А почему Вы решили, что тут публику интересуют Ваши личные впечатления с "зажигательных" сходок зоофилов?

А Вы годичными банами похвастаться можете? То-то.

Ну, аттак Вы зря так с легкой руки однозначно к ультра-левым причислили. Последнее время умеренные представителeй аттак (а это не какая-то партия или вертикально структурированная организация, а скорее конгломерат разнородных grassroots-инициатив) все чаще и чаще приглашают на вполне умеренные форумы и даже в довольно неолиберальные сми.

Вы наверное слишком пОцифистически настроены?!

На моих часах наступил следующий день, так что то, что для Вас вчера было по большому счету абсурдным феноменом, сегодня для Вас уже вполне может быть реальностью.
А я и не догадывался, что Вы занялись серьезно научным деконструктивизмом! Я Вас считал всегда убежденным эссенциалистом.

Я шо-то не совсем догоняю. Вы - деконструктивист или таки эссенциалист, да еще и по совместительству панарабист?

В мемориз. Афтор, пишите ище! Ваще смесь деконструктивизма, эссенциализма, конструктивизма и какого-то комичного фундаментализма.
Есть такой народ "швейцарцы" (правильно, Швейцария же существует и die Macht geht vom Volke aus, а Volk - это народ, он населяет / bevölkert гос-во швейцарцев). Есть народ арабов. И страна: Аравия. Саудовская Аравия. А палестинцев - нет, т. к. Палестина не является страной. А австрийцы - есть, будут и были. Еще во времена Габсбургской Империи.
Я пральна Вашу логику воспроизвел?

Вам осталось толкнуть нам лекцию о еврейском / иудейском / израильском народе!
Надо будет пока поискать попкорн.

Народ ( этнос ) - арабы. Палестинцы - арабы, проживающие в Палестине. Евреи, живущие в Израиле - израильтяне. Турки или, скажем, таджики - не арабы, хоть и мусульмане.
С тем, что поморы или донские казаки - это русские, Вы согласны? Проживающие в Омске или в Ростове омичи или ростовчане - не народ, но часть русского народа. Точно так же палестинцы - это не народ, а лишь часть арабского народа.
Народ далеко не всегда определяется наличием или отсутствием государственности.
На этом свою краткую лекцию по этнографии считаю законченой.

В следующий раз столь животрепещущую тему предлагаю обсудить с Вашим оппонентом в личке.
Флейм.

На каждый яд изобретается своё противоядие.А потом на это противоядие изобретается новый яд.
Своего рода гонка ядов-противоядий.Тоже тупик

Совершенно верно.Также понятие народ(нация-nation) вовсе не обязательно определяется общим этническим происхождением.Поэтому существуют народы -нации,состоящие из разных этносов(американцы,канадцы,швейцарцы,бельгийцы,испанцы,французы и др)А также существуют разные народы,имеющие общее этническое происхождение и язык : немцы-австрийцы,французы-валлоны,мексиканцы-венесуэльцы-колумбийцы-гондурасцы,аргентинцы и почти вся остальная Латинская Америка.А также египтяне-сирийцы-ливийцы-алжирцы-саудиты-иорданцы.... и ПАЛЕСТИНЦЫ!

Т.е. другими словами, Вы утверждаете, что аргентинцы, канадцы и австралийцы - это народы? Нет, уважаемый. Вы заблуждаетесь.
Население этих стран не есть народ / нация. Немцы, безотносительно к месту их проживания - нация / народ. Американцы - не народ. Французы - народ, в отличие от современной новозеландской популяции. Палестинцы - оседлые потомки арабов-бедуинов, точно так же, как и их братья - саудовцы или иорданцы. Евреи - народ и нация даже без всякой связи с Израилем.
Чувствую, лекцию по этнографии придётся-таки продолжить...
Вы мыслите по порочной схеме ленинского определения наций ( общность языка, территории проживания, эпос, национальный костюм и прочие традиции и обряды ), что есть в корне ошибочно! Немцы, французы, русскме, евреи, арабы и китайцы с индусами - это нации и народы - носители специфических национальных черт и особенностей. У этих народов общая многовековая история. Австралийцы, американцы, бразильцы с аргенимнцами и им подобные - не нации и не народы, со всем моим уважением к их человеческому достоинству. Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культуры. Я пролагаю, Вас это путает.
Я недавно из Бразилии. Огромная красивейшая страна третьего мира. Все местные, там родившиеся и проживающие - бразилерос, все приезжие - грингос. И другого этнического деления там нет. Я Вас спрашиваю: кто такие эти бразилерос? Отвечаю: это многовековой замес местных индейских племён, белых колонизаторов и привезеных из центральной Африки рабов-негров. Вы можете назвать эту гремучую весёлую смесь народом или коренной нацией? В Аргентине - тоже самое, только без негров из Африки.

Нет, будьте любезны продолжите лекцию. Я, знаете ли, так быстро не усваиваю новый материал.
И, кстати, ознакомьте многоуважаемого г-на fotog с Вашим видением вопроса, являются ли
швейцарцы народом.
Что касается ленинских и др. определений этнических групп, то не мыслите столь дихотомично - холодная
война уже давно прошла, и на данный момент существует целый ряд конкурирующих определений таких
понятий, как этническая группа. Главное, не пользоваться под настроение и полит. интерес разными и взаимоисключающими
определениями одновременно, как это делает Ваш коллега по дискусии. Скажите ему, что надо определиться... с определениями.
Что касается моего определения, то я использую конструктивистски-деконструктивистские подходы при определении
этнических групп. Народы и этнические группы "в себе" - это из области позитивизма и эссенциализма. Без коллективной
самоидентификации народов и этнических групп не существует, они существуют лишь в чьем-то воображении. Что не исключает
возможность постепенной объективации элементов этого воображения.
А вообще советую Вам кое-что почитать на тему imagined communities и потом мы сможем продолжить нашу дискуссию
о разных подходах при определении того, что есть этническая группа / народ и кто этой этнической группой / этим народом
является, а кто - нет.
К вопросу о государственности я, кстати, в отличии от Вашего коллеги, понятие этническая группа не привязываю.
Итак, приступим к дискуссии. Кратко, думаю, не получится.

Да.Безусловно.Это народы-нации.Я добавляю слово Нация потому,что это более конкретный термин человеческой общности,связанный с определённым гос-вом. Термин же "Народ" в русском языке имеет несколько толкований

Увы.Не соответствует действительности.К государство- образующей нации можно отнести только евреев-израильтян.Остальных евреев,живущих в диаспоре, можно отнести только к еврейскому народу,но не к нации.
[/цитата]Ваше немецкое гражданство в "дойче пассе" даже вместе с "религионом" не указывает на Вашу принадлежность к нации или народу - носителю национальных черт и культурыЯ Вас спрашиваю: кто такие эти бразилерос?
Не обязательно всё,написанное Лениным,является ошибочным.Я такое или сходное определение слова "нация" встречал и у многих других авторов.Просветитесь хотя бы в Википедии и других Энциклопедиях

А кто же тогда они? Просто жители одной страны?Полный абсурд!
[цитата]

Игорь, вот Вы тут с апломбом лекции читаете. А на каких, собственно, материалах Вы основываетесь? Не поделитесь источником информации?

А почему, собственно, евреи - народ, а палестинцы - нет? Вы считаете, что чернокожий эфиопский еврей Вам ближе чем соседи в Газе друг к другу?

Во намутили, всё в одну кучу. Американцы и канадцы это нациии состоящии из разных народов, это страны созданные эмигрантами из разных стран и представителями разных народов, а французы и испанцы это государствообразующие народы, конечно есть и в этих странах меньшинства, но в основном там проживают франузский народ и испанский народ

Эти народы возникли в результате смешения испанцев с местными аборигенами, с индейскими племенами, с разными индейскими племенами, поэтому народы эти разные, хоть и имеют родственное испанское происхождение

А вот это всё один народ, который проживал когда то в одной стране в Аравии, и затем путём завоеваний распространились по вышеназванным областям, некоторые названия просто присвоили, например египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам т.д Ну а ╚палестинцы╩ это уже даже по вашему определению народов одно и тоже с иорданцами, это мало того, что один этнос, но они вобще в недавнем прошлом жили в одной стране, их просто разделили забором, следуя вашей логике жители ГДР и ФРГ это разные народы- гедеэровцы и ферегеровцы

чернокожих евреев не бывает, есть эфиопы иудеи т.е исповедующие иудейскую религию и например для еврея атеиста они не то что не ближе,а вообще никто

А что такое еврей-атеист? И сразу вдогонку - может ли быть еврей христианином?

А одна нация может образовать сразу два государства?