Неужели наши дети не поймут нашего советского прошлого ?
Не помню где , недавно прочитал такой совет в сети : " Если Вы не смотрели " Иронию Судьбы " , лучше и не смотрите.
Вы - человек другого поколения и вам не понять тех милых , интеллигентных заигрываний , наивности ,
простых взаимоотношений между героями.
Они Вас станут раздражать . Не советую ".
Неужели нашим детям то наше советское искусство будет казаться фальшивым ?
Смотрю же я с удовольствием и понимаю " Летят журавли " , " Женщины " , " Дом , в котором я живу " и т.д.
Разве вс╦ там так наивно и неправдоподобно ?
Разве истиные ценности меняются со временем , или то , как они подаются в сюжете может вызвать насмешку ?

" Пятый элемент ", герой которого водит летучее такси и спасает любовь ,
так ли отличается по сути от тех экранных героев советского времени ,
которые делали то же самое , только по - другому ?
Мне будет неприятно , если мои дети не станут смотреть
" Москва слезам не верит " , " Военно - полевой роман " , или " Покровские ворота " .
Что думаете ?

Про "Броненосец Потёмкин" наши родители то же самое могли бы слазать
Не пойман - не вор

не станут

Я вот Чарли Чаплина пару дней назад смотрела... И ничего вроде, всё поняла...
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Думаю, это зависит от родителей! Если мы хотим, чтобы наши дети понимали "тех милых , интеллигентных заигрываний , наивности , простых взаимоотношений между героями"- нам нужно многое рассказывать из нашей прошлой повседневной жизни прежде всего. Читать им вслух наши книги и объяснять, что к чему.
......
Сейчас в одном из к/т Гамбурга показывают наши фильмы с нем. титрами. Основная аудитория там - немецкая. Моя знакомая немка (ей около 70) с удовольствием посмотрела "Иронию судьбы".

Мне кажется, что в раннем детстве я видел "Броненосец Пот╦мкин" ,да и ещ╦ ты забыл "Ленин в Октябре"
И еще очень, очень хороший фильм по Пановой - "Сережа", и повесть
прекрасная. Но если честно, мне и пропагандистский "Ясный берег"
нравится ужасно. И вообще питаю порочное пристрастие к колхозно-
рабочим фильмам 50х-60х. "Девчата" смотрю столько раз, сколько
показывают, "Свадьбу с приданым", "Вертикаль", "Весну на Заречной улице".
И вот кстати о детях и советских реалиях: меня лет в 11-12 страшно
интересовали реалии 50х, я допрашивал бабушку про керосинки,
коммуналки и комоды со слониками и с удовольствием все вышеназванные
фильмы смотрел вместе с ней..

Вообще-то, если не только об искусстве говорить, то наше убогое
советское прошлое позволяет нам оценить и получить удовольствие от
жизни более острое, чем нашим детям, которым вс╦ досталось как-то само
собой. Нет ?

Каждому поколению и каждой стране - свои фильмы. Сразу после переезда обрезал все совецкие фильмы и музыку, а сейчас вроде вспоминается как хорошее, возьмёшь у знакомых касету, а она не "идёт" в быстром темпе найдёшь пару особо запомнившихся моментов, а остальное и смотреть не охота.
Вот мультфильмы другое: Падал прошлогодний снег, Большой ух...... смотрятся как и раньше

Безусловно!.. Поэтому и хочется нашим детям хоть как-то усложнить жизнь. Вот моя 14-летняя дочь через несколько дней едет с классом в Австрию в горы. Никаких мобильников с собой категорически нельзя! Они будут жить в деревянном доме без электричества, полностью себя обслуживать... Звучит жутковато в наш цивилизованный век, тем более с учетом того, что туда едут наши избалованные детки...

Господа!
Я так понимаю, что основные стенания по поводу фальшивости и низкого качества фильмов, скажем с "советским оттенком", здесь исходят в
основном от товарищей (тогда все господа были только в Париже ), покинувших пределы нашей великой Родины... Оно и неудивительно! Тут
вопрос в другом: в ностальгии (и не отпирайтесь, без нее никуда!!!) и в том, что "отбыв за бугор" осталось-таки чувство обиды: ах какая она
оказалась эта Родина! ах этот ужасный Советский Союз (кем-то тут уже названный совком)! ах как все-таки замечательно, что мы вовремя свалили! Да еще и эти фильмы ужасные! Напоминающие об "ужасном" прошлом!
А все на самом деле совсем не так!!! У меня много знакомых и родственников, эмигрировавших лет эдак 10-15 назад, и они тоже не любят
этих фильмов! Им уже не понять нас, а нам их! Потому что нас разделяют эти 10-15 лет (они даже разговаривают и ругаются как говорили и ругались
тогда)... Эти годы здесь были годами развала старого и возрождения новой России (и не смейтесь! народ сейчас очень патриотичен!), мы все это пережили и можем с любовью и иронией смотреть на все, что было раньше, и вспоминать только хорошее! А вот и гармония! Вас здесь не
было все эти годы и Вам этого увы не понять!

А когда то с огромным удовольствием смотрели советские фильмы и передачи Парфенова о 60-80 годах понимали и любили ! Наверное, из-за
того, что нам любопытно прошлое нашей страны и как бы ни возмущались многие...... "Это наша Родина, сынок!" А "С легким паром" и другие фильмы уже упоминавшиеся здесь - это абсолютная фантазия и сказка с элементами советской реальности (замечу, с достаточно интересными и правдоподобными элементами)!
А "поймут ли наши дети наше советское прошлое" ? Думаю наши - поймут! А может быть - вряд ли, потому что живут тут и ТА страна им глубоко
безразлична.........
Все это мое глубокое убеждение! Никого не хотел обидеть, заранее извиняюсь если все-таки умудрился задеть за живое !

В ответ на:

---

Мне будет неприятно , если мои дети не станут смотреть
" Москва слезам не верит " , " Военно - полевой роман " , или " Покровские ворота " .

---

мне неприятно это слышать
я так понимаю, родителю должно быть приятно, когда реб╦нку приятно. а здесь прям на`вязывание культуры. ну не будет он смотреть эти фильмы, ну и что? было бы из чего трагедию делать... или вам просто не о чем на форуме потрепатьса?

Увы, я в этом вопросе пессимист. уже в то время на западе не понимали эти фильмы. Наши дети будут продуктами этого "мира капитала". Они воспитываются на дебильных журналах типа <"Bravo" ili "Rock-Pop"> и на дебильных фильмах, которые уже только включая, знаешь наизусть. В нашей стране, какой бы плохой она не была, управляла ИДЕЯ. Ее извратили, но это была изначально хорошая утопическая идея. Здесь же человек с детства всасывает, что миром правит КАПИТАЛ. Все, что увеличивает капитал-хорошо, остальное плохо или бестолково. Дешевые гомики-певцы, писклявые безголосые шлюшки на сцене, голое сиськи, да герой с автоматом ,который мочит плохих дядь приносят деньги. Вот будущие герои наших будущих детей, если мы их не сможем правильно воспитать. Я для себя нашел только один выход. Надо отдавать детей с детства на высокооплачиваемый вид спорта, пусть играют и зарабатывают деньги. Впрочем, ушел от темы.
Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."

Журналы типа "Браво" и вс╦ прочее, что ты здесь перечислил, дебильны примерно в той же степени, что и "Девчата", "Кубанские казаки", совковая эстрада, концерты на День советской милиции и "старые сопли о главном". У меня лично нет никакой ностальгии по этому мусору. Те, кто там и тогда смотрел Тарковского и Параджанова, а на худой конец Рязанова с Гайдаем, а в остальных случаях не давал забивать себе голову всяким хламом из ящика и радиоточки, тот и здесь легко найд╦т себе зрелище по вкусу. Так мне каэтся...

Посмотрел Ваш профиль... прикольно, Вы тоже 4-го января родились. До сих пор встречал очень мало людей, родившихся со мной в один день.
По теме. Я считаю, как и Вы, что в старых советских фильмах много искренности и честности. Но кого интересует сейчас искренность и честность? Проблема общемировая, актуальна в Германии не меньше, чем на Родине, где тоже правит неолиберальная идея (там вообще только и говорят сейчас, что о деньгах...).
Истинные ценности не меняются. Проблема в том, что они интересуют вс╦ меньшее количество людей :-)
Мо╦ скромное мнение таково (говорю только про себя). Если мне удастся привить моему реб╦нку элементарные представления об этих самых "истинных ценностях", он сможет смотреть и понимать советские фильмы, поскольку ценности эти универсальны. Если нет - он будет смотреть тупое MTV и фанатеть от дебилов типа Даниеля К , что страшно...
А я сво╦ советское прошлое убогим не считаю. Я рад, что там родился и вырос.

я допрашивал бабушку про керосинки
Не всё потеряно. Про бабушкины керосинки 50-х в России мы очень быстро вспомнили в 90-е, и достали их из комодов. Потому что это был какой-никакой, а свет. Прочий свет отключали. Тогда в темноте мы еще вспомнили и бабушкины песни и пели всей семьей (что еще в темноте-то делать) : "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина"...
...давно забытая старая

Полностью согласен!!!!

Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."
И правильно скажут про себя. А на сч╦т там какой-то суперсоветской культуры. Мне почему-то приходят на ум совсем другие примеры. Программа "Время" например. которую надо было обязательно смотреть в Армии, в больницах, во многих интернатах и т.п. Как сейчас живо представляю себе эту музыку, эти радостные новости, что вс╦ больше и больше надоили, построили, запустили, открыли и т.д. Под конец всегда рассказывали о "Диком загнивающем Западе", в каких чудовищных условиях живут там люди, голодают, жестоко эксплуатируются .
На экранах телевизоров и обложках газеты <Bild> Вы конечно много культуры не подчерпн╦те. Но ведь есть и другие передачи и другие издания. "Каждому - сво╦". Я вот сдружился на работе с двумя немцами-коллегами, оба хорошо владеют английским, один ещ╦ плюс французким, другой норвежским, один закончил музыкальную школу по классу скрипки, другой увлекается в свободное время игрой на органе, оба разбираются в компьютере гораздо глубже меня на <Linux> сидят, хотя профиль работы дал╦к от <EVD>. У меня в принципе тоже и университет, и мызыкальная школа за плечами, а чувствую себя по сравнению с ними не очень уютно, представляю сколько ещ╦ нужно будет лет, чтобы на их уровень выйти. А <Dummes Volk> везде такой, этой поп-культурой с них просто легче деньги собирать. Да и пена всегда наверху, думающие и интеллигентные люди даже фотографируются то неохотно, поэтому их и не видно...

Herzlos&sexyER,
да не надо отдавать на "высокооплачиваемые" виды спорта.
Спортом,да ради Бога,пусть занимаются,только зачем за это платить?
(Для примера:все снаряды я делал сам из подручных средств,т.е,не стоило
для меня ничего,в итоге сын-обладатель кубка Германии,приз╦р чемпионатов Германии,участник ЧМ).За лень мы платим часто.
Согласен,костюмы "стОят" в некоторых видах спорта денег.
Читать,надо заставлять,фильмы смотреть-заставлять,прич╦м те,которые
учат добру и справедливости,настоящей дружбе,красивой любви,культуре поведения,умению терпеть и ждать,верить и тд,и тп.
Только заставлять.Пусть обижаются,кстати длится обида недолго,потом захватывает сюжет.
.Сейчас будут обижаться,однако в голове останутся моменты,и прид╦т время когда вы увидите свои плоды.
А для тех кто хочет забыть "кошмары СССР","убогое
советское прошлое"," колхозно-
рабочие фильмы"для тех,кто запрещает детям разговативать на
Русском языке(этих людей я называю дебилами),хотят " усложнить жизнь" своим детям,да ради Бога,пусть
разрешают(домашнюю демократию устраивают)смотреть "порнографию"
эстетически пошлую,безвкусную.Правильно,зачем дебилам от местных
дебилов отличаться,живут же люди,и мы так же....
Свобода,свобода и ещ╦ раз свобода (в голове,а потом и в жизни).
Кажется вы забыли:ЧТО ПОСЕЕШЬ-ТО И ПОЖН╗ШЬ,или про стрекозу,помните,лето красное пропела,оглянуться не успела,уж зима....
И не пугайте детей Советским прошлым.Лучше,если уж на то пошло,немецким прошлым попугайте,кому делать нечего.
Есть прошлое,есть будущее.Есть счастливое,есть несчастное.
И,есть хорошее,а есть плохое.И ЭТО- есть,и будет везде,всегда,во все времена.
А то блин,как плохое так советское,а фильмы смотреть,музыку слушать,
программы смотреть,так,по моему больше чем половина Германии смотрит.
Смотрят и хают,смотрят и хают.
Подрастут ваши дети,спросят вас однажды об этом.
И не только об этом....

\\Те, кто там и тогда смотрел Тарковского и Параджанова, а на худой конец Рязанова с Гайдаем, а в остальных случаях не давал забивать себе голову всяким хламом из ящика и радиоточки, тот и здесь легко найд╦т себе зрелище по вкусу. Так мне каэтся...\\
Ох уж эти О б О б Щ е Н и Я......
Там...Здесь.....Не играет никакой роли... Научить детей думать - главная задача родителя(-лей) - и он сам успешно разберется, что смотреть, что не смотреть, на что и как реагировать...
ПРичем, без выделения некоей элитарности одного по отношению к другому - зачем "навязывать" свое мнение..

Папаша, мош хватит сентименталничат?
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse

Солидаризируюсь
И меня тошнило всегда от свиридовского "Времени впер╦д!" и заставки к пионерской "Зорьке", а также всего Дунаевского и всех прочих коммуняцких запахов и звуков
И я не знаю, какому такому добру может научить сталинская слащавая и лицемерная кинопошлятина.
To Server40: к русской культуре в целом эти слова, естественно, не относятся, совсем наоборот. И антитеза совковой псевдокультуре - это не ""порнография эстетически пошлая,безвкусная" (бывает что ли и непошлая и вкусная?), а настоящая культура, которой хватает и на Западе, хотя она и не бросается сразу при включении телевизора или при раскрытии газеты/журнала.
А "Лос-Анджелес" - это для камуфляжа?

ПРичем, без выделения некоей элитарности одного по отношению к другому - зачем "навязывать" свое мнение
Мнение навязывать не надо, а вот вкус прививать надо. Ненавязчиво.
Научить детей думать - главная задача родителя - вот с этим нельзя не согласиться.

Прививать..вкус...
Какими методами, с какой целью?
Скажем, для упрощения, что взгляды на фильмы, книги, живопись и даже на проведение свободного времени мои и моих родителей сильно дифференцированы одни от других... И я благодарна им за то, что мне дали возможность учиться увидеть самой, а не пичкали меня своими видениями, своими вкусами...
Поэтому может быть мне немного странно видеть, когда кто-то спрашивает в чем смысл "Мастера и Маргариты" и ждет всерьез ответа, надеясь получить этот смысл и для себя. А вспомнив "готовые сочинения" - что может свидетельствовать о более недумающем человеке, чем готовность повторять чужие мысли совершенно необдуманно, но зато со всеми знаками препинания..
Плакать от переисполнения чувствами на спектакле "Женитьбы" по Гоголю считаю уместным, а от самого злостного оскорбления - ни за что! ( в отличие от родителей )
Возможно и они об этом жалеют...

...а настоящая культура, которой хватает и на Западе, хотя она и не бросается сразу при включении телевизора или при раскрытии газеты/журнала...
Да согласен,хватает.(Ну уж только не богаче Русской)Только про эту культуру я больше немцам рассказываю,
а не они мне.
А по телевизору?Дык,места для не╦ не хватает,реклама,"порно",реклама,футбол...
...Научить детей думать - главная задача родителя - вот с этим нельзя не согласиться...
Детей думать нужно учить.Для этого существуют несколько методов.
По эффективности:Чтение,сочинения,дискуссии,в том числе и с родителями.А теперь вспомним когда последний раз мы это делали???
Что некогда?
Ах,да.Это же не о том.Это же о ценностях жизни на западе,или на хрена
нам вообще дети?
Но это в сл.теме.

\\Ах,да.Это же не о том.Это же о ценностях жизни на западе,или на хрена
нам вообще дети?//
Вот тут-то и натыкаешься постоянно на дилемму, как совместить работу, детей, учебу и личную жизнь и самореализацию, особенно осознавая, что все это функционирует исключительно во взаимодействии и в одном отрезке жизненного времени...
Обладаете советами? Поделитесь пожалуйста, может быть удастся избежать собственных ошибок, учась на ошибках других ...

Епрст...

В ответ на:

---

Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."

---

Я всегда балдею от того, как (будущие) родители уже заранее перекладывают ответственность за воспитание своих детей на других - начиная бундесканцлером и заканчивая Даниелем К...

В ответ на:

---

Надо отдавать детей с детства на высокооплачиваемый вид спорта, пусть играют и зарабатывают деньги.

---

Если не получится со спортом - их все-еще можно продать рабами, в гарем ил отправить на трансплантацию органов.

Значит единомышленники!
Не знаю почему, но с годами какая-то скрытность приходит, осторожность, " как бы чего не вышло" , шумы начинают раздражать, хочется вс╦ больше <Ruhe>, поэтому и данные о себе все вымышленные пишу, сегодня из Лос-Энжелеса, завтра из Парижа, космополит одним словом - из Универсума.

...как совместить работу, детей, учебу и личную жизнь и самореализацию, особенно осознавая, что все это функционирует исключительно во взаимодействии и в одном отрезке жизненного времени...
Jana33,когда вы покидали Родину,вспомните,ради чего???
Правильно,ради детей.(А может нет?)
Пришло время,и вы задались вопросом(см.выше).
Ну и слава Богу!
Ещ╦ не поздно.Топик на другую тему,но вкраце скажу:
начинайте строить планы для совмещения всех вышеупомянутых составных
в понятие,называемое-жизнь.
Поверьте,выход есть.
Может быть у меня появиться желание,и я открою топик на эту тему,но
не сегодня.
Сегодня Старый Новый Год.Я вас поздравляю!
Кстати,в одноим╦нном фильме поднимаются похожие проблемы.
Удачи!

И что, под бурей летучей,
Под этой грозой разрушений,
Сохранит играющий Случай
Из наших заветных творений?
В.Брюсов

Прививать..вкус...
Какими методами, с какой целью?
Это самоцель. Чтобы был вкус, чтоб умел думать самостоятельно, чтоб стал личностью.
Методы я Вам перечислять не собираюсь, это отдельная тема. Скажу только одно: до пубертетного возраста, когда он уже родителей не слушает, с реб╦нком можно делать вс╦, это хорошо поддающаяся воспитанию система. Если не делать ничего, его воспитает улица. Вкусы тогда будут соответствующими.
Скажем, для упрощения, что взгляды на фильмы, книги, живопись и даже на проведение свободного времени мои и моих родителей сильно дифференцированы одни от других...
Взгляды могут быть и чаще всего бывают разными, но научить воспринимать что-то в принципе должны родители.

А по телевизору?Дык,места для не╦ не хватает,реклама,"порно",реклама,футбол...
А в России что, не так?
Раньше было другое, про удои, трудовую вахту и загнивание, включаешь ящик, там тебе битый день про "дорогого" "лично" втемяшивают, это лучше было?

Ага
Виртуалить так виртуалить!
Чтоб ничего из реала сюда не проникло, да?
Лос-Энжелес - это типа "100 тысяч - и все поголовно в белых штанах"

Мущщщина,
так и в России сейчас так же.А как же,"демократия,свобода".
А если имелось ввиду СССР?
Не было:пошлости,порно,рекламы,"крови",насилия.
Была цензура,благодаря которой,телевидение было "чисто" от всяких бездарей,которые сегодня,не имея ни ума,ни таланта,зато с деньгами,
выносят на экраны "мусор",засоряющий головы населения.
Да,согласен,не вс╦ было идеально,НО,телевидение было чище.
Тема эта очень объ╦мная,всю не обсудишь,но в кратце так......

Не было:пошлости,порно,рекламы,"крови",насилия.
Пошлости было сколько угодно. Одна сплошная пошлость.
Порно и рекламы не было, если не считать круглосуточной рекламы Ленина, текущего вождя и компартии. И кроме этого не было ничего. Сейчас в промежутках между рекламами можно что-то посмотреть. Ну, а порно показывают не по всем каналам и только по ночам. Кто не хочет, тот не смотрит.
Была цензура,благодаря которой,телевидение было "чисто" от всяких бездарей,которые сегодня,не имея ни ума,ни таланта,зато с деньгами,
выносят на экраны "мусор",засоряющий головы населения.
Наоборот, были почти одни бездари, а талантам приходилось весьма тяжело. Если Вы хорошенько вспомните, чем было заполнено 99% эфирного времени, может, Вы со мной и согласитесь.

Наоборот, были почти одни бездари, а талантам приходилось весьма тяжело
----------
Самопровозглашенным "талантам"... Эдик Тополь например.... До сих пор ноет , как его не оценили... Да много их было... Тогда под это дело гринкарты раздавали... Как же не объявить себя замученым талантом, или, там, правозащитником... Прямой профит...

Тополь - не талант. Но он талантливее 97% того мусора, которым была забита брежневская телепрограмма.

\\Jana33,когда вы покидали Родину,вспомните,ради чего???
Правильно,ради детей.(А может нет?)
Пришло время,и вы задались вопросом(см.выше).
Ну и слава Богу!\\
А выражание "Детей думать нужно учить.Для этого существуют несколько методов.." звучало ТАК многообещающе...Впервые решила спросить совета у "знающего" человека и получила в ответ массу инсинуаций на тему, но не ответ по-существу...
Воистину, "не спрашивай - риск получить (не?)ответ (не) очень велик!"
\\Топик на другую тему,но вкраце скажу:
начинайте строить планы для совмещения всех вышеупомянутых составных
в понятие,называемое-жизнь.\\
Скажу Вам прямо здесь, открыто и даже не по великому секрету, которого нет - Жизнь уже вмещает ВСЕ эти понятия, независимо от наших желаний, планов или сплошной незапланированности, хотим мы того или нет.
\\Поверьте,выход есть!\\
Если есть вход, то должен быть и выход! - Закон пожизненного оптимиста.
Спасибо! И Вам всего доброго в Новом (по-старому) Году!

\\Это самоцель. Чтобы был вкус, чтоб умел думать самостоятельно, чтоб стал личностью\\
Вкусы, как общеизвестно, разные и неповторимы в принципе.
Уметь думать самостоятельно - этому надо научить .
Чтобы стал личностью - личность уже с рождения личность, поэтому и права личности охраняются с этого-же момента..
\\Методы я Вам перечислять не собираюсь, это отдельная тема. \\
Вы свободны , как личность, делать именно то, что Вам подсказывает Ваш вкус!
Но если обсуждать не собирались, то свободное сотрясание эфира на произвольную тему ввиде "Скажу только одно: до пубертетного возраста, когда он уже родителей не слушает, с реб╦нком можно делать вс╦, это хорошо поддающаяся воспитанию система",поверьте, не стоило!
\\Взгляды могут быть и чаще всего бывают разными, но научить воспринимать что-то в принципе должны родители.\\
Вот это требует доказательств, но исходя из "Методы я Вам перечислять не собираюсь, это отдельная тема." выделю это для тех, кто (не дай Бог!) способен это воспринять, как аксиому.

////////////////"Скажу только одно: до пубертетного возраста, когда он уже родителей не слушает, с ребёнком можно делать всё, это хорошо поддающаяся воспитанию система"///////////////\
Тут я с тобой не соглашусь!
Ребенка в пубертетном возрасте ВСЕГДА можно убедить делать то, что надо родителям. Просто не все родители это умеют. А методы простые:
1. Не заставлять. Ветер в поле не удержишь.
2. Показывать пример. Посеешь привычку - пожнешь характер.
3. Иногда лучше действовать "от противного". Что-то типа покраски забора методом Тома Сойера.
4. Как можно реже просить, приказывать, наказывать и т.д. Быть на равных.

Добавить вроде и нечего (как это часто бывает с Вашими постингами ), но я бы (для своего конкретного сына ) расставила так:
2.
2.
1.
4.
4.
В пубертете ╧3 - уже не срабатывает, умные они уже!
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

\\Ребенка в пубертетном возрасте ВСЕГДА можно убедить делать то, что надо родителям.\\
Лео, убедить-то можно и гораздо позже, не ограничивая это возрастными рамками, только нужно ли убеждать его именно в "делать то, что надо родителям", или все-же помочь ему разобраться в том, что нужно делать ему самому?
Понятно, что мои воспитательные теории на практике я смогу проверить через несколько лет, но собственный опыт - все-же опыт...

Насчет ╧3. Срабатывает! И не только с детьми!

Учитывая ваше замечание, добавлю еще один параграф:
5. Не злоупотреблять доверием. Укреплять и направлять.

С формулировкой согласна

Тс-с-с! Не надо так громко!
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

"...тихо подойдешь,
Попросишь сторублёвку.
При чем тут нож?
При чем грабеж?
Меняй формулировку!"
В.Высоцкий
А это - вам, Яна

Неужели я раскрыл военную тайну?

Спасиб, Лео!
Высоцкий - не только поэт, классик и современник, но и воспитатель мудрый в плане формулировки и повторения, идеалов и примеров!

Смотрел тут в самолете "С легким паром" с английскими субтитрами. Вот это был прикол!!! И сам перевод был приколный очен. Вот и подумалос: Наверное непросто иностранцу понят такои филм. Ву а что страшного в том? Будет у наших детеи другя култура. Страшного ничего не вишу в этом. В конце концов многие из нас потому и уехали, что шиз было невозмошно. Не от хорошеи ше шизни. Да еше чтобы детеи вырват из этои круговои поруки. Мы вед забыли уше о том какая круговая порука была в России. "Одни слова для кухон а другие для улиц". Даваите вспомним и это. Тепер все изменилос конечно. Но я считаю, что мошет все вернутся в один ден. Россия - непредсказуемая страна.

Неужели нашим детям то наше советское искусство будет казаться фальшивым ?
Я помню, как мои родители и вслед за ними я надрывали животики от монологов Райкина. Не так давно я пересмотрел эти передачи, и не мог понять, что же в них было смешного. Плоско и пошло. Очевидное объяснение "изменились времена, так что злободневное перестало быть таковым" я с сожалением отбросил. Пьяницы неаппетитны всегда, и распитие портвейна в греческом зале не стало более почетным занятием к середине 90-х годов. Криво пошитый костюм не вызывает одобрения и сейчас, как равно и проблема формального разделения ответственности за брак в работе не потеряла своей актуальности. Жванецкого, концерты которого переписывали с кассеты на кассету десятки раз до полной неузнаваемости голоса на пленке, я сейчас читаю (слушаю) с легкой грустью. Вроде должно быть смешно - а у меня даже улыбки не вырабатывается.
Не нахожу ничего ужасного в просиходящем: жизнь меняется (притом не только в экономико-политическом смысле), му меняемся вместе с жизнью, и наше чувство юмора меняется вместе с нами. Не обязательно одно только чувство юмора: во многих рязановских фильмах мне было невыносимо стыдно за героев, попавших в запредельно конфузную ситуацию (фильмы "С легким паром", где герой по пьяни попадает в чудой дом и рушит чужую "почти семью", "Забытая мелодия для флейты" в которой номенклатуршик-герой влюбляется в предмет своего сексуального баловства так, что рушится семья). Полагаю, что не покидающее зрителя до конца картины чувство стыда именно и было авторской целью Рязанова. Не уверен, что наши дети (да хоть бы и мы сами) согласились бы сегодня испытывать столь острые эмоции по поводу событий, нарисованных на экране. В реальной жизни эмоций хватает.
Разве истиные ценности меняются со временем , или то , как они подаются в сюжете может вызвать насмешку ?
Истинных ценностей в кино нету. Точнее их нету на киноэкране. Они возникают (или не возникают) в наших головах во время просмотра фильма. Если не возникают, движения и реплики актеров на экране запросто могут вызвать у нас насмешку. Посмотрите: похоже на геройство, но не геройство. Похоже на любовь, но не любовь. Именно структура "похоже на Х, но не Х" и есть наиболее типичная форма для всех шаржей, карикатур и пародий. Мы читаем пародию - и нам смешно.

Помню, как сияли от радости мои родители, когда по ТВ показывали "Журавлей", "Ворот" и т.д. Ну посмотрела я "Летят журавли" , мне тогда было лет 25. Самая настоящая муть. Какой смысл, если дети эти фильмы посмотрят? Фильмы давно уже не актуальны и молодому поколению (не имею ввиду себя, хотя и для меня они уже устарели) просто неинтересны.
Странная тема, хотите, чтоб дети эти фильмы посмотрели, купите кассету, а зачем для всех обобщать.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Да, с журналами ты прав, было такое-же г... в бывшем, НО они были только бестолковы и мусорны, эти же уродуют от рождения души подростков. Результат:
чуть ли не каждая девушка считает <Traumberuf> фотомодель или певичка...
чуть ли не каждый подросток хочет попробовать и однополый секс...
с 11-12 лет дети нормально относятся к началу сексуальной жизни...
ну и еще куча извращений...ну и кто из них вырастет?

Тоже самое отвечаю и Вам, что и Выше Мущщщине.

Да, я с Вами согласен, но хорошо если так и получится. Не забывайте, что детей воспитывают больше чем родители СМИ и друзья...
А в отношении идеи, я всегда стараюсь оценить реалистично и логически обоснованно. не считаю, что идея сознательного, бескорыстного патриота(коммунизм) хуже идеи алчного егоиста(капитализм). Не будем однако уходить в философию. Ограничемся, что мы лично, несем ответственность за ТО ВОСПИТАНИЕ, что даем детям. И как и Вы, я постараюсь обьективно обьяснить им все плюсы и минусы любого общества.
Рад за Вашего сына, что он в спорте пробился! А я вот только во 2. Бундеслиге...да ито по совсем непопулярному виду спорта...

В ответ на:

---

ну и еще куча извращений...ну и кто из них вырастет?

---

Смешной вы человек. Причем тут журналы? Если родители никудышние, то тут уже никакие запреты на "развратные" СМИ не помогут. Чем стенать с пафосом, лучше бы вышли на улицу и посмотрели - много ли тут извращенцев и убийц. Уже не первое поколение выросло в этих "ужасных условиях", я думаю про загнивание Запада вы наслышаны и потому излишне говорить, что "падение нравов" - это не проект, запущенный с началом вашей эмиграции.
Официальная советская культура сама по себе - довольно безвкусное явление, несмотря на отдельные шедевры (пробивались и там и тогда таланты). Но, в общем и целом, муть. Масса плохого кино в плохих телевизорах (это тоже не умели). Не о чем жалеть. Разве что ностальгировать.

Абсолютно ничего не понял, Вы попали пальцем в небо или не читали мое сообщение.
Я всегда балдею от того, как (будущие) родители уже заранее перекладывают ответственность за воспитание своих детей на других - начиная бундесканцлером и заканчивая Даниелем К...
Вы что идеалист-юморист?

Если не получится со спортом - их все-еще можно продать рабами, в гарем ил отправить на трансплантацию органов.
Ну и мысли у Вас, Вы не с Африки или Южной Америки? Обьясните, как этот Ваш бред тут прилипить, когда он совсем не в тему?

Ну почему Вы упорно перекладываете все на родителей? Воспитание родителей конечно играет большую роль, но такую же долю воспитания берет на себя система! Идеология, СМИ, круг друзей влияют не меньше(предположительно даже больше).
Я не фанат советской культуры, но пытаюсь оценить ее реально и сравнить с западной. Для примера: вот подумайте, почему "поет в России больше чем поет", а на западе поезия уже давно умерла? Догадались? Потому, что мир капитала сметает все, что не приносит капитал и возвышает, все что приносит. Вот Вам и <Big Brother> и <DSDS> и прочее г-о по телевизору и однодневные поп-группы и т.д.
Мир капитала живет по принципу: "Каждый евро в кармане у другого, еще не выдуренный мною, оскорбление мне." Идет открытое и глупое надувательство, идет навязывание ненужных вещей покупателям и т.д.
Да, в СССР было тоже извращение, потому, что руководители вели себя, как капиталисты, грабя и наживаясь и еще и крича о коммунизме, но воспитывали ЛЮДЕЙ, а не БЫДЛО! Здешняя масса, да это же зомби, а не люди. Вы сами писали тут про инертность мышления, так что, надо ее выробатывать и стимулировать?

Инертность мышления существует везде. И вы - лучшее тому подтверждение. Мне жаль, что вы так прочно застряли в идеологической матрице. Если Big Brother и поиски звезд определяют ваше представление о западной культуре, то мне остается посоветовать переключиться на что-нибудь более интересное. Выбор большой. Найдутся там и интересная литература, и даже поэзия. Не вижу повода для снобизма. Хотя механизм такого взгляда расшифровается просто, он архаичен, но от этого не менее актуален; более того: я с сочувствием и пониманием отношусь к людям, питающим свое эго идеей о превосходстве своей культуры своего народа, своего времени.

Воспитание родителей конечно играет большую роль, но такую же долю воспитания берет на себя система!
Система, безусловно, влияет на воспитание, но, не думаю, что возлагает или должна возлагать на себя эти функции.
Идеология, СМИ, круг друзей влияют не меньше(предположительно даже больше)
Задача родителей, а не системы в том, чтобы СМИ и круг друзей влияли меньше.

Да, в СССР было тоже извращение, воспитывали ЛЮДЕЙ, а не БЫДЛО! Здешняя масса, да это же зомби, а не люди.
Маленькая иллюстрация с экскурсом в прошлое:
Когда в Германию в начале 80-х пришли первые мыльные оперы типа Dallas, они имели, несомненно, большой успех, но он никак не сравним с тем успехом, которые имели Розы и Изауры в начале 90-ых у воспитанных в СССР в лучших традициях классической литературы зрителей. Ведь все повально смотрели, вплоть до самого верхнего уровня интеллигенции. Т. е. с моей точки зрения, в СССР в этом смысле было не воспитание, а просто цензура.

Ох-ох-ох, какие мы демократичные и мудрые! Браво, Шурик!
Вы, похоже или притворяетесь, или издеваетесь, или имеете что-то лично против моих высказываний. И все-таки последний раз немного по теме и просьба, не впутывайте то, что не касается темы, ок?
Теперь к теме: первое мнение о человеке, Вы составляете по его внешности. Лицо страны, это не "снобы"(спасибо, что польстили, посмешу моих немецких друзей), а массы. То, что "большой выбор" есть в любой культуре, это и ежу ясно. Вы, позвольте, по каким критериям определяете? Помнится, сами немецкие политики не так давно кричали об отсутствии немецкой культуры и попытались ввести <Leitkultur>. Обьясните это?
Мне как-то абсолютно безразлично, как Вы относитесь к людям, питающим свое эго идеей о превосходстве своей культуры своего народа, своего времени. По-моему, это не Ваше право и не в Вашей компетенции, судить их.

Считайте, что весь мой предыдущий постинг был ответом на вашу фразу "Здешняя масса, да это же зомби, а не люди". Мне все еще кажется, что я прав по поводу мотивов такого вашего "приговора".

Здешняя масса, да это же зомби, а не люди.
Убедительная просьба воздержаться от подобных высказываний_ в соответствии с правилами пользования форумами. Спасибо за внимание.
Speak My Language

в СССР в этом смысле было не воспитание, а просто цензура.
Согласен, но не пойму, почему все пытаются видеть только плюс или минус? Не будем забывать, что в жизни бывают и дилеммы(кстати чаще, чем надо), когда из двух зол надо выбрать меньшее.
Если вор говорит жизнь или кошелек, то человек сразу дает кошелек, а не пускается в долгие размышления о весомости денег в мире.
Так и тут, посмотрите, как легко переключится с и идеи на материализм Запада, НО может ли рядовой член капиталистического общества переключится на другие ценности? Конечно нет, он их просто не понимает! как ему понять, что люди делали 2 нормы что бы получить вымпел "образцовой коммунистической бригады"? Да у него шарики перегорят он напряга, но он этого не поймет, ему не ведома СИЛА ИДЕИ, а сила денег банальна...

В контексте имеется ввиду не форум, а Западная Европа и Америка. Насколько мне известно об этом многое написано и в печати, хотя более завуалировано.

Тем не менее Вы не дали ответы на поставленные вопросы. Это не "приговор", а рассуждения вслух. Я сам могу их же критиковать, но это будет другая тема.

Мне безразлично, что, с Вашей точки зрения, написано "в печати".
На нашем форуме подобные высказывания не приветствуются. Это последнее предупреждение.
Speak My Language

\\Задача родителей, а не системы в том, чтобы СМИ и круг друзей влияли меньше\\
Откуда такая убежденность? Из какой модной книжки?
Может все-же неправильно списали?
У Вас лично друзья -то есть? Думаю, что да.
Ну и что, они на Вас , и Вы на них никак не повлияли за время ваших отношений...
А как-же с народными мудростями - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...

Вы, похоже или притворяетесь, или издеваетесь
Второе наверное, и то не намеренно, просто иногда трудно скрыть улыбку.
Когда читаю про вымпелы победителям соц .соревнования - не могу не улыбаться, мне доводилось прирабатывать на заводе и в колохозах побывал.
За идею работал только освобождённый секретарь партийной ячейки и идея эта была -спецраспределитель и спецблага, остальные работали за левые приработки и возможность вынести с завода то немногое, что хоть кому-то нужно.
Если есть возражения - мы с Шуриком на пару можем , если найдётся достаточно желающих, открыть фирму и расплачиваться с наёмными рабочими вымпелами победителей всех соревнований на свете, естественно социалистических, на край - коммунистических.
Желающих прошу отметиться в этой ветке.
Я обязательно с вами свяжусь .

\\Причем тут журналы? Если родители никудышние, то тут уже никакие запреты на "развратные" СМИ не помогут.\\
Странно, но мне почему-то все несмешней и несмешней...
Реальное время для общения с детьми с 17-00 и до 20-15 (т.е. до времени, когда дети идут спать) + утром, за завтраком + выходные...
Реальное время для "вбирания в себя общественных общедоступных ценностей" - все остальное..
Остающегося мне времени не достаточно для того, чтобы исправлять перекосы, впитанные ими за это время, и не устраивающие меня, как родителя, у детей, а оставшихся после этого ресурсов на "сеяние доброго, вечного, умного" после хаотичного трудового дня незначительно мало, ибо не машина - человек с потребностями и желаниями.....Ну и? Так выглядит Практика, Шурик. Не Теория, а практика!

Практика?
Школа тобой выбранная, где учителя детьми занимаются и кстати могут научить многому, чего дома дать не смогут.
Книжки в детской тобой купленные, которые реб╦нок читает, пока тебя дома нет.
То же с остальными отраслями искусства, мультфильмы хорошие, музыка хорошая, друзья - дети твоих друзей. Разве этого мало?
Я например в детсве "общество" мало замечал, был дом - и это на первом месте с большим отрывом от всего остального.

Ну и что, Яна? Где они в остальное время болтаются? Не по притонам же ходят. Я просто не ужасаюсь потоку дряни по ТВ и в дурацких журналах - пусть у меня нет родительского опыта, но я сам был ребенком и потому считаю себя вправе говорить. В одних и тех же условиях росли приличные дети и негодники. Та же школа, тот же класс, тот же двор. Те же передачи по ТВ. Те же попытки промывать нам мозги. Все ругались матом и в шестнадцать уже пили водку. Ну и что? А то, что семьи у все все же были разными - в какой-то момент мы стали разными людьми, вне понятий даже "плохие" и "хорошие", а просто разными.
И здесь, и сегодня в Германии, и во всем мире вообще и завтра, и послезавтра - всегда так будет. Все ли дети здесь испорченные? И даже из сегодняшних мелких нахалов, которых не научили, как нас когда-то, казарменному понятию о "приличном поведении" - обязательно ли вырастут плохие взрослые? Если бы это так, то Германии уже бы давно не существовало такой, какой мы ее знаем.

Ну да, один в один.
Во дворе вырос в том же, в котором будущие уголовники росли мат╦рые в футбол вместе играли, в войнушку тоже. От этого хуже не становятся, хуже или лучше(хотя эти термины уже оценочны, а значит лишние) становятся дома.

Согласен, но не пойму, почему все пытаются видеть только плюс или минус?
я привела минус просто в противовес Вашему плюсу, согласна, что плюсы тоже есть, но мне они видятся в меньшем кол-ве.
НО может ли рядовой член капиталистического общества переключится на другие ценности? Конечно нет, он их просто не понимает! как ему понять, что люди делали 2 нормы что бы получить вымпел "образцовой коммунистической бригады"? ему не ведома СИЛА ИДЕИ, а сила денег банальна...
в данном конкретном примере, скорее всего, не сможет, а вообще-то, мне кажется, от конкретной идей зависит.

Лео,
начальная школа - по -месту жительства, а не выбранная..
\\где учителя детьми занимаются\\ - Вот здесь можно бооооольшой-большой вопрос поставить - это не та школа, где ты мог подойти к учителю и спросить, если не понял, так-же и в плане непонятых домашних заданий - разбирается все нередко через день-два, когда внимание ребенка давно на новой теме..
\\и кстати могут научить многому, чего дома дать не смогут.\\
Увы, и порядка в тетради не дали ( у старшей только к 3-му классу число и слово классной и домашней работы писать начали)...И учителя месяцами болеют, замены - нет (Beamten -уволить не имеют права_ Ersatzeinstellung - mehr als Fragwürdig!)
Ну, и если мы тут говорим о родительских обязанностях, то не является ли обучение в школе грамотам ( если мы об этом) прямой ее функцией..
Книжки, фильмы, личный пример - все так, только релативации соотношений и их влияний такие разные, явно не в пользу семьи, если не запрещать включать телевизор, гулять на улице, ездить в автобусах и пр.
\\Я например в детсве "общество" мало замечал, был дом - и это на первом месте с большим отрывом от всего остального. \\
Вот и надеюсь, что неравную схватку мне удастся решить в пользу детей - научить их пользоваться своим умом, конфронтируя их с миром моих представлений, моих идеалов, моих друзей...

Не знаю.
У меня есть друзья , которые здесь в школе учились.
Как-то им не повредило.
посмотри сколько талантливых ярких, тонких людей ходило здесь в школы.
Школа по месту жительства - да правда, кстати и в СССР было так, я ходил поетому в плохую школу первые 8 лет.
Но ведь можно постараться переехать.

Откуда такая убежденность? Из какой модной книжки?
Может все-же неправильно списали?

Мне стиль замечания кажется грубым, но, может быть, это от разного восприятия письменного текста зависит, поэтому отвечаю:
Имелся в виду мой личный опыт в воспитании сына и параллельное влияние СМИ и друзей (не моих, а его). В отношении друзей мне это удалось, в отношении СМИ - еще есть, над чем можно было бы поработать, но в упущениях виню только себя (и мужа, естественно).

Ле, а от проблем, заложенных в первых трех классах тоже можно переехать?
Я это все к тому, что не на усредненный взгляд усредненного родителя, а на мою конкретную ситуацию с моими конкретными детьми - оно мне больше мешает, чем помогает.
Я уже сейчас ,наряду с некоторыми сотрудниками-немцами, посещавшими эти -же школы, понимаю, что мои дети не будут иметь даже отдаленно похожее на мое киргизское среднее общее образование а ля 1992, они не будут иметь возможности получить отдаленно такое-же профессиональное образование здесь, потому что не научили их учиться.
Конечно, можно успокаивать себя тем, что Ломоносов и в 20 лет добился чего хотел, было-бы желание... Но зачем закалять трудностями, когда можно сразу учить так, чтобы не переучивать...Но тогда в срочном порядке закроются все приватные Nachhilfeinstitute - это опять о деньгах..

Конечно, можно успокаивать себя тем, что Ломоносов и в 20 лет добился чего хотел, было-бы желание...
Так и есть... Иначе откуда в Германии профессионалы берутся ? (А они есть, это однозначно, и зачастую даже не хуже, чем в Киргизстане. )
Speak My Language

Я учился в лучшей физ-мат школе питера последние два года и одной из лучших в стране.
Так даже с этим елитным образованием сравнивая, здешнее как минимум не хуже , я имею в виду гимназии, а уж если брать гуманитарный аспект - историю, литературу, иностранные языки, так на три порядка выше.
Скажи пожалуйста какими иностранными языками ты владела выйдя из киргизской школы, что ты узнала в школе о поезии Цветаевой, Ахматовой, Мандельштама, Пастернака, Бродского...
О прозе Набокова? Булгакова?
О зарубежной классике и не говорю.
Тебе рассказали в школе о Бердяеве? О Гегеле? О Платоне? О Канте? Чаадаева читали? Герцена?Ты узнала что то о христианстве?
Сравниваем если - то давай честно сравнивать.

В какой ?
Speak My Language

\\Я просто не ужасаюсь потоку дряни по ТВ и в дурацких журналах - пусть у меня нет родительского опыта, но я сам был ребенком и потому считаю себя вправе говорить\\
Совершенно согласна с тобой, но мы росли в другом обществе, с другими СМИ, и в теперь уже легендарные 70-80 годы.. За это время много изменений, Сань, очень много...
\\В одних и тех же условиях росли приличные дети и негодники.\\
Значит одни способны устоять в этих условиях, а другие - нет. "Сопротивляемость организмов", знаешь - ли , разная... Было бы желание проверить "сопротивляемость собственного ребенка" в притоне, когда психика еще не устойчива, предварительно не "провакциновав"?
То -то! И у меня не особое!

239

Надо же - только из нашего потока после восьмого туда несколько человек ушли... И вообще что-то я везде ее выпускников встречаю... Большая, видно, школа была.
Извиняюсь за оффтопик.
Speak My Language

Ле, закончив обыкновенную среднюю школу в своем зас...ном Киргизстане я уверенно и спокойно, без всяких напрягов, поступила в Новосибирский Пед. Институт на ФилФак..(Хотя мой физик мечтал видеть меня Абитуриенткой Алмаатинского Физ-Мата) Не закончила по другим причинам, но это было явно не из-за неуспеваемости. Думаю, тему Литаратуры можно снять с повестки сравнений моего деревянного и твоего питерского школьного образования..
Философией и психологией занималась сначала сама, наряду с немецким и пеленками, потом курс Психологии для Телефона Доверия...(Что вмещает несколько больше, чем только Христианство)

\\Задача родителей, а не системы в том, чтобы СМИ и круг друзей влияли меньше\\
А мне это показалось просто вызывающим!
\\Имелся в виду мой личный опыт в воспитании сына и параллельное влияние СМИ и друзей (не моих, а его). \\
Как-то странно, сначала говорят о снижении влияния круга друзей, потом этот -же круг друзей приводят в пример...
\\ но в упущениях виню только себя (и мужа, естественно). \\
Успехов в аутотренинге!

7 девятых, 7 десятых.
Прости тоже за оффтопик - три четверти класса в Америке-Канаде-Германии.

Профи есть, Оленька, есть!
Слава Богу, есть они еще...

Я перечислил то, чего мне питерская школа не дала.
Ещё могу долго перечислять.
мы одинаковые школы кончали по сути - хорошее знание(довольно) технических дисциплин и никакое гуманитарных. Поступлением в вуз мерять глупо, я тоже не зняя ничего из этого поступил с лёгкостью - образованнее от этого не стал.
Здесь же детей неплохо учат и языкам и гуманитарным дисциплинам. А тех, кто любит - и техническим.

А, теперь все ясно... У нас, кстати, тоже больше половины уехало.
Speak My Language

Вопрос не в этом, просто ощущение такое, что мешает гораздо больше, чем помогает...
Но тоже самое общество ( в лице его отдельных предствителей) не приминет напомнить при случае, что семья и родители несут ответственность за своих чад, как-будто родители настолько тупы и детей на свет производят исключительно ради собственного увеселения, и только..
Они, как там, так и здесь нужны в первую очередь родителям и никому больше, за редким, но все-же исключением!

от проблем, заложенных в первых трех классах тоже можно переехать?
Боюсь повторить то, что уж говорилось тут, но проблемы все-таки закладываются не в школе, а в семье, потому как проблема не научили их учиться, безусловно, имеет отношение к школе, но вторична - к тому времени, когда ребенок идет в 1 класс, он уже должен это уметь, имхо. Естественно, не он должен, а его должны были научить.
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

три четверти класса в Америке-Канаде-Германии.
И не стыдно? Предали Родину - Вашу мать. Так же потом и на Марс улетите, а кто на Земле модерировать останется?

Предали Родину - Вашу мать
На уроках начальной военной подготовки подолковик Сергеев чаще говорил - "Твою Мать" .
Вашу Мать - это когда ко всему классу.
А про Родину - точь в точь.

я тоже не зная ничего из этого, поступил с л╦гкостью - образованнее от этого не стал.
А от чего стал образованнее, если стал?

А как они тут английский учат?
по текстам из песен Л.Армстронга...я плакаль(с)
скажу больше ...я горько плакаль...
вспоминая наши тексты о Розе Люксембург

У меня на работе по английски свободно общались все(как миниму на бытовом уровне, о кино поболтать да о политике).
Кроме меня.
Я вроде не из деревни, а некоторые коллеги были из деревни.
Где-то они его выучили здесь, явно не во дворе и не дома.

Стал - немного, хотя кое-что уже не наверстать всё равно.
Многое узнал дома или заинтересовался сам, во взрослом виде, толком знать философию не буду уже никогда, языки тоже по верхам, да и латынь в школе ой как бы не повредила... А во Франции например(здесь не знаю) либо латынь либо греческий на выбор, обязательная дисциплина, для всех, это помимо двух иностранных...
Философия тоже обязательный в школе предмет - думать детей учат...своей башкой, опираясь на классическую философию.

толком знать философию не буду уже никогда
А зачем она тебе? Если это конечно не твой профессиональный профиль.
"Любовь к науке" уже давно перешла в узкие направления - физика,химия, биология. Думаю, что заниматься философией во взрослом возрасте ... не рационально.
хотя кое-что уже не наверстать вс╦ равно
<Man lernt nie aus>... Всего изучить не хватит и 10 жизней, мы жив╦м в век <Fachidioten>. Главное в своей области быть высококлассным специалистом, в нашем человеческом муравейнике у каждого своя фукция.
А во Франции например(здесь не знаю) либо латынь либо греческий на выбор, обязательная дисциплина, для всех, это помимо двух иностранных...
Странно, ...хотя я и не жил во Франции, но слышал, что французы слишком любят свой язык и с английским там тяжело на улице что-либо узнать. Или это не так?

Про французов - миф .
Молодые знают как правило, пожилые нет .
Ну и не все первым языком в школе берут Английский.

"Где-то они его выучили здесь, явно не во дворе и не дома."
а может таки и во дворе?или дома? (телевизор+радио+отпуск)иностранцев тут по улицам ...иногда ходуном ходЮт, а у нас?(я про раньше) не в тво╦м городе, а в мо╦м городке- ну не было иностранцев хоть застойся на центральной площади, никто "как пройти в музей" не спросит бывало...
мне тоже их школьное обучение нра. хоть его все и критикуют. я вот единственный предмет в школе любила- немецкий, и думала, что его немножко знала, а когда сюда приехала, поняла насколько глубоко было мо╦ заблуждение

знаешь, у моих родителей времени на моё воспитание было не больше

и в теперь уже легендарные 70-80 годы
хм... и чем же они так легендарны?

Привет Вадим!
У моих тоже - работали оба, отца неделями дома не было....
А вывод? Что мы должны быть благодарны "стечению обстоятельств" за то, какими мы стали? Что мне нужно просто расслабиться и пустить все на самотек, тем-более, что "образование-то здесь лучше"? Что мне надо заняться аутотренигом по стопам той девушки , если я вижу приобретенный Fehlverhalten в моих детях, винить себя саму?

Лео, ну я не против, можете с ним смеяться и издеваться. Это не вызывает ни уважения, ни симпатии. Это только показывает, что Вы не понимаете меня, а я Вас. На этом, пожалуй закончу.
А нащет вымпелов и т.д., так я далеко не сторонник строя бывшего СССР. Вы не правы, что так описываете ситуацию. Очень многие трудились на чистом ентузиазме, но только не секретари партячеек с их льготами.
Если что, почитайте на досуге Е. Севеллу "Той-ота Корола". Прекрасная книга. Попробуйте понять, Вам же и пригодиться.

Севела - не тот автор по которому нравы можно изучать.
Кто мешает здесь работать на чистом ентузиазме?
Кто мешает открыть фирму набрать единомышленников и трудиться как нравится?
Здесь полно народу работают на ентузиазме - и многие успешно и вдохновенно.
Никто этого не запрещает.
Уже приводил пример - Джоан Роулинг написала книжку пор Гарри Поттера сидя на социале одной рукой качая младенца - на чистом ентузиазме.
И продукт е╦ труда вышел вполне неплохой.
Пожалуйста.

Вот тут Вы не правы, нравы(точнее менталитет) можно изучать по любому писателю и ученому, кто пишет по этой теме. Это область туманная и бездоказательная.
Кроме того, не путайте, книгу писатель пишет в 1. очередь ДЛЯ СЕБЯ, как и многие другие творческие профессии, артисты, певцы, даже спорцмены! А работнички здесь повсюду так это кошмар, работают только те, кого заставляют или угрожают уволить. Учреждебния, суды и другие госорганизации(енергия, <Krankenkasse> и т.д.) до недавнего времени были завалены бестолачами-бездельниками. <Gott sei Dank>, и за них принялись.
Вообще-же, НИ ОДИН человек здесь, исключая бывших наших, ради идеи или ентузиазма, даже пальцем не шевельнет! А если да, то только для себя.

Вот это уже совершенно не соответствует действительности.
у меня в фирме полно было коллег, которые работу очень любили и занимались ей даже в свободное время, потому как работа эта ещ╦ и хобби.
Идея ради которой работают многие - удовольствие.
Других кстати не бывает - надеюсь вы не станете утверждать, что в советское время люди работали ради идеи построения коммунизма?
Те кто работал вдохновенно - тол#ко ради собственного удовольствия, не на мифическую общую идею, к которой относились издевательски.

Вот-вот, когда работа является хобби и доставляет удовольствие ей охотно занимаются!
Работали конечно, не на мифическую идею, НО благодаря "мифической идеи", не становились алчным бездельниками. Работали все на одинаковую зарплату. Разница в зарплате у директора и рабочего была 30 рублей!!!!!
Здесь практически все пытались выбить за свою работу немыслимые гонорары, да и ничего не делать при этом! Любимое высказывание здешних работничков <ist mir scheißegal>Вот и докатились!
То что я постоянно пытаюсь сказать-"ДОБРАЯ" ИДЕЯ СДЕРЖИВАЕТ УБЛЮДОЧНОСТь. Такая идея оставляет человека человеком, впрочем, наверное это слишком сложно понять.

Добрая идея - это замученные милллионы в лагерях?
И давйте не будем фальсифицировать.
Работа на ентузиазме - работа добровольная.
В СССР была статья за тунеядство, человек неработающий ш╦л в тюрьму.
Ето называется труд принудительный, а не добровольный.
Сколько я получаю за свою работу - никого не касается.
Столько - сколько заработал.
В госучереждениях и здесь существует тарифная сетка и все получают исходя из этого.
Никто ничего не делает - это вы наверное на личные наблюдения опираетесь?
Там где работал я и где работают друзья - как правило все много и тяжело работают.
Когда вызываю домой слесаря или сантехника - работают на порядок быстрее и качественне, чем в Питере. В том числе чем в Питере советских врем╦н. Хотя без тр╦шника левого тогда водопроводчик вообще на приходил.
Идейный был водопроводчик.
Поддатый всегда но если бы протрезвел хоть раз - точно идейный.