русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

К вопросу о создании Палестинского государства.

4337   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Ален коренной житель12.08.09 17:14
Ален
12.08.09 17:14 
in Antwort fotog 12.08.09 16:33
В ответ на:
но в случае с "палестинцами" никто ни с кем не смешивался, это те же самые арабы, которые живут рядом в Иордании, просто так случилось, что между ними поставили забор

Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-нацией.Примерно также.как немцы,австрийцы,немецко-говорящие швейцарцы,бельгийцы и т.д.
В ответ на:

Какие же они разные если состоят из одного этноса?
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
В ответ на:
это всё равно что сказать о двух родных братьях, которые живут в разных странах, что они уже не имеют ничего общего, и причём здесь вообще менталитет, если мы говорим о происхождении

Весьма удачная аналогия.Родные братья,живущие вместе составляют одну семью.После разьезда и создания собственных семей они не перестают быть братьями,но являются членами разных семей.К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов.Даже люди других рас.Теперь доходит?
Ален коренной житель12.08.09 17:18
Ален
12.08.09 17:18 
in Antwort fotog 12.08.09 16:20
В ответ на:
Во первых не "с неким народом", а с народом создавшим Библию,

А я почему-то читал,что Библию еврейский народ не создавал,а она ему была дарована Богом .И пророк Моисей в этом участвовал...
Ален коренной житель12.08.09 17:31
Ален
12.08.09 17:31 
in Antwort Участник 12.08.09 16:27
В ответ на:
Но все выходцы из средиземноморья - темнокожие: турки, арабы, персы и т.д.

Далеко не все турки,арабы и персы темнокожие.Среди них есть много белокожих,которых не отличишь от европейцев.И среди сефардов есть белокожие...Или как говарривали индейцы-бледнолицые
golma1 злая мачеха12.08.09 18:50
golma1
12.08.09 18:50 
in Antwort Ален 12.08.09 17:31
На последнее.
Даю последнюю возможность избежать повальных БАНов. Вернитесь к теме, господа!
xenophil коренной житель12.08.09 20:02
xenophil
12.08.09 20:02 
in Antwort Wladimir- 12.08.09 15:09
В ответ на:
Не включаясь в Ваш диспут, все же поинтересуюсь: А какая, на самом деле, разница при определении еврейской, иудейской или какой-нибудь др. самоидентификации,
что по этому поводу думают немцы или, скажем, эстонцы?
---------
Знакомые мне немцы уверены, что еврей означает верующий в иудаизм, а не национальность. Самоидентификация равна вере. Насчёт эстонцев не знаю. Нет у меня знакомых эстонцев.

А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель12.08.09 20:04
xenophil
12.08.09 20:04 
in Antwort golma1 12.08.09 18:50, Zuletzt geändert 12.08.09 20:06 (xenophil)
А, по-моему, в данном случае юзер fotog в какой-то степени - прав. (В виде исключения.)
Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации. Не с эссенциалистской перспективы, правда, но тем не менее.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель12.08.09 20:28
Ален
12.08.09 20:28 
in Antwort xenophil 12.08.09 20:04
В ответ на:
Вопрос палестинской государственности в данном случае вполне взаимосвязан с комплексов вопросов
коллективной самоидентификации

К сожалению,одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во ИзраильПокуда это будет продолжаться не будет и палестинского гос-ва
*Igor P. знакомое лицо12.08.09 20:39
*Igor P.
12.08.09 20:39 
in Antwort Ален 12.08.09 20:28
В ответ на:
... одним из главных компонентов палестинской самоидентификации является юдофобия и стремление уничтожить гос-во Израиль. Покуда это будет продолжаться, не будет и палестинского гос-ва.

Согласен. И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие.
Leopolis semper fidelis!
Ален коренной житель12.08.09 21:06
Ален
12.08.09 21:06 
in Antwort *Igor P. 12.08.09 20:39
В ответ на:
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому. А насильно заставлять палестинцев жить в своём государстве усилиями мирового сообщества - бесполезное занятие
Никто не заставляет палестинцев иметь собственное гос-во- ни ООН,ни Европа,ни США,ни Россия.По-моему палестинцы в принципе уже созрели для его создания.Даже с учётом того,что это гос-во в экономическом плане не будет самодостаточным,а будет нуждаться в дальнейшей иностранной помощи.Проблема в том,что свою государственность они собираются создавать не рядом с Израилем ,а вместо него.Или по меньшей мере за счёт Изравиля и его безопасности
fotog коренной житель12.08.09 22:32
12.08.09 22:32 
in Antwort Ален 12.08.09 17:14
В ответ на:
Действительно,тут никто не смешивался в этническом плане.Но после того,как арабы-палестинцы и арабы-иорданцы стали жить в разных гос-вах,они перестали быть единым народом-

Они не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
В ответ на:
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше

Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения
В ответ на:
К тому же членами их семей(то есть супругами) могут быть и люди из других семей-народов

Могут быть, но в нашем случае не могло быть так как и супруги были той же "семьи народов". Доходит?
Wladimir- коренной житель12.08.09 22:54
12.08.09 22:54 
in Antwort xenophil 12.08.09 20:02
В ответ на:
А знакомые уйгуры есть? Может именно они смогут пролить свет на механизмы и определени коллективной самоидентификации евреев и ... эстонцев?
Не, тока вьетнамцы. Но они вежливо улыбаются и больше ничего. А может самоидентификацию начинать с культуры? Например, с культуры разведения собак. Говорят, арабы в этом преуспели. Есть так такая порода, афган называется. Они тупые, правда. По периметру палестинской автономии расположить цепью этих собак и по мере воспитания и поумнения последних будет формироваться и государство Палестина. Как Вам такой план? Вы ж ведь по поводу самоидентификации пока никак... А это исключительно важный компонент в развитии независимого государства. Иначе зачем эту тему мусолить?
Всё проходит. И это пройдёт.
*Igor P. знакомое лицо13.08.09 02:36
*Igor P.
13.08.09 02:36 
in Antwort Ален 12.08.09 21:06
В ответ на:
По-моему палестинцы в принципе уже созрели для его создания. Даже с учётом того,что это гос-во в экономическом плане не будет самодостаточным, а будет нуждаться в дальнейшей иностранной помощи. Проблема в том, что свою государственность они собираются создавать не рядом с Израилем, а вместо него.

И это Вы называете "созрели"? Ничерта они не созрели!
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.
Если Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры. И знаете кого объявят виноватым Ваши "гуманные" социально защищённые соотечественники? Думаю не трудно догадаться...
Единственное, что имеется в достаточном количестве - так это контрабандное оружие. Вооружены гады до зубов - у каждого свой персональный "Калаш" имеется. А когда в семье рождается мальчик, родственники первым делом дарят ему пистолет или автомат. Это нормально?
Так к чему они там, я извиняюсь, созрели?
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.
Leopolis semper fidelis!
bujann патриот13.08.09 09:59
bujann
13.08.09 09:59 
in Antwort *Igor P. 12.08.09 20:39
В ответ на:
И здесь не помогут ни ООН, ни кооспонсоры т. н. мирного процесса, ни Белый дом, ни Евросоюз.
Для создания и провозглашения государства его народ должен "созреть" - т. е. быть готовым к этому.

Да они "созрели" давноИм нужно только не мешать, и мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
fotog коренной житель13.08.09 10:27
13.08.09 10:27 
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится.

И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля, но помощь вечной не бывает, вечного вообще ничего не бывает, тем более фин. помощи, о каком государстве может идти речь. Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы, если бы эти огромные деньги , которые дарят бандюкам носящих погоняло "палестинцы" направить на решение проблемы, например выдавать каждой семье сумму для переселения в арабские страны, или финансово заинтересовать Иорданию, чтобы она приняла своих братьев и т.д, то пробема бы решалась, это те опции где проблема может решиться, а вместо этого все как зомби повторяют это бред о создании гос.ва придуманного народа
Ален коренной житель13.08.09 11:04
Ален
13.08.09 11:04 
in Antwort fotog 12.08.09 22:32
В ответ на:
Они не живут в разных гос.вах, автономия это не гос.во
ПА-это действительно ещё не гос-во,но в тоже время эта автономия не является частью Иордании.И наврядли когда-нибудь станет ею
В ответ на:
Разные нации могут состоять из одного и того же этноса.См.выше
Не могут, "разные " могут получиться в результате смешения, как например испанцы с индейцами, в нашем случае не было смешения

Немецкий этнос разделился на немецкую и австрийскую нацию без всякого смешения с другими этносами.Так же само румынский этнос разделился на румын и молдаван без всякого смешения с другими этносами..Теперь доходит?
Ален коренной житель13.08.09 11:26
Ален
13.08.09 11:26 
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.

Всё это имеет место быть,хоть вы и сильно преувеличиваете.Но всё это не мешает создать,хоть и очень бедное,но всё же гос-во.Таких нищих гос-в полно в мире.
В ответ на:
Если Израиль завтра прекратит все свои поставки в ПА, отключит электричество, мобильную связь, TV-кабель и проч., через два часа там начнётся гуманитарная катастрофа в прямом смысле этого слова! Как в Уганде или в Зимбабве, если не хуже. Через неделю я Вам гарантирую массовый падёж палестинцев от дизентерии, тифа и прочей холеры
Конечно возникнут большие проблемы,но никакого массового падежа не будет.В мире имеется достаточно спонсоров,которые способны обеспечить в ПА самый минимальный жизненный уровень
В ответ на:
Вам в Европе легко рассуждать о "свободолюбивых" палестинцах и агрессивных израильтянах. На самом деле всё не совсем так. А точнее - совсем не так, как Вам кажется. Поверьте, я сталкиваюсь с этой бедой и вижу всё собственными глазами.

Я живу в Германии,но у меня есть родственники и друзья в Израиле.Я там бывал уже много раз.Обьездил весь Израиль от Эйлата до ливанской границы,побывал даже пару раз в Иудее и Самарии,когда там не было интифады.Так что имею представление о ситуации так сказать изнутри.Кроме того общался здесь в Германии как с израильтянами,так и с арабами-палестинцами.Участвовал в местных форумах,посвящённых ближневосточной проблеме и т.д.Поэтому свои суждения я строю не только и не столько на информации из СМИ(как многие форумщики) а и на личных впечатлениях от увиденного и услышанного.Вам же,живущим в Израиле,очень трудно взглянуть на себя со стороны беспристрастным взглядом
Ален коренной житель13.08.09 11:29
Ален
13.08.09 11:29 
in Antwort bujann 13.08.09 09:59
В ответ на:
Им нужно только не мешать

Не мешать проводить терракты и ракетные обстрелы?
В ответ на:
мировому сообществу нужно просто угомонить агрессивно настроенный Израиль, и тогда всё будет окейно

А кто угомонит агрессивно настроенных палестинцев?Ведь они проявляют свою агрессивность независимо от поведения Израиля
Ален коренной житель13.08.09 11:37
Ален
13.08.09 11:37 
in Antwort fotog 13.08.09 10:27
В ответ на:
И это при огромной финансовой помощи "прогрессивного человечества" в том числе Израиля

А можно поподробнее о "финансовой помощи" Израиля для ПА? Только пожалуйста не приписывайте к этой помощии суммы возвращаемых ПА таможенных сборов с товаров импортируемых ПА и налогов с зарплаты палестинцев,работающих в Израиле.
В ответ на:
Проблема не решается потому, что политика и европейцев и сша направлена не на решение , а на усугубление проблемы

Абсолютно порочное ошибочное мнение,характерное для праворадикальных израильтян
  дактиль падчерица13.08.09 11:41
13.08.09 11:41 
in Antwort *Igor P. 13.08.09 02:36, Zuletzt geändert 13.08.09 11:47 (дактиль)
В ответ на:
Инфрастуктура практически отсутствует. Воды / водопроводов нет, не говоря уже о нормальной канализации. Все их деревни обоссаны и засраны по самые уши. Шмэк и штынк стоит такой, что за версту бъёт в нос наповал. О собственной системе здравоохранения, образования, связи и проч. неотъемлимых функциях государства говорить вообще не приходится. В ПА этого просто не существует. Экономика как таковая практически отсутствует на корню и сведена к делёжке между кланами денежных вливаний извне.

Вы там были или по наслышке?
Кстати, прокатитесь по южному Тель Авиву, в районе старой Таханы Мерказит и в сторону Азура, там пахнет тоже не персиками.
  дактиль падчерица13.08.09 11:45
13.08.09 11:45 
in Antwort дактиль 13.08.09 11:41
Да, кстати, тут пробегали слова про абсолютную ненависть палестинцев к Израилю, так могу авторитетно заявить что это абсолютно не так. Естественно любовью и не пахнет (причем с обоих сторон), но мирно ужиться друг с другом могут и те и другие.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle