Вход на сайт
Неужели наши дети не поймут нашего советского прош
13.01.04 14:37
Неужели наши дети не поймут нашего советского прошлого ?
Не помню где , недавно прочитал такой совет в сети : " Если Вы не смотрели " Иронию Судьбы " , лучше и не смотрите.
Вы - человек другого поколения и вам не понять тех милых , интеллигентных заигрываний , наивности ,
простых взаимоотношений между героями.
Они Вас станут раздражать . Не советую ".
Неужели нашим детям то наше советское искусство будет казаться фальшивым ?
Смотрю же я с удовольствием и понимаю " Летят журавли " , " Женщины " , " Дом , в котором я живу " и т.д.
Разве вс╦ там так наивно и неправдоподобно ?
Разве истиные ценности меняются со временем , или то , как они подаются в сюжете может вызвать насмешку ?
" Пятый элемент ", герой которого водит летучее такси и спасает любовь ,
так ли отличается по сути от тех экранных героев советского времени ,
которые делали то же самое , только по - другому ?
Мне будет неприятно , если мои дети не станут смотреть
" Москва слезам не верит " , " Военно - полевой роман " , или " Покровские ворота " .
Что думаете ?
Не помню где , недавно прочитал такой совет в сети : " Если Вы не смотрели " Иронию Судьбы " , лучше и не смотрите.
Вы - человек другого поколения и вам не понять тех милых , интеллигентных заигрываний , наивности ,
простых взаимоотношений между героями.
Они Вас станут раздражать . Не советую ".
Неужели нашим детям то наше советское искусство будет казаться фальшивым ?
Смотрю же я с удовольствием и понимаю " Летят журавли " , " Женщины " , " Дом , в котором я живу " и т.д.
Разве вс╦ там так наивно и неправдоподобно ?
Разве истиные ценности меняются со временем , или то , как они подаются в сюжете может вызвать насмешку ?
" Пятый элемент ", герой которого водит летучее такси и спасает любовь ,
так ли отличается по сути от тех экранных героев советского времени ,
которые делали то же самое , только по - другому ?
Мне будет неприятно , если мои дети не станут смотреть
" Москва слезам не верит " , " Военно - полевой роман " , или " Покровские ворота " .
Что думаете ?
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
13.01.04 14:55
Думаю, это зависит от родителей! Если мы хотим, чтобы наши дети понимали "тех милых , интеллигентных заигрываний , наивности , простых взаимоотношений между героями"- нам нужно многое рассказывать из нашей прошлой повседневной жизни прежде всего. Читать им вслух наши книги и объяснять, что к чему.
......
Сейчас в одном из к/т Гамбурга показывают наши фильмы с нем. титрами. Основная аудитория там - немецкая. Моя знакомая немка (ей около 70) с удовольствием посмотрела "Иронию судьбы".
в ответ Guro2003 13.01.04 14:37

......
Сейчас в одном из к/т Гамбурга показывают наши фильмы с нем. титрами. Основная аудитория там - немецкая. Моя знакомая немка (ей около 70) с удовольствием посмотрела "Иронию судьбы".

13.01.04 15:03
в ответ Sobaka-Na-Fanere 13.01.04 14:42
Мне кажется, что в раннем детстве я видел "Броненосец Пот╦мкин" ,да и ещ╦ ты забыл "Ленин в Октябре" 
И еще очень, очень хороший фильм по Пановой - "Сережа", и повесть
прекрасная. Но если честно, мне и пропагандистский "Ясный берег"
нравится ужасно. И вообще питаю порочное пристрастие к колхозно-
рабочим фильмам 50х-60х. "Девчата" смотрю столько раз, сколько
показывают, "Свадьбу с приданым", "Вертикаль", "Весну на Заречной улице".
И вот кстати о детях и советских реалиях: меня лет в 11-12 страшно
интересовали реалии 50х, я допрашивал бабушку про керосинки,
коммуналки и комоды со слониками и с удовольствием все вышеназванные
фильмы смотрел вместе с ней..

И еще очень, очень хороший фильм по Пановой - "Сережа", и повесть
прекрасная. Но если честно, мне и пропагандистский "Ясный берег"
нравится ужасно. И вообще питаю порочное пристрастие к колхозно-
рабочим фильмам 50х-60х. "Девчата" смотрю столько раз, сколько
показывают, "Свадьбу с приданым", "Вертикаль", "Весну на Заречной улице".
И вот кстати о детях и советских реалиях: меня лет в 11-12 страшно
интересовали реалии 50х, я допрашивал бабушку про керосинки,
коммуналки и комоды со слониками и с удовольствием все вышеназванные
фильмы смотрел вместе с ней..
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
13.01.04 15:13
в ответ malru 13.01.04 14:55
Вообще-то, если не только об искусстве говорить, то наше убогое
советское прошлое позволяет нам оценить и получить удовольствие от
жизни более острое, чем нашим детям, которым вс╦ досталось как-то само
собой. Нет ?
советское прошлое позволяет нам оценить и получить удовольствие от
жизни более острое, чем нашим детям, которым вс╦ досталось как-то само
собой. Нет ?
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
13.01.04 15:19
в ответ Guro2003 13.01.04 14:37
Каждому поколению и каждой стране - свои фильмы. Сразу после переезда обрезал все совецкие фильмы и музыку, а сейчас вроде вспоминается как хорошее, возьмёшь у знакомых касету, а она не "идёт" в быстром темпе найдёшь пару особо запомнившихся моментов, а остальное и смотреть не охота.
Вот мультфильмы другое: Падал прошлогодний снег, Большой ух...... смотрятся как и раньше
Вот мультфильмы другое: Падал прошлогодний снег, Большой ух...... смотрятся как и раньше
13.01.04 15:26
в ответ Guro2003 13.01.04 15:13
Безусловно!.. Поэтому и хочется нашим детям хоть как-то
усложнить жизнь. Вот моя 14-летняя дочь через несколько дней едет с классом в Австрию в горы. Никаких мобильников с собой категорически нельзя! Они будут жить в деревянном доме без электричества, полностью себя обслуживать... Звучит жутковато в наш цивилизованный век, тем более с учетом того, что туда едут наши избалованные детки...

13.01.04 15:30
в ответ cibongo2002 13.01.04 14:49
Господа!
Я так понимаю, что основные стенания по поводу фальшивости и низкого качества фильмов, скажем с "советским оттенком", здесь исходят в
основном от товарищей (тогда все господа были только в Париже ), покинувших пределы нашей великой Родины... Оно и неудивительно! Тут
вопрос в другом: в ностальгии (и не отпирайтесь, без нее никуда!!!) и в том, что "отбыв за бугор" осталось-таки чувство обиды: ах какая она
оказалась эта Родина! ах этот ужасный Советский Союз (кем-то тут уже названный совком)! ах как все-таки замечательно, что мы вовремя свалили! Да еще и эти фильмы ужасные! Напоминающие об "ужасном" прошлом!
А все на самом деле совсем не так!!! У меня много знакомых и родственников, эмигрировавших лет эдак 10-15 назад, и они тоже не любят
этих фильмов! Им уже не понять нас, а нам их! Потому что нас разделяют эти 10-15 лет (они даже разговаривают и ругаются как говорили и ругались
тогда)... Эти годы здесь были годами развала старого и возрождения новой России (и не смейтесь! народ сейчас очень патриотичен!), мы все это пережили и можем с любовью и иронией смотреть на все, что было раньше, и вспоминать только хорошее! А вот и гармония! Вас здесь не
было все эти годы и Вам этого увы не понять!
А когда то с огромным удовольствием смотрели советские фильмы и передачи Парфенова о 60-80 годах понимали и любили ! Наверное, из-за
того, что нам любопытно прошлое нашей страны и как бы ни возмущались многие...... "Это наша Родина, сынок!" А "С легким паром" и другие фильмы уже упоминавшиеся здесь - это абсолютная фантазия и сказка с элементами советской реальности (замечу, с достаточно интересными и правдоподобными элементами)!
А "поймут ли наши дети наше советское прошлое" ? Думаю наши - поймут! А может быть - вряд ли, потому что живут тут и ТА страна им глубоко
безразлична.........
Все это мое глубокое убеждение! Никого не хотел обидеть, заранее извиняюсь если все-таки умудрился задеть за живое !
Я так понимаю, что основные стенания по поводу фальшивости и низкого качества фильмов, скажем с "советским оттенком", здесь исходят в
основном от товарищей (тогда все господа были только в Париже ), покинувших пределы нашей великой Родины... Оно и неудивительно! Тут
вопрос в другом: в ностальгии (и не отпирайтесь, без нее никуда!!!) и в том, что "отбыв за бугор" осталось-таки чувство обиды: ах какая она
оказалась эта Родина! ах этот ужасный Советский Союз (кем-то тут уже названный совком)! ах как все-таки замечательно, что мы вовремя свалили! Да еще и эти фильмы ужасные! Напоминающие об "ужасном" прошлом!
А все на самом деле совсем не так!!! У меня много знакомых и родственников, эмигрировавших лет эдак 10-15 назад, и они тоже не любят
этих фильмов! Им уже не понять нас, а нам их! Потому что нас разделяют эти 10-15 лет (они даже разговаривают и ругаются как говорили и ругались
тогда)... Эти годы здесь были годами развала старого и возрождения новой России (и не смейтесь! народ сейчас очень патриотичен!), мы все это пережили и можем с любовью и иронией смотреть на все, что было раньше, и вспоминать только хорошее! А вот и гармония! Вас здесь не
было все эти годы и Вам этого увы не понять!
А когда то с огромным удовольствием смотрели советские фильмы и передачи Парфенова о 60-80 годах понимали и любили ! Наверное, из-за
того, что нам любопытно прошлое нашей страны и как бы ни возмущались многие...... "Это наша Родина, сынок!" А "С легким паром" и другие фильмы уже упоминавшиеся здесь - это абсолютная фантазия и сказка с элементами советской реальности (замечу, с достаточно интересными и правдоподобными элементами)!
А "поймут ли наши дети наше советское прошлое" ? Думаю наши - поймут! А может быть - вряд ли, потому что живут тут и ТА страна им глубоко
безразлична.........
Все это мое глубокое убеждение! Никого не хотел обидеть, заранее извиняюсь если все-таки умудрился задеть за живое !
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.
13.01.04 15:41
в ответ Guro2003 13.01.04 14:37
В ответ на:Мне будет неприятно , если мои дети не станут смотреть
" Москва слезам не верит " , " Военно - полевой роман " , или " Покровские ворота " .
мне неприятно это слышать
я так понимаю, родителю должно быть приятно, когда реб╦нку приятно. а здесь прям на`вязывание культуры. ну не будет он смотреть эти фильмы, ну и что? было бы из чего трагедию делать... или вам просто не о чем на форуме потрепатьса?
13.01.04 16:15
в ответ Guro2003 13.01.04 14:37
Увы, я в этом вопросе пессимист. уже в то время на западе не понимали эти фильмы. Наши дети будут продуктами этого "мира капитала". Они воспитываются на дебильных журналах типа <"Bravo" ili "Rock-Pop"> и на дебильных фильмах, которые уже только включая, знаешь наизусть. В нашей стране, какой бы плохой она не была, управляла ИДЕЯ. Ее извратили, но это была изначально хорошая утопическая идея. Здесь же человек с детства всасывает, что миром правит КАПИТАЛ. Все, что увеличивает капитал-хорошо, остальное плохо или бестолково. Дешевые гомики-певцы, писклявые безголосые шлюшки на сцене, голое сиськи, да герой с автоматом ,который мочит плохих дядь приносят деньги. Вот будущие герои наших будущих детей, если мы их не сможем правильно воспитать. Я для себя нашел только один выход. Надо
отдавать детей с детства на высокооплачиваемый вид спорта, пусть играют и зарабатывают деньги. Впрочем, ушел от темы.
Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."
Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."
13.01.04 17:31
в ответ Herzlos&sexyER 13.01.04 16:15
Журналы типа "Браво" и вс╦ прочее, что ты здесь перечислил, дебильны примерно в той же степени, что и "Девчата", "Кубанские казаки", совковая эстрада, концерты на День советской милиции и "старые сопли о главном". У меня лично нет никакой ностальгии по этому мусору. Те, кто там и тогда смотрел Тарковского и Параджанова, а на худой конец Рязанова с Гайдаем, а в остальных случаях не давал забивать себе голову всяким хламом из ящика и радиоточки, тот и здесь легко найд╦т себе зрелище по вкусу. Так мне каэтся...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.01.04 17:38
в ответ Guro2003 13.01.04 14:37
Посмотрел Ваш профиль... прикольно, Вы тоже 4-го января родились. До сих пор встречал очень мало людей, родившихся со мной в один день.
По теме. Я считаю, как и Вы, что в старых советских фильмах много искренности и честности. Но кого интересует сейчас искренность и честность? Проблема общемировая, актуальна в Германии не меньше, чем на Родине, где тоже правит неолиберальная идея (там вообще только и говорят сейчас, что о деньгах...).
Истинные ценности не меняются. Проблема в том, что они интересуют вс╦ меньшее количество людей :-)
Мо╦ скромное мнение таково (говорю только про себя). Если мне удастся привить моему реб╦нку элементарные представления об этих самых "истинных ценностях", он сможет смотреть и понимать советские фильмы, поскольку ценности эти универсальны. Если нет - он будет смотреть тупое MTV и фанатеть от дебилов типа Даниеля К
, что страшно...
А я сво╦ советское прошлое убогим не считаю. Я рад, что там родился и вырос.
По теме. Я считаю, как и Вы, что в старых советских фильмах много искренности и честности. Но кого интересует сейчас искренность и честность? Проблема общемировая, актуальна в Германии не меньше, чем на Родине, где тоже правит неолиберальная идея (там вообще только и говорят сейчас, что о деньгах...).
Истинные ценности не меняются. Проблема в том, что они интересуют вс╦ меньшее количество людей :-)
Мо╦ скромное мнение таково (говорю только про себя). Если мне удастся привить моему реб╦нку элементарные представления об этих самых "истинных ценностях", он сможет смотреть и понимать советские фильмы, поскольку ценности эти универсальны. Если нет - он будет смотреть тупое MTV и фанатеть от дебилов типа Даниеля К

А я сво╦ советское прошлое убогим не считаю. Я рад, что там родился и вырос.
13.01.04 17:38
в ответ Guro2003 13.01.04 15:03
я допрашивал бабушку про керосинки
Не всё потеряно. Про бабушкины керосинки 50-х в России мы очень быстро вспомнили в 90-е, и достали их из комодов. Потому что это был какой-никакой, а свет. Прочий свет отключали. Тогда в темноте мы еще вспомнили и бабушкины песни и пели всей семьей (что еще в темноте-то делать) : "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина"...
...давно забытая старая
Не всё потеряно. Про бабушкины керосинки 50-х в России мы очень быстро вспомнили в 90-е, и достали их из комодов. Потому что это был какой-никакой, а свет. Прочий свет отключали. Тогда в темноте мы еще вспомнили и бабушкины песни и пели всей семьей (что еще в темноте-то делать) : "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина"...

...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
13.01.04 18:08
в ответ Herzlos&sexyER 13.01.04 16:15
Да, так вот-естественно, они при всем желании не смогут понять эти фильмы, да еще и скажут про себя: "Мда, папка совсем на беспонтовой чухне воспитывался, наверное поетому и жизни не понимает."
И правильно скажут про себя. А на сч╦т там какой-то суперсоветской культуры.
Мне почему-то приходят на ум совсем другие примеры. Программа "Время" например. которую надо было обязательно смотреть в Армии, в больницах, во многих интернатах и т.п. Как сейчас живо представляю себе эту музыку, эти радостные новости, что вс╦ больше и больше надоили, построили, запустили, открыли и т.д. Под конец всегда рассказывали о "Диком загнивающем Западе", в каких чудовищных условиях живут там люди, голодают, жестоко эксплуатируются
.
На экранах телевизоров и обложках газеты <Bild> Вы конечно много культуры не подчерпн╦те. Но ведь есть и другие передачи и другие издания. "Каждому - сво╦". Я вот сдружился на работе с двумя немцами-коллегами, оба хорошо владеют английским, один ещ╦ плюс французким, другой норвежским, один закончил музыкальную школу по классу скрипки, другой увлекается в свободное время игрой на органе, оба разбираются в компьютере гораздо глубже меня на <Linux> сидят, хотя профиль работы дал╦к от <EVD>. У меня в принципе тоже и университет, и мызыкальная школа за плечами, а чувствую себя по сравнению с ними не очень уютно, представляю сколько ещ╦ нужно будет лет, чтобы на их уровень выйти. А <Dummes Volk> везде такой, этой поп-культурой с них просто легче деньги собирать. Да и пена всегда наверху, думающие и интеллигентные люди даже фотографируются то неохотно, поэтому их и не видно...
И правильно скажут про себя. А на сч╦т там какой-то суперсоветской культуры.


На экранах телевизоров и обложках газеты <Bild> Вы конечно много культуры не подчерпн╦те. Но ведь есть и другие передачи и другие издания. "Каждому - сво╦". Я вот сдружился на работе с двумя немцами-коллегами, оба хорошо владеют английским, один ещ╦ плюс французким, другой норвежским, один закончил музыкальную школу по классу скрипки, другой увлекается в свободное время игрой на органе, оба разбираются в компьютере гораздо глубже меня на <Linux> сидят, хотя профиль работы дал╦к от <EVD>. У меня в принципе тоже и университет, и мызыкальная школа за плечами, а чувствую себя по сравнению с ними не очень уютно, представляю сколько ещ╦ нужно будет лет, чтобы на их уровень выйти. А <Dummes Volk> везде такой, этой поп-культурой с них просто легче деньги собирать. Да и пена всегда наверху, думающие и интеллигентные люди даже фотографируются то неохотно, поэтому их и не видно...

13.01.04 18:11
в ответ Herzlos&sexyER 13.01.04 16:15
Herzlos&sexyER,
да не надо отдавать на "высокооплачиваемые" виды спорта.
Спортом,да ради Бога,пусть занимаются,только зачем за это платить?
(Для примера:все снаряды я делал сам из подручных средств,т.е,не стоило
для меня ничего,в итоге сын-обладатель кубка Германии,приз╦р чемпионатов Германии,участник ЧМ).За лень мы платим часто.
Согласен,костюмы "стОят" в некоторых видах спорта денег.
Читать,надо заставлять,фильмы смотреть-заставлять,прич╦м те,которые
учат добру и справедливости,настоящей дружбе,красивой любви,культуре поведения,умению терпеть и ждать,верить и тд,и тп.
Только заставлять.Пусть обижаются,кстати длится обида недолго,потом захватывает сюжет.
.Сейчас будут обижаться,однако в голове останутся моменты,и прид╦т время когда вы увидите свои плоды.
А для тех кто хочет забыть "кошмары СССР","убогое
советское прошлое"," колхозно-
рабочие фильмы"для тех,кто запрещает детям разговативать на
Русском языке(этих людей я называю дебилами),хотят " усложнить жизнь" своим детям,да ради Бога,пусть
разрешают(домашнюю демократию устраивают)смотреть "порнографию"
эстетически пошлую,безвкусную.Правильно,зачем дебилам от местных
дебилов отличаться,живут же люди,и мы так же....
Свобода,свобода и ещ╦ раз свобода (в голове,а потом и в жизни).
Кажется вы забыли:ЧТО ПОСЕЕШЬ-ТО И ПОЖН╗ШЬ,или про стрекозу,помните,лето красное пропела,оглянуться не успела,уж зима....
И не пугайте детей Советским прошлым.Лучше,если уж на то пошло,немецким прошлым попугайте,кому делать нечего.
Есть прошлое,есть будущее.Есть счастливое,есть несчастное.
И,есть хорошее,а есть плохое.И ЭТО- есть,и будет везде,всегда,во все времена.
А то блин,как плохое так советское,а фильмы смотреть,музыку слушать,
программы смотреть,так,по моему больше чем половина Германии смотрит.
Смотрят и хают,смотрят и хают.
Подрастут ваши дети,спросят вас однажды об этом.
И не только об этом....
да не надо отдавать на "высокооплачиваемые" виды спорта.
Спортом,да ради Бога,пусть занимаются,только зачем за это платить?
(Для примера:все снаряды я делал сам из подручных средств,т.е,не стоило
для меня ничего,в итоге сын-обладатель кубка Германии,приз╦р чемпионатов Германии,участник ЧМ).За лень мы платим часто.
Согласен,костюмы "стОят" в некоторых видах спорта денег.
Читать,надо заставлять,фильмы смотреть-заставлять,прич╦м те,которые
учат добру и справедливости,настоящей дружбе,красивой любви,культуре поведения,умению терпеть и ждать,верить и тд,и тп.
Только заставлять.Пусть обижаются,кстати длится обида недолго,потом захватывает сюжет.
.Сейчас будут обижаться,однако в голове останутся моменты,и прид╦т время когда вы увидите свои плоды.
А для тех кто хочет забыть "кошмары СССР","убогое
советское прошлое"," колхозно-
рабочие фильмы"для тех,кто запрещает детям разговативать на
Русском языке(этих людей я называю дебилами),хотят " усложнить жизнь" своим детям,да ради Бога,пусть
разрешают(домашнюю демократию устраивают)смотреть "порнографию"
эстетически пошлую,безвкусную.Правильно,зачем дебилам от местных
дебилов отличаться,живут же люди,и мы так же....
Свобода,свобода и ещ╦ раз свобода (в голове,а потом и в жизни).
Кажется вы забыли:ЧТО ПОСЕЕШЬ-ТО И ПОЖН╗ШЬ,или про стрекозу,помните,лето красное пропела,оглянуться не успела,уж зима....
И не пугайте детей Советским прошлым.Лучше,если уж на то пошло,немецким прошлым попугайте,кому делать нечего.
Есть прошлое,есть будущее.Есть счастливое,есть несчастное.
И,есть хорошее,а есть плохое.И ЭТО- есть,и будет везде,всегда,во все времена.
А то блин,как плохое так советское,а фильмы смотреть,музыку слушать,
программы смотреть,так,по моему больше чем половина Германии смотрит.
Смотрят и хают,смотрят и хают.
Подрастут ваши дети,спросят вас однажды об этом.
И не только об этом....
Не бойся незнания, бойся ложного знания.От него все зло мира.
13.01.04 18:12
в ответ Мущщщина 13.01.04 17:31
\\Те, кто там и тогда смотрел Тарковского и Параджанова, а на худой конец Рязанова с Гайдаем, а в остальных случаях не давал забивать себе голову всяким хламом из ящика и радиоточки, тот и здесь легко найд╦т себе зрелище по вкусу. Так мне каэтся...\\
Ох уж эти О б О б Щ е Н и Я......
Там...Здесь.....Не играет никакой роли... Научить детей думать - главная задача родителя(-лей) - и он сам успешно разберется, что смотреть, что не смотреть, на что и как реагировать...
ПРичем, без выделения некоей элитарности одного по отношению к другому - зачем "навязывать" свое мнение..
Ох уж эти О б О б Щ е Н и Я......
Там...Здесь.....Не играет никакой роли... Научить детей думать - главная задача родителя(-лей) - и он сам успешно разберется, что смотреть, что не смотреть, на что и как реагировать...
ПРичем, без выделения некоей элитарности одного по отношению к другому - зачем "навязывать" свое мнение..