Deutsch

К вопросу о создании Палестинского государства.

4337   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
gendy Dinosaur31.08.09 11:15
gendy
31.08.09 11:15 
в ответ bujann 31.08.09 10:02
В ответ на:
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967(именно за тот период, за который вы так радели), то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю, о чём впрочем я уже и говорил и приводил ссылкуТак , что Израиль - оккупант!!!Израиль залез за "занавеску к соседям и вытеснил их с их территорий,, убив мирных жителей

ну а то что закрашено белым к западу от иордана кто оккупировал?
кстати агрессором считается напавшая сторона, а ею в войне за независимость был явно не израиль. и оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года. в противном случае слишком много границ в европе пришлось бы передвинуть.
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва? подсказка - на землю отошедшую в результате войны за независимость израилю власти ПА официально НЕ ПРЕТЕНДУЮТ. не стоит требовать более того, что требуют сами арабы
В ответ на:
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны

так сколько живут в провинциях? огласите цифру.
В ответ на:
да лан, креатино, все могут ошибаться, просто надо бы вам уже и научится из ошибок делать выводы, а не удалять ники сбегая от дискуссии

мания преследования плохой советчик
В ответ на:
Я?! А по моему это вам надо дать статистику , подтверждая ваши утверждения, что там не осталось ни одного евреяПо Ливану я вам доказал, что там до сих пор живут евреи (даже в столице арабской страны)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
Египетские евреи
Египетские евреи (en:Egyptian Jews) ≈ происходят ещё с эллинистических времён, когда значительную часть населения Александрии составляли евреи. Впоследствии к ним просоединились вавилонские евреи после арабского завоевания, евреи из Палестины после прихода крестоносцев; сефарды в XIV≈XV веках, итальянские евреи, занимавшиеся торговлей, в XVIII≈XIX веках; евреи из Алеппо в конце XIX-начале XX веков. В начале XX века в Египте было около 100 тысяч евреев, сейчас осталось немногим больше ста. Они говорили на еврейско-египетском диалекте арабского, сефардском, английском, французском языках. По данным переписи 1947 г., в Египте жили 65 тыс. евреев (64 % в Каире, 32 % в Александрии). Затем большинство выехало в Израиль (35 тыс.), Бразилию (15 тыс.), Францию (10 тыс.), США (9 тыс.) и Аргентину (9 тыс.). В 2000 г. еврейское население Египта составляло около ста человек. Евреи живут в двух городах: Каире и Александрии. В еврейскую общину входят также пятнадцать караимов. Все члены общины очень пожилые люди.
Сирийские евреи
Сирийский евреи (en:Syrian Jews) включают две группы: арабоязычные евреи (муста▒раби), жившие в Сирии с давних времён, и сефарды, прибывшие в Сирию после 1492 года по приглашению османского султана. В XVI веке сефарды перешли на арабский и две общины интегрировались в одну. В начале XX века много сирийских евреев выехало в США, Бразилию, Аргентину, Великобританию и Палестину. К 1920 г., когда Сирия стала подмандатной территорией Франции, значительные еврейские общины сохранились только в Дамаске (около 10 тысяч), Халебе (свыше 6 тысяч) и в городе Камышлы, где жили в основном лахлухи. В 1947 г. численность евреев Сирии составляла 15-16 тысяч человек, из них около 10 тысяч жили в Дамаске, около 5 тысяч ≈ в Халебе, несколько сотен ≈ в Камышлы. К середине 1995 г. в Дамаске оставалось около 300 евреев, в Камышлы ≈ около 90. В начале 2000-х гг. в Сирии оставалось менее 100 евреев, в основном люди пожилого возраста.
Ливанские евреи
Ливанские евреи (en:Lebanese Jews) ≈ жили в основном в Бейруте, Сидоне и некоторых других городах, а также в деревнях среди друзов. Ливан был единственной арабской страной, численность еврейского населения которой увеличилась в первые годы после создания государства Израиль (5,2 тысячи в 1948 г., 9 тысяч в 1951 г.). Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев, и к 1970 г. его община насчитывала около 1,5 тысяч человек. Выезжали в основном во Францию и США, лишь немногие в Израиль. В 2006 году оставалось около 40 евреев, в основном в христианской части Бейрута.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bujann патриот31.08.09 11:24
bujann
31.08.09 11:24 
в ответ gendy 31.08.09 11:15
В ответ на:
так всё таки вопрос - кто оккупировал территории на которых сейчас находится ПА и планируется создание палестинского гос-ва?

Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует
В ответ на:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...

ну вот видите, а грили ни одногоостались и до сих пор живут, что и требовалось доказать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель31.08.09 11:37
Ален
31.08.09 11:37 
в ответ bujann 31.08.09 10:02
В ответ на:
Израиль, и это ясно видно из картыЕсли вы глянете на карту во втором ряду слева то там указаны границы , которые отводились для Палестины, а чуть правее на карте за 1949 - 1967, то мы видим, что больше половины этих территорий закрашено уже красным и принадлежит Израилю,

Израиль действительно после победы над арабскими агрессорами,напавшими на него сразу после провозглашения независимости в 1948 году,присоединил к себе половину территории,предназначавшейся по резолюции ООН несостоявшемуся арабскому гос-ву.Остальное захватили Иордания и Египет.Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.Например СССР,Польша и Чехословакия после победы над фашистской Германией присоединили к себе часть территории бывшего Третьего рейха
В ответ на:
вы нечестно манипулируете цифрами22000 было по всей стране , а 100 человек осталось только в Бейруте(наверняка в провинциях тоже живут), и тем более 22 000 были в середине 60 х , т. е уже после появления "палестинских борцов", и миграция евреев из этой страны началась уже в 1967 году, когда Израилю понадобилось "пушечное мясо" для шестидневной войны

Когда уже вы перестанете так нагло лгать и подтасовывать? В Ливане действительно осталось всего лишь около сотни евреев.И живут они только в Бейруте(западная христианская часть).Они всегда жили только в крупных ливанских городах-в основном только Бейруте и Сидоне.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года.А в 1970 году вся банда Арафата после разгрома и изгнания из Иордании своими арабскими "братьями" обосновалась в Ливане со штаб-квартирой в Бейруте. Начались вооружённые столкновения разных движений переросшие в гражданскую войну.Тогда и началась эмиграция из Ливана евреев и других ливанцев.Израиль тут и рядом не стоял.Советую вам для политликбеза читать не только пропалестинские источники,но и например этот http://www.eleven.co.il/article/12441
gendy Dinosaur31.08.09 11:43
gendy
31.08.09 11:43 
в ответ bujann 31.08.09 11:24
В ответ на:
ну вот видите, а грили ни одногоостались и до сих пор живут, что и требовалось доказать

конечно, по 100 стариков на страну в вымираюших общинах. в странах где в начале века жили десятки тысяч.
В ответ на:
Израиль - и это видно из карты
Подсказка: ПА возможно и не не претендует

тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.
тогда кто претендует на эти земли?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель31.08.09 11:44
Ален
31.08.09 11:44 
в ответ gendy 31.08.09 11:15
В ответ на:
оккупация земель потерянных агрессором в результате "неудачного" нападения нисколько не противоречит международному праву. даже арабы требуют границ 1969, а не 1948года

Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года
bujann патриот31.08.09 11:47
bujann
31.08.09 11:47 
в ответ Ален 31.08.09 11:37
В ответ на:
Израиль имел полное право это сделать,как отразивший арабскую агрессию.Победившие в войне страны почти всегда присоединяют к себе часть территории побеждённого.

Да ну ?! С чего эт? Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам? Они были отведены ООН для палестинцев и были отняты Израилем
В ответ на:
.К середине 60-ых годов их было менее 10 тысяч.Тогда палестинских террористов там и в помине не было.Они появились в Ливане только в конце 1968 года

А вот это интересно. Значит уже после выезда евреев из страны, ведь массовый выезд начался в 1967 году. Соответственно это не могло быть причиной выезда евреев
Из ссылки моего оппонента
Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратноеКто из вас врёт?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель31.08.09 11:49
Ален
31.08.09 11:49 
в ответ bujann 31.08.09 11:24
В ответ на:
остались и до сих пор живут, что и требовалось доказать

Что требовалось доказать?-Что из сотен тысяч евреев в арабских странах осталось на сегодняшний день по нескольку десятков в каждой из них?Так в мире полно стран,где живёт по несколько десятков или сотен евреев.Но они не убегали оттуда сотнями тысяч.
bujann патриот31.08.09 11:53
bujann
31.08.09 11:53 
в ответ gendy 31.08.09 11:43
В ответ на:
тогда посмотрите ещё раз и внимательно, где сейчас расположена ПА.

там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель31.08.09 12:58
Ален
31.08.09 12:58 
в ответ bujann 31.08.09 11:47
В ответ на:
Разве эти территории принадлежали проигравшим сторонам?

На момент начала войны 14 мая 1948 года они никому не принадлежали.Поскольку арабское палестинское гос-во на отведенных ООН землях никто из арабов не собирался создавать.Иордания и Египет зарились на эти земли и впоследствии захапали оставшееся.Просто Израиль опередил их и правильно сделал.А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?Может вы и правы! Ведь Иордания была в 1922 году образована на большей части подмандатной Палестины.
[цитата]Однако после 1967 г. из Бейрута выехали 2,5 тысячи евреев,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
А вот мой оппонент утверждает обратноеКто из вас врёт?
Врёте как всегда именно вы С 1967 года по 1970 из Бейрута действительно уехало за рубеж 2,5 тысячи еврее.Сколько из них уехало по причине роста антисемитизма в Ливане после 6-дневной войны,а сколько в результате появления там палестинских террористов и начашеихся столкновений,неизвестно.Главное,что было и то и другое.Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и Францию
А вы как всегда нагло лгали,что это было результатом некой сионистской пропаганды и нужды сионистов в новых фанатиках и "пушечном мясе"
Как у вас только язык не отсохнет
gendy Dinosaur31.08.09 13:30
gendy
31.08.09 13:30 
в ответ Ален 31.08.09 11:44
В ответ на:
Жаль,что Израилю не удалось тогда после войны за Независимость,получить всю территорию бывшей подмандатной Палестины.Не пришлось бы тогда брать эти земли в 1967 году.И арабы уже не требовали границ 1967 года

к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur31.08.09 13:58
gendy
31.08.09 13:58 
в ответ bujann 31.08.09 11:53
В ответ на:
там же где и на карте от 1949- 1967 г.А согласно левой карты должно быть намного большая территория

претензии пожалуйста к агрессорам - иордании, ливану, сирии, египту , ираку. именно они начали войну защищяясь , а затем и перехватив инициативу в которой израилю удалось захватить эти территории. по международному праву израиль имел полное право на аннексию, ну а арабы из ПА вполне могут предьявить претензии к перечисленным странам -агрессорам.
поэтому никто кроме вас не вспоминает о границах 1948г. которые к тому же никогда не существовали на местности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель31.08.09 16:44
Ален
31.08.09 16:44 
в ответ gendy 31.08.09 13:30
В ответ на:
к тому времени "прогрессивная общественность" в лице ООН успела опомнится и надавила на израиль с целью остановить наступление.

Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия.Англия вообще оказывала военную помощь арабам оружием и офицерами-советниками.Командиром иорданского арабского легиона был английский офицер Глабб.Линии перемирия 1949 года в основном соответствовали соотношению сил на то время.Израильтянам пришлось уступить иорданцам Вост.Иерусалим в обмен на контролировавшийся ими район Латрун(между Тель Авивом и Иерусалимом)
В ответ на:
предыдущая агрессия пяти стран против только что провозглашённого государства эту обшественность нисколько не волновала, как и то, что остальные территории были оккупированы арабскими соседями. или было хоть одно постановление ООН осуждающее Иорданию или Египет за оккупацию палестинских земель?

Вы полностью правы.Более того ООН ни разу по-настоящему не осудила соседние арабские страны за их поддержку палестинских террористов,на руках которых кровь сотен и тысяч еврейских женщин,детей и стариков.А в годы правления диктатора Насера египетские коммандос впрямую участвовали в нападениях на еврейские киббуцы в Негеве
gendy Dinosaur31.08.09 17:13
gendy
31.08.09 17:13 
в ответ Ален 31.08.09 16:44
В ответ на:
Сама по себе ООН не имела большого влияния на ход событий(Как и сейчас)Единственные страны,которые давили тогда на Израиль были США и Англия

сама ООН не имела, но продолжение наступления могло грозить непосредственным вмешательством этих стран против израиля

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  johnsson местный житель31.08.09 18:44
johnsson
31.08.09 18:44 
в ответ Ален 31.08.09 12:58
Дискутировать с буянами и прочей шелухой и провокаторами ,значит опускаться на их уровень.
Эти герои интернета недееспособны и ищут самоудовлетворение,колотя пальцами по клаве.
Bastler Добрый Эх31.08.09 19:08
Bastler
31.08.09 19:08 
в ответ johnsson 31.08.09 18:44
ban
Не учи отца. I. Bastler
bujann патриот31.08.09 23:30
bujann
31.08.09 23:30 
в ответ Ален 31.08.09 12:58
В ответ на:
Просто Израиль опередил их и правильно сделал.

Ну вот видите, и я про тоже , залез за "занавеску" к соседям и выгнал их с их территорий
В ответ на:
А вы считаете.что Израиль,как победитель арабских агрессоров,должен был взять тогда и часть собственно египетской земли(тот же Синай) и часть Иордании до Аммана?

Я считаю, что Израиль как победитель мог бы претендовать на часть территорий побеждённых, но ни в коем мере не на часть не принадлежащей им землиА то что получилось - ООН разделил территорию, а Израиль получив свою часть отхватил ещё и соседскуюДали палец пососать, а они и руку готовы откусить , да ещё и по локоть
В ответ на:
Врёте как всегда именно вы

в чём же моя ложь?Один из вас говорит, что террористы там были уже в 1967 году и это была причиной массового бегства евреев из Ливана, другой грит, что не было там никаких террористов то время, вы уж определитесь между собой и эти выкрутасы типо причин было две не прокатят
В ответ на:
Причём уезжали они в основном не в Израиль,а в СШа и Францию

ну евреи во все времена были умные и очень хитрые и не каждый конечно согласился быть этим "пушечным мясом"Они лучше будут защищать свою страну откуда нибудь по дальше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот31.08.09 23:33
bujann
31.08.09 23:33 
в ответ gendy 31.08.09 13:58, Последний раз изменено 31.08.09 23:34 (bujann)
В ответ на:
по международному праву израиль имел полное право на аннексию,

т.е вы хотите сказать, что если бы Грузия напала на Украину, а Россия потом разбила бы грузинские войска, то она бы вполне могла бы захватить к примеру часть территорий Украины?Не могли бы вы привести на основе какого документа есть у государств такое право?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  дактиль падчерица01.09.09 09:47
01.09.09 09:47 
в ответ bujann 31.08.09 23:30
В ответ на:
ну евреи во все времена были умные и очень хитрые

Буян, во первых вы же знаете навешивать ярлыки - это нарушение правил форума, во вторых - аргументы на уровне детского садика ( а вы ведь сами жаловались что вам такой уровень не подходит).
И еще просьба не злоупотреблять смайликами (больше упрашивать не намерена).
bujann патриот01.09.09 11:52
bujann
01.09.09 11:52 
в ответ дактиль 01.09.09 09:47
конечно знаю , ДактильИменно по этому меня и не устраивают, когда через пост твердят, что я лгун, не приводя никаких доказательств этому. Или в открытую грят "путинисты" . Вот уж где "уровень детского сада".Это во первых.
Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности .Я при этом ни касаюсь ни кого из участников дискуссии , не говорю, что тот или иной ник хитрый, умный или лживый, и не кричу "чтоб у вас язык отсох"
Кстати ,как вы расцениваете подобное поведение моих оппонентов?
пысы: думаю пару смайлов в постах это не "злоупотребление спец разметкой"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  дактиль падчерица01.09.09 12:00
01.09.09 12:00 
в ответ bujann 01.09.09 11:52, Последний раз изменено 01.09.09 12:02 (дактиль)
В ответ на:
Во- вторых я не присваиваю ярлыки евреям, я просто перечисляю их характерные особенности

И где вы о них вычитали? Вобщем я лично рассцениваю это ваше предложение как явную провокацию.
И по сему ban
Да, смайлы в вашем "исполнении" впредь буду рассценивать как откровенный флейм, со всеми вытекающими.