Вот укрепление безопасности и усиление мощи Израиля и есть те шаги с перспективой, чем сильнее будет Израиль , тем быстрее арабы осознают безперпекстивность своих попыток уничтожить Израиль и соответственно желание нормального мирного сосуществования, а уступки арабы воспринимают как слабость и приводят к прямопротивоположным результатам

Во первых я против такой постановки вопроса как мир в обмен на территории. Во вторых палестинское гос.во уже существует , это Иордания, что касается арабов живущих на спорных территориях , то я вижу два варианта: 1 оптимальный это денежное вознаграждение за переезд их в другие арабские страны и 2 вариант присоединение этих территорий к Иордании

Сомнительно, что на этом форуме почти нет евреев. Но даже если виртуально представить на еврейском форуме палестинца, говорящего по-русски/немецки, то 100пудово, что он из бана никогда бы не вылезал.

Знакомая песня. Нет аргументов - ставь клеймо антисемита и всех делов.
.
У всех евреев этого форума есть только единственный путь выхода из многолетнего межнационального конфликта - сила и только сила. Другие пути на этом форуме отметаются с клеймом антисемит. Только прозападные юзеры типа Вас и Со. могут судить о проблемах турецо-германских, югославских, российско-чеченских, грузино-росийских и прочих. Но арабо-еврейский конфликт может обсуждаться только евреями, посколько только они объективны. Эта позиция сайта очень премитивна и шита белыми нитками

Вот тому подтверждение. Сила и только сила как единственный выход из ситуации. Других вариантов на этом форуме никто не предлагает.

Так предложите

Хоть на семи. Впрочем, вот пять цветочков (по цветочку за язык):

Не пугайтесь. Вам явно показалось. Я не пугал Вас.

Вы слишком вошли в роль. Я Вам тут ничего не собирался доказывать, да и в оценке моего немецкого не нуждаюсь.

Хоть свахили, идиш или эсперанто. Мне, честно говоря, до фени. (Надеюсь, Вы оценили игру слов?)

Изьясняйтесь на каком хотите / на каком Вам удобнее. Мне, как я уже сказал, до фени. Кстати, за общение "на фенечке"
в ДК, думаю, не забанят, т. к. правилами ДК не санкционируется пользование диа- и социолектами и говорами. А вот
за украинский или другой язык Вас могут забанить.

В ДК принято, знаете ли, с ссылочками. Но поскольку Вы сами заявили, что пришли сюда не дискутировать, то считайте, что
в Вашем случае будет сделано исключение.
Еще какие-нибудь соображения о степени информированности оппонентов будут?

Можно я Вам дам еще один цветочек, за открытие Америки?! Вот:
Только, знаете ли, мне эти ораторы - ... ну, Вы поняли. Я их давно просто игнорирую. Но, тем не менее (запомните это или запишите в блокнотик), я оставляю за собой право (в Дискуссионном Клубе и за его пределами) высказывать свою точку зрения и по израильско-палестинскому конфликту, без оглядок на то, что кто-то может меня не так понять, и без поддакивания всяким радикалам (разных мастей).

Я и не пугаюсь, уважаемый. Что касается тира, то это зависит от ситуации. Если какой-то маньяк-суицидник с ружьем забежал в тир, то вполне имеет смысл обезоружить его или прикрыться чем-то.

Это зависит, пожалуй, от обьекта лояльности. Согласитесь, террористам, фундаменталистам, маньякам и неуравновешенным обывателям не всегда легко угодить. Да и, скажу Вам по секрету, совсем необязательно проявлять к каждому встречному чрезмерную лояльность. Служить бы рад, прислуживаться - тошно.

Всегда пожалуйста. Сохраните его на память о нашей конверсации.

Вы говорите, что Igor.P и johnson "по сути правы". И ссылаетесь при этом на выступления бол-ва пользователей на этом форуме.
Я же совсем по-другому поставил вопрос. Меня в данный момент в данном вопросе не интересует, что 40, 50, 70, 80 или 95 % критиков Израиля - латентные антисемиты, "антизападники", оформляющие свой антисемитизм в антисионизм. Я с этим и не спорю. (Меня, кстати, в данном вопросе не очень интересует и расклад на этом форуме.) Но вот совсем необязательно заниматься сразу огульной антисемитизацией позиций оппонентов, как это делают Вами упомянутые пользователи. Это, как я уже заметил, обычный прием сакрализации и иммунизации собственных посылов и мироощущений. И говорит он о наличии обычных рефлексов, об отсутствии минимальной способности абстрагироваться от собственных аксиом и о фундаметализме в данных вопросах.
Что мы видем (помимо обычных выступлений особо "заинтересованных" критиков Израиля; о них я тут не хотел бы больше говорить) на этой ветке? Один пользователь, за отсутствием аргументов и за неимением желания дискутировать вменяемо, начал грозиться пистолетом. Потом в ход пошла вульгарная психологизация и огульная антисемитизация альтернативных видений ситуации. Потом в дискуссию включился известный ДК-специалист по, пардон, изучению половых отношений с ослами в арабском мире.... Это так, ради полноты картины.

Это Вы сказали.

Другими словами: г-н fotog озвучил Вашу позицию?

Я не считаю, что израильско-палестинский конфликт может обсуждаться только израилитянами, евреями и арабами. Почти с таким же успехом можно и евреев диаспоры вычеркнуть из круга дискутантов. Единственное, с чем я могу согласиться, так это то, что односторонняя антиизраильская полемика и черезчур повышенный интерес именно к этой проблеме нередко используется для прикрытия других мотивов.

Кто Вам сказал, что "все евреи этого форума" находятся в состоянии многолетнего межнац. конфликта?

Мне кажется, что в данном случае - дело не в сайте, а в раскладе позиций и рефлексов.

Не обобщайте.

Да. Когда-то уважаемая мной г-жа М.Тетчер, будучи премьер-министром Великобритании, сказала по поводу ольстерских событий, что не все политические проблемы решаемы здесь и сейчас. Есть неразрешимые проблемы даже в ближайшем обозримом будущем. Надо уметь жить с проблемой!
Дословность цитаты не гарантирую и не собираюсь сейчас тратить время на поиски ссылки из достоверного источника, но суть сказаного именно такова. Смысл в том, чтобы жить с проблемой, что намного сложнее и ответственнее, чем даже выиграть Фольклендскую войну с Аргентиной. Однако, с другой стороны, жить с проблемой вовсе не означает безропотно терпеть все палестинские агрессивные "выходки": не отвечать на ракетные обстрелы городов или не реагировать на похищения людей - своих граждан.
Не далее, чем сегодня утром выпущенная из сектора Газа ракета "кассам" взорвалась на терртитории регионального совета Сдот Ям. "Кассам" разорвался у киббуца Алумим. Слава Б-гу, пострадавших не было и ущерб имуществу не причинён.
В минувший четверг был оглашён отчёт международной правозащитной организации 'Human rights watch'. В нём, в частности, юридически обоснована недопустимость ракетных обстрелов гражданского населения. В отчёте также подчёркнуто, что запуск ракетных снарядов из сектора Газа угрожает жизни не только израильтян, но и самих палестинцев.
Израиль живёт с неразрешимой палестинской проблемой. Поверьте мне, xenophil, это очень не просто!..

Сизифов труд это предлагать, когда детишки уже распевают в школьных автобусах убей араба и их родители при этом в восторге. Ссылка на этот ролик была недавно.
Да и предложил я уже (идея не моя, но на мой взгляд разумная) - федеративное устройсво арабо-еврейского государства.

Тогда скажем конкретней - все евреи, которые вступают в полемику по этому вопросу видят только силовое разрешение этого вопроса.

Если речь об этом форуме и с такой оговоркой, то это, пожалуй, будет чуть ближе к истине, но всеже не стоит настолько обобщать. Есть и тут более
умеренные позиции.
Проверкой каждой родословной, правда, не занимался и не занимаюсь.

Я просто переспросил, т. к. не совсем понял, зачем надо было так хвалить оценку др. пользователя. Можно было просто отметить, что это мнение совпадает с Вашим.


А никто из трезво мыслящих аналитиков, по-моему, не утверждает, что все будет гладко и просто и быстро.
Вот, на эту тему комментарий из леволиберального "The Jewish forward", который, впрочем, в антиизраильской агитации заподозрить трудно:
http://www.forward.com/articles/110370/
Я не со всеми тезисами согласен, но главную идею (необходимость поддержки формирования палестинского гос-ва и, в то же время,
трезвая оценка ситуации относительно решения проблемы) вполне поддерживаю.

Не понятна Ваша мысль. Запад в культурно-цивилизационном понятии мало что имеет с еврействои или хазарством.
Какое отношение имеет, к примеру, восточно европейские евреи, потомки или остатки Хазарского Каганата
к Западу? Или Вы отождествляете сегодняшнюю банковскую/ростовщическую систему Запада, в которой
евреи играют внушительную роль, со всем западом, со всеми культурно-цивилизационными ценностями Запада?
Но с критикой политики Израиля по отношению к палестинцам Вы правы.
Антисемиты используют её как наглядный пример приписываемого ими вроде бы имеющегося у евреев лицемерия и прочих нехороших свойств.

О, вот начали подтягиваться представители западного культурно-цивилизационного проекта, видимо с форпостов западного культурного наследия.

Вот Вы, как прогрессивный представитель западного культурного проекта, скажите: все западные ценности - это начиная с Македонского, инквизиции и гугенотов?
И какую формацию западного культурного наследия Вы лично представляете? Вы из Македонских, инквизиторов или гугенотов? Или всего понемногу?

Прежде чем дальше с Вами спорить, хочу узнать:
А гегенотов для чего сюда включили? Хоть знаете кто они?

А какие-нибудь варианты без уничтожения Израиля у вас есть?

Вы просто не хотите признать,что Иудею и Самарию(кроме крупных поселений) рано или поздно придётся отдать

Это мнение мало кто из евреев и никто из арабов не разделяет.Единственное,что связывает Иорданию с палестинцами,это то,что Иорданское Хашемитской королевство под названием Трансиордания было создано в 20-ых годах на части территории британской подмандатной Палестины.А также то,что более половины населения Иордании-палестинские арабы

Оба варианта полностью утопичны.И это уже не раз обсуждалось

Я имел в виду,что на ДК очень мало не евреев,а мусульман