у меня нет проблем; мне нужен документ. Из уважения к Вам не буду повторять, что я имею в виду под "документ".

Ищите и обрящете... Источники я вам указала. Из уважения к вам больше повторяться не буду.

я не про то; но ладно.

Значит мне показалось:


Центр Визенталя не ставил задачу исследовать Холокост и тем более доказывать особо упертым идиотам, что он вообше имел место. Главная их забота была более скромная - найти и вывести на суд ответственных за преступления.

Я понимаю Вашу позицию. Но далеко не все (точнее просто никакие) исторические события, родственные Холокосту по содержанию, так хорошо задокументированы самими преступниками как Холокост. Если последовательно стоять на вашей позиции и считать доказательстрвом только оригинальные документы за подписью и с печатями самих преступников, то придется усомниться во многих исторических фактах, у которых есть другие, вполне надежные (во всяком случае для не потерявших здравый смысл и логику людей) доказательства.
Теперь о насильственной стерилизации в нацистской Германии. Закон о стерилизации имелся в 3-х последовательных редакциях - можете прочесть. Имелось 8 диагнозов и хронический алкоголизм - как достаточные основания.
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения медицинских архивов, историй болезни и статистичской отчетности в 3-м Рейхе. Речь идет о многих документах, а не об одной бумеге за подписью фюрера. У меня заняло 10 минут времени найти ссылки на научные статьи, где эти исследования опубликованы. У Вас займет не больше времени. Дальше, если есть сомнения - идете в библиотеку и читаете как были получены эти цифры.

Ну раз вы даёте ссылку на литературу, то обязательно должны быть с ней знакомы, знать её содержание.
В данном случае от вас требуется методика подсчётов и название документов.
если вы заметили, то я тоже часто даю ссылки на печатные источники, ноя всегда привожу требуемые цитаты, цифры или документыз из этих источников.
Так оно и должно быть, иначе бы эти источники и не стоило бы приводить в дискуссии.
Иначе слив, само собой разумеется, за вами.

Вот и хотелось бы знать каким образом пришли к этой цифре, почему 400 000, почему не 4 000 000, или даже почему не очень уж привычные 6 000 000, цифра стала больно уж удобной, запоминать не трудно.

Вот те на, Витнесс, мы столько времени провели в поисках САМОГО ГЛАВНОГо этого документа, вы его так и не привели, а теперь утверждаете, что это "самое задокументированное событие", вам не совестно?

А вам не совестно еше раз публично включать дурку?
Назовите любое похожее по содержанию и маштабам событие, которое задокумнетировано лучше.. И "главный документ" не забудьте. Тогда и про совесть поговорим..
Чтоб Вам долго не искать подходяшее событие вот на выбор:
Варфоломеевская Ночь,
Истребеление североамериканских идейцев,
Культурная революция в Китае,
Геноцид китайцев в Нанкине,
Изганаие немцев из Восточной Прусии,
Массовые изнасилования немцких женшин в 1945
..ну все пroчее.

Из всех вами приведённых событий пожалуй самым задокументированным является "Культурная революция".
Все остальные, включая хол-т, в основном базируются на "свидетельских показаниях". Однако отличие, к примеру Варфоломеевской ночи, от хол-та в том, что по тем временам ещё не было таких мощных пиар технологий, поэтому тому событию доверия больше чем распиариному донельзя "самому задокументированному" историческому событию.

Или, сравним изгнание немцев из Вост. Пруссии, тут многих разногласий быть не может, известно количество проживающих там немцев до войны, известно что после войны их там уже не было. Следовательно все они либо изгнаны, либо убиты, Спор может быть только о большем количестве убитых или большем количестве изгнанных.
Совсем другое дело с хол-том, это "самое задокументированное событие" не поддаётся ни каким арифметическим принципам.

Давайте не будем подменять вопрос. Я просил предьявить событие задокументированное лучше чем Холокост и показать его "главный документ".
Вы разразились разговороами о событии " самом документированном из мною названных" и обшим трепом про Ваше личное доверие..
Иатк ждемс.. Главный документ не забудьте

Угу, дацвайте. Начнем с главного документа. Где он?

Я же вам уже ответил, вы понимете по русски? - лучше задокументированным, пожалуй, можно считать только "Культурную революцию", все остальны в том числе и хол. задокументированы плохо.
Вернее сказаать, хол. появился уже после войны, во время войны о нём никто ни слухом, ни духом.

Ответ см. выше.

Холокост задокументирован и исследован на порядок лучше событий культурной революции..
Миру не известны ни точные имена организаторов, ни структура центров уничтожения ни даже приблизительно число жертв. Неизвестны документу освешаюшие процесс организации массовых репрессий на уровне высшей бюрократии..
Кстати а где гласвный документ культурной революции?

Выше я никакого докуменат не разглайдел.. Может ниже?

И ващще, Витнесс, не шельмуйте, я указал на то. что в "самом задкументированном историческом событии" отсутствует главный документ - указ, декрет или приказ о массовой депортации и уничтожении. При таком централизованном государстве каким был 3й рейх не возможно себе представить чтобы убийство 6 млн. человек произвелось без подобной программы. Вот если Сталину нужно было депортировать РД, то он издаёт указ, печатает его в газете и он немедленно исполняется, нужно ему депортировать чеченцев он поступает точно также - издаёт указ, и тот немедленно исполняется. Почему в Рейхе этого не случилось?

Зачем вы переводите стрелки, на кой вам та революция и каким образом она относится к хол?
Если говорить о документах, то вероятно должны быть решения партийных съездов, указы самого Мао.

перестаньте валять дурака. Там не документ, там мой ответ.

Покажите мен хоть один указ о о массовой депортации и уничтожении,
относяшийся к любому на Ваш выбор событию ткого рода..

..Где говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши.. Который немедленно исполняется.
При чем тут Холокост, геноцид, массовое уничтожение?

[/цитата]
Да говориться, но у нас спор не о том, у нас спор о том, есть документ, или нет. В случае депортации РД он есть, в случае хол. (под которым мы подразумеваем запланированное массовое уничтожение евреев) такого документа нет. Это вовсе не значит, что геноцида евреев не было, он был, при которм погибли сотни тысячь, может быть даже миллионы людей. Разумеется это является несправедливостью за которое виновные должны были понести наказание. Однако это событие нельзя считать "самым задокументированным", хотя бы потому, что нет главного документа.

... и о выплате денежного пособия... несколько человек из моей семьи, организованно переселили, обеспечили земельными угодьями и оказали такую медицинскую помощь... что до сих пор не знаем, где их кости валяются...