Сначала о ГДР.А когда ФРГ при канцлере Вилли Брандте в 1970 году начала проводить "новую восточную политику" и признала все послевоенные границы в Европе,тогда и появились договоры с Польшей и Чехословакией.

Что за анонимные группы?Названия,численность фамилии лидеров в студию!

Начало 70 -ых годов.Подробнее найдете сами.А мне лень
[/цитата]Но это не мешало им сосуществовать в качестве гос-в. Вы же заявили, что пока некая абсолютная юдофобия со стороны палестинцев не уйдет в анналы, до
гос-ва они не созрели.
И, скажите, раз уж о ней зашла речь, чья юдофобия в Вашем понимании, если так можно выразиться, "абсолютнее" - хамасовская, фатаховская или какая-то другая?
Уверен,что у сторонников Хамаса,Исламского Джихада и прочих бандитских формирований юдофобия намного сильнее,чем у сторонников более умеренных палестинских организаций.

Во-первых я уже писал,что считаю палестинцев созревшими для создания своего слабого гос-ва.Но без мирного договора с Израилем и его признания оно просто не сможет существовать.
Примеры с Германией абсолютно неадекватны.ФРГ была признана всеми великими державами,включая и СССР.ГДР сначала признавалась СССР и восточным блоком ,а потом и всеми другими.Но главное не это.Главное это то,что между обоими Германиями и обоими военными блоками(НАТО и Варшавский договор)хоть и была холодная война,но не было такой взаимной ненависти и кропролития,как между Израилем и арабами.ГДР и ФРГ могли существовать и без признания противной стороны.Палестинскому гос-ву одного только признания со стороны мусульманских стран явно мало.Поэтому оно и не образовалось после провозглашения в 1988 году.Без признания его со стороны Израиля и подписания с ним мирного договора Палестинское гос-во не появится.Надеюсь с этим вы согласны?

Территории не определены. Даже в разных партиях самих палетинцев разная точка зрения по этому вопросу.

Системы управления нет вообще никакой. Нет единного правительства.

Это уже ближе к истине.

Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг. За ликбез заранее спасибо!

Это что-то типа аналогии "лесных братьев" в Прибалтике. А Вы не знали, что порядок в Западной Украине советы после окончания войны отнюдь не сразу навели? Но забудем Украину и Польшу, продолжим беседу о ФРГ, Польше и ГДР. Этого вполне достаточно.

Попытайтесь, будьте любезны, перебороть лень и обратиться к фактам. Это мой совет. А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать, а не домыслами.
Повторяю наводящий вопрос: Когда именно ФРГ признала "все границы в Европе"? Спасибо!
К др. вопросам вернусь позже.

[/цитата]
Вы не могли бы подробнее рассказать, когда именно ФРГ были признаны все послевоенные границы в Европе. Меня терзает смутное сомнение, что это произошло все же не в 70-ых гг
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1580251%2C00.html
Надеюсь.я избавил вас от терзания смутными сомнениями
[/цитата] А-то тут, как бы, ДК и принято некими фактами оперировать[цитата]
К сожалению это далеко не всегда происходит.
Но мы явно ушли от темы топика.

Совершенно верно.
Прошу учесть...

Нет, должен признаться, что не избавили. Накопать ссылочек я и сам могу. Только Вы попробуйте все же напомнить мне, когда ФРГ окончательно признала польскую границу. Меня терзает сомнение, что это произошло не в 70-ых гг. И Ваша ссылочка не смогла рассеять мои наивные сомнения. Назовите просто дату окончательного признания Oder-Neiße-Linie со стороны ФРГ. Заранее спасибо!

Согласен.

Не уверен. Я за компаративный подход, без абсолютизации неких посылов и ... результатов неких опросов.

Говорят, всевышний любит троицу. Я все же ненавязчиво напомню, что Вы видимо
не заметили мой вопрос и уже второй раз оставили его без внимания.

Если речь о предпоследнем сообщении, то отослано оно было пару минут после Вашего предупреждения.
У меня не было технической возможности с ним ознакомиться. Последнее же сообщение было по теме дискуссии,
как, впрочем, с моей скромной точки зрения, и предыдущее. Будьте внимательнее.

Ну, блин, всех забанили - никого не осталось. Не с кем слова сказать!

Игорь, я если кратко, что Вы имеете против палестинского государства? Вы предпочитаете, чтобы Израиль имел этот геморрой ещё 50 лет?

Я не против Палестинского государства, будь оно неладно!
Я против того, чтобы Израиль граничил с вооружённым до зубов бандитским режимом, существующим на законах шириата - теплицей для выращивания шахидов. Их конечная цель - не нормальная жизнь в нормальном государстве, а уничтожение Израиля, и они этого не скрывают. Вы же наивно полагаете, что вся проблема в том, что у этих фанатиков нет своего государства: мол, если дать им сейчас государство, то арабо-израильский конфликт будет навеки успешно разрешён. Так?
Ха-ха-ха!..
Настоятельно рекомендую - почитайте на досуге Ориану Фаллачи: http://www.lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
Это в значительной степени избавит вас от всех иллюзий, и у Вас появится шанс понять, с кем мы тут на Ближнем востоке имеем дело.

вы возвращаетесь к внутриполитической борьбе
Да она есть в Палестине, но с каких это пор этот показатель является ключевым к государственности?
Вон в Афганистане тоже есть , или на Украине, но ведь никто не усомнится в том, что эти государства существуют

Не так. Я наивно полагаю, что из фанатиков могут постепенно получится умеренные, как это произошло с ООП Ясира Арафата. При надлежащей политике со стороны Израиля. Я наивно полагаю, что Израилю надо наконец определиться чего он хочет. Я не понимаю, зачем с одной стороны убирать еврейские поселения с арабских территорий в одном месте, и возводить новые в другом месте в то же самое время. Я не понимаю, зачем говорить о своей готовности к компромиссу с одной стороны и постепенно заселять восточный Иерусалим евреями с другой. Я не понимаю, зачем нужно выкидывать на улицу целые арабские семьи в восточном Иерусалиме для того, чтобы заселить их дома ортодоксальными евреями. И в то же время говорить о желании мира.
Пока же у меня создаётся впечатление, что политика Израиля мотается как дерьмо в проруби. Ни нашим ни вашим.

Крайняя наивность, но этой наивности подвержены не только простые юзеры, ей подвержены многие западные страны, которые подкармливают бандитов, вместо того, чтобы помочь израильтянам разогнать банду, арафат и его банда никогда не становились умеренными, они такие же точно бандиты как и хамасники, может быть слегка хитрее, т.е для видимости играют в умеренных, но именно "умеренный арафат начал так назыв. 2 интифаду, когда взрывали дискотеки с детьми и т.д и погибло около 1000 чел. , по сравнению с этим умереным хамасники просто детишки, а начал арафат интифаду после того, как израильтяне ему предложили практически всё что он требовал

С этим Израиль определился ещё в 48 году, он хочет просто жить и не хочет , чтобы его уничтожили

Убираются так называемые незаконные поселения-форпосты, основные блоки поселений никто не убирает, наоборот не смотря на давление со стороны "прогрессивного человечества" там сейчас идёт строительство полным ходом

Потому что столица еврейского народа не подлежит компромиссам

На смену левому правительству пришло правое, отсюда изменение в политике, тоже самое можно сказать о многих странах, политика неизмена в безпроблемных странах типа Швейцарии

Не Вашим - это точно.
Вы просили кратко, а сам теперь углубляетесь в дебри.
Одна из основных функций государства - обеспечение безопасности своих граждан от внешнего ( армия ) и внутреннего ( полиция ) врага. По большому счёту именно этим Израиль и занимается.
"Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!" - Ал. Невский в исполнении Черкасова в финальной сцене одноимённого фильма С. Эйзенштейна, снятого в 1943 году в Алма-Ате.

Ну занимайтесь дальше Тока потом ведь опять придётся солдат посылать и пейсатых от их домов отрывать. Но коли Вам это надо...

Скажите, а палестинцы это внешний враг или внутренний?

1.Это вы сейчас так говорите.
2. Подлежит и все время "подлежала". Попробуйте прогуляться к Альаксе... вас наши же солдаты и полицейские туда не пустят.

Ну какие изменения? Нет пока никаких изменений, приблизительно с 1998 политика Израиля остается одинаковой независимо от того кто у власти, левые или правые. Еще раз повторюсь: все будет так, как скажут Штаты (с незначительной, но запланированной поправкой в пользу Израиля).

Все хотят жить.