Должен ли Кавказ отпустить Россию или должны ещё пасть много и много жертв прежде, чем всем будет очевиден весь абсурд этой бессмысленной мёртвой хватки? В этой связи интересна вот эта статья (против автора уже возбудили уголовное дело):
http://www.pgpalata.ru/reaction/0012
Моё мнение практически полностью совпадает с мнением автора статьи. Наверное всё-же пришло время пилить кровать.

стоит отметить , что от ПОСЛЕДНИХ америко-англо-саксонских "ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ АРГУМЕНТОВ" всё более явно ощущается ТРУПНАЯ ВОНЬ.....
а так---РОССИИ ПЛЕВАТЬ на все "исторические потуги"...за их "испражнения" авторам этих "изысканий" просто НЕЧЕМ скоро станет платить...))))

Лично я вижу лишь один самый существенный аргумент против разделения Российской Империи - это другая империя, мериканьская. Мои оппоненты этот аргумент так и не выдвинули в той зарытой ветке. Мне приходится самому себе оппонировать. Вы что там, ... штат распустили? ... Да я понимаю; кому сейчас легко!?

Не убивайся так... Ты ещё на мои вопросы на предыдущей ветке не ответил... и вряд ли сможешь...

Этого же мнения придерживается Наводворская.
Может автору статьи и ей не стоит кровать пилить, а мирно поделить её в больнице им. Кащенко?

Да запросто

Да я понимаю. Это болезненный процесс; отрывать то, что так до конца и не приросло. Через это прошли и Англия и Франция, потеряв свои колонии.

Развал будет по любому, хотим мы этого или нет. Это историческая закономерность, что империи распадаются. Здесь лишь два варианта; либо по принципу Бастлера расслабиться и получить удовольствие, либо сморщить жопу ...
Ну а на счёт форпоста, так это вообще не аргумент. Вот нужен России форпост между Монголией, Казахстаном или Китаем? А толку от того, что между Германистаном и Турцией столько форпостов, что деться некуда?
Ещё год-другой и на Кавказе полыхнёт так, что мало не покажется. Как это может способствовать сохранению жизней российских пацанов? Как только России снова потребуется пушечное мясо и будут призваны сотни тысяч особей мужского пола, то в тот же миг сотни тысяч особей женского пола потянутся на Запад. В общем; а и б сидели на трубе, а упало, б пропало ... От такого Россия уже не оправится.

Сильная аргументация!

"- Иван, Иван, я медведя поймал! - Так тащи его сюда! - Не могу, он меня держит!"(С)...

Про новый теракт в Грозном уже слышал?
Кто там погиб?
Кто будет эту нечисть мочить и с ними дальше разбираться?
Чеченцы будут с ними разбираться дальше.
Лучше чему у них это вряд ли у кого получится... ИМХО

Никак не может, наоборот, потянуться опять цинки на матушку Расею. Да ладно бы только из Чечни, чеченов сейчас в России больше чем в самой республике, а это задница-то кому нужна?
Россия надломлена, нет у неё сил переварить этого ежа, нет и государственной идеи ради которых стоило бы приносить такие жертвы, нет царя и нет совка, каждый сам за себя. квадратноголовые кремляди придумали эрзац-идею -"российский народ", но это блеф, нет такого народа, при желании его можно было бы построить, но для этого нужна сильная и решительная власть и сильная Россия, предпосылок для возникновения таковых тоже нет.
Тогда возникает вопрос - зачем?
Зачем и ради чего подставлять пацанов, ради того чтобы чеченские джигиты где нибудь в глубинке резали твоих братьев и насиловали сестёр?
Властям надо стряхнуть эту пыль, в России движение вперёд возможно только после пинка под зад, сейчас удобный момент избавиться от них, это не Ельциновское безвременье.
Затишье в Ичкерии только кажущееся, в любой момент может полыхнуть, и не известно как тогда поведёт себя Рамзан, надо спешить.
На фоне рек крови, которые были пролиты на Кавказе, все рассуждения о примирении и мирном сосуществовании выглядят либо очень наивно, либо, наоборот, крайне цинично. Исторически сложилось только два варианта отношений - либо ╚русские подавляют кавказцев╩, либо ╚кавказцы мстят русским╩. Нужно ли дальше следовать сложившейся традиции?
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=14357783&page=0&vie...

Руанде тоже плевать!
Как они ,всё-таки, похожи ...

Ну так это игра в слова. Для кого-то теракт, а для кого-то успешная боевая операция. Зачем русским пацанам туда лезть? ... пусть они разбираются между собой. Я думаю, что если бы Россия отпустила Кавказ, то они бы уже давно разобрались.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/07/26/67013.shtml

"Должен ли Кавказ отпустить Россию"...Россия не должна отпускать кавказ, а то будет напр. как в афгане...отпустили и рак начал распостраняться , приходиться "друзьям" сейчас лечить.....а вобще пустая статейка то, какой мнение у афтора такая и статья., чемто заказная

Ну конечно же, ... всё, что идёт в разрез с официальной идеологией - заказное. (здесь смайлик дожен в ладоши хлопать)

Россия вырождается! Какой к чёрту Афганистан?

... так же, как не было совейского народа. Впрочем здесь я не совем уверен. Потому как попадаются отдельные особи; европейские общечеловеки, ранее всё-же считавшие себя совейскими общечеловеками.

Однозначно нет! Оба народа должны жить отдельно. Самостоятельно. И лишь через это, когда-нибудь возможно примирение ... может быть.
http://www.ruscomment.com/view.php?filename=articles/2007-12-26-00-39-03.php

партизанщина
http://www.grani.ru/War/Chechnya/p.154524.html

В самой меньшей степени это зависит от Кавказа. Кавказ - часть российской территории и это факт.
Своими территориями не разбрасываются- это ещё один факт.
Поэтому сама постановка вопроса неправомерна.
Если РФ по каким либо причинам решит, что этот регион более ей не нужен - только тогда Кавказ отправится в свободное плаванье. Но вероятность такого события такая же, как и отпуск на свободу, к примеру, Красноярского края.

А разве в начале 90-х Россия не пробовала отпустить Кавказ в лице Чечни? Что-то такое припоминается... Это когда Ельцин с царского плеча независимости раздаривал. Тогда и Дудаев в подарок вооружение Советской Армии получил. И еще припоминается - тогда бааальшой бардак начался на юге России. Еще до первой Чеченской - поезда грабили, набеги на Ставрополье валом пошли, русских вырезать начали. Статейка дурацкая, ни о чем. Ах, надо уйти, ох, надо уйти. Только как? Россия вляпалась в Кавказ давно и надолго. Еще со времен царя Гороха. И выбраться из него боится. Себе дороже. Лучше делать вид, что Чечня цивилизуется, вырастает из своего абрекского нутра. А они там пусть в своем котле варятся и Россию не трогают. За это можно и приплатить. Кому-то хочется новый Афган или Ирак получить? Не тронь, не завоняет.

Всё дело в том, что уже нет никакой разницы-уйдёт оттуда Россия, или не уйдёт. Рано или поздно, выражаясь Вашими словами- завоняет. Та политика самоустранения , которую сейчас проводит Россия, приведёт ситуацию на Кавказе к сплошному хаосу.

Здесь всё зависит от того, что считать своим. Вот, мусульмане например, считают Европу соей землёй, которую нужно лишь очистить от неверных.

А Вы карту РФ откройте и сразу узнаете что считает своими территориями РФ.

А что если я её открою лет так через надцать? Это будет всё ещё та же самая карта?

Понятия не имею.
Но мы говорим о сегодняшней России и сегодняшнем Кавказе, входящим территориально в её состав.

Без России они долго будут разбираться...
Сообща с Россией с одной из противоборствующих сторон... разборки гораздо быстрее могут произойти... и почти уже произошли...
И эту поддержку горцы не забудут... ИМХО
Если бы не кремлёвские мудаки при бне, то и войны никакой не было бы...

Это фсё глюпые провокации! На Кавказе люди хотят жить в составе России. И если кто не хочет, то это единицы. И выдавать мнение отдельных отморозков за общую тенденцию просто смешно. Тем более, что половина кавказа живет в центральной России, Сибири, а не на Кавказе. Однако есть там монореспублики как Ингушетия, которая целенаправленно выживает другие народы со своей территории. Сами однако присутствуют и в Москве и в Питере. Получается игра в одни ворота. Вообще республики Северного Кавказа не знали никакой государственности, кроме российской. Так куда уж им в отдельное государство. Вт взять Украину. Всю жизнь под поляками, литовцами и австро-венгрией ходили, потом в Российской империи. Теперь получили наконец самостийность, а управлять страной так и не умеют. Ихняя Рада похожа на сорочинскую ярмарку. Бардак полный и вечная грызня. Президент - подсадной американский хохол, устоивший оранжевую революцию на зеленые деньги. То же Америка хочет и на Кавказе. Дестабилизировать обстановку, чтобы потом начать проводить политину неоколониализма. Жирную им и всем западным холуям ФИГУ!!! Не отдадим родной Кавказ. Не за то наши отцы и деды сражались,
чтобы не за понюх табаку кто-то руки грел. Чую будет бан, за неучтивось к Ющенко, да и пофиг. Тут модераторы всегда позволяют открыть провокационные антироссийские ветки, а оппонентов банят. Я выражаю СВОЕ мнение и не обязан "любить" Ющенко, Саакашвили и прочих им подобных. А то что Россия империя, ну пусть империя, имея такую территорию это нормально. Кто боится - бойтесь. Дай Бог Российской империи продержаться так долго, как Римской.!!!

Именно это Вы сейчас и делаете. Вы уполномочены говорить от имени всех народов Кавказа?

"Та политика самоустранения , которую сейчас проводит Россия, приведёт ситуацию на Кавказе к сплошному хаосу."--какая политика такая самоустранения еще?, политику задабривания уже проводили при ЕБНе, что пришлось потом хирургическим путем лечить...или у вас какая то своя политика на примере, так поделитесь..

"Здесь всё зависит от того, что считать своим. Вот, мусульмане например, считают Европу соей землёй, которую нужно лишь очистить от неверных."...а вы что от имени усех мусульман подписываетесь , утверждая это?

С вами пусть российское правительство делится, а отвечать на ваш пост, это уж извините, себя не уважать.

Если Северный Кавказ(Дагестан, Чечня, Ингушетия...) в ближайшее время (исторически измеряя) не будет отделён из состава России, то
в скором времени (исторически измеряя) не только значительная часть деловой элиты, но и военно-политической будет
иметь в России кавказские корни. А это будет состояние не лучше, а может быть даже хуже для русского народа,
чем состояние террора и голодоморов когда значительная часть советской элиты состояло из хазар (большевистский период 20-30 годов).
И для Европы лучше очень даже лучше чтобы русский народ определял положение и процессы в России.

С этим я согласен.
Но и отпустить на вольные хлеба кавказские республики входящие в состав РФ так же преступно иначе там начнётся разгул вахабизма пр.радикальных движений. ООН в этом случае будет вынужден ввести в эти регионы "голубые каски". И как показывает практика (судя по Афганистану) толку от этих миротворцев мало. Если в Косово всё бы ясно тут сербы - там албанцы не допустить межэтнических столкновений, то здесь задача для ООН нарисована очень расплывчато. Да и не позволит Россия у себя под боком хозяйничать. Выход один - жить дальше как жили..

Ваш пост абсолютнейший вздор потому как построен на алогизме, на неверном посыле, разброд на Кавказе начался не с того, что якобы "республики распустили", а с того, что этот разброд начался в верховных эшелонах расейской власти.Кавказ, как и вообще Восток, не терпит слабости и уважает исключительно силу, если бы власть оставалась в России по преднему сильной никто бы и не вякнул. Достичь России прежнего могущества уже не представляется возможным, и именно из этих реалий нужно исходить, и не из каких других, Россия слаба чтобы удержать ипереварить этого кавказского ежа, именно из этого надо исходить, иначе этот ёж порвёт все кишки.

если это действительно так, то почему Грузия, Азербайджан, Армения объявили о своей независимости и обратно вовсе не собираются?
тогда почему чеченцы столько лет (порядка 200 лет) воюют против русских и никак не успокоятся?

Вы дали точный ответ, почему надо отпустить Северный Кавказ.
А формы могут быть разные, поэтапные. Но должны исключать проникновение
кавказцев с их особым менталитетом в деловые и военно-политические элиту Россию.

Людям в России, особенно её руководству, пора уже освободиться от несбыточных мечтаний и спуститься на землю, обратившись к суровой действительности начать учитывать жёстокую реальность. Россия уже никогда не будет сверхдержавой и ей нужно думать не о Кавказе а о том как бы удеражатьСибирь и Дальний Восток, если Кавказ не имеет эизненно важного значения для России, то без Сибири она сразу же издохнет а если и сохраниться, то на уровне какой нибудь Болгарии, да и то, жизненный уровень населения будет значительно ниже чем в этой самоё бедной стране европы.

наверное людям в России этот Кавказ не нужен.
А руководство в России Швондер-Шариковское, рациональности нету, начала подягу с Украиной,Грузией, Истерически
реагирует на Прибалтику, как мужчина который не может смириться с тем что от него ушла жена.
Главный враг России это её коррумпированная ШШ-элита, закладывает всё основы, чтобы потерять Сибирь и дальний Восток.
Существует разрез не только по национальностям типа русские - кавказцы, но и среди русских москвичи - провинция.

России не удастся сохранить ни Сибыр ни Дальний Восток по одной простой причине - по демографической. И даже если эти регионы лет так через 50 всё ещё будут фиктивно принадлежать России (в чём очень сомневаюсь), то населены они будут сплошь азиатами.
У русских есть лишь одна единственная возможность сохраниться культурно и этнически, как народ. Для этого им нужно как можно быстрее расстаться с колониями и проводить национальную политику.

Поезд уже ушёл и точка невозврата уже пройдена.
"В 2015 году 50% л/с Вооруженных сил России будут составлять мусульмане.
Ежегодно Россия теряет по численности населения (в основном русских) целую область равную Псковской.
В Сибири за 17 лет исчезло 11 000 деревень и 290 городов."
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/382705/cat/10

"С вами пусть российское правительство делится, а отвечать на ваш пост, это уж извините, себя не уважать"--а, помело...вам бы хоть самого себя уважать, а не кому либо

"Если Северный Кавказ(Дагестан, Чечня, Ингушетия...) в ближайшее время (исторически измеряя) не будет отделён из состава России, то
в скором времени (исторически измеряя) не только значительная часть деловой элиты, но и военно-политической будет
иметь в России кавказские корни"..........если бы......да бы, посмотрите на германию, хороший пример, турки полицейские,олбанцы на телевидении , это еще те корни! прийдет время и на каждой улице мечеть будет стоять , готовтесь!

"Но и отпустить на вольные хлеба кавказские республики входящие в состав РФ так же преступно иначе там начнётся разгул вахабизма пр.радикальных движений".....это очевидно и вероятно!..но это неудобная тема сегодня для сми "демократий".

"если это действительно так, то почему Грузия, Азербайджан, Армения объявили о своей независимости и обратно вовсе не собираются?"
....., а что им еще оставалось делать как обьявить независимость......когда добро на это дали

"Для этого им нужно как можно быстрее расстаться с колониями и проводить национальную политику."....у россии нет колоний,,незачет!

"если это действительно так, то почему Грузия, Азербайджан, Армения объявили о своей независимости и обратно вовсе не собираются?"
..и есчо,..они в состав россии не входили

А вот это уже серьёзно... и первый серьёзный аргумент с Вашей стороны на двух ветках на заданную тему... ИМХО... конечно...

Спасибо за 50... Я думал, что Вы меньший срок дадите...
А вообще-то не вся Россиия в Европе. бОльшая её часть в Азии.
А может всё же к тому времени все уже будут как в Америке... американцами?..., тьфу..., РОССИЯНАМИ все будут?... даже и кто были раньше китайцами?...

Это вы..., надо полагать... вчерашнюю речь Д.А.Медведева по телевизору послушали&посмотрели, коль цитируете.
Но выводы у Вас прямо противоположные... в итоге...

К тому времени скорее всего и ЮСЫ не будет, ... это образование тоже на грани развала.

У меня нет русского телевидения и гоолоса Медведева я ещё не слышал.
Скорее всего Медведёв уповал на то, что Россия должна быть сильной на Кавказе, но только не объяснил как? чтобы быть сильной на Кавказе нужно быть вообще сильной, а этого у России нет, и не предвидится. Это очень дешёвый снобизм.

С этим не поспоришь, только осталась ли пассионарность в русском народе, или это уже стадо полупьяных потребителей?

Я как раз это и имел ввиду говоря о том, что для России гораздо важнее попытаться удержать Сибирь, нежли чем распылять свои силы бездарно на Кавказе.
Нынче кавказ для России не имеет никакого значения, в отличии от Сибири. Нужны экстренные меры и уже сейчас, я как-то уже говорил отом, что к таким мерам можно отнести такоую меру как перенос столицы куда нибудь в Новосибирск или Томск. Однако все эти мдведушки не озабочены будущим, они не сумеют отрвать свой зад от Кремля.
И вообще - нужны ли русским хачи на улицах их городов? большинство русских, за исключением неких совсем уж забубённых правозщитников, будут только рады о них избавиться, без них значительно улучшится криминогенная ситуация а арьузами на базаре могут и русские торговать.

Наши медведушки тоже не озабочены ...
Здесь, можно на примере пирамиды потребностей Маслоу провести параллели между государством и личностью. Только государство, с удовлетворёнными первичными потребностями и чувствующее себя в безопасности, может позволить себе роскошь - думать о будущем.

""России не удастся сохранить ни Сибыр ни Дальний Восток по одной простой причине - по демографической.
А вот это уже серьёзно... и первый серьёзный аргумент с Вашей стороны на двух ветках на заданную тему... ИМХО... конечно...""-------аргумент какой никакой...но не сурьезный,
..........ЯО защитит и на все 200 процентов

""В 2015 году 50% л/с Вооруженных сил России будут составлять мусульмане."......вы про этот анальнитический центр "гранит",( чьи цифры привели по ссылке, ) слышали когда что? ...боюсь что нет и не отыщете, несурьезно это..типичная подкупная заказуха, эдакие страшилки.

ну, в этом отношении дегенерация РФ понятна, потому, что причина на поверхности: сырьевой олигархии не нужно много ртов, чтобы кормить, обслуживать трубу и владельцев трубы могут и 20 000 000 человек.
Тенденция идёт, увы, к уполовиниванию населения России ..

Можно подумать коренное население Германии отличается плодовитостью.
Россия лет на 30 отстала в демографии от Германии, но уже работают проекты по увеличению славянского населения, такие как программа переселения соотечественников, материнский капитал.. Время есть, никто Сибирь оттяпать не собирается, подождём, что придумают немцы что б взорвать демографию в стране у коренных, потом идейку сопрём, модефицируем и применим к себе..

Что Вы говорите? Эти программы только славянское население охватывают?

Все эти программы русским практически ничего непринесли, ах, да, рождаемость увеличилась по стране на 10%, да и то во многом за счёт закавказских республик и мусульманского населения, однако не смотря на это в стране смертность ещё гораздо больше рождаемости. Зато у нохчи и дагов солидная рождаемость и стабильно высокий прирост. Вы наверное считаете что в результате двух последних войн нохчей стало меньше? ничуть, даже в годы войны у них был хороший прирост, и только чтобы держать их количество на одном уровне необходимо убивать их по 50-60 тыс. в год, пойдёте вы на это? конечно же нет, кишка тонка. А нохчи, тем временем, ничего не забывают и чтят своих предков до 10 го колена, они отнюдь не забыли депортацию и две последних войны, у них каждый мужчина это мститель, и таких мужчин с каждым годом становится всё больше и больше. Ладно если в стране будет на 10 русских 1 чечен, в этом случае силы равны, а если один чечен на 5 русских? то для русских это уже катастрофа, кирдык, который неумолимо надвигается.

Сегодня слышал по радио в машине, что квоты по переселению не выбираются. В том году по программе переселения въехало в РФ около 9тыс. чел.
Там ещё сказали что эти переселенцы хотят жить исключительно в Москве и Питере, а им в Сибири предлогают осваиваться вот и не едут.
Я не знаю. Но думаю приоритет на переселения в крупные города имеют специалисты в области науки, нт, медицины.
Кста, мне тоже предлагали переселится по этой программе аж в саму Москву. Жильё и работу по специальности обещали - отказался.

Я редко с Вами соглашаюсь, но в этом полностью согласен. Даже больше-я считаю, что Рубикон уже пройден. Чеченские лидеры уже почувствовали свою силу, а чеченские, точнее вайнахские мужчины, уже реально увидели страх в глазах народа. Но ладно бы народа, правительство себя ведёт точно так же- перепуганно. Самая большая ошибка России была, это вывод частей МВД из Чечни. Но не только армию, но и спецслужбы, по настоятельной просьбе Кадырова, тоже вывели. Я не знаю на что расчитывает Путин, дав такую свободу действий Кадырову, но то, что в последнее время Кадыров практически проводит самостоятельную политику, абсолютно ясно.

Не в "том году" а вообще с начала введения программы, и не 9 тыс. а чуть больше 7ми, да и то, как говорят, часть из них вернулась обратно.

Ни разу не заметил вашего "несогласия".

В больших городах они сбиваются в общины, но на селе - шансов нет. Там заставит жизнь интегрироваться, быстро куш на магарычи поменяют.
Бросьте, если вы в армии служили, то знаете что только за базар на своём языке в присутсвии русских азиаты и кавказцы могли в нос получить.
Сейчас конечно демократичней, на рынках только не русская речь слышна..
Чёй-то я.. ,а, а дык 2 августа на носу...