Вы ошибаетесь.Израиль действительно не является клерикальным гос-вом по примеру Ирана или Сауд.Аравии.Но не менее 15% населения Израиля являются ортодоксально-верующими,и значительное число остальных евреев уважают и соблюдают некоторые еврейские религиозные традиции.Поэтому религия в Израиле не полностью отделена от гос-ва.Например вопросы брака и семьи отданы в ведение раввината.Кроме того ни одна правительственная коалиция не обходится без участия религиозных партий.Поэтому вопрос Иерусалима и его святых мест играет большую принципиальную роль для большинства населения страны.Они могут быть готовы отдать всю Газу вместе с Самарией и Иудеей,Голанские высоты и даже еврейские поселения.Но Иерусалим это намного большее для евреев,чем Косово поле для сербов.Это всё равно,как если бы русские согласились поделить Москву с чеченцами,а на чеченской стороне остались бы Кремль вместе со всеми его храмами

Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о том, что многим израильтянам Иерусалим важен, а о том, что с религиозной точки зрения Израиль всё равно не является желаемой формой государства на Святой Земле, желаемым обществом в Иерусалиме. Поэтому не имеет такого уж большого значения, под чьей юрисдикцией находится Иерусалим.
ИМХО пока доступ к святыням будет обеспечен всем желающим и пока не придёт Машиах особых проблем быть не должно.

именно эти?И у вас есть доказательства ваших слов?
Доказательства моих же слов я привёлВо всех сводках они фигурируют как мирные жители
Не согласны ?
Докажите свою правоту

Я тоже против уступок,(и уже сказал, что это было ошибкой), но это не путь в тупикПросто если уж начали идти на уступки , то теперь придётся и дальше уступать, именно это и выходУступать до тех пор пока не будет достигнута цель "террористов"Потом когда цель достигнута, всё прекратится

Чёж не ликвидируют?силёнок нема?Или нет желания?
Думаю второе( я уже грил об этом в предыдущей ветке) Израилю это не выгодно!!!!

Недавно приобрёл "Шпигель" со специальной темой "Иерусалим", так вот там стоит что
Иерусалим основан не иудеями,а другим каким то (не еврейским) народом, но был
захвачен , другой народ был вырезан,а иудеи построили первый темпел ...
(лень искать что за народ,журнал я ещё не выбросил и вчера видел ещё в киоске)
А тут такое , такое нашёл. Евреи и палестинцы один народ, только разные религии.
И в какой газете!
http://www.sem40.ru/politics/amaze/23149/
Так кто имеет больше прав на Палестину - евреи которые стали мусульманами (палестинцами)
или хазары которые стали иудеями или евреями?

Не понимаю,с чего вы взяли,что еврейскому населению Иерусалима всё равно,под чьей юрисдикцией находится этот город.Ортодоксальные верующие евреи ещё больше выступают против каких-либо уступок в Иерусалимском вопросе,чем просто верующие и атеисты.Это видно по позиции религиозных партий,в том числе самой крупной из них-партии религиозных сефардов ШАС..Надеюсь вы не судите по маленькой секте религиозных придурков "Натурей Карта" о всех верующих евреях?
До июня 1967 года(до 6-дневной войны) евреям был запрещён доступ к Стене Плача,которая вместе с Вост. Иерусалимом находилась под юрисдикцией относительно умеренного короля Иордании Хусейна.Надеяться,что исламские террористы обеспечат свободный доступ в случае получения власти -верх наивности.

Силёнок как раз хватает.Но Израилю приходится постоянно оглядываться на Вашингтон.А там и при Буще не дали бы добро,а при Обаме и подавно.
Ведь и Ослиные соглашения были заключены под давлением дяди Сэма.Хотели как лучше,а получилось...

Я этого не утверждал.

Мне лично это не совсем понятно. Так как я уже говорил, что с ортодоксальной точки зрения современный Израиль не является тем, к чему стремится верующий еврей.

Нет не сужу. Также как и не считаю их придурками.

Поэтому в случае если дойдёт до деления Иерусалима, то конечно нужно будет обговорить свободный доступ к святыням всех конфессий.

ни хазары ни кто то ещё, только евреи имеют право на еврейскую землю Израиля. Что касается этой версии насчёт того, что какая то горстка евреев в древности приняла муслимство, вполне может быть, но они не только приняли мусульманство , они ещё перемешались с мусульманами генетически, поэтому они на сегодняшний день обычные арабы.

Ага, приказ навести порядок не поступил?Я думал Израиль - независимое государство(по крайне мере меня убеждали в этом)

Не буду вмешиваться в Вашу полемику с оппонентом. Но все же одно утверждение не могу оставить без комментария
и даже так получается, что в данном отдельном случае я почти согласен с Вашим оппонентом.

Меня не интересует, кто в данном случае лжет, а кто просто склонен к неточным формулировкам.
Меня интересует следующее: Вы не могли бы поделиться источником информации о том, что именно
ЭТИ мирные жители обстреливали израильские города? Может не эти, а 15 из 19, или 10 из 19, или
8 из 19, или даже 5 из 19, а может и 4 человека из 19 жертв обстреливали израильские города.
Заранее спасибо за конкретизацию информации!

Ну что ж. Ваше право не отвечать на мой вопрос относительно Вашего тезиса. Это хотя и дискуссионный клуб,
но поддерживать дискуссию, и правда, - необязательно. Если нет желания, или аргументов, или еще чего-либо.
А жаль. Я уже готовил ссылочки на научные работы, в которых предложенный мной в ответ на Ваш тезис
мультиперспективный подход и выбор немного других аналитически-нарративных рамок приводит к чуть менее однозначным выводам.

Я вопроса не заметил.. Лишь предложение
"абстрагироваться от этих нарративных рамок, и, немного углубиться в процесс "

Я думаю Ваш мультиперспективный подход надо несколько рсширить, применив дедуктивные правила вывода квантовой логики
но с включением аксимы выбора. И тогда ваш вывод будет скоррегирован в сторону критерия консистентности синтаксически корректных предложний принятых в математической теории исчисления предикатов.

О браво Витнес, как у вас это получилось, я какое то время пробовал пробраться в ксинофиловых дебрях нарративных предикатов, но размер и глубина нарративных рамок, а главное размер мультиперспективного подхода был настолько узок, что не было никакой возможности его расширить даже с приминением дедуктивных правил квантовой логики

Это у израильского руководства подход странный - типа признайте Израиль, а потом будет говорить. Смешно! Если признавать, то в каких границах? А если признаешь, то это уже документ и нет никакой гарантии(ее нет вообще), что хитрые евреи что-то существенное предложат. Евреи понимают, что палестинцы, это не Египет, с которым пришлось бы воевать если что...Так что еще раз - Палестинцы не дураки, как их считают евреи и их не объегорить....

xenophil самый обычный демагог с джентельменским набором нескольких заумных выражений,используемых им во всех форумах и во всех темах.
А копни поглубже...
Стоит только взглянуть на его сообщения в архиве.
А по темам-пустой звук.

Израиль диктует свои условия по праву сильной руки в регионе.
А кому не нравится,может водочки хряпнуть и на печку.

..Смешно разговаривать с тем, кто не признает твое право на сушествование.

Достаточно безоговорочного признания права на сушествование как суверенного государства..
Договоры о границах можно отложить и на будушеее

Судя по плачвному состоянию дел вообше и с с их "государственностью" в частности - либо палестинские политики действительно дураки, либо им независимое государство не нужно. Нужен сам бесконечный процесс борьбы за его создание.. Как говорил Каутский: "Цель ничто, движение - все "

Утром деньги, а вечером стулья? А будут вечером стулья? Верните земли и будет признание, без проблем! А не хотите отдавать, значит и после признания не отдадите...Все просто, Ватсон! Хитрые евреи думают, что они хитрее всех!Хотят официально получить документальное признание, а потом "заболтать в переговорах проблему" на сотни лет

Еше один всхлип в этом духе - и ВЫ отправитесь на заслуженный отдых.
Предупреждение.