Дойти до границ СССР, заключить мир с Германией, потребовать контрибуции. Какого размера?
Вы уверены, что Гитлер на это бы пошел? Не забывайте, что именно контрибуции I МВ, во многом, стали причиной прихода реваншистов.
Означал ли мир обмен военнопленными? Думаю, нет. Если же означал, то и впрямь армия Гитлера возросла бы эдак дивизий на 30. Причем дивизии опытных, обстрелянных, готовых к войне в любых условиях.
Означал ли мир оголение восточного направления? При всей т.н. ╚супермобильности╩ ВС III рейха, однозначно нет (не в каком бреду). Те же 30 v 50 дивизий, без всякого толку томились бы в восточных окопах, а так же пропорциональная им военная матчасть. В любом случае на востоке над Гитлером нависала бы гильотина, что не позволило бы должным образом развернуться на западе.
Что один на один, Гитлер раздавил бы Черчилля понятно, а вот как быть с ОША? Для ОША главным стратегическим направлением (по крайней мере, в плане пропаганды, ибо кто обидел ОША) являлся Тихий океан. Побитая, но все еще барахтающаяся Япония, по-прежнему представляла внушительную мощь, и войну у нее надо было еще выиграть. Значимость европейской войны при этом несколько снижалась. В любом случае ОША (по сути, в одиночку, толку то от Англии) пришлось бы воевать на два фронта, что действительно делает мир с Гитлером вполне реальным. Что касается экономической, промышленной, людской, кадровой и сырьевой мощи ОША+Канады, то их с лихвой хватило бы и на полудохлую Японию, и на полудохлую Германию, другой вопрос :- дошло бы до этого дело.
В принципе, в случае в случае с Финляндией, так и произошло. Финляндия является единственной страной-участницей II МВ, куда не ступала нога ╚освободителей╩, и нечего, все ЗБ. После войны, из всех западноевропейских стран с Финляндией у нас были, пожалуй, лучшие отношения, и это несмотря на обиды 39-40 и 41-44. Возможен ли был такой вариант и с Германией?
Означал ли мир с Германией, выход СССР из II МВ, а значит нейтралитет? Боюсь, что это зависело, не только от СССР. СССР-это вам не Болгария какая-то, а один из главных игроков, здесь начинает работать принцип v ╚враг моего врага- мой друг╩. Иначе говоря, нейтралитет СССР был непозволителен. Логичным продолжением мира, должен был бы стать пассивный союз с Германией, то есть как минимум сырье на запад.
Если главным трофеем для ОША был разрушенный Токио, то для СССР Берлин, на худой конец мертвый Гитлер, желательно (хотя и необязательно) повешенный за какую-нибудь конечность (-такая мелочь, а приятно), но покушение на него не удалось, а сам он помирать не очень торопился. А помри он тогда, а заговорщики отстрани от руля придворный зверинец (хотя бы макаку и крысу, {крыса фамилией не подошла}), хрен его знает, чем бы эта война закончилась.
Сам убогомыслящий Сталин, с еще более убогомыслящими советниками, об этом, конечно же, даже не задумывался.
v Сталин: ╚Немцев то мы добьем, и ежу понятно, а дальше то чего делать будим!╩[кн. ╚История создания Ту-4╩]. Такие же мысли посещали и союзников, а как известно они вели тайные переговоры с фашистами. Эти переговоры были куда конструктивнее и успешнее чем это описано в ╚17-и мгновениях весны╩, а раз вели союзники, то почему их не мог вести Сталин? И думаю вел, то тут то там какая-то инфа. вылазит, но упертым ╚человеком╩ оказался Гитлер, до конца преданным своим идеалам.
P. S. Зашел на ветку, вроде свежая, тема интересная, читаю v стихи о трусливой внучке Сталина, слюновыделение Ленина, преждевременные роды, демографическая катастрофа и прочая хрень.
Авторы, вы уверены что все это соответствует теме данной ветки?

Аркаша12, Ваши посылы неверны и название темы уже уводит от реальных фактов.
1. политика/руководство в СССР определялась не Сталиным, а Швондеро-Шариковской группой/кланом/партией...
Имя Сталина всего лишь символ данной той эпохе. И по ходу на него списано всё людоедство той эпохи ссср,
как самими участниками той эпохи так и их потомками.
2. Почему "Сталин" (ШШ-шайка) должены были останавливаться на границе ссср, когда с 1917 года
главной целью была политика большевизации/советизации всей Европы. А тут представлялясь такая
"легальная" возможность большевизации Центральной и Восточной Европы
3. Почему "Сталин" (ШШ-шайка) должены были останавливаться на границе ссср, если как раз теперь
появлялась возможность стать победителем/освободителем и хорошо поживиться в центральной Европе.
Ведь подумайте, вывезли технологии ракетостроения, атомные, самолётостроения(*), автомобильные,
станкостроительные, ...по мелочи много другое. Те технологии которые потом помогли создать
в 40-50-60 некоторую динамику в советской промышлености и обеспечили паритет с США.
4. Почему "Сталин" (ШШ-шайка) должены были останавливаться на границе ссср, чтобы
эти страны/территории попали под влияние США/Англии?
..........
..........
21. Сравнивать Финляндию, с Германией направильно, разные потенциалы, которые и создавали разные
исходные условия. Но с Германией отношения СССР могли бы в 40-х годах баже быть мирными, если бы политика "Сталина" (ШШ-шайки)
не была направлена на разжигание войны с Германией в целях её большевизации.
Вот сдесь можно с Вами, Аркаша12, согласиться:
"Сам убогомыслящий Сталин, с еще более убогомыслящими советниками, об этом, конечно же, даже не задумывался."
----------------------------------------------------------------------------
* некоторое время назад посмотрел фильм по российскому ТВ про вывезенные авиационные заводы из германии вместе с их "трудовыми коллективами".
В фильме говорилось, что успехи самолётастроения в ссср стали те самые вывезённые коликтивы....многих не отпускали ещё до 1959 года!

История не знает сослагательного наклонения.Современная история также не знает примеров,когда агрессор нападает на другую страну с целью её уничтожения,убивает огромное число её населения,наносит ей огромный материальный урон и т.д.,а эта страна,вместо того,чтобы добить зверя в его логове,останавливается на своих границах и заключает мир с убийцей миллионов её жителей

.
таких примеров в истории полно , и даже первая мировая не закончилась оккупацией германии. если бывший враг даёт достаточные отступные или его добивание черезчур трудоёмко, почему бы и не помириться.
другое дело , что с гитлером в конце 1944 такой вопрос не стоял. сталин был подписантом бресткого мира и знал чем такое заканчивается

Так по вашему мериканьцев добьют всё-же в их логове? ... вьетнамцы? ... иракцы? ...?

Первая мировая-очень неудачный пример.Тогда Германия не ставила целью уничтожение соседних гос-в и геноцид их населения.Поэтому Антанта удовлетворилась котрибуцией и отторжением части немецкой территории.В конце второй мировой,после всего,что натворили нацисты, вопрос стоял уже не только о послевоенной оккупации Германии союзниками,но и о сохранении Германии,как независимого гос-ва.

Один сказал, а все повторяют.... для того, чтобы не было дисскусий на историческую тему. Сослагательное наклонение отсутствует только у людей, которые не могут мыслить самостоятельно. Нормальный человек всегда может обдумать, что могло бы быть "Если бы...." ???? Смысл это выражения в том, что историю не изменишь, но рассуждать о вариантах развития событий никто не запрещает ....

Да, глупо было бы остановиться у своих границ и ждат пока агрессор придёт в себя от поражений и снова начнёт очередную агрессию....

Ну, по вашему кончится когда-нибудь оккупация и получит Германия независимость и собственную Конституцию? ... ещё до того, как окончательно превратится в Германистан?

Если бы,да кабы во рту выросли грибы.То был бы не рот,а целый огород

Вы бы ещё сказку о репке рассказали.....
Повторюсь: Сослагательное наклонение отсутствует только у людей, которые не могут мыслить самостоятельно.

любая война это бизнес.
солдат в любом случае накацивают ненавистью к врагу, потому ,что их задача убивать.
и уж кому но не сталину предьявлять претензии за уничтоженное мирное население.
было бы перемирие в его интеесах - остановился бы.
но какой смысл довести войну почти до финиша, а затем отдать все плоды ненавистным союзникам?
ведь если бы война не закончилась в мае, она закончилась быв августе , атомными бомбами по берлину и фракфурту.
тот же опыт бресткого мира - хотя он и помог германии протянуть ещё год, но закончился исключением россии из числа победителей

Будете упражняться в учительстве или по теме рассуждать?
Предупреждение.

Если почитать все приказы и распоряжения Гитлера и его подельников,то немецкие солдаты нацеливались не только на уничтожение противника,то есть солдат на поле боя,но и на уничтожение или закабаление целых народов.А это уже делает вторую мировую войну совсем непохожей на предыдущие войны 20-ого и 19-ого века.Такие приказы отдавались наверное только в раннем средневековье и раньше.

Очень сумлеваюсь.Одно дело заключать перемирие с врагом,который не желал твоего полного уничтожения,а лишь хотел что-то оттяпать,и совсем другое война до полного уничтожения.Даже затурканный советский народ мог бы не понять и возмутиться.И Сталин это понимал. Не зря он во время войны даже пошёл на послабления в отношении РПЦ,стал взывать к национальным чувствам русского народа и т.д.

и тем не менее солдаты союзников узнали о наличии и работе лагерей смерти , только после того как их захватили. т.е. в случае такого перемирия вообще бы о них не узнали.
так же как и не узнали бы о приказах, пока не захватили архивы. но это не мешало вести войну.
кстати на восточном фронте война велась под предлогом "освобождения от жидов и большевиков" , даже издавались письма с фронта, в каких тяжёлых условиях жило население
"освобождаемых" немцами земель. это не к тому какими "добрыми" были нацисты, как сейчас модно изображать, а то что свои планы они не афишировали.


легко. советская пропаганда с 1939г трижды менялась на 180градусов. вплоть до того, что ещё в июле 1941 в советских тюрьмах ещё сидели за отрицание советско - немецкой дружбы.
возмущались бы - разрозненно по кухням без всякого вреда для власти

А вот освобождение (?) советскими солдатами страны как Польша, Чехословакия, часть Германии ... было разве не "закабаление целых народов",
советским режимом на долгие десятилетия??? Советский режим трансформировался постоянно, поэтому конечно сталинский период надо отличать от горбачёвского.
А призыв советского пропагандиста товарища Ильи Эринбурга к советским солдатам " убей немца" и " самку в логове..." подобные, разве не
"солдаты нацеливались не только" ???
Что то Вашт расуждения как у того героя, тут помню, а тут не помню!

А о советской системе ГУЛАГа, с массовыми смертями от голода и холода и растрелами они кончно ничего не знали, даже не догадывались!!

Солдаты Англии и США действительно не знали о лагерях смерти,до их освобождения поскольку в них убивали не американцев и англичан.Руководители обоих гос-в были в курсе.

В эту лабуду верили наверное только немцы.
Легко врать,когда некому опровергнуть эту ложь.Советские же солдаты начиная с конца 1941 года,то есть с начала советского наступления под Москвой своими собственными глазами видели,что принёс советскому народу новый гитлеровский "порядок".Видели сожжёные города и деревни,видели горы трупов погибших,включая женщин,стариков и детей.Получали на фронте письма.в которых сообщалось о гибели их семей.Видели,что это была война на унистожение их самих.А это действует лучше любой,даже сталинской пропаганды.Какое уже может быть перемирие или мир с таким врагом?

Вот тут Вы правы, если посмотреть "Wochenschau" тех лет, то можно представить какая пропаганда была.
Против русских, как это утверждали ШШ-пропагандисты не велась пропаганда.
"Wochenschau" много на утюбе .

может и догадывались, но не верили. как может быть такое в стране победившего пролетариата. догадывались и немцы о концлагерях, но те кто с ними напрямую не сталкивался тоже не верили в рассказы о происходяшем в них.
кстати у немцев в 1944-45 г было недоумение - как же так мы хотели этих русских освободить от большевиков, а они отвечают неблагодарностью

если речь только о руководителях, то им было абсолютно безразлично. они боролись за свои страны и уровень зверств врага их не волновал.

для кого оно и делалось. но ведь верили.

солдаты подчиняются приказу. по приказу они на верную смерть идут. а будет приказ отановиться - тем более остановятся. тем более даже перемирие можно назвать победой.
"враг изгнан начинается мирная жизнь" и пусть кто скажет против - в казарме все насквозь видны

Ц. Ален: ╚Легко врать,когда некому опровергнуть эту ложь.Советские же солдаты начиная с конца 1941 года,то есть с начала советского наступления под Москвой своими собственными глазами видели,что принёс советскому народу новый гитлеровский "порядок".Видели сожжёные города и деревни,видели горы трупов погибших,включая женщин,стариков и детей.Получали на фронте письма.в которых сообщалось о гибели их семей.Видели,что это была война на унистожение их самих.А это действует лучше любой,даже сталинской пропаганды.Какое уже может быть перемирие или мир с таким врагом?╩
-Согласен, но это эмоциональный момент. Пропаганда, легко могла перевести весь гнев, на конкретного усатика с челкой. Так ведь и происходило, по мере приближения к Берлину - ╚убей немца╩ переводили в ╚убей фашиста╩, а можно было и в ╚убей Гитлера╩-все на усладу народа┘ Убийства Гитлера или его безвременная кончина, а так же приход к власти антифашистов или социал-демократов, а то гляди и КОМУНИСТОВ, мог стать достаточным поводом для мира, МОЛ ВСЕ УЖЕ ЗА НАС СДЕЛАЛИ.
Ц. gendy ╚но какой смысл довести войну почти до финиша, а затем отдать все плоды ненавистным союзникам?
ведь если бы война не закончилась в мае, она закончилась быв августе , атомными бомбами по берлину и фракфурту.╩-а смысл, такой, как в шахматах, думать надо не за один, а за два, а то и три хода в перед. Победа над Германией вовсе не означала гегемонию СССР, а возможно напротив усложняла ситуацию. Атомная бомба, как извечный аргумент проЯнок-вещь серьезная, но я не думаю, что она решала все проблемы, одно дело Нагасаки да Хиросима, а другое Франкфурт и Берлин. К тому, вопреки проЯнкам, отнюдь не атомная бомба стала причиной капитуляции Японии.
Ц. gendy ╚кстати на восточном фронте война велась под предлогом "освобождения от жи┘ и большевиков". Если не трудно замените жи┘-на евреев.

именно это устраивало сталина меньше всего. в берлине должна была сидеть своя марионетка. и не просто марионетка, а которую можно в любую минуту вызвать в москву и отправить по инерции дальше - убирать снег. социалисты , антифашисты и даже коммунисты были врагами, пока они могли проводить свою политику не озираясь на хозяина. Тито - пример тому.

восточная германия стала плацдармом . не для того сталин ломал в 1939-40г барьёр буфферных государств, чтобы в 1944 получить новое в виде германии. мирное и слабое государсво там было не нужно. а нужна была горячая точка, из которой в любую минуту можно было начать новую войну.

я привёл близко к тексту. знаю что плохо звучит, но именно так и писалось в немецких листовках . именно так оно лучше всего действовало на местное население и солдат КА.
и сейчас это слово жутко популярно в россии.

Марионетка v это здорово, но на безрыбье и рак рыба, сошел бы и антифашист.
Прошло более полувека, а в Грузии, нас не устаревает именно маньяк Саакашвили, а не общая грузинская политика. Как видите пропаганда работает отменно.

Странно...Очень странно...Вы часом,товарища Сталина с американцами не путаете?? Ведь это именно они были против обьединения Германии,а вовсе не Сталин...

И?...Что же агрессор Сталин,спавший и видевший мировое господство,не раздавил какого то Тито?

какая именно инфа? ссылочку можно? только не на бред о Мценске,пожалуйста..

Нет,не было.Этим странам навязывался тоталитарный коммунистический режим.Но советский режим,в отличие от нацистского не ставил целью уничтожение какого либо народа(геноцид).Он также не ставил целью обьявление русских некой высшей арийской расой ,которой должны подчиняться другие неарийцы и унтерменчи.Сталин даже не ставил целью присоединение к СССР Вост.Германии,Чехословакии,Венгрии и других освобождённых от фашистов стран.
Так что ваше сравнение абсолютно некорректно.

А и правильно... чё там скромничать... Сталин тупой не допёр, а вот Аркаша сходу схавал как оно должно было спроворить в сорок пятом... Респект...

Ошибаетесь.Москву не устраивала политика всех грузинских президентов-И Гамсахурдиа и Шеварнадзе и Саакашвили.Не будет устраивать и самостоятельная политика любого следующего президента.И не только Грузии...

Потому что за Тито могли заступиться западные страны.

Я как раз о Мценске.
ц. Schloss: ╚А и правильно... чё там скромничать... Сталин тупой не допёр, а вот Аркаша сходу схавал как оно должно было спроворить в сорок пятом... Респект...╩ -Вы походу весь текст прочитать поленились, иначе вы буквалист с нарушениями логической связи.

Так я про пропаганду . МИД РФ: ╚мы готовы вести диалог со всеми политическими силами Грузии, кроме Саакашвили╩, то есть с Нино например┘

После признания ЮО и Абхазии диалог Кремля с любым грузинским президентом будет очень и очень трудным.
Хотел бы я посмотреть на диалог между грузинским и российским президентами в году эдак 98-ом,в случае признания Грузией масхадовско-басаевской Ичкерии.

Мне хватило Вашей изящной идеи взимать контрибуцию с "полудохлой" Германии, продолжающей находиться в состоянии войны... а так же пассажа об выходе из войны, насрав на договорённости с союзниками...

Оно и видно, вы не в теми. Тем не меняя, вам не было лень наблатыкать мне аш два сообщения с какой-то несуразной хренью. Чукча не читать, чукча писатель.

Однако, слово "хренью" Вы написали без ошибок...
Не переходите на личность.

А вы что каллиграф?
На личности, первым перешел не я.

Не важно.

Я в курсе.

кому товарищ, а кому - гнида вонючая

Нюхали что ли?

специально не нюхал, но и на дистанции разит так, что глаза режет.
А некоторым нравится

Определено, Москве химатака уже нестрашна.

Вам виднее.

И чего бы это к тупому Сталину ездили в гости и Черчиль и Рузвельт?

Смотря на ваш фашисткий флаг понятно почему
вечная Слава товарищу сталину за истребление фашизма. жаль только не полного истребления.
некоторые повыползали из нор в наше время как загнанные крысы.

Вы наверное хотели сказатъ: вечная слава советскому народу, который несмотря на старания товарища Сталина сумел победить фашизм.
Верно?

этим "фашистам" рсфср капитулировала 3 марта 1918 года

кому товарищ, а кому - ггнида вонючая.

Скромней надо быть. Илм мания величия покоя не дает?

Еще один! Вы, текс то читали?

Здесь ссылка на более ранний архив по той же теме
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/13054139.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Интересно..., а куда подевался Leon93...
Сильный пацан был..., ИМХО...
Может его.... достали... Бастлеры? по методам... банить?
ПЫСЫ
Лично... к Бастлеру... никаких претензий нет...
Но понижать уровень дискуссии и подстраивать под свой уровень... прав ему никто не давал... ИМХО..., конечно...

Этот миф пошёл гулять с лёгкой руки писателя В.Карпова...Уж не знаю,где он выкопал,этот,с позволения сказать "документ"...То ли сам придумал,то ли подсказал кто..

поподробнее можно о капитуляции?

нет,не верно....Верно будет так: Вечная слава советскому народу,который под руководством товарища Сталина сумел практически в одиночку победить фашистскую Европу...
П.С. А какие старания прилагал товарищ Сталин,чтобы советский народ не смог победить фашизм,можно поинтересоваться?

Абсолютно верно, очень чуткое руководство партии и правительства, и верные заград отряды разбудили и проявляли высокие моральные качества советских войнов что позволяло идти им безоружными против пулемётов врага и заваливать врага собственными трупами.

Что вы? Какая капитуляция ? Брест-литовский мирный договор был равноправным и взаимовыгодным договором двух великих держав

вы ищё туркав (турок) забыли из почти ста ..нуммерного списка стран антигитлеровской коаалиции
вот они , действительно , Европу скоро добьют и победют
А вот советский народ в одиночку даже афганцев не смогг победить , которые с кремниевыми ружьми по сопкам бегают со времён , когда там служил друг Шерлока Холмса

Ага, Сталин все делал, чтобы СССР не выиграл войны? Как можно отделять Верховного главнокомандующего от его армии? Бред!

Армия от него сама отделилась и сдалась в плен врагу и ни один советский человек не пошёл добровольно воевать за СССР, против СССР в вермахте более милиона добровольцев и десятки желающих в русские дивизии СС на одно место.

Бредишь?

Бредят это только те кто об добровольцах в РККА фантазируют, вы хоть одного назвать можете?
Или хоть одного кто бросился ССР защищать в 1991ом?
А может быть армия встала на защиту своего законного парламента в 93ем?
кто там российскую государственную думу прямой наводкой из танков растреливал среди белого дня?

Сумбур в мыслях......Вы устали....

Значит мы так и не услышим от вас имя хоть одного единственного добровольца в РККА, немудрено далее и то что когда правитель СССР умирал, ему никто на помощь не пришёл, так же как и никто из россиян не встал на защиту собственного парламента.

Нет ни одной страны мира,кроме совдепии,где бы по приказу главнокомандующего уничтожили столько генералов и офицеров собственной армии.

Ален ну будьте же немного хоть честны перед самим собой! Конечно главнокомандующий играл свою важную роль,
но главнокомандуюший только функция в системе. А система была большевистской!
А В большевизме играли в 17- 49 год главную роль народ ссср евреи! Элита ссср.
Они были не только научной элитой, но и элитой репресивных органов, элитой пропагандистских органов. Ну вспомним только двух монстров
40-х годов Эренбурга и Мехлиса. В германском фашизме им по людоедству нет равных! Вспомним начальников ГУЛАГа!
НЕ нравственно это всё списывать на главнокомандующего. Это то же что немцы попытались бы всё списать на Гитлера.

Ага - СССР выиграл войну благодаря евреям!
Если бы Сталин не умер - евреи повторили участь чеченцев и крымских татар - все уже было готово!

Простите, Вы повторяете то что вложили в голову Шариковых. Не больше.

Фэд,ну будьте хоть немного честны перед самим собой и не гоните пургу про неких евреев,которые стояли выше Сталина.Иначе я буду сомневаться,что вы вообще имеете хоть элементарное понятие о сталинской империи.
Во-первых среди большевиков не было вообще русских,евреев,украинцев,грузин и т.д.Как не было православных,иудеев,мусульман,католиков и др.Были одни только Швондеры и Шариковы без роду и племени,готовые ради утопической идеи всемирного коммунистического рая угробить миллионы невинных людей
Если же судить по национальности родителей этих Ш-Ш,то среди них были люди разных национальностей,конечно же и немало евреев.В высших партийных и госорганах(Политюбюро ЦК,СНК и др) был интернационал.После репрессий 30-ых годов наверху вообще не осталось почти ни одного еврея,кроме Кагановича.Писатель Эренбург вообще не был в руководстве и ни в каких сталинских репрессиях не участвовал.Про участие в этих репрессиях маршала Мехлиса мне тоже неизвестно.Это были обычные сталинские холуи.Так что тут у вас полный пролёт.Основными виновниками "большого террора" был конечно Сталин и его ближайшее окружение(Берия,Абакумов,Молотов,Калинин,Каганович,Микоян,Ворошилов и др)

Причём здесь нравственность? В странах с тоталитарными диктатурами ответственность за всё несёт диктатор.И неважно какой диктатор-нацистский или коммунистический.Это азы!

А разве немецкий народ не избрал Гитлера - ведь Гитлер им изложил все свои основные мысли и немецкий народ их поддержал. Так Гитлер только за все в ответе?

Вы не слышите просто потому что глухи. Я вам первыраз назвал уж пару лет назад и с тех пор уж надоело повторять. Оба моих деда добровольцами пошли на фронт.

Гитлер и его партия действительно получили относительно большинство при выборах в Рейхстаг.Так что можно сказать,что он стал рейхсканцлером на законных основаниях(хотя есть некоторые сомнения по поводу конституционности мандата,выданного президентом Гинденбургом.)Но далеко не весь немецкий народ голосовал тогда за НСДАП.Было много и тех,кто голосовал за социал-демократов,коммунистов и другие партии.И никто ему не давал мандата на установление однопартийной диктатуры
Так что не надо расписываться за всех немцев.А за массовые преступления нацистского режима несут ответственность не избиратели(тем более,что выборов после 1933 года вообще не было) а в первую очередь сам диктатор и непосредственные организаторы и исполнители военных преступлений и преступлений против человечности.См. материалы Нюрнбергского трибунала.Те,кто только вздымал вверх в нацистском приветствии руку и плакал от счастья при виде фюрера,кто делал вид,что не знает,что делается в соседнем КЦ или куда и зачем депортировали их еврейских соседей и т.д.,но сам лично не убивал и не грабил,тот несёт как минимум моральную отвественность.

иметь представление о сталинской Империи и её действующих силах первый раз, ещё до
чтения солженицинского АРХИПИЛАГА, я услышал от моего отца.
Он попав пацаном в 18 лет в ГУЛАГ и прошедший 14 лет лагеря до 1954 года, мне пару раз высказал свои впечатления: больше половины следователей НКВД
(Челябинск, Красноярск, Норильск) ведшие его дело были хазары (он их называл ещё евреи). Рассказал некоторые эпизоды. Эпизоды как по причине того или
иного следователя НКВД целые баржы топили в Енисее. И прочии страшные истории. В охране ГУЛАГа было совсем мало русских, в основном это были
мордва и другие уральские народности, а следоватили или начальники лагерей хазары. Как на остров Диксон в ноябре был послан отряд заключённых в 12000 тысяч человек
(имя посылавшего, какого то хазара он называл, я забыл...), а через два месяца сняли отряд, но в живых осталось только пару сотен.....
Так кто же руководил той системой людоедства? Вот нашёл на одном форуме. Кричать антисимитизм, нет каяться надо как это делают немцы за своих сокровников.
А не перечислять пару академиков как внёсших выдающийся вклад в систему СССР. Другую сторону надо тоже показывать.
Банить за такие посты, как будто после этого эти НКВД перестанут быть евреями, наивно.

А кричать о части посаженных евреях в ГУЛАГ, типа АЛИБИ, за действия других безнравственно. Разве немцы за нацистов так делают?

Нет, впрок не пошло.

А разве бывает 100% поддержка при голосовании? Если бы немецкий народ не поддерживал Гитлера - Гитлер ничего бы не смог сделать! Его бы убрали или в крайнем случае, армия разошлась по домам, как это было в России в первую мировую.

При выборах без выбора бывает(СССР,соцстраны,Сев.Корея,Китай,Куба,Вьетнам)
[цитата]Если бы немецкий народ не поддерживал Гитлера - Гитлер ничего бы не смог сделать! Его бы убрали или в крайнем случае, армия разошлась по домам.Если бы та часть немецкого народа,которая в 1933 году не голосовала за НСДАП,не побоялась активно выступить против нацистской диктатуры,то возможно армия , полиция и бизнес не легли бы так охотно под Гитлера.

Если бы у бабушки....она была бы дедушкой.
А факт остается фактом - политику Гитлера поддерживало большинство населения Германии!

Так же,как политику Сталина поддерживало большинство населения СССР,Мао-большинство населения Китая,Ким чен Ира-Сев.Кореи,Кастро-Кубы и т.д.Подавояющее большинство.Ну и что?

Гитлер был легитивен и демократически избран большинством немецкого народа сознательно, так как были поддержаны его идеи....

Факт то,то Гитлер не просто не выиграл ни одни свободные выборы. Он еще вдобавок на трех общегерманских выборах состоявшихся в 1932 год получал каждый раз меньше голосов.

Неееееее............ потомучто мне всяких пугвкиных подсовывают

И иммено тогда выяснили что как командировочный их организованно поставили на учёт в военкомат, и так же организованно мобилизовали, естественно супротив их воли.........

В том,что Гитлер пришёл легитимно к власти,великоросс прав.Я скажу даже больше.Уже через несколько лет после прихода к власти Гитлера и нацистов поддерживало подавляющее большинство немцев.Это ясно и без всяких выборов.Точно также и без всяких выборов ясно,что Сталина поддерживала подавляющее большинство советского народа.

Шариков-Швондер плохие по вашему персонажи?
Если по вашему Преображенский с Брументалем хорошие то все свами ясно. Хотя как точно подходит для Европы. Нет моральных и Этических кодексов.
А Швондер вообще душка песни пел и хотел забрать квартиру у зажравшегося мясника Преображенского.

И именно тогда выяснилиб что оба имели бронь и пошли сугубо добровольно

Легитимно и путем демократических выборов есть разные вещи. Согласно конституции Веймарской республики президент имел право назначить канцлера без одобрения рейхстага. Что он и сделал. А при чем тут победа на выборах?

А как это может быть ясно без выборов?

Выдающиеся дирижеры эти Швондеры!
Швондеры уже слиняли из России, а Шариковы всё ещё поют их песни.
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=p1AwYoA8Yfo
Мало в России сейчас Преображенских
http://www.youtube.com/watch?v=pSZmVE1U25A&feature=related
А так началась при Швондерах и Шариковых разруха:
http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ&feature=related

Вы хотите расказать как они дезертировали с производства в военное время?
Граждане СССР добровольно шли только в вермахт, причём десятками человек на место.

Ну вот Вы и отдали свою виртуальную жизнь... Я Вас многократно предупреждала.

И Вы решили взобраться на своего любимого конька? Вернитесь к теме.
Больше предупреждений не будет.

Если партия набрала на демократических выборах пускай не большинство,но значительное число голосов,а потом в соответствии с конституцией её лидер был назначен президентом на должность канцлера,то это и есть приход к власти демократическим законным путём.
Если лидера встречают во всех городах страны многочисленные толпы народа на УРА,и при этом не слышно ни про какие заметные протесты,ни про какое более менее заметное сопротивление в подполье и т.д.,что это означает?.Только не говорите пожалуйста,что весь народ был настолько запуган,что боялся даже пикнуть.Это могло быть потом,во время войны,но не в первые годы прихода нацистов к власти.

Один преподаватель вуза, другой банковский служащий... Какое производство....

Законным не значит демократическим. Во всяком случае рейхстаг в тогдашнем его составе никогда бы не утвердил Гитлера на пост канцлера.

Это не одобрение, это одобрямсю Таталитарные режимы умеют его организовывать.

к вам соблюдение правил форума не относится?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14053552&Board=discus
golma1 ещё намного ранее поставла обсуждение этой темы под запрет, значит есть что запрещать

Для меня это почти одно и тоже.Тем более,что Гитлер пришёл к власти по законам Веймарской республики.А эта республика была относительно демократическая.Так что и выборы в рейхстаг были относительно демократическими.

Одобрямс это тоже вид всеобщего одобрения.Пускай одобряющие и зомбированы тоталитарной пропагандой.Но женщины действительно искренне плакали при виде фюрера.Такое специально не организуешь...
Только не говорите мне пожалуйста,что якобы существовало некое молчаливое большинство,которое было против нацистской политики

Прими:

Статья I
Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция - с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено. Они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.
Статья II
Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных и военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами Четверного союза.
Статья III
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.
Статья IV
Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи Ш линии, поскольку статья VI не постановляет иного.
Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.
Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.
Статья V
Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.
Статья VI

Территория, оккупированная войсками Германии за период с декабря 1917 г. по март 1918 г.Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.
Статья IX
Договаривающиеся стороны взаимно отказываются от возмещения своих военных расходов, т.е. государственных издержек на ведение войны, равно как и от возмещения военных убытков, т.е. тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в зоне военных действий военными мероприятиями, в том числе и всеми произведенными во вражеской стране реквизициями.
Статья X
Дипломатические и консульские сношения между договаривающимися сторонами возобновляются немедленно после ратификации мирного договора (...)
Статья XIV
Настоящий мирный договор будет ратифицирован (...) мирный договор вступает в силу с момента его ратификации.

кому товарищ, а кому - гнида вонючая

Нет, Вы определённо нюхали...

Шлос, вы тоже вонючая гнида.
И вонь ваша, определённо, даже через компьютер пробивается.

Это носки... я, знаете ли, поленился их поменять намедни... извините...

я и говорю - вы тоже вонючее быдло.

Дык,... а вот щас?... я сменил...

<Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность:. чтобы, как говорил Сталин, <не спровоцировать немцев на войну>. : Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. : Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, - у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво - в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия>.
Георгий Константинович Жуков
19 мая 1956 г.
(АПРФ, Ф.2, оп. 1, д.188, лл 4-30)

Собственно, это и есть капитуляция, правда, не безоговорочная.