееберге" в Берлине, с немецким дубляжом. Очень качественный перевод, всем советую. Там есть рассказ одного танкиста, так он в той же бригаде служил что и я (188 танковая бригада / "Барак").
Где то год назад открывала ветку на форуме "Кино", но реакции 0... жаль.
ПС. кстати, утверждать что Израиль здесь совсем не при чем просто глупо (имхо).
Где то год назад открывала ветку на форуме "Кино", но реакции 0... жаль.
ПС. кстати, утверждать что Израиль здесь совсем не при чем просто глупо (имхо).
28.08.09 13:19
А вы догадываетесь.почему?
in Antwort bujann 28.08.09 07:23
В ответ на:
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?
В 1936 году еврейское население Хеврона было эвакуировано из города.
догадываетесь кем?
А вы догадываетесь.почему?
28.08.09 13:26
У вас все "исторические факты" из брехливых палестинских источников?
in Antwort bujann 28.08.09 07:43
В ответ на:
А вот в 1949 году Израиль провёл этническую чистку на севере страны которая привела к тому , что сотни тыс палестинцев должны были покинуть свои места проживания
Израильские войска окружили районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая население к бегству с родной земли, что, действительно, привело к тому, что мужчины, женщины и дети бежали из обстреливаемых районов в поисках более безопасных мест.
http://www.palestine.ru/russian/nakba.html
Заметьте ,исторический факт
А вот в 1949 году Израиль провёл этническую чистку на севере страны которая привела к тому , что сотни тыс палестинцев должны были покинуть свои места проживания
Израильские войска окружили районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая население к бегству с родной земли, что, действительно, привело к тому, что мужчины, женщины и дети бежали из обстреливаемых районов в поисках более безопасных мест.
http://www.palestine.ru/russian/nakba.html
Заметьте ,исторический факт
У вас все "исторические факты" из брехливых палестинских источников?
В ответ на:
725000 палестинских арабов и 10000 евреев составляли население будущего ╚арабского государства╩ согласно резолюции о разделе Палестины.
И куда делись эти 10000 еврев из Газы,Зап. берега Иордана и Вост. Иерусалима после окончания войны в 1949 году?725000 палестинских арабов и 10000 евреев составляли население будущего ╚арабского государства╩ согласно резолюции о разделе Палестины.
29.08.09 08:04
ну чтож давайте глянемЖмите "Просмотреть картинку полностью."
www.worldmapfinder.com/Map_Detail.php?MAP=63376&FN=israel_hist_1973.jpg&M...
а вот тут вы утверждаете , что из Хеврона ушли все евреи
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены.
оказываются живут
почитал. В столице Ливана живёт 100 евреев
А согласно вот этому вашему утверждению
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
еврейское население должно было уменьшится до нуля. Надеюсь теперь вы видите свою ошибку?
in Antwort gendy 28.08.09 10:25
В ответ на:
что эти территории занял не израиль а иордания с египтом, если не знаете поищите тамошние карты периода 1948-1969г
что эти территории занял не израиль а иордания с египтом, если не знаете поищите тамошние карты периода 1948-1969г
ну чтож давайте глянем
Жмите "Просмотреть картинку полностью."www.worldmapfinder.com/Map_Detail.php?MAP=63376&FN=israel_hist_1973.jpg&M...
В ответ на:
евреи живут только в трёх кварталах находящихся под израильским контролем
евреи живут только в трёх кварталах находящихся под израильским контролем
а вот тут вы утверждаете , что из Хеврона ушли все евреи
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены.
оказываются живут
В ответ на:
ну так почитайте собственную ссылку
ну так почитайте собственную ссылку
почитал. В столице Ливана живёт 100 евреев
А согласно вот этому вашему утверждению
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
еврейское население должно было уменьшится до нуля. Надеюсь теперь вы видите свою ошибку?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.08.09 08:07
приведите свои из "достоверных источников"
in Antwort Ален 28.08.09 13:26
В ответ на:
У вас все "исторические факты" из брехливых палестинских источников?
У вас все "исторические факты" из брехливых палестинских источников?
приведите свои из "достоверных источников"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.08.09 08:29
in Antwort bujann 29.08.09 08:04
вот карта соответствующая указанному периоду.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg
так кто там оккупирует палестиндкие территории закрашенные белым?
живут, но не территории под арабским контролем, а только в трёх кварталах за городом, под охраной израиля. в самом Хевроне евреи не живут.ошибся я только в том, что вынуждены они были бежать несколько раньше - в 30х , но по той же причине - спасаясь от арабов.
Нападки на собственность еврейской общины продолжались вплоть до кровавого погрома 1929 года, когда при демонстративном невмешательстве английских солдат и полицейских, арабские погромщики убили 67 и ранили сотни евреев. Британские власти под предлогом того, что они не в состоянии обеспечить безопасность общины, вывезли уцелевших евреев из города, и тем самым положили конец еврейской общине, непрерывно существовавшей в городе около 3000 лет. После эвакуации арабы устроили в синагогах общественные туалеты и загоны для скота, но не решались селиться в еврейских домах, опасаясь возвращения законных хозяев (значительная часть этих домов стала активно заселяться арабами лишь в последний годы).
с ливаном вижу, 100 человек там осталось, правда до появления там палестинских "борцов" там жило 22000 , т.е. население уменьшилось в 22 раза.
100 человек арабы согласны терпеть.
а теперь давайте статистику по сирии , египту и иордании и ираку, где существовали древние общины, образовавшиеся ещё до н.э.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg
так кто там оккупирует палестиндкие территории закрашенные белым?
В ответ на:
а вот тут вы утверждаете , что из Хеврона ушли все евреи
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены.
оказываются живут
а вот тут вы утверждаете , что из Хеврона ушли все евреи
а они там жили . к примеру хеврон был один из еврейских центров с незапамятных времён. после передачи его ПА евреи вынуждены были уйти, все культурные центры по традиции арабами были разграблены и уничтожены.
оказываются живут
живут, но не территории под арабским контролем, а только в трёх кварталах за городом, под охраной израиля. в самом Хевроне евреи не живут.ошибся я только в том, что вынуждены они были бежать несколько раньше - в 30х , но по той же причине - спасаясь от арабов.
Нападки на собственность еврейской общины продолжались вплоть до кровавого погрома 1929 года, когда при демонстративном невмешательстве английских солдат и полицейских, арабские погромщики убили 67 и ранили сотни евреев. Британские власти под предлогом того, что они не в состоянии обеспечить безопасность общины, вывезли уцелевших евреев из города, и тем самым положили конец еврейской общине, непрерывно существовавшей в городе около 3000 лет. После эвакуации арабы устроили в синагогах общественные туалеты и загоны для скота, но не решались селиться в еврейских домах, опасаясь возвращения законных хозяев (значительная часть этих домов стала активно заселяться арабами лишь в последний годы).
В ответ на:
почитал. В столице Ливана живёт 100 евреев
А согласно вот этому вашему утверждению
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
еврейское население должно было уменьшится до нуля. Надеюсь теперь вы видите свою ошибку?
почитал. В столице Ливана живёт 100 евреев
А согласно вот этому вашему утверждению
насчёт соседних арабских стран цифры уже приводили - оттуда вынужденыбыли бежать около 800 000евреев , не осталось ни одного.
еврейское население должно было уменьшится до нуля. Надеюсь теперь вы видите свою ошибку?
с ливаном вижу, 100 человек там осталось, правда до появления там палестинских "борцов" там жило 22000 , т.е. население уменьшилось в 22 раза.
100 человек арабы согласны терпеть.
а теперь давайте статистику по сирии , египту и иордании и ираку, где существовали древние общины, образовавшиеся ещё до н.э.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 09:59
Документальный мультфильм ?!
Это была действительно революция в агитпропе ...
in Antwort *Igor P. 28.08.09 12:03, Zuletzt geändert 29.08.09 10:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Именно об этом документальный мультфильм "Вальс с Баширом".
Именно об этом документальный мультфильм "Вальс с Баширом".
Документальный мультфильм ?!
Это была действительно революция в агитпропе ...
29.08.09 10:01
Вообщем , ситуёвина та же самая как когда украинский полицейский батальон белорусскую деревню Хатынь сжег ...
in Antwort fotog 28.08.09 11:39, Zuletzt geändert 29.08.09 10:15 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Мало того ,что не рассказал о предшествующих событиях, так ещё упустил, что не израильтяне "ворвались", а ливанские арабы христиане и именно они устроили эту резню, вобщето они мстили за резню, которую им устроили арабы мусульмане
Мало того ,что не рассказал о предшествующих событиях, так ещё упустил, что не израильтяне "ворвались", а ливанские арабы христиане и именно они устроили эту резню, вобщето они мстили за резню, которую им устроили арабы мусульмане
Вообщем , ситуёвина та же самая как когда украинский полицейский батальон белорусскую деревню Хатынь сжег ...
29.08.09 10:04
А они (арабы) что ? установили таки границы терпимости до которых они евреев терпеть могут ?
in Antwort gendy 29.08.09 08:29, Zuletzt geändert 29.08.09 10:10 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
100 человек арабы согласны терпеть.
100 человек арабы согласны терпеть.
А они (арабы) что ? установили таки границы терпимости до которых они евреев терпеть могут ?
29.08.09 10:07
Израильтяне к арабским домам так щепетильно не относились ...
in Antwort gendy 29.08.09 08:29
В ответ на:
...но не решались селиться в еврейских домах, опасаясь возвращения законных хозяев (значительная часть этих домов стала активно заселяться арабами лишь в последний годы).
...но не решались селиться в еврейских домах, опасаясь возвращения законных хозяев (значительная часть этих домов стала активно заселяться арабами лишь в последний годы).
Израильтяне к арабским домам так щепетильно не относились ...
29.08.09 10:59
по нему мир возможен только с теми из "народа книги" кто подчинится власти ислама и в знак этого будет добровольно платить особый налог устанавливаемый
мусульманскими властями.
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 10:04
В ответ на:
А они (арабы) что ? установили таки границы терпимости до которых они евреев терпеть могут ?
эти границы прописаны в коране.А они (арабы) что ? установили таки границы терпимости до которых они евреев терпеть могут ?
по нему мир возможен только с теми из "народа книги" кто подчинится власти ислама и в знак этого будет добровольно платить особый налог устанавливаемый
мусульманскими властями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 11:01
а как они к ним относились? вам известны случаи сноса или осквернения мечетей израильтянами?
а у арабов осквернение и уничтожение синагог в порядке вещей
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 10:07
В ответ на:
Израильтяне к арабским домам так щепетильно не относились ...
Израильтяне к арабским домам так щепетильно не относились ...
а как они к ним относились? вам известны случаи сноса или осквернения мечетей израильтянами?
а у арабов осквернение и уничтожение синагог в порядке вещей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 11:02
Я не знаток корана ... Какие границы ? в количественном ? в процентном отношении ?
100 человек на город ?
мусульманскими властями ? Причём тот, который получается что вообще-то до того на протяжении сотен лет платили ...
PS: кстати , а взымается ли ещё этот упомянутый налог ?
in Antwort gendy 29.08.09 10:59, Zuletzt geändert 29.08.09 11:48 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
эти границы прописаны в коране.
эти границы прописаны в коране.
Я не знаток корана ... Какие границы ? в количественном ? в процентном отношении ?
100 человек на город ?
В ответ на:
по нему мир возможен только с теми из "народа книги" кто подчинится власти ислама и в знак этого будет добровольно платить особый налог устанавливаемый
мусульманскими властями.
т.е. по вашему изложению исход еврейского населения связан с нежеланием платить особый налог устанавливаемый по нему мир возможен только с теми из "народа книги" кто подчинится власти ислама и в знак этого будет добровольно платить особый налог устанавливаемый
мусульманскими властями.
мусульманскими властями ? Причём тот, который получается что вообще-то до того на протяжении сотен лет платили ...
PS: кстати , а взымается ли ещё этот упомянутый налог ?
29.08.09 11:05
Кому что ..
Я про дома , вы про синагоги ..
(с) " Почувствуйте разницу " ..
in Antwort gendy 29.08.09 11:01
В ответ на:
а как они к ним относились? вам известны случаи сноса или осквернения мечетей израильтянами?
а у арабов осквернение и уничтожение синагог в порядке вещей
а как они к ним относились? вам известны случаи сноса или осквернения мечетей израильтянами?
а у арабов осквернение и уничтожение синагог в порядке вещей
Кому что ..
Я про дома , вы про синагоги ..
(с) " Почувствуйте разницу " ..
29.08.09 12:01
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 11:05
а что с домами? евреи в арабских домах не живут, они свои построили.
я вообще-то имел ввиду памятники культуры , а древние религиозные строения относятся к ним в первую очередь.
я вообще-то имел ввиду памятники культуры , а древние религиозные строения относятся к ним в первую очередь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 14:35
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 11:02
В прошлые века действительно все немусульмане(не только евреи,но и христиане) должны были платить в арабскую казну особый налог.Не думаю,что он и сейчас взимается.Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.В Ливане после окончания 6-дневной войны 1967 года было ещё хуже.После появления там шаб-квартиры ООП и вооружённых палестинских и шиитских боевиков начались похищения и убийства евреев.На фоне разгоревшейся гражданской войны никто даже и не заметил,как тысячи ливанских евреев бежали из страны.Можно только удивляться,что там осталась ещё 100 евреев.Я читал,что в некоторых арабских и мусульманских странах имеется ещё по нескольку десятков евреев.Даже в афганском гадющнике оставалось два еврея.Это всё очень старые и больные люди,которые просто
не могут никуда уехать.
29.08.09 15:10
Это совпадало с желанием сионистов?
in Antwort Ален 29.08.09 14:35
В ответ на:
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.
Это совпадало с желанием сионистов?
29.08.09 16:21
in Antwort gve 29.08.09 15:10
Теоретически разгорание антисемитизма в разных странах способствовало усилению алии и претворению в жизнь идей сионизма.Но не все евреи эмигрировали в Израиль.Часть из них уезжала в Европу,США,Канаду,Австралию и Латинскую Америку
29.08.09 16:46
Это и так понятно.
Это совпадало с желанием сионистов?
in Antwort Ален 29.08.09 16:21
В ответ на:
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.
Это совпадало с желанием сионистов?
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.
Это совпадало с желанием сионистов?
В ответ на:
Теоретически разгорание антисемитизма в разных странах способствовало усилению алии и претворению в жизнь идей сионизма.
Теоретически разгорание антисемитизма в разных странах способствовало усилению алии и претворению в жизнь идей сионизма.
Это и так понятно.
Это совпадало с желанием сионистов?
29.08.09 18:40
in Antwort gve 29.08.09 16:46
цель сионистов не выезд евреев из других стран а их сознательный переезд в израиль. эмиграция в штаты или европу никак с желанием сионистов не совпадает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 18:49
in Antwort Ален 29.08.09 14:35
насчёт того требуют ли сейчас налог - не знаю, не спрашивал да и слишком мало осталось евреев в арабских странах, чтобы устраивать опросы.
но фактом остаётся что публично как главари Хамаса так и хесболлы соглашаются с присутствием евреев только на подчинённом положении ,
т.е. в полном соответствии с этой строкой корана. а выплата налога явлается лишь знаком признания этого подчинения
но фактом остаётся что публично как главари Хамаса так и хесболлы соглашаются с присутствием евреев только на подчинённом положении ,
т.е. в полном соответствии с этой строкой корана. а выплата налога явлается лишь знаком признания этого подчинения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 19:05
Конечно, чем больше фанатиков,тем лучше!
Тем не менее люди нужны и часть переехала в израиль.
in Antwort gendy 29.08.09 18:40
В ответ на:
цель сионистов не выезд евреев из других стран а их сознательный переезд в израиль.
цель сионистов не выезд евреев из других стран а их сознательный переезд в израиль.
Конечно, чем больше фанатиков,тем лучше!
В ответ на:
эмиграция в штаты или европу никак с желанием сионистов не совпадает
эмиграция в штаты или европу никак с желанием сионистов не совпадает
Тем не менее люди нужны и часть переехала в израиль.
29.08.09 19:45
in Antwort gendy 29.08.09 18:49
Я не сомневаюсь,что в случае создания Хамастана,оставшихся там евреев ждёт та же незавидная судьба,что и судьба немногочисленных евреев,ещё остающихся в арабских странах
29.08.09 19:56
in Antwort gendy 29.08.09 18:40
ложь. В некоторых странах всегда надо иметь группы влияния, средство шантажа и прочее6.
Что с собой представляет Израиль без помощи и денег США или Денег BRD?
Ничего!
Что с собой представляет Израиль без помощи и денег США или Денег BRD?
Ничего!
29.08.09 20:04
in Antwort Onkel Karl 29.08.09 19:56
Типичный стереотип антисемитов и неонацистов.Достаточно взглянуть на уровень развития Израильской экономики,на достижения израильской науки,техники и промышленности(в том числе и военной),чтобы понять,какую ахинею вы тут несёте
29.08.09 20:51
Военная помощь США состовляет 3% от израильского ввп, если бы не война, то они не нужны были бы, деньги BRD 0%
in Antwort Onkel Karl 29.08.09 19:56
В ответ на:
Что с собой представляет Израиль без помощи и денег США или Денег BRD
Что с собой представляет Израиль без помощи и денег США или Денег BRD
Военная помощь США состовляет 3% от израильского ввп, если бы не война, то они не нужны были бы, деньги BRD 0%
29.08.09 23:09
Мда ... странные какие-то ливанские евреи ... оно постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля , а ливанские евреи такие тормозные , что им двадцать лет и шестидневная война понадобились чтобы двинулись ...
Ой, какой вы начитанный !!
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев ...
Информация устаревшая ...
В Кабуле (и во всем Афганистане) живет только один еврей : Зебулон Симентов .
in Antwort Ален 29.08.09 14:35
В ответ на:
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.В Ливане после окончания 6-дневной войны 1967 года было ещё хуже.После появления там шаб-квартиры ООП и вооружённых палестинских и шиитских боевиков начались похищения и убийства евреев.На фоне разгоревшейся гражданской войны никто даже и не заметил,как тысячи ливанских евреев бежали из страны.
Главной причиной бегства евреев из мусульманских стран был конечно не этот налог,а постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля и разгорания арабо-еврейского конфликта.В Ливане после окончания 6-дневной войны 1967 года было ещё хуже.После появления там шаб-квартиры ООП и вооружённых палестинских и шиитских боевиков начались похищения и убийства евреев.На фоне разгоревшейся гражданской войны никто даже и не заметил,как тысячи ливанских евреев бежали из страны.
Мда ... странные какие-то ливанские евреи ... оно постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля , а ливанские евреи такие тормозные , что им двадцать лет и шестидневная война понадобились чтобы двинулись ...
В ответ на:
Я читал,что в некоторых арабских и мусульманских странах имеется ещё по нескольку десятков евреев.
Я читал,что в некоторых арабских и мусульманских странах имеется ещё по нескольку десятков евреев.
Ой, какой вы начитанный !!
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев ...
В ответ на:
Даже в афганском гадющнике оставалось два еврея.
Даже в афганском гадющнике оставалось два еврея.
Информация устаревшая ...
В Кабуле (и во всем Афганистане) живет только один еврей : Зебулон Симентов .
29.08.09 23:15
Правильный вопрос задали вы : а что с домами?
Нетути арабских домов : или взорваны или сровнены с поверхностью земли ( т.к. никакого возвращения владельцев изначально не было задумано допускать - традиция так сказать - Хома и Мигдаль ), чтобы евреи свои построили ...
Ну и какой процент древних религиозных строений сорта "мечеть" от состояния на конец 40-х ( образования Израиля ) существует до сих пор ?
in Antwort gendy 29.08.09 12:01, Zuletzt geändert 29.08.09 23:41 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
а что с домами? евреи в арабских домах не живут, они свои построили.
а что с домами? евреи в арабских домах не живут, они свои построили.
Правильный вопрос задали вы : а что с домами?
Нетути арабских домов : или взорваны или сровнены с поверхностью земли ( т.к. никакого возвращения владельцев изначально не было задумано допускать - традиция так сказать - Хома и Мигдаль ), чтобы евреи свои построили ...
В ответ на:
я вообще-то имел ввиду памятники культуры , а древние религиозные строения относятся к ним в первую очередь.
я вообще-то имел ввиду памятники культуры , а древние религиозные строения относятся к ним в первую очередь.
Ну и какой процент древних религиозных строений сорта "мечеть" от состояния на конец 40-х ( образования Израиля ) существует до сих пор ?
29.08.09 23:42
причём эти деньги израиль имеет право тратить только в тех же штатах , т.е. это фактически помощь американским оружием с одновремённой подкормкой собственных,
американских производителей оружия
in Antwort fotog 29.08.09 20:51
В ответ на:
Военная помощь США состовляет 3% от израильского ввп, если бы не война, то они не нужны были бы, деньги BRD 0%
Военная помощь США состовляет 3% от израильского ввп, если бы не война, то они не нужны были бы, деньги BRD 0%
причём эти деньги израиль имеет право тратить только в тех же штатах , т.е. это фактически помощь американским оружием с одновремённой подкормкой собственных,
американских производителей оружия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.08.09 23:56
почему же странные? ливан практически единственное государство на ближнем востоке с большим христианским населением, все прелести исламизации ливанцы почувствовали после шестидневной войны и изгнания банд Арафата из иордании , Арафатовцы двинулись в ливан, что быстро провело к гражданской войне, эти же изменения и почувсвовали ливанские евреи, в результате чего их количество уменьшилось до ничтожного числа - 100 человек это смерть общины в третьем поколении, некому заключать браки, нет детей.
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 23:09
В ответ на:
Мда ... странные какие-то ливанские евреи ... оно постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля , а ливанские евреи такие тормозные , что им двадцать лет и шестидневная война понадобились чтобы двинулись ...
Мда ... странные какие-то ливанские евреи ... оно постоянная дискриминация и нападения,которые особенно усилились после образования Израиля , а ливанские евреи такие тормозные , что им двадцать лет и шестидневная война понадобились чтобы двинулись ...
почему же странные? ливан практически единственное государство на ближнем востоке с большим христианским населением, все прелести исламизации ливанцы почувствовали после шестидневной войны и изгнания банд Арафата из иордании , Арафатовцы двинулись в ливан, что быстро провело к гражданской войне, эти же изменения и почувсвовали ливанские евреи, в результате чего их количество уменьшилось до ничтожного числа - 100 человек это смерть общины в третьем поколении, некому заключать браки, нет детей.
В ответ на:
Ой, какой вы начитанный !!
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев ...
пока живут. пока иран не воевал открыто с израилем и разгорячённая толпа не мстила местным евреям за поражения на фронтах от израильских евреев. причём живут в полном соответствии с указанными нормами корана.Ой, какой вы начитанный !!
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев ...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.08.09 00:00
Видимо, резидент и шпион в одном лице...
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 23:09
В ответ на:
В Кабуле (и во всем Афганистане) живет только один еврей : Зебулон Симентов .
В Кабуле (и во всем Афганистане) живет только один еврей : Зебулон Симентов .
Видимо, резидент и шпион в одном лице...
30.08.09 00:12
Получается тогда , что ливанские евреи - жертвы развязанной Израилем шестидневной войны ...
PS:
- по состоянию на конец 60-х годов около 17% населения Ливана - христиане ....
- около 10% нынешнего населения Сирии - христиане
- около 10% нынешнего населения Египта христиане (бывший генсек ООН Бутрос Гали один из них ) ...
in Antwort gendy 29.08.09 23:56, Zuletzt geändert 30.08.09 00:32 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
ливан практически единственное государство на ближнем востоке с большим христианским населением, все прелести исламизации ливанцы почувствовали после шестидневной войны и изгнания банд Арафата из иордании
ливан практически единственное государство на ближнем востоке с большим христианским населением, все прелести исламизации ливанцы почувствовали после шестидневной войны и изгнания банд Арафата из иордании
Получается тогда , что ливанские евреи - жертвы развязанной Израилем шестидневной войны ...
PS:
- по состоянию на конец 60-х годов около 17% населения Ливана - христиане ....
- около 10% нынешнего населения Сирии - христиане
- около 10% нынешнего населения Египта христиане (бывший генсек ООН Бутрос Гали один из них ) ...
В ответ на:
разгорячённая толпа не мстила местным евреям за поражения на фронтах от израильских евреев. причём живут в полном соответствии с указанными нормами корана.
В случае с Ливаном , евреи Ливана пострадали за агрессию израильских евреев ...разгорячённая толпа не мстила местным евреям за поражения на фронтах от израильских евреев. причём живут в полном соответствии с указанными нормами корана.
30.08.09 12:59
Ничегго странного.Ливан на фоне других арабских стран был долгие годы относительно развитой и демократической страной.И религиозного исламского фанатизма там было немного.Власть по конституции была разделена между мусульманами,христианами и друзами.Когда там в конце 60-ых годов обосновались палестинские боевики во главе с Арафатом,тогда и кончилось спокойствие и началась гражданская война.Появились радикальные шиитские группировки Хезболлах и Амаль.Тогда евреям там стало просто опасно жить.А в других арабских странах им стало опасно жить намного раньше.
Для информации неначитанному.-В арабских и мусульманских странах ещё 60 лет назад жили сотни тысяч евреев.То,что осталось -это просто крохи.Их не убивают и разрешают жить-и на этом спасибо.Но политические и гражданские права всех немусульман(не только евреев) в клерикальном фундаментлистском Иране грубо нарушаются
Вам,как и всем дилетантам по ближневосточному конфликту,рыскание по википедиям,никак не заменит знаний по этой теме.
Уверен,вы даже ни разу не были ни в Израиле,ни в соседних странах.
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 23:09
В ответ на:
Мда ... странные какие-то ливанские евреи
Мда ... странные какие-то ливанские евреи
Ничегго странного.Ливан на фоне других арабских стран был долгие годы относительно развитой и демократической страной.И религиозного исламского фанатизма там было немного.Власть по конституции была разделена между мусульманами,христианами и друзами.Когда там в конце 60-ых годов обосновались палестинские боевики во главе с Арафатом,тогда и кончилось спокойствие и началась гражданская война.Появились радикальные шиитские группировки Хезболлах и Амаль.Тогда евреям там стало просто опасно жить.А в других арабских странах им стало опасно жить намного раньше.
В ответ на:
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев
Для информации : в Иране (самой что ни на есть мусульманистой стране на глобусе) живут около 20 тыс. евреев
Для информации неначитанному.-В арабских и мусульманских странах ещё 60 лет назад жили сотни тысяч евреев.То,что осталось -это просто крохи.Их не убивают и разрешают жить-и на этом спасибо.Но политические и гражданские права всех немусульман(не только евреев) в клерикальном фундаментлистском Иране грубо нарушаются
Вам,как и всем дилетантам по ближневосточному конфликту,рыскание по википедиям,никак не заменит знаний по этой теме.
Уверен,вы даже ни разу не были ни в Израиле,ни в соседних странах.
30.08.09 13:08
Когда абхазы,поддержанные Россией изгнали из родных мест сотни тысяч абхазских грузин -они собираются их пускать назад?
in Antwort Зияющие высотЫ 29.08.09 23:15
В ответ на:
т.к. никакого возвращения владельцев изначально не было задумано допускать - традиция так сказать - Хома и Мигдаль
Если вы такой вумный,то ответьте на простой вопрос: Когда советские,польские и чешские власти изгоняли немцев из их родных мест в Пруссии,Померании,Силезии и Судетах-изначально думалось их обратно допускать? Когда советская власть депортировала во время войны немцев,крымских татар,калмыков,чеченцев и другие неугодные ей народы в Сибирь и СР Азию -изначально думалось их обратно пускать?т.к. никакого возвращения владельцев изначально не было задумано допускать - традиция так сказать - Хома и Мигдаль
Когда абхазы,поддержанные Россией изгнали из родных мест сотни тысяч абхазских грузин -они собираются их пускать назад?
31.08.09 10:02
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967(именно за тот период, за который вы так радели), то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю, о чём впрочем я уже и говорил и приводил ссылкуТак , что Израиль - оккупант!!!Израиль залез за "занавеску к соседям и вытеснил их с их территорий,, убив мирных жителей
да лан, креатино, все могут ошибаться, просто надо бы вам уже и научится из ошибок делать выводы, а не удалять ники сбегая от дискуссии
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны
Я?! А по моему это вам надо дать статистику , подтверждая ваши утверждения, что там не осталось ни одного евреяПо Ливану я вам доказал, что там до сих пор живут евреи (даже в столице арабской страны)
in Antwort gendy 29.08.09 08:29
В ответ на:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg
так кто там оккупирует палестиндкие территории
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg
так кто там оккупирует палестиндкие территории
Израиль, и это ясно видно из карты
Если вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967(именно за тот период, за который вы так радели), то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю, о чём впрочем я уже и говорил и приводил ссылкуТак , что Израиль - оккупант!!!Израиль залез за "занавеску к соседям и вытеснил их с их территорий,, убив мирных жителейВ ответ на:
ошибся я только в том,
ошибся я только в том,
да лан, креатино, все могут ошибаться, просто надо бы вам уже и научится из ошибок делать выводы, а не удалять ники сбегая от дискуссии
В ответ на:
с ливаном вижу, 100 человек там осталось, правда до появления там палестинских "борцов" там жило 22000 , т.е. население уменьшилось в 22 раза.
с ливаном вижу, 100 человек там осталось, правда до появления там палестинских "борцов" там жило 22000 , т.е. население уменьшилось в 22 раза.
вы нечестно манипулируете цифрами
22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войныВ ответ на:
а теперь давайте статистику по сирии , египту и иордании и ираку, где существовали древние общины, образовавшиеся ещё до н.э.
а теперь давайте статистику по сирии , египту и иордании и ираку, где существовали древние общины, образовавшиеся ещё до н.э.
Я?! А по моему это вам надо дать статистику , подтверждая ваши утверждения, что там не осталось ни одного еврея
По Ливану я вам доказал, что там до сих пор живут евреи (даже в столице арабской страны)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 11:15
ну а то что закрашено белым к западу от иордана кто оккупировал?
кстати агрессором считается напавшая сторона, а ею в войне за независимость был явно не израиль. и оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года. в противном случае слишком много границ в европе пришлось бы передвинуть.
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва? подсказка - на землю отошедшую в результате войны за независимость израилю власти ПА официально НЕ ПРЕТЕНДУЮТ. не стоит требовать более того, что требуют сами арабы
так сколько живут в провинциях? огласите цифру.
мания преследования плохой советчик
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
Египетские евреи
Египетские евреи (en:Egyptian Jews) ≈ происходят ещё с эллинистических времён, когда значительную часть населения Александрии составляли евреи. Впоследствии к ним просоединились вавилонские евреи после арабского завоевания, евреи из Палестины после прихода крестоносцев; сефарды в XIV≈XV веках, итальянские евреи, занимавшиеся торговлей, в XVIII≈XIX веках; евреи из Алеппо в конце XIX-начале XX веков. В начале XX века в Египте было около 100 тысяч евреев, сейчас осталось немногим больше ста. Они говорили на еврейско-египетском диалекте арабского, сефардском, английском, французском языках. По данным переписи 1947 г., в Египте жили 65 тыс. евреев (64 % в Каире, 32 % в Александрии). Затем большинство выехало в Израиль (35 тыс.), Бразилию (15 тыс.), Францию (10 тыс.), США (9 тыс.) и Аргентину (9 тыс.). В 2000 г. еврейское население Египта составляло около ста человек. Евреи живут в двух городах: Каире и Александрии. В еврейскую общину входят также пятнадцать караимов. Все члены общины очень пожилые люди.
Сирийские евреи
Сирийский евреи (en:Syrian Jews) включают две группы: арабоязычные евреи (муста▒раби), жившие в Сирии с давних времён, и сефарды, прибывшие в Сирию после 1492 года по приглашению османского султана. В XVI веке сефарды перешли на арабский и две общины интегрировались в одну. В начале XX века много сирийских евреев выехало в США, Бразилию, Аргентину, Великобританию и Палестину. К 1920 г., когда Сирия стала подмандатной территорией Франции, значительные еврейские общины сохранились только в Дамаске (около 10 тысяч), Халебе (свыше 6 тысяч) и в городе Камышлы, где жили в основном лахлухи. В 1947 г. численность евреев Сирии составляла 15-16 тысяч человек, из них около 10 тысяч жили в Дамаске, около 5 тысяч ≈ в Халебе, несколько сотен ≈ в Камышлы. К середине 1995 г. в Дамаске оставалось около 300 евреев, в Камышлы ≈ около 90. В начале 2000-х гг. в Сирии оставалось менее 100 евреев, в основном люди пожилого возраста.
Ливанские евреи
Ливанские евреи (en:Lebanese Jews) ≈ жили в основном в Бейруте, Сидоне и некоторых других городах, а также в деревнях среди друзов. Ливан был единственной арабской страной, численность еврейского населения которой увеличилась в первые годы после создания государства Израиль (5,2 тысячи в 1948 г., 9 тысяч в 1951 г.). Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев, и к 1970 г. его община насчитывала около 1,5 тысяч человек. Выезжали в основном во Францию и США, лишь немногие в Израиль. В 2006 году оставалось около 40 евреев, в основном в христианской части Бейрута.
in Antwort bujann 31.08.09 10:02
В ответ на:
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967(именно за тот период, за который вы так радели), то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю, о чём впрочем я уже и говорил и приводил ссылкуТак , что Израиль - оккупант!!!Израиль залез за "занавеску к соседям и вытеснил их с их территорий,, убив мирных жителей
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967(именно за тот период, за который вы так радели), то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю, о чём впрочем я уже и говорил и приводил ссылкуТак , что Израиль - оккупант!!!Израиль залез за "занавеску к соседям и вытеснил их с их территорий,, убив мирных жителей
ну а то что закрашено белым к западу от иордана кто оккупировал?
кстати агрессором считается напавшая сторона, а ею в войне за независимость был явно не израиль. и оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года. в противном случае слишком много границ в европе пришлось бы передвинуть.
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва? подсказка - на землю отошедшую в результате войны за независимость израилю власти ПА официально НЕ ПРЕТЕНДУЮТ. не стоит требовать более того, что требуют сами арабы
В ответ на:
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны
так сколько живут в провинциях? огласите цифру.
В ответ на:
да лан, креатино, все могут ошибаться, просто надо бы вам уже и научится из ошибок делать выводы, а не удалять ники сбегая от дискуссии
да лан, креатино, все могут ошибаться, просто надо бы вам уже и научится из ошибок делать выводы, а не удалять ники сбегая от дискуссии
мания преследования плохой советчик
В ответ на:
Я?! А по моему это вам надо дать статистику , подтверждая ваши утверждения, что там не осталось ни одного евреяПо Ливану я вам доказал, что там до сих пор живут евреи (даже в столице арабской страны)
Я?! А по моему это вам надо дать статистику , подтверждая ваши утверждения, что там не осталось ни одного евреяПо Ливану я вам доказал, что там до сих пор живут евреи (даже в столице арабской страны)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
Египетские евреи
Египетские евреи (en:Egyptian Jews) ≈ происходят ещё с эллинистических времён, когда значительную часть населения Александрии составляли евреи. Впоследствии к ним просоединились вавилонские евреи после арабского завоевания, евреи из Палестины после прихода крестоносцев; сефарды в XIV≈XV веках, итальянские евреи, занимавшиеся торговлей, в XVIII≈XIX веках; евреи из Алеппо в конце XIX-начале XX веков. В начале XX века в Египте было около 100 тысяч евреев, сейчас осталось немногим больше ста. Они говорили на еврейско-египетском диалекте арабского, сефардском, английском, французском языках. По данным переписи 1947 г., в Египте жили 65 тыс. евреев (64 % в Каире, 32 % в Александрии). Затем большинство выехало в Израиль (35 тыс.), Бразилию (15 тыс.), Францию (10 тыс.), США (9 тыс.) и Аргентину (9 тыс.). В 2000 г. еврейское население Египта составляло около ста человек. Евреи живут в двух городах: Каире и Александрии. В еврейскую общину входят также пятнадцать караимов. Все члены общины очень пожилые люди.
Сирийские евреи
Сирийский евреи (en:Syrian Jews) включают две группы: арабоязычные евреи (муста▒раби), жившие в Сирии с давних времён, и сефарды, прибывшие в Сирию после 1492 года по приглашению османского султана. В XVI веке сефарды перешли на арабский и две общины интегрировались в одну. В начале XX века много сирийских евреев выехало в США, Бразилию, Аргентину, Великобританию и Палестину. К 1920 г., когда Сирия стала подмандатной территорией Франции, значительные еврейские общины сохранились только в Дамаске (около 10 тысяч), Халебе (свыше 6 тысяч) и в городе Камышлы, где жили в основном лахлухи. В 1947 г. численность евреев Сирии составляла 15-16 тысяч человек, из них около 10 тысяч жили в Дамаске, около 5 тысяч ≈ в Халебе, несколько сотен ≈ в Камышлы. К середине 1995 г. в Дамаске оставалось около 300 евреев, в Камышлы ≈ около 90. В начале 2000-х гг. в Сирии оставалось менее 100 евреев, в основном люди пожилого возраста.
Ливанские евреи
Ливанские евреи (en:Lebanese Jews) ≈ жили в основном в Бейруте, Сидоне и некоторых других городах, а также в деревнях среди друзов. Ливан был единственной арабской страной, численность еврейского населения которой увеличилась в первые годы после создания государства Израиль (5,2 тысячи в 1948 г., 9 тысяч в 1951 г.). Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев, и к 1970 г. его община насчитывала около 1,5 тысяч человек. Выезжали в основном во Францию и США, лишь немногие в Израиль. В 2006 году оставалось около 40 евреев, в основном в христианской части Бейрута.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.08.09 11:24
Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует
ну вот видите, а грили ни одногоостались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
in Antwort gendy 31.08.09 11:15
В ответ на:
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва?
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва?
Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует
В ответ на:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
ну вот видите, а грили ни одного
остались и до сих пор живут, что и требовалось доказатьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 11:37
Израиль действительно после победы над арабскими агрессорами,напавшими на него сразу после провозглашения независимости в 1948 году,присоединил к себе половину территории,предназначавшейся по резолюции ООН несостоявшемуся арабскому гос-ву.Остальное захватили Иордания и Египет.Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.Например СССР,Польша и Чехословакия после победы над фашистской Германией присоединили к себе часть территории бывшего Третьего рейха
Когда уже вы перестанете так нагло лгать и подтасовывать? В Ливане действительно осталось всего лишь около сотни евреев.И живут они только в Бейруте(западная христианская часть).Они всегда жили только в крупных ливанских городах-в основном только Бейруте и Сидоне.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года.А в 1970 году
вся банда Арафата после разгрома и изгнания из Иордании своими арабскими "братьями" обосновалась в Ливане со штаб-квартирой в Бейруте. Начались вооружённые столкновения разных движений переросшие в гражданскую войну.Тогда и началась эмиграция из Ливана евреев и других ливанцев.Израиль тут и рядом не стоял.Советую вам для политликбеза читать не только пропалестинские источники,но и например этот http://www.eleven.co.il/article/12441
in Antwort bujann 31.08.09 10:02
В ответ на:
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967, то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю,
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967, то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю,
Израиль действительно после победы над арабскими агрессорами,напавшими на него сразу после провозглашения независимости в 1948 году,присоединил к себе половину территории,предназначавшейся по резолюции ООН несостоявшемуся арабскому гос-ву.Остальное захватили Иордания и Египет.Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.Например СССР,Польша и Чехословакия после победы над фашистской Германией присоединили к себе часть территории бывшего Третьего рейха
В ответ на:
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны
Когда уже вы перестанете так нагло лгать и подтасовывать?
В Ливане действительно осталось всего лишь около сотни евреев.И живут они только в Бейруте(западная христианская часть).Они всегда жили только в крупных ливанских городах-в основном только Бейруте и Сидоне.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года.А в 1970 году
вся банда Арафата после разгрома и изгнания из Иордании своими арабскими "братьями" обосновалась в Ливане со штаб-квартирой в Бейруте. Начались вооружённые столкновения разных движений переросшие в гражданскую войну.Тогда и началась эмиграция из Ливана евреев и других ливанцев.Израиль тут и рядом не стоял.Советую вам для политликбеза читать не только пропалестинские источники,но и например этот http://www.eleven.co.il/article/12441
31.08.09 11:43
конечно, по 100 стариков на страну в вымираюших общинах. в странах где в начале века жили десятки тысяч.
тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.
тогда кто претендует на эти земли?
in Antwort bujann 31.08.09 11:24
В ответ на:
ну вот видите, а грили ни одногоостались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
ну вот видите, а грили ни одногоостались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
конечно, по 100 стариков на страну в вымираюших общинах. в странах где в начале века жили десятки тысяч.
В ответ на:
Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует
Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует
тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.
тогда кто претендует на эти земли?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.08.09 11:44
Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года
in Antwort gendy 31.08.09 11:15
В ответ на:
оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года
оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года
Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года
31.08.09 11:47
Да ну ?! С чего эт? Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам? Они были отведены ООН для палестинцев и были отняты Израилем
А вот это интересно. Значит уже после выезда евреев из страны, ведь массовый выезд начался в 1967 году. Соответственно это не могло быть причиной выезда евреев
Из ссылки моего оппонента
Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратноеКто
из вас врёт?
in Antwort Ален 31.08.09 11:37
В ответ на:
Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.
Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.
Да ну ?! С чего эт? Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам? Они были отведены ООН для палестинцев и были отняты Израилем
В ответ на:
.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года
.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года
А вот это интересно. Значит уже после выезда евреев из страны, ведь массовый выезд начался в 1967 году. Соответственно это не могло быть причиной выезда евреев
Из ссылки моего оппонента
Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратное
Кто
из вас врёт?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 11:49
Что требовалось доказать?-Что из сотен тысяч евреев в арабских странах осталось на сегодняшний день по нескольку десятков в каждой из них?Так в мире полно стран,где живёт по несколько десятков или сотен евреев.Но они не убегали оттуда сотнями тысяч.
in Antwort bujann 31.08.09 11:24
В ответ на:
остались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
остались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
Что требовалось доказать?-Что из сотен тысяч евреев в арабских странах осталось на сегодняшний день по нескольку десятков в каждой из них?Так в мире полно стран,где живёт по несколько десятков или сотен евреев.Но они не убегали оттуда сотнями тысяч.
31.08.09 11:53
там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория
in Antwort gendy 31.08.09 11:43
В ответ на:
тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.
тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.
там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 12:58
На момент начала войны 14 мая 1948 года они никому не принадлежали.Поскольку арабское палестинское гос-во на отведенных ООН землях никто из арабов не собирался создавать.Иордания и Египет зарились на эти земли и впоследствии захапали оставшееся.Просто Израиль опередил их и правильно сделал.А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?Может вы и правы! Ведь Иордания была в 1922 году образована на большей части подмандатной Палестины.
[цитата]Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратноеКто из вас врёт?
Врёте как всегда именно вы С 1967 года по 1970 из Бейрута действительно уехало за рубеж
2,5 тысячи еврее.Сколько из них уехало по причине роста антисемитизма в Ливане после 6-дневной войны,а сколько в результате появления там палестинских террористов и начашеихся столкновений,неизвестно.Главное,что было и то и другое.Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и Францию
А вы как всегда нагло лгали,что это было результатом некой сионистской пропаганды и нужды сионистов в новых фанатиках и "пушечном мясе"
Как у вас только язык не отсохнет
in Antwort bujann 31.08.09 11:47
В ответ на:
Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам?
Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам?
На момент начала войны 14 мая 1948 года они никому не принадлежали.Поскольку арабское палестинское гос-во на отведенных ООН землях никто из арабов не собирался создавать.Иордания и Египет зарились на эти земли и впоследствии захапали оставшееся.Просто Израиль опередил их и правильно сделал.А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?Может вы и правы!
Ведь Иордания была в 1922 году образована на большей части подмандатной Палестины.[цитата]Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратноеКто из вас врёт?
Врёте как всегда именно вы
С 1967 года по 1970 из Бейрута действительно уехало за рубеж
2,5 тысячи еврее.Сколько из них уехало по причине роста антисемитизма в Ливане после 6-дневной войны,а сколько в результате появления там палестинских террористов и начашеихся столкновений,неизвестно.Главное,что было и то и другое.Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и ФранциюА вы как всегда нагло лгали,что это было результатом некой сионистской пропаганды и нужды сионистов в новых фанатиках и "пушечном мясе"
Как у вас только язык не отсохнет
31.08.09 13:30
к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?
in Antwort Ален 31.08.09 11:44
В ответ на:
Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года
Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года
к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.08.09 13:58
претензии пожалуйста к агрессорам - иордании, ливану, сирии, египту , ираку. именно они начали войну защищяясь , а затем и перехватив инициативу в которой израилю удалось захватить эти территории. по международному праву израиль имел полное право на аннексию, ну а арабы из ПА вполне могут предьявить претензии к перечисленным странам -агрессорам.
поэтому никто кроме вас не вспоминает о границах 1948г. которые к тому же никогда не существовали на местности
in Antwort bujann 31.08.09 11:53
В ответ на:
там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория
там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория
претензии пожалуйста к агрессорам - иордании, ливану, сирии, египту , ираку. именно они начали войну защищяясь , а затем и перехватив инициативу в которой израилю удалось захватить эти территории. по международному праву израиль имел полное право на аннексию, ну а арабы из ПА вполне могут предьявить претензии к перечисленным странам -агрессорам.
поэтому никто кроме вас не вспоминает о границах 1948г. которые к тому же никогда не существовали на местности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.08.09 16:44
Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия.Англия вообще оказывала военную помощь арабам оружием и офицерами-советниками.Командиром иорданского арабского легиона был английский офицер Глабб.Линии перемирия 1949 года в основном соответствовали соотношению сил на то время.Израильтянам пришлось уступить иорданцам Вост.Иерусалим в обмен на контролировавшийся ими район Латрун(между Тель Авивом и Иерусалимом)
Вы полностью правы.Более того ООН ни разу по-настоящему не осудила соседние арабские страны за их поддержку палестинских террористов,на руках которых кровь сотен и тысяч еврейских женщин,детей и стариков.А в годы правления диктатора Насера египетские коммандос впрямую участвовали в нападениях на еврейские киббуцы в Негеве
in Antwort gendy 31.08.09 13:30
В ответ на:
к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.
к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.
Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия.Англия вообще оказывала военную помощь арабам оружием и офицерами-советниками.Командиром иорданского арабского легиона был английский офицер Глабб.Линии перемирия 1949 года в основном соответствовали соотношению сил на то время.Израильтянам пришлось уступить иорданцам Вост.Иерусалим в обмен на контролировавшийся ими район Латрун(между Тель Авивом и Иерусалимом)
В ответ на:
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?
Вы полностью правы.Более того ООН ни разу по-настоящему не осудила соседние арабские страны за их поддержку палестинских террористов,на руках которых кровь сотен и тысяч еврейских женщин,детей и стариков.А в годы правления диктатора Насера египетские коммандос впрямую участвовали в нападениях на еврейские киббуцы в Негеве
31.08.09 17:13
сама ООН не имела, но продолжение наступления могло грозить непосредственным вмешательством этих стран против израиля
in Antwort Ален 31.08.09 16:44
В ответ на:
Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия
Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия
сама ООН не имела, но продолжение наступления могло грозить непосредственным вмешательством этих стран против израиля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.08.09 18:44
in Antwort Ален 31.08.09 12:58
Дискутировать с буянами и прочей шелухой и провокаторами ,значит опускаться на их уровень.
Эти герои интернета недееспособны и ищут самоудовлетворение,колотя пальцами по клаве.
Эти герои интернета недееспособны и ищут самоудовлетворение,колотя пальцами по клаве.
31.08.09 23:30
Ну вот видите, и я про тоже , залез за "занавеску" к соседям и выгнал их с их территорий
Я считаю, что Израиль как победитель мог бы претендовать на часть территорий побеждённых, но ни в коем мере не на часть не принадлежащей им землиА то что получилось - ООН разделил территорию, а Израиль получив свою часть отхватил ещё и соседскуюДали палец пососать, а они и руку готовы откусить , да ещё и по локоть
в чём же моя ложь?Один из вас говорит, что террористы там были уже в 1967 году и это была причиной массового бегства евреев из Ливана, другой грит, что не было там никаких террористов то время, вы уж определитесь между собой и эти выкрутасы типо причин было две не прокатят
ну евреи во все времена были умные и очень хитрые и не каждый конечно согласился быть этим "пушечным мясом"Они лучше будут защищать свою страну откуда нибудь по дальше
in Antwort Ален 31.08.09 12:58
В ответ на:
Просто Израиль опередил их и правильно сделал.
Просто Израиль опередил их и правильно сделал.
Ну вот видите, и я про тоже , залез за "занавеску" к соседям и выгнал их с их территорий
В ответ на:
А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?
А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?
Я считаю, что Израиль как победитель мог бы претендовать на часть территорий побеждённых, но ни в коем мере не на часть не принадлежащей им земли
А то что получилось - ООН разделил территорию, а Израиль получив свою часть отхватил ещё и соседскуюДали палец пососать, а они и руку готовы откусить , да ещё и по локотьВ ответ на:
Врёте как всегда именно вы
Врёте как всегда именно вы
в чём же моя ложь?
Один из вас говорит, что террористы там были уже в 1967 году и это была причиной массового бегства евреев из Ливана, другой грит, что не было там никаких террористов то время, вы уж определитесь между собой и эти выкрутасы типо причин было две не прокатятВ ответ на:
Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и Францию
Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и Францию
ну евреи во все времена были умные и очень хитрые и не каждый конечно согласился быть этим "пушечным мясом"
Они лучше будут защищать свою страну откуда нибудь по дальшеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.08.09 23:33
т.е вы хотите сказать, что если бы Грузия напала на Украину, а Россия потом разбила бы грузинские войска, то она бы вполне могла бы захватить к примеру часть территорий Украины?Не могли бы вы привести на основе какого документа есть у государств такое право?
in Antwort gendy 31.08.09 13:58, Zuletzt geändert 31.08.09 23:34 (bujann)
В ответ на:
по международному праву израиль имел полное право на аннексию,
по международному праву израиль имел полное право на аннексию,
т.е вы хотите сказать, что если бы Грузия напала на Украину, а Россия потом разбила бы грузинские войска, то она бы вполне могла бы захватить к примеру часть территорий Украины?
Не могли бы вы привести на основе какого документа есть у государств такое право?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.09.09 09:47
Буян, во первых вы же знаете навешивать ярлыки - это нарушение правил форума, во вторых - аргументы на уровне детского садика ( а вы ведь сами жаловались что вам такой уровень не подходит).
И еще просьба не злоупотреблять смайликами (больше упрашивать не намерена).
in Antwort bujann 31.08.09 23:30
В ответ на:
ну евреи во все времена были умные и очень хитрые
ну евреи во все времена были умные и очень хитрые
Буян, во первых вы же знаете навешивать ярлыки - это нарушение правил форума, во вторых - аргументы на уровне детского садика ( а вы ведь сами жаловались что вам такой уровень не подходит).
И еще просьба не злоупотреблять смайликами (больше упрашивать не намерена).
01.09.09 11:52
in Antwort дактиль 01.09.09 09:47
конечно знаю , ДактильИменно по этому меня и не устраивают, когда через пост твердят, что я лгун, не приводя никаких доказательств этому. Или в открытую грят "путинисты" . Вот уж где "уровень детского сада".Это во первых.
Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности .Я при этом ни касаюсь ни кого из участников дискуссии , не говорю, что тот или иной ник хитрый, умный или лживый, и не кричу "чтоб у вас язык отсох"
Кстати ,как вы расцениваете подобное поведение моих оппонентов?
пысы: думаю пару смайлов в постах это не "злоупотребление спец разметкой"
Именно по этому меня и не устраивают, когда через пост твердят, что я лгун, не приводя никаких доказательств этому. Или в открытую грят "путинисты" . Вот уж где "уровень детского сада".Это во первых.Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности .Я при этом ни касаюсь ни кого из участников дискуссии , не говорю, что тот или иной ник хитрый, умный или лживый, и не кричу "чтоб у вас язык отсох"
Кстати ,как вы расцениваете подобное поведение моих оппонентов?
пысы: думаю пару смайлов в постах это не "злоупотребление спец разметкой"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.09.09 12:00
И где вы о них вычитали? Вобщем я лично рассцениваю это ваше предложение как явную провокацию.
И по сему
Да, смайлы в вашем "исполнении" впредь буду рассценивать как откровенный флейм, со всеми вытекающими.
in Antwort bujann 01.09.09 11:52, Zuletzt geändert 01.09.09 12:02 (дактиль)
В ответ на:
Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности
Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности
И где вы о них вычитали? Вобщем я лично рассцениваю это ваше предложение как явную провокацию.
И по сему
Да, смайлы в вашем "исполнении" впредь буду рассценивать как откровенный флейм, со всеми вытекающими.
01.09.09 23:29
Ален , ваши пропагандистские потуги по созданию в сети образа "белых и пушистых" израильтян ваши единомышленники наверняка оценят по заслугам ...
Но вот в этом постинге прокол у вас у получился ...
Т.е. по вашему же изложению беженцев из числа арабского населения никто из израильтян и не думал "обратно пускать" ... ?!
PS: впрочем , не корите себя уж сильно - ваш "прокол" только в пропаганде , фактам же он вполне соотвествует ...
in Antwort Ален 30.08.09 13:08, Zuletzt geändert 01.09.09 23:43 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Если вы такой вумный,то ответьте на простой вопрос: Когда советские,польские и чешские власти изгоняли немцев из их родных мест в Пруссии,Померании,Силезии и Судетах-изначально думалось их обратно допускать? Когда советская власть депортировала во время войны немцев,крымских татар,калмыков,чеченцев и другие неугодные ей народы в Сибирь и СР Азию -изначально думалось их обратно пускать?
Когда абхазы,поддержанные Россией изгнали из родных мест сотни тысяч абхазских грузин -они собираются их пускать назад?
Если вы такой вумный,то ответьте на простой вопрос: Когда советские,польские и чешские власти изгоняли немцев из их родных мест в Пруссии,Померании,Силезии и Судетах-изначально думалось их обратно допускать? Когда советская власть депортировала во время войны немцев,крымских татар,калмыков,чеченцев и другие неугодные ей народы в Сибирь и СР Азию -изначально думалось их обратно пускать?
Когда абхазы,поддержанные Россией изгнали из родных мест сотни тысяч абхазских грузин -они собираются их пускать назад?
Ален , ваши пропагандистские потуги по созданию в сети образа "белых и пушистых" израильтян ваши единомышленники наверняка оценят по заслугам ... Но вот в этом постинге прокол у вас у получился ...
Т.е. по вашему же изложению беженцев из числа арабского населения никто из израильтян и не думал "обратно пускать" ... ?!
PS: впрочем , не корите себя уж сильно - ваш "прокол" только в пропаганде , фактам же он вполне соотвествует ...
01.09.09 23:35
gendy , и вас не миновала чаша сия : в пропагандистком азарте проколы допускать ...
Агрессоры (иордания, ливан, сирия, египет , ирак) начали войну защищаясь ...
Опять-таки интерсеный нюанс : Ливан в числе "агрессоров" , а еврейское население в нём возрастает ...
С агиткой ваших единомышленников , которую вы с пеной у рта пропагандируете , опять прокол ...
in Antwort gendy 31.08.09 13:58, Zuletzt geändert 01.09.09 23:41 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
претензии пожалуйста к агрессорам - иордании, ливану, сирии, египту , ираку. именно они начали войну защищяясь ...
претензии пожалуйста к агрессорам - иордании, ливану, сирии, египту , ираку. именно они начали войну защищяясь ...
gendy , и вас не миновала чаша сия : в пропагандистком азарте проколы допускать ... Агрессоры (иордания, ливан, сирия, египет , ирак) начали войну защищаясь ...
Опять-таки интерсеный нюанс : Ливан в числе "агрессоров" , а еврейское население в нём возрастает ...
С агиткой ваших единомышленников , которую вы с пеной у рта пропагандируете , опять прокол ...
02.09.09 00:02
in Antwort Зияющие высотЫ 01.09.09 23:35
защищался израиль, ливан был среди напавших, что вас не устраивает? то что ливанские власти не последовали примеру соседних стран в преследовании еврейского населения?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.09.09 00:25
защищались арабы Палестины , не имея ни какой либо армии ни каких-либо государственных институций , прибегшие к помощи соседних арабских государств ... (что им потом вами в вину и становится) ...
К помощи против агрессора , уже нелегально/противозаконно создавшего армию , ещё до создания "его" государства ... и опять таки уже до создания "его" государства , практиковавшего нсасильственный захват земель коренного населения ...
Да ещё и такую армию , котрая с первого дня армии пяти государств перелопатила ....
В настоящее время такая гиперактивность называется как минимум : криминальная энергия , в худшем случае терроризм .
И не дай бог в нынешнее время в категорию террористов попасть , хотя в то время и террористов среди израильтян было более чем достаточно ...
Так что, господа израильтяне, то что посеяли то и пожинайте ....
И не плачьтесь на российских , германских и т.д. и т.п форумах ....
in Antwort gendy 02.09.09 00:02
В ответ на:
защищался израиль,
защищался израиль,
защищались арабы Палестины , не имея ни какой либо армии ни каких-либо государственных институций , прибегшие к помощи соседних арабских государств ... (что им потом вами в вину и становится) ...
К помощи против агрессора , уже нелегально/противозаконно создавшего армию , ещё до создания "его" государства ... и опять таки уже до создания "его" государства , практиковавшего нсасильственный захват земель коренного населения ...
Да ещё и такую армию , котрая с первого дня армии пяти государств перелопатила ....
В настоящее время такая гиперактивность называется как минимум : криминальная энергия , в худшем случае терроризм .
И не дай бог в нынешнее время в категорию террористов попасть , хотя в то время и террористов среди израильтян было более чем достаточно ...
Так что, господа израильтяне, то что посеяли то и пожинайте ....
И не плачьтесь на российских , германских и т.д. и т.п форумах ....
02.09.09 09:33
in Antwort Зияющие высотЫ 02.09.09 00:25
Что-то я не заметил,чтобы кто-то плакался.
А Вам,ярому поборнику арабских прав и привилегий,мой совет,поехать в Газу и объявить там о Вашихсимпатиях.
Первым,из кого сделают шашлык будете Вы сами,уважаемый.
Перелопатили мы армии пяти государств,и еще перелопатим,если нужно будет.
И Ваши цу оставьте при себе,они без надобности.
Мы как-нибудь сами разберемся,как нам жить и что делать.
А Вам,ярому поборнику арабских прав и привилегий,мой совет,поехать в Газу и объявить там о Вашихсимпатиях.
Первым,из кого сделают шашлык будете Вы сами,уважаемый.
Перелопатили мы армии пяти государств,и еще перелопатим,если нужно будет.
И Ваши цу оставьте при себе,они без надобности.
Мы как-нибудь сами разберемся,как нам жить и что делать.
02.09.09 10:10
И кто этим недоволен?
in Antwort gendy 29.08.09 23:56
В ответ на:
пока живут. пока иран не воевал открыто с израилем и разгорячённая толпа не мстила местным евреям за поражения на фронтах от израильских евреев. причём живут в полном соответствии с указанными нормами корана.
пока живут. пока иран не воевал открыто с израилем и разгорячённая толпа не мстила местным евреям за поражения на фронтах от израильских евреев. причём живут в полном соответствии с указанными нормами корана.
И кто этим недоволен?
02.09.09 10:19
Кому и когда это нужно будет?
in Antwort johnsson 02.09.09 09:33
В ответ на:
Перелопатили мы армии пяти государств,и еще перелопатим,если нужно будет.
Перелопатили мы армии пяти государств,и еще перелопатим,если нужно будет.
Кому и когда это нужно будет?
02.09.09 10:23
in Antwort Зияющие высотЫ 01.09.09 23:29
Очевидно у вас большие проблемы с пониманием моих постов.Я то как раз никогда и не пытался делать из израильтян белых и пушистых.Евреи-народ не более,но и не менее гуманный,чем остальные народы.А во время войны мало какие народы и гос-ва отличаются особым гуманизмом по отношению к противнику.Я постоянно критикую многие действия израильского руководства,в частности в области поселенческой политики,в области отношений с ПА и т.д.Только делаю я это в основном на израильских форумах,где я часто подвергаюсь нападкам еврейских радикалов и где меня пытаются обвинять чуть ли не в потакании арабским экстремистам.Здесь же в ДК слишком много явных и скрытых антисемитов и просто неонацистов,которым я не хочу давать лишнюю пищу для юдофобских выпадов.
Что же касается т.н. "прокола",то он вам явно приснился
Я и не оспариваю тот факт,что когда беженцы в результате войны покидают свои дома,то победившая сторона,занявшая эту территорию,пытается всеми средствами не допустить возвращения беженцев или изгнанных-представителей народа или гос-ва,потерпевшего поражение.И это относится не только к палестинским беженцам,но и ко всем остальным: судетским,силезским,померанским,абхазским,южно-осетинским,косовским сербам и т.д.
Причём с палестинскими беженцами случай особый.Например возможное возвращение немецких изгнанных в Судеты или сербских беженцев в Косово не грозит серьёзно изменить демографическую ситуацию в Чехии или Косово.А вот возвращение миллионов палестинских "беженцев"(из которых настоящих беженцев не более 100 тыс) в Израиль грозит резко поменять национальный состав населения со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем вам "общечеловеку-арабофилу" это не дано понять
Что же касается т.н. "прокола",то он вам явно приснился
Я и не оспариваю тот факт,что когда беженцы в результате войны покидают свои дома,то победившая сторона,занявшая эту территорию,пытается всеми средствами не допустить возвращения беженцев или изгнанных-представителей народа или гос-ва,потерпевшего поражение.И это относится не только к палестинским беженцам,но и ко всем остальным: судетским,силезским,померанским,абхазским,южно-осетинским,косовским сербам и т.д.
Причём с палестинскими беженцами случай особый.Например возможное возвращение немецких изгнанных в Судеты или сербских беженцев в Косово не грозит серьёзно изменить демографическую ситуацию в Чехии или Косово.А вот возвращение миллионов палестинских "беженцев"(из которых настоящих беженцев не более 100 тыс) в Израиль грозит резко поменять национальный состав населения со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем вам "общечеловеку-арабофилу" это не дано понять
02.09.09 10:24
Правильно,в расход его.
Нет человека ,нет проблемы.
in Antwort johnsson 31.08.09 18:44
В ответ на:
Дискутировать с буянами и прочей шелухой и провокаторами ,значит опускаться на их уровень.
Эти герои интернета недееспособны и ищут самоудовлетворение,колотя пальцами по клаве.
Дискутировать с буянами и прочей шелухой и провокаторами ,значит опускаться на их уровень.
Эти герои интернета недееспособны и ищут самоудовлетворение,колотя пальцами по клаве.
Правильно,в расход его.
Нет человека ,нет проблемы.
02.09.09 10:49
in Antwort gve 02.09.09 10:19
02.09.09 10:51
Вы прежде чем врать,поинтересуйтесь сначала,как горячо любимые вам палестинцы "защищались" от евреев до 1948 года .Почитайте хотя бы о кровавом еврейском погроме в Хевроне в 1929 году,после чего этот древний израильский город стал Jüdenfrei Впрочем я не оправдываю и еврейских экстремистов из Лехи и Эцеля.В частности арабскую резню,которую они устроили в деревне Дейр-Ясин.
Вторжение же арабских армий на территорию только что провозглашённого гос-ва Израиль являлось агрессией и грубейщим нарушением Резолюции ООН ╧ 181 от 29.11.49 и всего международного права.И они за это должны были поплатиться
Хочу также вас просветить,что большинство арабских земель в Палестине до 1948 года было евреями не захвачено,а куплено на вполне законных основаниях.На это выделялись огромные деньги из фонда Ротшильда и других еврейских фондов.Но арабы часто после продажи своих земель начинали снова на них претендовать.
Конечно,формально на территории подмандатной Палестины из вооружённых сил могла находиться только британская армия.Но было бы чень странным,если бы после появления арабских вооружённых банд,нападавших на еврейские поселения,которые англичане были неспособны и не хотели защищать ,не появились еврейские отряды самообороны Хагана.
Между прочим сейчас на территории Ливана,помимо регулярной ливанской армии,действуют незаконные вооружённые отряды террористической организации Хезболла,которые не раз устраивали терракты и нападения на Израильской территории..По всем законам и договорам они должны быть разоружены и распущены.Но арабские общечеловеки почему-то молчат.
in Antwort Зияющие высотЫ 02.09.09 00:25
В ответ на:
защищались арабы Палестины , не имея ни какой либо армии ни каких-либо государственных институций , прибегшие к помощи соседних арабских государств ... (что им потом вами в вину и становится)
защищались арабы Палестины , не имея ни какой либо армии ни каких-либо государственных институций , прибегшие к помощи соседних арабских государств ... (что им потом вами в вину и становится)
Вы прежде чем врать,поинтересуйтесь сначала,как горячо любимые вам палестинцы "защищались" от евреев до 1948 года .Почитайте хотя бы о кровавом еврейском погроме в Хевроне в 1929 году,после чего этот древний израильский город стал Jüdenfrei Впрочем я не оправдываю и еврейских экстремистов из Лехи и Эцеля.В частности арабскую резню,которую они устроили в деревне Дейр-Ясин.
Вторжение же арабских армий на территорию только что провозглашённого гос-ва Израиль являлось агрессией и грубейщим нарушением Резолюции ООН ╧ 181 от 29.11.49 и всего международного права.И они за это должны были поплатиться
Хочу также вас просветить,что большинство арабских земель в Палестине до 1948 года было евреями не захвачено,а куплено на вполне законных основаниях.На это выделялись огромные деньги из фонда Ротшильда и других еврейских фондов.Но арабы часто после продажи своих земель начинали снова на них претендовать.
Конечно,формально на территории подмандатной Палестины из вооружённых сил могла находиться только британская армия.Но было бы чень странным,если бы после появления арабских вооружённых банд,нападавших на еврейские поселения,которые англичане были неспособны и не хотели защищать ,не появились еврейские отряды самообороны Хагана.
Между прочим сейчас на территории Ливана,помимо регулярной ливанской армии,действуют незаконные вооружённые отряды террористической организации Хезболла,которые не раз устраивали терракты и нападения на Израильской территории..По всем законам и договорам они должны быть разоружены и распущены.Но арабские общечеловеки почему-то молчат.
02.09.09 10:54
in Antwort Зияющие высотЫ 02.09.09 00:25
А вот интересен такой гипотетический постанов.
Если бы с палестинцами воевали не евреи,а скажем,свободолюбивый и гордый народ новой гвинеи при абсолютно том же раскладе.
На кого из обеих воюющих сторон направился бы гневнообличающий палец?
Условие задачи-отвечать не с горяча,а продумав и взвесив.
Если бы с палестинцами воевали не евреи,а скажем,свободолюбивый и гордый народ новой гвинеи при абсолютно том же раскладе.
На кого из обеих воюющих сторон направился бы гневнообличающий палец?
Условие задачи-отвечать не с горяча,а продумав и взвесив.
02.09.09 10:58
Это признание в том, что в ДК от Вас правды не услышишь ?
in Antwort Ален 02.09.09 10:23
В ответ на:
Здесь же в ДК слишком много явных и скрытых антисемитов и просто неонацистов,которым я не хочу давать лишнюю пищу для юдофобских выпадов.
Здесь же в ДК слишком много явных и скрытых антисемитов и просто неонацистов,которым я не хочу давать лишнюю пищу для юдофобских выпадов.
Это признание в том, что в ДК от Вас правды не услышишь ?
02.09.09 11:02
in Antwort gve 02.09.09 10:58
Это признание в том,что я пишу лишь ту правду,которую неонацисты и антисемиты не смогут использовать для анисемитских нападок
02.09.09 11:02
на американцев и сионистов, на кого же ещё.
например в багдаде шииты взрывают сунитов и наооборот. а виноваты естественно американцы, и подстрекаюшие их сионисты
in Antwort johnsson 02.09.09 10:54
В ответ на:
Условие задачи-отвечать не с горяча,а продумав и взвесив.
Условие задачи-отвечать не с горяча,а продумав и взвесив.
на американцев и сионистов, на кого же ещё.
например в багдаде шииты взрывают сунитов и наооборот. а виноваты естественно американцы, и подстрекаюшие их сионисты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.09.09 11:05
in Antwort gve 02.09.09 10:58
Да Вам правда и не нужна.
У Вас есть своя,удобная для Вашего мышления и уровня правда,с которой хорошо и привычно.
А неудобная и невыгодная правда будет заретуширована и выставлена в том свете,в которой через призму Вашего воспитания,интеллигентности и образования вырисуется именно Ваш взгляд на предмет.
И никакими цифрами или фактами это изменить не удастся.
Вас,я имею ввиду вас всех любителей насеров,арафатов,абдалл,насралл и прочих "выдающихся деятелей и нобелевских лауреатов"
У Вас есть своя,удобная для Вашего мышления и уровня правда,с которой хорошо и привычно.
А неудобная и невыгодная правда будет заретуширована и выставлена в том свете,в которой через призму Вашего воспитания,интеллигентности и образования вырисуется именно Ваш взгляд на предмет.
И никакими цифрами или фактами это изменить не удастся.
Вас,я имею ввиду вас всех любителей насеров,арафатов,абдалл,насралл и прочих "выдающихся деятелей и нобелевских лауреатов"
02.09.09 11:08
in Antwort johnsson 02.09.09 10:54
В ответ на:
На кого из обеих воюющих сторон направился бы гневнообличающий палец?
Как обычно.На мировое жидо-масонское правительство,которое разделяет и властвует На кого из обеих воюющих сторон направился бы гневнообличающий палец?
02.09.09 11:11
А вот в Германии есть другая арифметическая задача:
"...с крыши дома падают турок и араб при равном весе и в безветренную погоду.
Вопрос:Кто долетит до земли раньше?..."
Ответ:А какая разница?
Все равно 2:0 в пользу Германии.
in Antwort gendy 02.09.09 11:02
В ответ на:
в багдаде шииты взрывают сунитов
в багдаде шииты взрывают сунитов
А вот в Германии есть другая арифметическая задача:
"...с крыши дома падают турок и араб при равном весе и в безветренную погоду.
Вопрос:Кто долетит до земли раньше?..."
Ответ:А какая разница?
Все равно 2:0 в пользу Германии.
02.09.09 11:22
in Antwort gendy 02.09.09 11:02
Alen
Вы оба недооценили собеседников.
Вернее переоценили их ,как "гуманистов и миротворцев"
Дело в том,что этим арабофилам глубоко по барабану и арабы,и чеченцы и прочие "чучмеки".
Единственно,когда начинают любить этих,как они в душе считают "обезьян,когда в игре участвует еврейская сторона.
Тогда все эпитеты гнева и обличения ей...
И естественно,"гордый и вольный народ Гвинеи" вызвал бы намного больше симпатий у наших про арабски настроеных собеседников.
Мое мнение,думаю,что не ошибаюсь.
Вы оба недооценили собеседников.
Вернее переоценили их ,как "гуманистов и миротворцев"
Дело в том,что этим арабофилам глубоко по барабану и арабы,и чеченцы и прочие "чучмеки".
Единственно,когда начинают любить этих,как они в душе считают "обезьян,когда в игре участвует еврейская сторона.
Тогда все эпитеты гнева и обличения ей...
И естественно,"гордый и вольный народ Гвинеи" вызвал бы намного больше симпатий у наших про арабски настроеных собеседников.
Мое мнение,думаю,что не ошибаюсь.
02.09.09 11:25
in Antwort gve 02.09.09 11:20
Дык...неясно это уже другой расклад.
Вот,к примеру,Владимир Семеныч пел:"...ителлекты разные у нас,
повышай свое образованье..."
Может,здесь собака порылась?
Вот,к примеру,Владимир Семеныч пел:"...ителлекты разные у нас,
повышай свое образованье..."
Может,здесь собака порылась?
02.09.09 11:25
in Antwort johnsson 02.09.09 11:05
02.09.09 11:31
in Antwort gve 02.09.09 11:25
А я не агитатор.
А как человек,я правду,в отличие от Вас ,знаю не понаслышке.
Я ее ,радеменькую,с детства знаю.
и с ранцем за спиною в детстве знал,и с автоматом в руках тоже.
А если вдруг,не дай бог,иногда отвлекался на другие занятия,мне о нейнапоминали любезно,или не очень,периодически напоминали Ваши же коллеги по цеху.
Так что,не будем о правде,поговорим лучше о женщинах.
А как человек,я правду,в отличие от Вас ,знаю не понаслышке.
Я ее ,радеменькую,с детства знаю.
и с ранцем за спиною в детстве знал,и с автоматом в руках тоже.
А если вдруг,не дай бог,иногда отвлекался на другие занятия,мне о нейнапоминали любезно,или не очень,периодически напоминали Ваши же коллеги по цеху.
Так что,не будем о правде,поговорим лучше о женщинах.
02.09.09 11:35
in Antwort johnsson 02.09.09 11:25
02.09.09 11:38
in Antwort johnsson 02.09.09 11:31
02.09.09 11:39
in Antwort gve 02.09.09 11:35
Так чего там заново лепить нетленку?
Перечитайте топик,там есть все ответы на все вопросы.
А если после этого и возникнут,то конкретизируйте их .
Тогда и поговорим.
А воду в ступе толочь...
Перечитайте топик,там есть все ответы на все вопросы.
А если после этого и возникнут,то конкретизируйте их .
Тогда и поговорим.
А воду в ступе толочь...
02.09.09 11:40
in Antwort johnsson 02.09.09 11:22
я оценил вполне правильно. либо обе стороны были бы полностью неинтересны, либо они были бы на стороне "своих" , если бы допустим гвинейцам пораздавали российские пасспорта или иным способом обозначили стороны конфликта .
но американцы с сионистами были бы виноваты в любом случае
но американцы с сионистами были бы виноваты в любом случае
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.09.09 11:41
in Antwort gve 02.09.09 11:38
02.09.09 11:43
зря вы так .Зачем такие ярлыки то ?
да ещё тут
Дело в том,что этим арабофилам глубоко по барабану и арабы,и чеченцы и прочие "чучмеки".
in Antwort johnsson 02.09.09 11:41, Zuletzt geändert 02.09.09 11:45 (bujаnn)
В ответ на:
Модератор существо неодушевленное.
Бесполое и необсуждаемое.
Это я о женщинах.
Модератор существо неодушевленное.
Бесполое и необсуждаемое.
Это я о женщинах.
зря вы так .Зачем такие ярлыки то ?
да ещё тут
Дело в том,что этим арабофилам глубоко по барабану и арабы,и чеченцы и прочие "чучмеки".
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
02.09.09 11:43
С этим утверждением даже и не спорю.
Абсолютно правильно.
in Antwort gendy 02.09.09 11:40
В ответ на:
американцы с сионистами были бы виноваты в любом случае
американцы с сионистами были бы виноваты в любом случае
С этим утверждением даже и не спорю.
Абсолютно правильно.
02.09.09 11:47
in Antwort johnsson 02.09.09 11:41
Вы считаете ветку завершенной и предлагаете ее закрыть в результате флуда ?
02.09.09 11:52
Итересно сколько российских паспортов имеют арабы и сколько евреи?
in Antwort gendy 02.09.09 11:40
В ответ на:
либо они были бы на стороне "своих" , если бы допустим гвинейцам пораздавали российские пасспорта или иным способом обозначили стороны конфликта .
либо они были бы на стороне "своих" , если бы допустим гвинейцам пораздавали российские пасспорта или иным способом обозначили стороны конфликта .
Итересно сколько российских паспортов имеют арабы и сколько евреи?
02.09.09 11:54
in Antwort gve 02.09.09 11:47
Я считаю,как и всегда считал,что доказать никому и ничего нельзя.
Переубедить тоже.
А чувство голода невозможно описать словами,нужно это почувствовать.
Так же как и абсолютно все остальное,что без пройдения на собственной шкуре всегда будет предметом дискуссии.
Поэтому,все ветки такого типа,кстати по большей части созданые провокаторами,являются водой в ступе.
На предмет потыкать по клаве и провести пару часов в нете.
Что же касается самого арабо израильского конфликта,мы сами разберемся.
Нам советы ДК и "доброжелателей" ни к чему.
Переубедить тоже.
А чувство голода невозможно описать словами,нужно это почувствовать.
Так же как и абсолютно все остальное,что без пройдения на собственной шкуре всегда будет предметом дискуссии.
Поэтому,все ветки такого типа,кстати по большей части созданые провокаторами,являются водой в ступе.
На предмет потыкать по клаве и провести пару часов в нете.
Что же касается самого арабо израильского конфликта,мы сами разберемся.
Нам советы ДК и "доброжелателей" ни к чему.
02.09.09 11:56
in Antwort gve 02.09.09 11:52
По крайней мере 20 % палестницев носят российские паспорта.
В Израиле российских паспортов нет вообще.
Или ты гражданин Израиля,или турист.
Не надо писать чушь.,
В Израиле российских паспортов нет вообще.
Или ты гражданин Израиля,или турист.
Не надо писать чушь.,
02.09.09 12:03
in Antwort johnsson 02.09.09 11:56
В ответ на:
По крайней мере 20 % палестницев носят российские паспорта.
Для меня это новостьПо крайней мере 20 % палестницев носят российские паспорта.
В ответ на:
В Израиле российских паспортов нет вообще.
У куда их прячут?В Израиле российских паспортов нет вообще.
02.09.09 12:03
Я так считаю. Во избежание дальнейшего флуда и как следствие баномата.
ЗАКРЫТО
in Antwort gve 02.09.09 11:47
В ответ на:
Вы считаете ветку завершенной и предлагаете ее закрыть в результате флуда ?
Вы считаете ветку завершенной и предлагаете ее закрыть в результате флуда ?
Я так считаю. Во избежание дальнейшего флуда и как следствие баномата.
ЗАКРЫТО
02.09.09 12:04
это особой роли не играет. пасспорта начинают считать, только когда это выгодно.
в данном случае сострадание к арабам вызвано только тем, что они против евреев. того же араба в москве зарежут
в москве под нацисткие лозунги не задумываясь. также как и казаха или допустим жителя южной осетии с российским пасспортом,
но южными чертами лица.
in Antwort gve 02.09.09 11:52
В ответ на:
Итересно сколько российских паспортов имеют арабы и сколько евреи?
Итересно сколько российских паспортов имеют арабы и сколько евреи?
это особой роли не играет. пасспорта начинают считать, только когда это выгодно.
в данном случае сострадание к арабам вызвано только тем, что они против евреев. того же араба в москве зарежут
в москве под нацисткие лозунги не задумываясь. также как и казаха или допустим жителя южной осетии с российским пасспортом,
но южными чертами лица.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит