Deutsch

К вопросу о создании Палестинского государства.

4337   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
Bastler Добрый Эх23.08.09 07:43
Bastler
23.08.09 07:43 
в ответ xenophil 23.08.09 07:39
Совершенно лишний пост. В следующий раз будьте любезны давать свои рекомендации по вопросу ведения дискуссии посредством личных сообщений.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 07:44
*Igor P.
23.08.09 07:44 
в ответ xenophil 23.08.09 07:29, Последний раз изменено 23.08.09 08:33 (*Igor P.)
В ответ на:
... отдельные солдатики порой не так уж и доблестно себя вели. Например, среди солдатов-ультраортодоксов довольно распространены расизм и исламофобия.

Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии. Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший от расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций даже против злейшего врага. Вон давеча шведская пресса пыталась пришить каннибализм и рачленёнку израильским солдатам!..
Исламофобия - нормальное "в законе" состояние здоровой души до тех пор, пока не раздаются призывы браться за ножи и не наносится ущерб мечетям. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться. Могу гордо Вам заявить: я - отъявленый исламофоб в законе!
Leopolis semper fidelis!
xenophil коренной житель23.08.09 07:48
xenophil
23.08.09 07:48 
в ответ *Igor P. 21.08.09 09:55
In Antwort auf:
не считаю низшей рассой, подлежащей исстреблению. Но повторюсь, при всём при этом я не люблю палестинцев в массе. Мне, как и Вашему виртуалному приятелю, очень несимпатичны эти типы.

Виртуальному приятелю несимпатичны другие типы. Евреи, немцы и эстонцы.
In Antwort auf:
для вас националист и фашист - практически одно и тоже.

С чего Вы взяли? Для меня даже фашист и нацист - не одно и то же. Да и националисты бывают разного типа.
In Antwort auf:
Я, если хотите, еврейский буржуазный националист.

Хоть левый националист. Такие, кстати, тоже бывают. Мне-то - какая разница, как Вы самопозиционируетесь!?
In Antwort auf:
Я хочу видеть Израиль высокоразвитым свободным государством, но вовсе не от Балтийского до Чёрного моря.

А от какого до какого?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 07:58
*Igor P.
23.08.09 07:58 
в ответ xenophil 23.08.09 07:48
В ответ на:
... от какого до какого?

От Средиземного до Мёртвого и Красного!
Leopolis semper fidelis!
xenophil коренной житель23.08.09 08:05
xenophil
23.08.09 08:05 
в ответ *Igor P. 23.08.09 07:44, Последний раз изменено 23.08.09 08:21 (xenophil)
In Antwort auf:
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены от воинской службы.

http://www.forward.com/articles/104263/
In Antwort auf:
И вообще, Вам бы не помешало поосторожней с расизмом в израильской армии... Народ, переживжий Холокост и сам трагически пострадавший о расизма, не применяет фашистских методов ведения боевых операций.

Не надо мне, пожалуйста, указывать, что мне помешает, а что - нет. Договорились? Читаем ссылку на Jewish Forward. Пишите им письмо, если у Вас - другая информация.
In Antwort auf:
Исламофобия - нормальное "в законное" состояние души до тех пор, пока не наносится ущерб мечетям и их приходу. Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.

О нормальности исламофобии можете поговорить на одной из соседних веток. Тут идет речь о конкретных физических проявлениях расизма. Если у Вас другие факты - в студию их. А табуизировать тему априори не будем, ок?
In Antwort auf:
Нет закона, обязывающего гражданина любить ислам и трепетно к нему относиться.

Послушайте, что Вы опять о любви??! Никто от Вас особой любви не требует. Попытайтесь мыслить менее дихотомично!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель23.08.09 08:16
xenophil
23.08.09 08:16 
в ответ *Igor P. 23.08.09 07:44, Последний раз изменено 23.08.09 08:19 (xenophil)
In Antwort auf:
Ортодоксы не прикасаются к оружию

Я надеюсь, Вы английским владеете и сможете найти в данной ссылке информацию о кол-ве ортодоксальных иудеев в израильской армии?
Там и о специальных ортодоксальных военных академиях и ешибот инфа. И о том, сколько на самом деле ортодоксальных иудеев служит
в израильской армии. И о некоторых других нюансах. Если нужно перевести ключевые предложения, скажите!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 08:19
*Igor P.
23.08.09 08:19 
в ответ xenophil 23.08.09 08:05, Последний раз изменено 23.08.09 08:45 (*Igor P.)
В ответ на:
http://www.forward.com/articles/104263/

Меня радует Ваше знание английского, но this article deals with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.
Leopolis semper fidelis!
Bastler Добрый Эх23.08.09 08:25
Bastler
23.08.09 08:25 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:19
В сообщениях согласно с правилами форума употребляйте, пожалуйста, немецкий и русский языки.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 08:27
*Igor P.
23.08.09 08:27 
в ответ Bastler 23.08.09 08:25
Понял. А иддиш можно? Это же почти немецкий!

Leopolis semper fidelis!
xenophil коренной житель23.08.09 08:28
xenophil
23.08.09 08:28 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:19
In Antwort auf:
но this article deal with religious soldiers - not ultraorthodox. It is not the same! So be careful.

Послушайте, Вы же сами пару постов назад эти понятия использовали именно так.
In Antwort auf:
23/8/09 07:44
К вопросу о создании Палестинского государства.

#482
[Возраст логина (лет): 3] *Igor P.
(знакомое лицо)
*Igor P.
-----
Где Вы видели ультраортодоксов в военной форме? Ортодоксы не прикасаются к оружию и освобождены

К Вашему сведению понятие "ультраортодоксал" не используется, как правило, в качестве самоидентификации, а именно
в качестве характеристики со стороны. Ортодоксалы разные бывают. От современных нео-ортодоксалов с традициями из 19. в.
до всяких ортодоксальных сект. Под ультраортодоксалами подразумевались в данном случае религиозные фундаменталисты,
о ком и идет речь в статье. То, как они самоидентифицируются, в данном случае - вполне второстепенно, ибо они себя ультриками
врядли называют. Так что не стоит уводить диспут в теологические дебри. Неблагодарное это дело.
Давайте лучше вернемся к теме и к табу, которые Вы мне тут диктовать решили.
А я пойду спать. И завтра ознакомлюсь с Вашими умозаключениями. Поздно тут в Америке уже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель23.08.09 08:30
xenophil
23.08.09 08:30 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:27
Идиш - самостоятельный язык, но похож. Но раз даже современная lingua franca запрещена, то идиш вообще не прокатывает.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель23.08.09 08:34
xenophil
23.08.09 08:34 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:19, Последний раз изменено 23.08.09 08:35 (xenophil)
In Antwort auf:
Религиозные евреи - не все приверженцы ортодоксальной

Я этого и не утверждал. Но тут речь именно об ортодоксальных и ультраортодоксальных иудеях. О консервативных, реформистских, реконструкционистских и др. течениях и деноминациях речи ни в моем посте, ни в статье не было.
In Antwort auf:
и, тем более, ультра-ортодоксальной веры.

И этого я не утверждал.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 08:40
*Igor P.
23.08.09 08:40 
в ответ xenophil 23.08.09 08:28, Последний раз изменено 23.08.09 08:54 (*Igor P.)
В ответ на:
Ортодоксалы разные бывают.

Не играйте в термины. В статье говорится о т. н. в народе "вязаных кипах" - религиозных сионистах, военнообязаных и успешно служащих в израильской армии. Ультраортодоксы законом освобождены от воинской службы по религиозным убеждениям. Под страхом смерти ( даже при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, не говоря уже об ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть самому.
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.
P.S.
Что, блин, не спится?

Leopolis semper fidelis!
xenophil коренной житель23.08.09 08:55
xenophil
23.08.09 08:55 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:40, Последний раз изменено 23.08.09 09:01 (xenophil)
In Antwort auf:
Ортодоксалы разные бывают.
----
Не играйте в термины.

Этим занимаетесь в данный момент - Вы.
In Antwort auf:
Под страхом смерти ( при наличии угрозы собственной жизни ) ортодокс, даже не ультра-, не возьмёт в руки оружие и не выстрелит в другого человека, а предпочтёт лучше умереть.

--->
In Antwort auf:
Orthodox Jews make up about 18% of Israel-s population, but a study showed that Orthodox soldiers made up 30% of students in the infantry-s officers- training program.

Дабы не получить бан, вынужден перевести:
Ортодоксальные иудеи составляют около 18% населения Израиля, но исследование показавыет, что ортодоксальные солдаты составляют до 30% студентов программ по подготовке пехотных офицеров.
Не стоит отказывать тем ортодоксальным иудеям, которые не вписываются в Ваши представления об ортодоксальном иудаизме в том, что они - ортодоксалы в их понимании, да и в общепринятой классификации. У меня есть знакомый, американский еврей, ортодоксал, так он на улице и в разговоре кроме кипы внешне ничем не выделяется. Если же Вы лично отказываете ему в праве называть себя ортодоксалом, то это - сугубо Ваши проблемы, и говорит лишь о том, что Ваши представления об ортодоксальном иудаизме и его разных формах - весьма расплывчаты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель23.08.09 08:57
xenophil
23.08.09 08:57 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:40, Последний раз изменено 23.08.09 08:57 (xenophil)
In Antwort auf:
P.S.
Что, блин, не спится?

Да, последние дни у меня рабочий режим сбился и я сейчас бодрствую. А шо Вы так заволновались?
Спокойной ночи или споконого провождения того времени суток, которое у Вас сейчас на часах!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 09:03
*Igor P.
23.08.09 09:03 
в ответ xenophil 23.08.09 08:55, Последний раз изменено 23.08.09 09:05 (*Igor P.)
Ну, во-первых, спасибо за перевод - слёзы застилают глаза и мешают говорить. Во-вторых, о Ваших друзьях, как недолюбливающих евреев с эстонцами, так и об американских ортодоксах, в Израиле будут слагать легенды! Меня радует, как Вы тянете за них мазу. И в-третьих, чего это Вам, батенька, всё-таки не спится в столь ранний час?
Leopolis semper fidelis!
xenophil коренной житель23.08.09 09:07
xenophil
23.08.09 09:07 
в ответ *Igor P. 23.08.09 08:40
Вы все дополняете и дополняете Ваши посты. Чтобы я завтра не уследил?
In Antwort auf:
Такое вот не сразу понятное мировоззрение и воспитание по отношению к высшей ценности человеческой жизни.

Послушайте, опять пошел разговор в какое-то философско-теологическое русло.
Вы лучше разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизме.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель23.08.09 09:15
xenophil
23.08.09 09:15 
в ответ *Igor P. 23.08.09 09:03
In Antwort auf:
Ну, во-первых, спасибо за перевод - слёзы застилают глаза и мешают говорить.

Вы хотели, чтобы меня забанили??? Хитрый Вы, однако. Тут за это на самом деле, оказывается, как я на днях
узнал, банят. Так что пришлось переводить.
In Antwort auf:
Во-вторых, о Ваших друзьях, как недолюбливающих евреев с эстонцами,

Послушайте, это был чисто виртуальный образ. Что было понятно из контекста моего сообщения.
In Antwort auf:
так и об американских ортодоксах

А в данном случае речь идет на самом деле о моем знакомом.
In Antwort auf:
в Израиле будут слагать легенды!

Не стоит ничего слагать, ок? Разберитесь лучше с понятиями и определениями современных форм ортодоксального иудаизма (если нужны ссылки, скажите)
и вернитесь вообще к теме дискуссии. Теологические дебри - не Ваш козырная карта.
In Antwort auf:
Меня радует,

Мне до лампочки, честно говоря.
In Antwort auf:
И в-третьих, чего это Вам, батенька, всё-таки не спится в столь ранний час?

Абсолютно Вас не касается.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
*Igor P. знакомое лицо23.08.09 09:24
*Igor P.
23.08.09 09:24 
в ответ xenophil 23.08.09 09:07, Последний раз изменено 23.08.09 09:42 (*Igor P.)
В ответ на:
...разберитесь с Вашим однобоким понятием и определением форм ортодоксального иудаизма

Понял. Уже пошёл разбираться с однобокостью форм.
Ваши ссылки, как на статью с исследованиями процентного состава израильских курсантов, так и на друзей, не являются для меня доказательной истиной в последней инстанции. Ни автор этой статейки J.J. Goldberg, ни Ваши приятели, со всем моим уважением к вышеперечисленным особам, не могут претендовать на бесспорный или хотя бы достаточно авторитетный источник информации.
Я сам не понаслышке и не от друзей знаю, кто такие ортодоксальные иудеи, и с чем их едят.

Leopolis semper fidelis!
Ален коренной житель23.08.09 09:51
Ален
23.08.09 09:51 
в ответ дактиль 22.08.09 22:11
В ответ на:
по поводу "принципиальности" Биби и "замораживании" любых контактов на высшем уровне:

Разве я писал,что Биби не будет никогда встречаться с Аббасом?Помнится,в свою прошлую каденцию премьера,он даже с Арафатом встречался