Вход на сайт
бок о бок с наци
29.07.09 21:52
Ничего этого я никогда не отрицал и не отрицаю. Немцкая бюрократия, наверное, самая исполнительная в мире, если сейчас есть заказ давить "праворадикалов" то они это делают с о-о-очень большим усердием, вплоть до разрытия могил умерших стариков с целью найти там "нацистский вымпел". Не думаю что тогда было по другому, если САМ фюрер сказал что надо искоренять, то они изо всех сил старались это делать, выполняя задание по немецки на 200%.
В ответ на:
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Ничего этого я никогда не отрицал и не отрицаю. Немцкая бюрократия, наверное, самая исполнительная в мире, если сейчас есть заказ давить "праворадикалов" то они это делают с о-о-очень большим усердием, вплоть до разрытия могил умерших стариков с целью найти там "нацистский вымпел". Не думаю что тогда было по другому, если САМ фюрер сказал что надо искоренять, то они изо всех сил старались это делать, выполняя задание по немецки на 200%.
29.07.09 21:53
в ответ OnkelArtus 29.07.09 21:36
А вот ещё про "еврейских партизан"
97 000.
www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/97-01.php%20%3Cb...
97 000.
www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/97-01.php%20%3Cb...
29.07.09 22:30
Да еше какая! Действовавшие на территории СССР специально сформированные Айнзатзгруппы неустанно писали отчеты о проделанной работе, эти отчеты регулярно ложились
на стол всей партийной верхушки. Сводные отчеты периодически читал сам фюрер лично (Вы как раз привели один из таких, предназначенных для его светлых очей..)
И почти вся эта холуйская писанина сохранилась: из 195 отчетов "О событиях в СССР " шефа охранной полиции и СД с 23.06.1942 по 24.04.1942 сохранились в целости и сохранности
194! Также сохранились 55 отчетов той же инстанции "Из захваченных восточных районов" с 1мая 1942 до 21 ная 1943, а также 11 сводных отчетов "Одеятельности и положении оперативных групп полиции и СД" с 22 июня 1941 года по 31 мая 1942 года. В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.. (Krausnik Helmuth, Wilhelm Heins-Heinrick, Die Truppe des Weltanschaunskrieges. Die Einsatztruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942, Stuttgart 1981, S. 620)
После войны некоторые командиры и просто учстники Айнзатцгрупп были выведены на открытые судебные процессы и подробно рссказали о своих доблестных подвигах, и о
получаемых ими из центра указаниях.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess
Я не знаю ни об одном масштабном событии такого рода, задокументированном так скурпулезно и тшательно, причем по иронии истории самими его творцами, а потом еше и
подтевржденном на юридическом уровне..
в ответ kurban04 29.07.09 20:59
В ответ на:
Зато отчётность найдена.
Зато отчётность найдена.
Да еше какая! Действовавшие на территории СССР специально сформированные Айнзатзгруппы неустанно писали отчеты о проделанной работе, эти отчеты регулярно ложились
на стол всей партийной верхушки. Сводные отчеты периодически читал сам фюрер лично (Вы как раз привели один из таких, предназначенных для его светлых очей..)
И почти вся эта холуйская писанина сохранилась: из 195 отчетов "О событиях в СССР " шефа охранной полиции и СД с 23.06.1942 по 24.04.1942 сохранились в целости и сохранности
194! Также сохранились 55 отчетов той же инстанции "Из захваченных восточных районов" с 1мая 1942 до 21 ная 1943, а также 11 сводных отчетов "Одеятельности и положении оперативных групп полиции и СД" с 22 июня 1941 года по 31 мая 1942 года. В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.. (Krausnik Helmuth, Wilhelm Heins-Heinrick, Die Truppe des Weltanschaunskrieges. Die Einsatztruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942, Stuttgart 1981, S. 620)
После войны некоторые командиры и просто учстники Айнзатцгрупп были выведены на открытые судебные процессы и подробно рссказали о своих доблестных подвигах, и о
получаемых ими из центра указаниях.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess
Я не знаю ни об одном масштабном событии такого рода, задокументированном так скурпулезно и тшательно, причем по иронии истории самими его творцами, а потом еше и
подтевржденном на юридическом уровне..
29.07.09 23:00
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"LIch bitte Sie, das, was ich Ihnen in diesem Kreise sage, wirklich nur zu hören und nie darüber zu sprechen. Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? v Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten, sprich also umzubringen oder umbringen zu lassen v und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchführen musste, war es der schwerste, den wir bisher hatten. [-]?
LIch habe mich für verpflichtet gehalten, [-] zu Ihnen als den obersten Würdenträgern der Partei, dieses politischen Ordens, dieses politischen Instruments des Führers, auch über diese Frage einmal ganz offen zu sprechen und zu sagen, wie es gewesen ist. Die Judenfrage in den von uns besetzten Ländern wird bis Ende dieses Jahres erledigt sein. Es werden nur Restbestände von einzelnen Juden übrig bleiben, die untergeschlüpft sind.?
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
В ответ на:
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"LIch bitte Sie, das, was ich Ihnen in diesem Kreise sage, wirklich nur zu hören und nie darüber zu sprechen. Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? v Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten, sprich also umzubringen oder umbringen zu lassen v und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchführen musste, war es der schwerste, den wir bisher hatten. [-]?
LIch habe mich für verpflichtet gehalten, [-] zu Ihnen als den obersten Würdenträgern der Partei, dieses politischen Ordens, dieses politischen Instruments des Führers, auch über diese Frage einmal ganz offen zu sprechen und zu sagen, wie es gewesen ist. Die Judenfrage in den von uns besetzten Ländern wird bis Ende dieses Jahres erledigt sein. Es werden nur Restbestände von einzelnen Juden übrig bleiben, die untergeschlüpft sind.?
В ответ на:
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
29.07.09 23:43
Вы меня с кем-то путаете. Или свои проблемы на внешний мир проецируете.
Так вот он: геноцид европейских евреев и сопутствуюшая ему документация: документы самой нацистской бюрикратии всех уровней, свидтетльства и показания зафиксированных юридически корректно на открытых состязательных процессах после войны, факты зафиксированные и задокументированны Союзниками, документы из открытых источников и проч.
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Нет не логично. Во первых Холокост был во многом частью ВОВ. Кроме того я имел ввиду сопостовимое по содержанию событие: сознательное и уничтожение этноса, религиозной или социальной группы, геноцид, массовое насилие над гражданским населением и прочие несчастья.. То есть преступления, когда у исполнителей, как правило, есть все основания не афишировать свои действия..
Так я ничего и не доказываю.. Поскольку пока еше ни одного вменяемого контраргумента не разглядел.. Одно всеобшеее одобрение или "беспредметный трёп"
в ответ Kneiff 29.07.09 18:26
В ответ на:
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете
Вы меня с кем-то путаете. Или свои проблемы на внешний мир проецируете.
В ответ на:
чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример
чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример
Так вот он: геноцид европейских евреев и сопутствуюшая ему документация: документы самой нацистской бюрикратии всех уровней, свидтетльства и показания зафиксированных юридически корректно на открытых состязательных процессах после войны, факты зафиксированные и задокументированны Союзниками, документы из открытых источников и проч.
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
В ответ на:
допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
Нет не логично. Во первых Холокост был во многом частью ВОВ. Кроме того я имел ввиду сопостовимое по содержанию событие: сознательное и уничтожение этноса, религиозной или социальной группы, геноцид, массовое насилие над гражданским населением и прочие несчастья.. То есть преступления, когда у исполнителей, как правило, есть все основания не афишировать свои действия..
В ответ на:
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Так я ничего и не доказываю.. Поскольку пока еше ни одного вменяемого контраргумента не разглядел.. Одно всеобшеее одобрение или "беспредметный трёп"
29.07.09 23:45
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
в ответ Пух 29.07.09 20:53
В ответ на:
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
30.07.09 08:52
в ответ Onkel Gustav 29.07.09 23:45
Да я вроде вполне ясно говорю. Вам не известно какие нации были уничтожены фашистами на контролируемой территории на 90% ? Ответ - евреи и цыгане. Или какие депортированные советской властью национальности оказались по переписи 1959 года в большем количестве чем по переписи 1939 года? Ответ - все депортированные кроме калмыков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.07.09 11:33
в ответ Пух 30.07.09 08:52
Эта такая лживая манера у неонаци.Впрямую отрицать Холокост они боятся,хотя очень хочется.За это можно получить бан или ещё похуже.Тогда начинают прикидываться шлангами и нести всякую ахинею про якобы сотни тысяч убитых "еврейских партизан",про то,что Ausschrottung в отношении евреев на оккупированных территориях означал якобы Evakuirung,что якобы в еврейском геноциде виновны не главари нацистов,а некие ретивые чиновники на местах,неправильно толковавшие приказы из Берлина и т.д.Ничего другого вразумительного они придумать не могут,потому что слищком уж наследили их духовные отцы в 1933-45 годах
30.07.09 15:06
cсылка битая - а сказать-то что хотели?
если стерилизации по медицинским показаниям, то просветите, как с этим у вас, в быв. рсфср.
в ответ Wladimir- 29.07.09 18:32
В ответ на:
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...
cсылка битая - а сказать-то что хотели?
если стерилизации по медицинским показаниям, то просветите, как с этим у вас, в быв. рсфср.
30.07.09 15:28
Нет уж, Витнесс, не валите с больной головы на здоровую, это вы не в силах ответить на вопрос и переводите стрелки на оппоннента, дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие, как вы это определили - по весу, по количеству страниц, по запаху, по ангажированости в прессе или по ещё каким нибудь причинам?
Я уже самым примитивеым образом пытался донести до вас мой вопрос, а вы всё делаете вид что его не понимаете.
Определите критерии из которых вы определили "самое задокументированное", допусти взяли три исторических события - Троянскую войну, Варфоломеевскую ночь и холокост, по весу , количеству страниц документов и по ангажированности в прессе историческое событие под условным названием "холокост" действительно самое задокументированное историческое событие из всех трёх, кроме того у него есть много общего с Троянской войной, ибо оба события построены на мифологии.
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост", если это заланированная и целенаправленная депортация еврейского населения в концентрационные лагеря, то действительно, к этому событию имеются вагоны документации, оспаривать которые никто не собирается, или, практически никто, я во всяком случае не оспариваю.
Если же вы имеете вв иду под этим термином целенаправленное уничтожение еврейского народа, в том числе и с помощью ГК, то к этому событию имеется не так много документов, не малая часть из которых фвльсификации.
Итак, если вдруг возникнет желание ответить на мой вопрос, то пожалуйста, я вам даже помог, наметил контуры критерий по которым вы могли бы оценивать это историческое событие. Слово за вами.
Впроем, можете не отвечать, на этом просто закончим полемику.
в ответ wittness 29.07.09 23:43
В ответ на:
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Нет уж, Витнесс, не валите с больной головы на здоровую, это вы не в силах ответить на вопрос и переводите стрелки на оппоннента, дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие, как вы это определили - по весу, по количеству страниц, по запаху, по ангажированости в прессе или по ещё каким нибудь причинам?
Я уже самым примитивеым образом пытался донести до вас мой вопрос, а вы всё делаете вид что его не понимаете.
Определите критерии из которых вы определили "самое задокументированное", допусти взяли три исторических события - Троянскую войну, Варфоломеевскую ночь и холокост, по весу , количеству страниц документов и по ангажированности в прессе историческое событие под условным названием "холокост" действительно самое задокументированное историческое событие из всех трёх, кроме того у него есть много общего с Троянской войной, ибо оба события построены на мифологии.
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост", если это заланированная и целенаправленная депортация еврейского населения в концентрационные лагеря, то действительно, к этому событию имеются вагоны документации, оспаривать которые никто не собирается, или, практически никто, я во всяком случае не оспариваю.
Если же вы имеете вв иду под этим термином целенаправленное уничтожение еврейского народа, в том числе и с помощью ГК, то к этому событию имеется не так много документов, не малая часть из которых фвльсификации.
Итак, если вдруг возникнет желание ответить на мой вопрос, то пожалуйста, я вам даже помог, наметил контуры критерий по которым вы могли бы оценивать это историческое событие. Слово за вами.
Впроем, можете не отвечать, на этом просто закончим полемику.
30.07.09 16:53
Естественно.. Поскольку Вы пока были не в силах ни один осмысленный вопрос задать.
Разве я говорил, что Вы в чем-то виноваты? Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает.
Самым задокументированным историческим событием выл, вероятно, 25 сьезд КПСС. Он был показан по телевизору, запротоколирован поминутно и протокол изадан миллионными тиражами..
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
Кумулятивная научная информативность имеюшейся в публичном доступе документации, разнообразие независимых источников, количество и статус юридически
заверенных документов.
Зачем так тупить? Если доступная в том числе документальная и научная информацоя о Холокосте - мифология, то что есть тогда, например, документальная база всех историй о геноциде советских немцев, изнасиловании 2 милллионов немцких женшин и изгнании неселния Восточной Пруссии?
Видимо сказки из "спокойной ночи малыши"...
Не збудьте иногда читать не только Ваши сообшения, я уже написал выше, что я считаю..Не буду повторяться.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
В ответ на:
это вы не в силах ответить на вопрос
это вы не в силах ответить на вопрос
Естественно.. Поскольку Вы пока были не в силах ни один осмысленный вопрос задать.
В ответ на:
я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Разве я говорил, что Вы в чем-то виноваты? Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает.
В ответ на:
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие
Самым задокументированным историческим событием выл, вероятно, 25 сьезд КПСС. Он был показан по телевизору, запротоколирован поминутно и протокол изадан миллионными тиражами..
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
В ответ на:
Определите критерии
Определите критерии
Кумулятивная научная информативность имеюшейся в публичном доступе документации, разнообразие независимых источников, количество и статус юридически
заверенных документов.
В ответ на:
ибо оба события построены на мифологии.
ибо оба события построены на мифологии.
Зачем так тупить? Если доступная в том числе документальная и научная информацоя о Холокосте - мифология, то что есть тогда, например, документальная база всех историй о геноциде советских немцев, изнасиловании 2 милллионов немцких женшин и изгнании неселния Восточной Пруссии?
Видимо сказки из "спокойной ночи малыши"...
В ответ на:
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост"
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост"
Не збудьте иногда читать не только Ваши сообшения, я уже написал выше, что я считаю..Не буду повторяться.
В ответ на:
не малая часть из которых фвльсификации.
не малая часть из которых фвльсификации.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
30.07.09 17:38
Франциско ради Б-га, зато вы с удовольствием верите кабаретистам-неудачникам и несуществующим альманахам. Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть скажем корректней не вас лично, а вашу точку зрения по данному вопросу, именно в этом мне кажется "и есть та самая сермяжная правда", ну тоесть суть дискуссии.
В ответ на:
дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Франциско ради Б-га, зато вы с удовольствием верите кабаретистам-неудачникам и несуществующим альманахам. Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть скажем корректней не вас лично, а вашу точку зрения по данному вопросу, именно в этом мне кажется "и есть та самая сермяжная правда", ну тоесть суть дискуссии.
30.07.09 17:50
Скажите, а эту цифру (в нее наверное входят и партизаны с подпольщиками) кто нибудь под сомнение ставит?
в ответ wittness 29.07.09 22:30
In Antwort auf:
В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.
В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.
Скажите, а эту цифру (в нее наверное входят и партизаны с подпольщиками) кто нибудь под сомнение ставит?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 17:56
Да, мне тоже хотелось бы услышать, каким это образом численность депортированных немцев могла увеличиться в 1945 по сравнению с летом 1941.
Эту тему можно спокойно обсуждать, за отрицание геноцида против немцев в СССР никого в тюрьму не упрячут, можно открытым текстом занижать число жертв, не заботясь о чувствах потомков.
Что касается моих предков, то дед по матери умер в первую же зиму от воспаления легких. Моих предков вместе с родственниками поместили вместе с поляками (жены и дети убитых польских офицеров) в огромный сарай (кошару). Они собственными силами соорудили печку, но дров не хватало, да и натопить такой огромный сарай было невозможно.
Моя мать расскмзывала, что им досталось место у самого входа, дверь была импровизированной, в сарай задувало снег.
Отец моей матери сразу схватил воспаление легких и через неделю помер. Зимой грунт в Казахстане промерзает на 2 м, могилу рыть очень трудно. На кладбище выкапывали ямку глубиной в 0,5 м и тело заваливали снегом и глыбами мерзлой земли. Через несколько месяцев от плеврита муж сестры моей матери. Его закопали в той же яме, в которой похоронен мой дед. Некому было рыть зимой еще одну яму, просто раскопали старую и уложили в нее рядом второй труп.
В той же могиле лежит еще труп какого-то немецкого мальчика, у которого родственники умерли еще раньше от тифа в другом ауле. Его просто взяли и подселили к ним, а на питание ему ничего не выделялось. Пришлось еще с ним делиться хлебом, которого и так не хватало. Но этот мальчик не выжил, простыл и умер. Некому было рыть еще одну яму, и пришлось еще раз раскопать могилу и положить туда мальчика, который даже не является нашим родственником.
Брат моей матери умер в Воркуте, ему даже не исполнилось 19 лет.
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
Если бы не старшие сестры моей матери, которые могли работать и за это получали паек (хлеб, зерно или муку, из которой варили суп), вся семья бы вымерла.
Моя бабушка со стороны отца не пережила войну, а дед со стороны отца вернулся из трудармии полным инвалидом.
Моя мать, бабушка и все остальные родственники переболели тиф, но им удалось выжить.
Дети, которые рождались во время войны, в основном сразу же умирали.
За время войны численность немцев сократилось как минимум на треть.
А вот в после войны, за счет высокой рождаемости, численность действительно повысилась, и фальсификаторы истории и отбеливатели преступлений большевиков, это прекрасно знают.
Вот это и есть "Leugnung"!
In Antwort auf:
In Antwort Пух 29/7/09 20:53
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
-----------
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
In Antwort Пух 29/7/09 20:53
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
-----------
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
Да, мне тоже хотелось бы услышать, каким это образом численность депортированных немцев могла увеличиться в 1945 по сравнению с летом 1941.
Эту тему можно спокойно обсуждать, за отрицание геноцида против немцев в СССР никого в тюрьму не упрячут, можно открытым текстом занижать число жертв, не заботясь о чувствах потомков.
Что касается моих предков, то дед по матери умер в первую же зиму от воспаления легких. Моих предков вместе с родственниками поместили вместе с поляками (жены и дети убитых польских офицеров) в огромный сарай (кошару). Они собственными силами соорудили печку, но дров не хватало, да и натопить такой огромный сарай было невозможно.
Моя мать расскмзывала, что им досталось место у самого входа, дверь была импровизированной, в сарай задувало снег.
Отец моей матери сразу схватил воспаление легких и через неделю помер. Зимой грунт в Казахстане промерзает на 2 м, могилу рыть очень трудно. На кладбище выкапывали ямку глубиной в 0,5 м и тело заваливали снегом и глыбами мерзлой земли. Через несколько месяцев от плеврита муж сестры моей матери. Его закопали в той же яме, в которой похоронен мой дед. Некому было рыть зимой еще одну яму, просто раскопали старую и уложили в нее рядом второй труп.
В той же могиле лежит еще труп какого-то немецкого мальчика, у которого родственники умерли еще раньше от тифа в другом ауле. Его просто взяли и подселили к ним, а на питание ему ничего не выделялось. Пришлось еще с ним делиться хлебом, которого и так не хватало. Но этот мальчик не выжил, простыл и умер. Некому было рыть еще одну яму, и пришлось еще раз раскопать могилу и положить туда мальчика, который даже не является нашим родственником.
Брат моей матери умер в Воркуте, ему даже не исполнилось 19 лет.
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
Если бы не старшие сестры моей матери, которые могли работать и за это получали паек (хлеб, зерно или муку, из которой варили суп), вся семья бы вымерла.
Моя бабушка со стороны отца не пережила войну, а дед со стороны отца вернулся из трудармии полным инвалидом.
Моя мать, бабушка и все остальные родственники переболели тиф, но им удалось выжить.
Дети, которые рождались во время войны, в основном сразу же умирали.
За время войны численность немцев сократилось как минимум на треть.
А вот в после войны, за счет высокой рождаемости, численность действительно повысилась, и фальсификаторы истории и отбеливатели преступлений большевиков, это прекрасно знают.
Вот это и есть "Leugnung"!
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:01
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Если верить советским документам и приказам, то партизанское движение носило "всенародный характер", вооруженное сопротивление оказывали даже дети, женщины и старики, и они наносили серьезный ущерб противнику.
Приведенный Вами документ охватывает периож сентябрь-декабрь 1942 г.
А вот советский документ, который датирован 5. сентябрем 1942 г.
А вот статистика только по Белоруссии:
Вот и представьте себе, что было бы, если бы в тылу, в Казахстане, немцы организовывали бы партизанские отряды... с вышеуказанными целями... и в руки НКВД попал бы приказ Вермахта о расширении деятельности этих отрядов...
в ответ kurban04 29.07.09 21:46
In Antwort auf:
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Если верить советским документам и приказам, то партизанское движение носило "всенародный характер", вооруженное сопротивление оказывали даже дети, женщины и старики, и они наносили серьезный ущерб противнику.
Приведенный Вами документ охватывает периож сентябрь-декабрь 1942 г.
А вот советский документ, который датирован 5. сентябрем 1942 г.
In Antwort auf:
Приказ НКО СССР от 5 сентября 1942 г ╧ 00189
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О задачах партизанского движения
╧ 00189
5 сентября 1942 г.
Наш народ ненавидит оккупантов, он берется за оружие и организует партизанскую борьбу в тылу немецкой армии. Партизаны наносят серьезный урон живой силе, технике и дезорганизуют тыл противника. Однако партизанское движение еще не развернулось полностью, еще не стало делом всех и каждого, кто очутился в лапах немецких хищников, тогда как налицо все условия для повсеместного быстрого развития всенародной партизанской борьбы против немецких оккупантов.
Необходимо прежде всего добиться, чтобы партизанское движение развернулось еще шире и глубже, нужно, чтобы партизанская борьба охватила широчайшие массы советского народа на оккупированной территории. Партизанское движение должно стать всенародным.
...
1. В целях нарушения движения по железным дорогам и срыва регулярных перевозок в тылу врага устраивать всеми способами железнодорожные катастрофы, подрывать железнодорожные мосты, взрывать или сжигать станционные сооружения, взрывать, сжигать и расстреливать паровозы, вагоны, цистерны на станциях и разъездах. При железнодорожных крушениях уничтожать живую силу, технику, горючее, боеприпасы и прочие грузы, а также уцелевшие паровозы и вагоны. На шоссейных и грунтовых дорогах подрывать и сжигать мосты, виадуки, разрушать гати и другие искусственные сооружения...
2. При всякой возможности истреблять воинские гарнизоны, штабы и учреждения, отряды войск, отдельно следующих офицеров и солдат, охрану транспортов и складов.
3. Уничтожать склады и базы вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и другого имущества, гаражи и ремонтные мастерские.
4. Разрушать линии связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, уничтожать аппаратуру связи, вырезать и увозить провода, спиливать и сжигать телеграфные столбы, уничтожать радиостанции и обслуживающий их персонал.
5. Нападать на аэродромы противника и уничтожать самолеты, ангары, склады бомб и горючего, а также истреблять летно-технический состав и охрану аэродромов.
6. Уничтожать всякие хозяйственные команды, вражеских фуражиров, команды и агентов по изъятию хлеба, нападать на обозы с награбленным хлебом, на склады и элеваторы; по возможности хлеб раздавать населению, а если этого сделать нельзя, уничтожать полностью.
7. Действиями партизан еще не охвачены города. Партизанским отрядам, отдельным организациям и диверсантам обязательно проникнуть во все города, большие и малые, и широко развернуть там разведывательную и диверсионную работу. Разрушать и сжигать узлы связи, электростанции, котловые установки, водоснабжение, склады, емкости с горючим и другие объекты, имеющие военно-экономическое значение.
8. Беспощадно истреблять. или захватывать в плен фашистских политических деятелей, генералов, крупных чиновников и изменников нашей родины, находящихся на службе у врага. В этих целях постоянно наблюдать за генералами и крупными чиновниками. Выяснять, куда и по какому пути ездят, ходят, с кем ведут знакомство из местных жителей, какого поведения; кто и как их охраняет.
...
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%...
Приказ НКО СССР от 5 сентября 1942 г ╧ 00189
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О задачах партизанского движения
╧ 00189
5 сентября 1942 г.
Наш народ ненавидит оккупантов, он берется за оружие и организует партизанскую борьбу в тылу немецкой армии. Партизаны наносят серьезный урон живой силе, технике и дезорганизуют тыл противника. Однако партизанское движение еще не развернулось полностью, еще не стало делом всех и каждого, кто очутился в лапах немецких хищников, тогда как налицо все условия для повсеместного быстрого развития всенародной партизанской борьбы против немецких оккупантов.
Необходимо прежде всего добиться, чтобы партизанское движение развернулось еще шире и глубже, нужно, чтобы партизанская борьба охватила широчайшие массы советского народа на оккупированной территории. Партизанское движение должно стать всенародным.
...
1. В целях нарушения движения по железным дорогам и срыва регулярных перевозок в тылу врага устраивать всеми способами железнодорожные катастрофы, подрывать железнодорожные мосты, взрывать или сжигать станционные сооружения, взрывать, сжигать и расстреливать паровозы, вагоны, цистерны на станциях и разъездах. При железнодорожных крушениях уничтожать живую силу, технику, горючее, боеприпасы и прочие грузы, а также уцелевшие паровозы и вагоны. На шоссейных и грунтовых дорогах подрывать и сжигать мосты, виадуки, разрушать гати и другие искусственные сооружения...
2. При всякой возможности истреблять воинские гарнизоны, штабы и учреждения, отряды войск, отдельно следующих офицеров и солдат, охрану транспортов и складов.
3. Уничтожать склады и базы вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и другого имущества, гаражи и ремонтные мастерские.
4. Разрушать линии связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, уничтожать аппаратуру связи, вырезать и увозить провода, спиливать и сжигать телеграфные столбы, уничтожать радиостанции и обслуживающий их персонал.
5. Нападать на аэродромы противника и уничтожать самолеты, ангары, склады бомб и горючего, а также истреблять летно-технический состав и охрану аэродромов.
6. Уничтожать всякие хозяйственные команды, вражеских фуражиров, команды и агентов по изъятию хлеба, нападать на обозы с награбленным хлебом, на склады и элеваторы; по возможности хлеб раздавать населению, а если этого сделать нельзя, уничтожать полностью.
7. Действиями партизан еще не охвачены города. Партизанским отрядам, отдельным организациям и диверсантам обязательно проникнуть во все города, большие и малые, и широко развернуть там разведывательную и диверсионную работу. Разрушать и сжигать узлы связи, электростанции, котловые установки, водоснабжение, склады, емкости с горючим и другие объекты, имеющие военно-экономическое значение.
8. Беспощадно истреблять. или захватывать в плен фашистских политических деятелей, генералов, крупных чиновников и изменников нашей родины, находящихся на службе у врага. В этих целях постоянно наблюдать за генералами и крупными чиновниками. Выяснять, куда и по какому пути ездят, ходят, с кем ведут знакомство из местных жителей, какого поведения; кто и как их охраняет.
...
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%...
А вот статистика только по Белоруссии:
In Antwort auf:
Евреи и партизанское движение в Беларуси
В Беларуси партизанское движение приняло массовый характер. К концу войны здесь насчитывалось 370 тысяч партизан и более 70 тысяч подпольщиков, действовало около тысячи отрядов и 200 бригад.
Считают, что в Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3 тысячи были евреями. Так, например, общая численность партизан по районам Лидской зоны к июлю 1944 года составляла 4852 человека, в том числе: белорусов -2371, русских - 831, украинцев - 182, евреев - 1356, поляков - 25, других национальностей - 87.
По неофициальным данным, в партизанском движении и антифашистском подполье в Беларуси в 1941-1944 годах участвовало свыше 15 тысяч евреев.
Первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения был секретарь ЦК КП(б)Б Григорий Эйдинов. Членом (по другим данным, секретарем) Минского подпольного горкома партии являлся Герой Советского Союза Исай Казинец.
http://www.belembassy.co.il/index.php?sub_cat=62&page=1
Евреи и партизанское движение в Беларуси
В Беларуси партизанское движение приняло массовый характер. К концу войны здесь насчитывалось 370 тысяч партизан и более 70 тысяч подпольщиков, действовало около тысячи отрядов и 200 бригад.
Считают, что в Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3 тысячи были евреями. Так, например, общая численность партизан по районам Лидской зоны к июлю 1944 года составляла 4852 человека, в том числе: белорусов -2371, русских - 831, украинцев - 182, евреев - 1356, поляков - 25, других национальностей - 87.
По неофициальным данным, в партизанском движении и антифашистском подполье в Беларуси в 1941-1944 годах участвовало свыше 15 тысяч евреев.
Первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения был секретарь ЦК КП(б)Б Григорий Эйдинов. Членом (по другим данным, секретарем) Минского подпольного горкома партии являлся Герой Советского Союза Исай Казинец.
http://www.belembassy.co.il/index.php?sub_cat=62&page=1
Вот и представьте себе, что было бы, если бы в тылу, в Казахстане, немцы организовывали бы партизанские отряды... с вышеуказанными целями... и в руки НКВД попал бы приказ Вермахта о расширении деятельности этих отрядов...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:12
Да, верхушка Третьего Рейха постоянно применяла термин "umbringen".
Получается, если это понимать в буквальном смысле, что евреи якобы хотели истребить немцев, а это полный бред, так как физически истребить 80 миллионов было просто невозможно.
Вот еще цитаты из Википедии, которые подтверждают, что еврейский вопрос вначале планировалось решить территориально ("territoriale Endlösung") :
A Сталин своим указом от 28. августа 1941 и англичане своей "гуманитарной бомбардировкой" Гамбурга подали пример Гитлеру, как нужно обращаться с национальными меньшинствами и c гражданским населением.
Примерно в это время и произошел перелом в политике Третьего Рейха.
Примечательно то, что в то время, когда Сталин уже издал приказ о депортации всех советских граждан немецкого происхождения из Европы в Сибирь, евреи еще могли жить в Германии и других европейских странах:
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
в ответ wittness 29.07.09 23:00
In Antwort auf:
"Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen".
"Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen".
Да, верхушка Третьего Рейха постоянно применяла термин "umbringen".
Получается, если это понимать в буквальном смысле, что евреи якобы хотели истребить немцев, а это полный бред, так как физически истребить 80 миллионов было просто невозможно.
Вот еще цитаты из Википедии, которые подтверждают, что еврейский вопрос вначале планировалось решить территориально ("territoriale Endlösung") :
In Antwort auf:
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
Eine Woche zuvor hatte Hitler dem tschechischen Außenminister František Chvalkovský gesagt, die Juden würden "vernichtet" werden, falls man sie nicht an einen fernen Ort bringen könne.
Wenn die angelsächsischen Länder dabei nicht kooperierten, hätten sie ihren Tod auf dem Gewissen. Saul Friedländer zufolge bedeutete "Vernichtung" hier noch keinen systematischen Ausrottungsplan, sondern ein einkalkuliertes Massensterben als Folge großangelegter Deportationen.
Hitler habe die deutschen Juden als Faustpfand gegen das Ausland benutzt.
...
Ab Frühjahr 1940 favorisierte das NS-Regime den schon im November 1938 angedachten Madagaskarplan. Dieser sah eine Zwangsaussiedelung von bis zu 5,8 Millionen überwiegend osteuropäischen Juden in die damalige französische Kolonie Madagaskar vor. Heinrich Himmler arbeitete den Plan im Mai aus. Heydrich schrieb dazu an Joachim von Ribbentrop am 24. Juni 1940:[33]
"Das Gesamtproblem - es handelt sich bereits um rund 3 1/4 Millionen Juden in den heute deutscher Hoheitsgewalt unterstehenden Gebieten - kann durch Auswanderung nicht mehr gelöst werden; eine territoriale Endlösung wird daher notwendig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
Eine Woche zuvor hatte Hitler dem tschechischen Außenminister František Chvalkovský gesagt, die Juden würden "vernichtet" werden, falls man sie nicht an einen fernen Ort bringen könne.
Wenn die angelsächsischen Länder dabei nicht kooperierten, hätten sie ihren Tod auf dem Gewissen. Saul Friedländer zufolge bedeutete "Vernichtung" hier noch keinen systematischen Ausrottungsplan, sondern ein einkalkuliertes Massensterben als Folge großangelegter Deportationen.
Hitler habe die deutschen Juden als Faustpfand gegen das Ausland benutzt.
...
Ab Frühjahr 1940 favorisierte das NS-Regime den schon im November 1938 angedachten Madagaskarplan. Dieser sah eine Zwangsaussiedelung von bis zu 5,8 Millionen überwiegend osteuropäischen Juden in die damalige französische Kolonie Madagaskar vor. Heinrich Himmler arbeitete den Plan im Mai aus. Heydrich schrieb dazu an Joachim von Ribbentrop am 24. Juni 1940:[33]
"Das Gesamtproblem - es handelt sich bereits um rund 3 1/4 Millionen Juden in den heute deutscher Hoheitsgewalt unterstehenden Gebieten - kann durch Auswanderung nicht mehr gelöst werden; eine territoriale Endlösung wird daher notwendig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
A Сталин своим указом от 28. августа 1941 и англичане своей "гуманитарной бомбардировкой" Гамбурга подали пример Гитлеру, как нужно обращаться с национальными меньшинствами и c гражданским населением.
Примерно в это время и произошел перелом в политике Третьего Рейха.
Примечательно то, что в то время, когда Сталин уже издал приказ о депортации всех советских граждан немецкого происхождения из Европы в Сибирь, евреи еще могли жить в Германии и других европейских странах:
In Antwort auf:
Bis zum 13. September 1941 verbot Hitler die Abschiebung der deutschen, west- und südeuropäischen Juden, um sie nach dem erwarteten schnellen Sieg im Russlandfeldzug direkt in den fernen Osten deportieren zu lassen.
Doch am 17. September ließ er Himmler wissen, das Reich und das Protektorat Böhmen und Mähren müssten "möglichst bald" von Juden "geleert und befreit" werden.
Der Gesinnungswandel hing auch mit dem seit der Atlantikcharta vom 14. August und U-Boot-Angriffen vom 11. September absehbaren Kriegseintritt der USA zusammen. Auch ein Rachemotiv ist denkbar:
Hitler erfuhr um den 10. September herum, dass Stalin 400.000 Wolgadeutsche nach Sibirien transportieren lassen wolle.
Die Briten flogen am 16. September einen Bombenangriff auf Hamburg, der viele Hamburger obdachlos machte.
Nun gab Hitler dem Drängen des Gauleiters Kaufmann nach, für sie jüdische Wohnungen zu räumen. Himmler ließ daraufhin zunächst 60.000 deutsche Juden in das restlos überfüllte Ghetto Litzmannstadt deportieren und lieferte damit einen Großteil von ihnen dem sicheren Hungertod aus.[50] Fortan wurden größere Gruppen deutscher Juden in polnische Sammellager deportiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Bis zum 13. September 1941 verbot Hitler die Abschiebung der deutschen, west- und südeuropäischen Juden, um sie nach dem erwarteten schnellen Sieg im Russlandfeldzug direkt in den fernen Osten deportieren zu lassen.
Doch am 17. September ließ er Himmler wissen, das Reich und das Protektorat Böhmen und Mähren müssten "möglichst bald" von Juden "geleert und befreit" werden.
Der Gesinnungswandel hing auch mit dem seit der Atlantikcharta vom 14. August und U-Boot-Angriffen vom 11. September absehbaren Kriegseintritt der USA zusammen. Auch ein Rachemotiv ist denkbar:
Hitler erfuhr um den 10. September herum, dass Stalin 400.000 Wolgadeutsche nach Sibirien transportieren lassen wolle.
Die Briten flogen am 16. September einen Bombenangriff auf Hamburg, der viele Hamburger obdachlos machte.
Nun gab Hitler dem Drängen des Gauleiters Kaufmann nach, für sie jüdische Wohnungen zu räumen. Himmler ließ daraufhin zunächst 60.000 deutsche Juden in das restlos überfüllte Ghetto Litzmannstadt deportieren und lieferte damit einen Großteil von ihnen dem sicheren Hungertod aus.[50] Fortan wurden größere Gruppen deutscher Juden in polnische Sammellager deportiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
In Antwort auf:
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm