Тему закрыли, и я не успел высказаться по данному вопросу.
Государство необходимо для определённых целей. Оно решает вопросы здравоохранения, образования и будущего ваших детей, вашей карьеры, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от ╚мирового сообщества╩ такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств. А это, между прочим, в значительной степени ваши Евро-деньги!
Из 2,5 миллиардов долларов, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская и сирийская за счёт сотрудничества с Израилем, сегодня разрушена. Из-за военного конфликта палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жёны и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона долларов, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц.
Идея палестинского государства пока что привела к великой ╚халяве╩: бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но ╚у семи нянек дитя без глазу╩: международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной ╚халяве╩ основан беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у всех соседей. Палестина расколота на отдельные анклавы, в каждом из которых своя администрация и свои ╚сильные люди╩, которые успешно "дербанят" гуманитарную помощь и прочие "вливания" из вне.
Палестинцы не смогут построить собственного государства т.к. государства создаются не ╚коспонсорами╩, не американскими президентами, и даже не в ООН, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причём европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит такова судьба этой территории и народа, её населяющего. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали!
Израильтяне построили своё государство на той части территории, которую могли взять под свой контроль и удержать. Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию v Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в государственного лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую революционера от государственного деятеля. Единственное, что сделало палестинцев народом - это жёсткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Одно из двух: либо разрушать / занимаеться революцией, либо созидать / строить свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства окончательно добита усилиями ООН и ╚мирового сообщества╩, внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.

По-моему, кое-какую лепту и (внутре)израильская оппозиция внесла, не правда ли?! Или Израиль всегда обеими руками поддерживал формирование палестинской государственности?
Это так, штрихи к картине. Надеюсь, это вписывается в некоторые политические нарративы?

В исторической перспективе гос-ва строятся и строились на всевозможных основах. Вплоть до т. н. "failed states".
Поэтому, представляется, что у Вас слишком телеологическое и нормативное представление о жизнеспособности
и жизневозможности претендующих на государственность формаций.
Это не вызов к дискуссии (на которую у меня все равно времени - нет), просто размышления на полях.

Не всегда.Но начиная с соглашений в Осло в 1993 году поддерживал.Поэтому и разрешил Арафату вместе со своми подельниками по ООП вернуться в палестину и взять власть.Разрешил создать свою службу безопасности,полицию и другие госорганы.разрешил проводить выборы,контролировать финансовые потоки и т.д.Но Арафату всё было мало и теракты продолжались.О каком нормальном гос-ве тут можно вести речь?
Ситуация во многом напоминает положение в Чечне между двумя войнами.Россия после Хасавьюртовских соглашений дала чеченцам 5 лет на построение сомостоятельного цивилизованного гос-ва.А вместо этого появился бандитский анклав,откуда делались набеги на соседние российские регионы.При всём моём критическом отношении к Путину,он принял единственно верное решение-ликвидировать этот исламистский гадюшник,откуда террористическая зараза грозила разойтись по всему Кавказу.Наверное и Израилю надо было брать в этом деле пример с России

ну а можно представить, что Израиль вернётся к границам 1967 года и мир там восстановится ?

Нет.Это невозможно представить.Напомню вам,что Хамас,Исламский Джихад,Хизболла и другие террорганизации не признают право Израиля на существование вне зависимости от того,вернётся он к довоенным границам или не вернётся.

А Израиль признаёт право на палестинцев на своё государство?

А Вы считаете, что они должны признать оккупацию своих земель как борьбу Израиля за независимость? Логика супер....

Уже несколько раз признавал.И когда подписывал соглашения в Осло при Рабине.И когда подписался выполнять "Дорожную карту" квартета(ООН,ЕС,США,Россия) при Шароне.А недавно и Нетаниягу согласился.

В рамках решения ООН 1948(?) года должны.
Всем надо вернуться к тем границам, ну или к границам 1967 года. И наступит мир. Пропадёт питательная почва
для исламского терроризма .....

Я считаю,что переговоры можно вести только с тем,кто признаёт твоё право на существование.У вас другая "логика"?
Признавать право на "оккупацию земель" ни от кого не требовали.Поэтому когда Израиль подписывал соглашения с ФАТХ,то ни Арафат,ни Аббас такого не делали.

Блажен,кто верукт.Мира не было и до войны 1967 года.Не будет его и после возврата к этим границам.Питательная почва для исламского терроризма нааамного общирнее,чем спорные границы между Израилем и палестиной.Почитайте хотя бы требования "Эль Каиды","Джамаа Ислами" и других исламистских террорганизаций

Ну прочему, про Гитлера же говорят, что если бы не пошли на его поводу, не стали бы возвращать Германии Судеты ..., то и мир бы был.
Так и с другим захватчиком - Израилем. Не надо мировой общественности(ООН) идти за евреями, стремящимися присвоить палестинские земли,
заставить их вернуться к решениям ООН 1948 года и я думаю относительный мир будет восстановлен.
Неужели ничему не научились за весь прошедший период, как обходиться с агрессорами?!

Зачем же показывать всем свою полную безграмотность в этом вопросе?
Во первых решение ООН о создании Израиля было принято не в 1948 году,а 29.11.47 года Агрессорами и захватчиками тогда были именно арабские страны,которые напали на Израиль с целью его уничтожения.О чём многие арабы мечтают и сейчас.ООН вообще беспомощна даже обуздать террористов по всему миру.
Уверен,что Гитлер всё равно начал бы войну,независимо от того,дали бы ему Судеты или не дали.История показывает- С нацистами и исламскими террористами мир невозможен при любых уступках.Поэтому с ними вообще нельзя заключать никакие договора,которые они всё равно нарушат.Их просто надо давить и уничтожать,как бешенных собак

О чем и шла речь.

После Осло было еще и убийство Рабина правым израильским фанатиком.
Или Вы хотите сказать, что оно никак не отразилось на мирном процессе?

Просто у Вас все получается, однако. Завидую Вашему однозначному видению ситуации.
Я-то по наивности думал, что обе стороны тогда свою "священную" войну вели, за "правое дело" боролись. И в тер. актах отнюдь
не только "арабская" сторона участвовала. Поправьте, если я ошибаюсь.

В сортирах? А Вы кого именно исламскими террористами называете? Всех кто в войне за независимость второй половины 40-ых гг. по другую сторону был?

Я приду в Ваш дом, стану там жить и попрошу признать моё право на существование.. Вы согласитесь признать моё право на существование в такой ситуации? Думаю, что нет - вот и палестинцы не соглашаются.

Проблема в том, что Израиль уже никогда не вернётся к тем границам...

С израильской стороны почти никак не отразилось.И Перес и Барак и все последующие премьер-министры продолжали признавать право палестинцев на своё гос-во.С палестинской стороны терракты только усиливались,а в 2000 году вообще последовала т.н." Вторая интифада"
Очевидно Арафату была нужна независимая мирная палестина,как зайцу стоп-сигнал

Вы действительно наивны и плохо знаете историю первой войны в 1948-49 годах.Израильтяне вели войну за само своё существование и сохранение своего крохотного гос-ва..Практически все основатели и руководители Израильского гос-ва были светскими людьми,к тому же левых социалистических взглядов.Понятие "Священная война" им было чуждо.Бен Гурион и его сторонники подвергались нападкам со стороны религиозных радикалов за то,что он согласился на границы Израиля в рамках резолюции ООН,а не требовал весь Эрец-Исраэль в его древних исторических границах.
А арабские страны вели так называемый "Священный Джихад" на "сброс сионистов в Средиземное море"Они неспособны были себе даже представить,что на огромной территории от Марокко и Мавритании до Афганистана и Пакистана появится неисламское гос-во.Палестинское арабское гос-во по резолюции ООН они не собирались создавать.Они хотели поделить между собой всю территорию бывшей подмандатной Палестины.
Пошли по шерсть и воротились стриженными.

Всех,кто проводит терракты направленные исключительно против мирных обьектов и мирных людей.Тех,кто нападает на военых и военные обьекты я называю просто боевиками.