Я считаю ниже своего достоинства таким как вы доказывать ссылками Холокост.То есть зверское убийство и ограбление 6 млн европейских евреев,включая и примерно 300 тысяч немецких евреев.Если у вас ещё есть остатки совести,то вы сами,без моей помощи легко сможете найти эту информацию в инете.Что касается нацистских(и одновременно польских) издевательств над 17 тысяч польскими евреями,законно проживавших на территории Германии до войны,то я уже писал на эту тему.Я не виноват,что у вас склероз.

Это примерно по тем временам средний заработок за два с лишним года. В принципе не мало.

Один миллиард марок нацистского грабежа с 600 тысяч евреев после ночи погромов,это тоже ненамного меньшая сумма в пересчёте на душу..Плюс остальные миллиарды и миллиарды, награбленные на ариизации имущества изгнанных или убиенных.Выгодный нацистский "гешефт",не так ли?

Вы или прикидываетесь, или Вы по рассеянности потеряли нить дискуссии.
Итак, еще раз освежим все в памяти:

Речь шла о периоде между 1933 и 1938 и ТОЛЬКО о немецких евреях, а Вы вдруг приплели Холокост.
Когда начался холокост?
Неужели в 1938 году уже бушевал Холокост, а 25 октября 1938 года 17.000 польских евреев не желали в польском посольстве продлевать польское гражданство, так как они сильно хотели остаться в Германии?
Почему польские евреи не хотели возвращаться к себе на родину, если в Германии с ними обращались хуже, чем в Польше?
Если в СССР в 1938 году было лучше, чем в Третьем Рейхе, то почему евреи не бежали в СССР?

Ну так это было после, мы ведь обсуждали период до октября 1938.
Кстати, откуда у Вас эти цифры? Вы бы хоть Википедию бы для начала почитали:

Итак, шла массивная миграция (бедных) евреев из восточной Европы, и не смотря на это уже в 1933 г. в Германии насчитывалось не более 500 тысяч евреев, из них большая часть составляла вновь прибывшие бедные мигранты с востока. А немецкие евреи уже были сильно ассимилированы, многие даже приняли христианство.
Этот отрицательный трэнд еще усилился, а ночь погромов была в ноябре 1938 г.
Откуда в Германии в это время могло взяться 600 тысяч богатых евреев, если богатые до 1937 могли уехать в Америку или в Палестину?

Мы обсуждаем период до 1938 и судьбу немецких евреев.
Кстати, откуда у Вас эти данные?
В Википедии совсем другая информация.

Итак, в 1933 в Германии проживало всего 500 тысяч евреев, притом многие из них переселилось из Польши после Первой Мировой, а немецкие евреи уже были сильно ассимилированы.
Посмотрим, сколько евреев смогло покинуть Третий Рейх до 1941 (Алтрейх).

Если верить Википедии, то в 1933 г. в Германии проживало не более 500 тысяч евреев, из них 400 тысяч эмигрировало до 1941 ( 60 тысяч уехало в Палестину и 95 тысяч в США, остальные в английские или французские колонии), после 1941 каздый год уезжало еще один-два десятка тысяч в год, а около 150 ассимилировавшихся немецких евреев служило в Вермахте, некоторые в чине генералов.
Как эту арифметику понимать?
Тут что-то не сходится....

Почему Вы постоянно отключаете логику и пытаетесь перевести дискуссию в русло эмоций?
Этот трюк называется "Auf die Tränendrüse drücken".
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, как можно Эли Визеля ставить на один уровень с Раулем Хилбергом? Вы или полный невежда в истории Холокоста, или просто прикидываетесь.

"Почему польские евреи не хотели возвращаться к себе на родину, если в Германии с ними обращались хуже, чем в Польше?
Если в СССР в 1938 году было лучше, чем в Третьем Рейхе, то почему евреи не бежали в СССР?"............
.
"Более быстрым темпам эмиграции препятствовали высокая степень ассимилированности немецких евреев, невозможность массового выезда не только на территорию Палестины, находившейся под мандатом Великобритании и незаинтересованной в еврейских переселенцах, но и в другие государства мира."
http://www.holocf.ru/pages/72

Я красным сделал явно ложные заявления, синим закрасил спорное. Подставить действительные цифры и все сойдется

Вы хотите сказать, что в Википедии ложная информация?
Ну так исправьте ее!
Если за неделю не будет исправлено, буду считать Вас болтуном.

А чего исправлять, если она и так там другая. Число эмигрировавших указано 250-300 тыс. А 500 тыс это не количество проживающих евреев, а число по переписи 1933 года указавших свое иудейское вероисповедание. Надо понимаючи читать, проверять данную информацию и осмысливать ее. И все будет о кей.

Кроме того, я давал уже ссылку, к этому времени в Германию уже вернулись 34 000 (точную цифру не помню) уже было эмигрировавших еврея.

A я вижу цифру 399.000 (специально для Вас выделил красным).


Вы хотите сказать, что в Германии было больше людей с гаплогруппой "J", чем людей, которые исповедовали иудаизм?

Надо меньше фантазировать, в источниках ясно указывается, что в 1933 в Германии проживало oколо 500 000 евреев.
Вот еще ссылка:

Я не хочу вдаваться в абсурдную дискуссию о "еврейских генах", т.е. гаплогруппы "J", которых у евреев меньше, чем у не-евреев из Саудовской Аравии или Северного Кавказа.
В Германии в 1941 году проживало 163 тыс евреев, в основном старики, которые не нужны были сионистам.

Bei einer Volkszählung vom 16. Juni 1933 lebten 499.682 Personen └mosaischen Glaubens⌠ √ 0,77 Prozent der Gesamtbevölkerung √ in Deutschland,
Von 510.000 deutschen Juden, die 1933 den israelitischen Kultusgemeinden angeschlossen waren, verließen bis 1939 etwa 250.000 bis 315.000 ihre Heimat. Von den verbliebenen rund 200.000 gelang 1940 nochmals 15.000 die Flucht. Höchstens 10.000 in └Mischehen⌠ oder ohne Aufenthaltsberechtigung im Reich lebende jüdische Bürger entkamen danach ihrer Ermordun
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust

Я ж говорю, надо не просто видеть , но и анализировать и понимать. Я специально выделил красным, почему цифро 399 больше, чем число евреев выехавших из Германии.

Я хочу сказать, что в Германии было больше евреев согласно нацистскому определению, чем людей исповедующих иудаизм. Согласны?

В переписи не было вопроса национальность. Ее готовили до прихода Гитлера к власти. Там был вопрос о вероисповедании.

Это очень сложный вопрос, так как нет четкого определения, кто еврей а кто не-еврей.
Даже расовые теории и современная генетика в этом отношении ничего не изменили.
Гитлер был в растерянности, когда ему преподнесли результаты статистики, согласно которой почти все прусские евреи имели арийские признаки, а некоторые немцы-христиане из Баварии по расовым признакам смахивали на итальянцев (наследство Римской Империи).
В Третьем Рейхе никогда не существовало четкого косенсуса по поводу того, кто еврей, а кто немец, если исчезал религиозный контекст.
Имелись определения типа "нордическая раса", но не более.
В конце концов Гитлер даже отказался от расовой классификации (наверное посмотрел на себя в зеркало или узнал подробности из своей родословной и нашел в ней еврея), и в Третьем Рейхе в обиход вошли термины "völkische Zugehörigkeit" и "deutscher Geist".

Интересные подробности, о которых умалчивает пропаганда. Как это согласуется с низшими и высшими расами?
Единственный достоверный критерий, который проводит границу меджду евреями и не-евреями и который даже вошел в современное законодательство Израиля, это принятие христианства другой религии.
Если еврей принял хнистианство и тайком не придерживается иудаизма, то он уже не еврей.
А если подсчитвывать евреев так, как некоторые на данном форуме подсчитывают лауреатов нобелевской премии, то 150 000 евреев служило в Вермахте, они были награждены фюрером и некоторые дослужились до генералов.

Термин "национальность" существовал только в СССР, и то эту национальность (графу в паспорте) можно было при желании поменять.
В Германии этническая принадлежность (völkische Zugehörigkeit) определялась вероисповедованием и културной принадлежностью.
Гитлер и его коллеги (наверное прочитав труды Мозеса Гесса) попробовали кроме религии и культуры еще и привлечь биологию (как сегодня это делают генетики с "еврейской" гаплогруппой "J"), но они зашли в тупик (как сегодня и их последователи-генетики), и Гитлер в конце концов отказался от этой биологической классификации евреев и немцев на основе принадлежности к нордической расе .

Немецкие евреи были в расовом плане сильно неоднородны и ассимилированы еще сотни лет назад. Многие из них приняли иудаизм при женитьбе, в расовом плане многие из них даже больше соостветствовали критериям "нордичности", чем некоторые немцы-христиане из Баварии.
Поэтому 150 000 частично ассимилированных евреев (которые, согласно Риггу, могли бы сегодня претендовать на израильское гражданство) смогли сделать хорошую карьеру в Вермахте, не смотря на то, что у них были пострадавшие еврейские родственники, которые придерживались иудаизма.

Очень много людей осталось бы живы, если бы Гитлер придерживался таких взглядов. Его понятие и определение того, что такое еврей вы можете, если хоотите, прочитать в Нюренбергских законах. И это там не абстрактные кретерии, от них жизнь человеческая зависила.
╖ 5. (1) Jude ist, wer von mindestens drei der Rasse nach volljüdischen Großeltern abstammt. ╖ 2 Abs. 2 Satz 2 findet Anwendung.
(2) Als Jude gilt auch der von zwei volljüdischen Großeltern abstammende staatsangehörige jüdische Mischling,
a) der beim Erlaß des Gesetzes der jüdischen Religionsgemeinschaft angehört hat oder danach in sie aufgenommen wird,
b) der beim Erlaß des Gesetzes mit einem Juden verheiratet war oder sich danach mit einem solchen verheiratet,
c) der aus einer Ehe mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt, die nach dem Inkrafttreten des Gesetzes zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre vom 15. September 1935 (RGBl. I. S. 1146) geschlossen ist,
d) der aus dem außerehelichen Verkehr mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt und nach dem 31. Juli 1936 außerehelich geboren wird.
А далее там шли разграничения на мишлунгов первой и второй ступени.

Eсть немецкая пословица "Es wird nicht so heiß gegessen, wie gekocht".
Почитайте Ригга, там все подробно описано.
Особенно большие трудности у национал-социалистов возникали в определении, кто принадлежит к "jüdische Rasse".
Национал-социалисты давали даже японцам статус арийцев.
Кроме этого, в Германии большая часть немецких евреев исповедовало христианство или были атеистами.

/Советую Вам на досуге подумать над тем, почему такую важную птицу, как Schellenberg, после войны не казнили./
Я не испытываю ни малейшего желания уподобляться вам и вашим одногруппникам по кустанайскому (или иному) СПТУ т.е. многочисленным тракторным историкам на этом форуме и заниматься домыслами, вымыслами и гаданиями на кофейной гуще.
/Вот наводящая информация из той же Википедии/
По видимому, ваша "викимания" неизлечима в принципе. "Уж сколько раз твердили миру...", что ссылки на Википедию сами по себе являются моветоном. Однако вы вновь и вновь, не страшась ничего и никого эффектно во всем своем свете демонстрируете верность пословицы "Дурак закинет, а умный доставай".
/Кстати, Вас не смущает тот факт, что он писал свои мемуары, сидя в тюремной камере?/
Меня не смущает этот факт, поскольку сее утверждение - исключительно плод вашего воспаленного воображения. Шелленберг был освобожден из тюремного заключения в июне 1951 года и только после этого начал работать над мемуарами по контракту с швейцарской издательской фирмой "Шерц Ферлаг" (Scherz Verlag).
/Я ведь уже привел ссылки, которые однозначно доказывают, что нападающие были в гражданском, что никто не стрелял и убитых не было./
С таки же успехом вы могли бы привести "ссылки", которые однозначно доказывают, что земля - плоская. Возможно, что вам, сыну казахского народа, проведшему большую часть жизни в степях это вообще кажется неопровержимым фактом. Но однако это не значит, что в тот бред, который вы считаете "доказтельством" должны верить другие.
/Зачем Вы привели эту муть, которая себя уже дискредитировала?/
То, что вы называете "мутью" на самом деле общепризнанная и подтвержденная многочисленным фактическим материалом немаловажная деталь общей картины истории второй мировой войны. И если это не вписывается в ваши собственные, высосанные вами из пальца или другого места "альтернативные теории", то это исключительно ваша собственная проблема. Тем более, что я уже имел повод макнуть вас, как одного из самых одиозных тракторных историков на форуме, в ваше же невежественное дерьмо, а именно по поводу вашей незыблемой уверенности в том, что войну Германии объявил Черчилль. Если вам так нравиться и дальше купаться в навозной луже невежества и домыслов, то я в этом не виноват.
В этом смысле мутью более уместно назвать все ваши "псевдоисторические выкладки" в стиле Folk-History, в русле так сказать "исторических исследований" Фоменко и Носовского и подобным им...
P.S. С другой стороны, ваша тракторно-историческая деятельность все же менее опасное для окружающих хобби в сравнение с другими принятыми в вашей среде видами свободного времяпрепровождения как то: кидание деревянных поленьев с моста на автобан или же нападение с ножом на беременных женщин в зале суда...
/Включите логику, и Вам все станет ясно./
Упаси меня Бог включать вашу логику тракторного историка ! Что такое "ясность" в вашем понимание я уже давно наблюдаю по вашим многостраничным "перлам". Так что не дождетесь...

Исходя из того,что до 1935 г. выезд из СССР был свободным,Ваши родственники совершенно добровольно остались в Стране Советов....Что ж так лоханулись то?

>И считали себя немцами, принимая еврейство своих прадедушек и пробабушек за исторический казус. А их за жабры, да в Освенцим

Вопрос ко всем учасникам:
Вы к теме собираетесь возвращаться или ветку можно закрывать?

А я не испытываю ни малейшего желания сочуствовать вам в очередном навешивании вами ярлыков.