Deutsch

Независимая Палестина

6226   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
bujann патриот23.07.09 11:50
bujann
23.07.09 11:50 
в ответ gendy 23.07.09 11:34
В ответ на:
считаться не значит потакать. большинство стран было за.
за то с тех пор 3/4 резолюций ООН направлены против Израиля

ну наверно теперь они видят какого монстра взрастилиА тогда как я и утверждал с мнение арабских стран не посчитались и решили по своему
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель23.07.09 11:51
Ален
23.07.09 11:51 
в ответ gendy 23.07.09 11:26
В ответ на:
имеем более 400 000 "лишних" арабов которые попали в палестину в 1893 - 1946 и прошли мимо английской статистики.
До 1918 года Палестина вместе с соседними регионами входила в состав Османской империи.Палестины,как отдельного региона вообще не было,а был Дамасский(Сирийский) Вилайет
Британская подмандатная Палестина начиная с 1918 года граничила с подконтрольными англичанам Египтом и Ираком,а с 1922 года с подконтрольной Лондону Трансиорданией.Никаких охраняемых границ между ними не было.Поэтому арабы могли свободно переселяться из соседних арабских стран в Палестину.Кочевники вместе с их стадами вообще не соблюдали границ.
Но честно говоря я не вижу большого смысла так подробно обсуждать демографию этого региона 100-летней давности.В мире много чего поменялось за эти годы
OnkelArtus свой человек23.07.09 11:51
23.07.09 11:51 
в ответ kurban04 22.07.09 23:51
In Antwort auf:

Вы обратили внимание, что все ссылки ведущие на "цитаты Вайцмана" утверждают, что они взяты из лондонского сионистского конгресса 37го года, которого и в
природе не существовало?

Во-первых нужно отличать МИРОВОЙ конгресс от локального конгресса. Или Вы хотите сказать, что в 1937 году сионисты в Британии не собирались на конгрессах?
Кроме этого во многих ссылках упоминается речь Вейцмана перед комиссией по разделу Палестине в 1937г, которая заседала в Лондоне.
Вот Вам, как левому, "кошерный" левый источник:
In Antwort auf:

The hopes of Europe▓s six million Jews are centered on emigration. I was asked: ⌠Can you bring six million Jews to Palestine?■ I replied, ⌠No.■ ... From the depths of the tragedy I want to save ... young people [for Palestine]. The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They are dust, economic and moral dust in a cruel world ... Only the branch of the young shall survive. They have to accept it. [87]

"Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждется на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]

...
87. Chaim Weizmann reporting to the Zionist Congress in 1937 on his testimony before the Peel Commission in London, July 1937. Cited in Yahya, p.55.
http://www.marxists.org/history/etol/document/mideast/hidden/ch06.htm#n87

Для тех, кто не знает английского переведу ссылку на источник.

Хаим Вейцман, в своем отчете на сионистском конгрессе в 1937, в котором он сообщал о своей речи на заседании "Peel Commission" в Лондоне, в июле 1937 г. Цитата взята из Yahya, стр. 55

Итак, согласно источнику, Вейцман сделал эти высказывания как в Лондоне в июле 1937 г., так и на каком-то сионистском конгрессе.
In Antwort auf:

Die Peel-Kommission war eine Kommission, welche die Briten während ihrer Mandatsherrschaft in Palästina einrichteten. Sie schlug am 7. Juli 1937 erstmals die Teilung Palästinas in einen jüdischen und einen arabischen Staat vor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peel-Kommission

In Antwort auf:

20. Zionistenkongress im August 1937 in Zürich. U. a. Beschluss, mit der britischen Regierung Verhandlungen über die Modalitäten der Aufteilung des Landes gemäss den Vorschlägen der Peel-Kommission aufzunehmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zionistischer_Weltkongress

Формально Вы правы, МИРОВОЙ сионистский конгресс заседал в 1937 г. в Цюрихе.
Но конгресс понятие растяжимое.
Имелись и локальные конгрессы, наверное после заседание комиссии по разделу Палестины имелся и локальный британский конгресс сионистов, но я не буду на этом настаивать.
Может он сделал это заявление на ВСЕМИРНОМ конгрессе сионистов в Цюрихе в августе 1937 г., а до этого в Лондоне на слушании комиссии по разделу Палестины и на локальном сионистском конгрессе в Лондоне.
Но это ведь ничего не меняет, главный вопрос в том, говорил ли это Вейцман или нет.
Вы хотите сказать, что он этого не говорил? Ну тогда приведите ссылку на его речь, он ведь держал речь, или Вы и в этом сомневаетесь?
Хорошо, тогда приведу еще цитаты других сионистских лидеров, которые высказывались в том же духе, посмотрим, как Вы на это отреагируете:
In Antwort auf:

If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm

Как Вы представляете крепость-гарнизон с немощными стариками и детьми в Палестине в 1937 г?
Им было не место в первых еврейских гарнизонах в Палестине, и "богатые дяди" не собирались за них раскошеливаться.
Вы против этого могли бы что-то возразить?
У Вас дурная привычка уводить дискуссию в сторону несущественными замечаниями, котроые к делу никакого отношение не имеют.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
bujann патриот23.07.09 11:51
bujann
23.07.09 11:51 
в ответ gendy 23.07.09 11:37
В ответ на:

о какой поддержке может идти речь,

об официальной поддержке США
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
gendy Dinosaur23.07.09 11:59
gendy
23.07.09 11:59 
в ответ bujann 23.07.09 11:48
а сколько в 1949? 1950г? как раз во время провозглашения независимости?
кстати сколько это 80 млн $ на 1,5 млн человек ?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель23.07.09 12:00
Ален
23.07.09 12:00 
в ответ bujann 23.07.09 11:33
В ответ на:
а поддержка президента - это относится к гражданам или к государству?

Не надо так глупо юлить и изворачиваться.Речь идёт не о внутренних делах страны ,а о военной помощи иностранному гос-ву,которую от имени этой страны имеют право оказывать только исполнительные органы власти(президент и правительство) Иногда с одобрения парламента
Вам нужен ещё ликбез элементарной политграмоты ? Вы не стесняйтесь.Я готов вас немного просветить,как старого знакомого по ДК
bujann патриот23.07.09 12:03
bujann
23.07.09 12:03 
в ответ gendy 23.07.09 11:59
В ответ на:
а сколько в 1949? 1950г? как раз во время провозглашения независимости?

независимость мало провозгласить, её надо отстоять и доказать, а это многие и многие годы
И для этого нужны много много денег
В ответ на:
кстати сколько это 80 млн $ на 1,5 млн человек ?

это 80 миллионов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
gendy Dinosaur23.07.09 12:04
gendy
23.07.09 12:04 
в ответ bujann 23.07.09 11:51
В ответ на:
об официальной поддержке США

прочитайте собственные цитаты и убедитесь наконец, что никакой официальной поддержки США не было

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bujann патриот23.07.09 12:06
bujann
23.07.09 12:06 
в ответ Ален 23.07.09 12:00
В ответ на:
Речь идёт не о внутренних делах страны ,а о военной помощи иностранному гос-ву

речь идёт о " поддержки США"
В ответ на:
Я готов вас немного просветить,как старого знакомого по ДК

не спасибо привык учится у умных и образованных людей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот23.07.09 12:09
bujann
23.07.09 12:09 
в ответ gendy 23.07.09 12:04
ок читаем
Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.[107][108
какая разница был конфликт или не было, результат поддержка в данном вопросе была
Вы согласны?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель23.07.09 12:22
23.07.09 12:22 
в ответ bujann 23.07.09 11:51
В ответ на:
об официальной поддержке США

Еще раз. В чем состояла эта поддержка?
Ален коренной житель23.07.09 12:23
Ален
23.07.09 12:23 
в ответ OnkelArtus 23.07.09 11:51
Вы бы лучше,вместо бессмысленного и дилетантского копания в древних источниках по численности населекния или по вырванным из контекста цитатам из речей на довоенных конгрессах, просветились по поводу современного положения в Израиле.В частности по вопросам заключения брака,свободы религии,иммиграции и т.д.Ведь у вас там огромнейшие пробелы.А ведь по современности найти сылки и источники намного легче.
Ведь вы упорством,достойным лучшего применения, ищете "компромат" на Израиль,но чаще всего у вас мимо кассы.Хотите,я вам помогу?
Поищите информацию по поводу запрета на движение общественного транспорта в субботу.И все атеисты, неортодоксальные евреи или представители других религий вынуждены сидеть дома или тратиться на такси(если нет собственного авто)Или почему налоги в госбюджет все граждане,независимо от вероисповедания,платят одинаково.А деньги из него выделяются в основном только на поддержание еврейских ортодоксальных религиозных учреждений.Причём даже либеральным еврейским общинам ничего не достаётся
Видите,какой я добрый
  балта коренной житель23.07.09 12:24
23.07.09 12:24 
в ответ bujann 23.07.09 11:50
В ответ на:
ну наверно теперь они видят какого монстра взрастили

Кто "они" и кого вы имеете в виду под "монстром", сектор Газа?
Ален коренной житель23.07.09 12:28
Ален
23.07.09 12:28 
в ответ bujann 23.07.09 12:03
Так что там насчёт Европы? Помогают страны ЕС исламским террористам или нет? Или вы в делах Израиля и США"осведомлены" намного лучше,чем в делах Германии и её друзей по Евросоюзу
  балта коренной житель23.07.09 12:29
23.07.09 12:29 
в ответ bujann 23.07.09 11:48
В ответ на:
не смешите, только за 1952 году - 86,4 миллиона безвозмездно, т.е даром
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1...
И обратите внимание , перед "Шестидневной войны" - 1966 год - 90 мил. на армию, перед и в ходе "Ливанской войны" 1980- 1 миллиард на армию(половину гранд), 1981год - 1,4 миллиард (5000 - гранд) 1982 год - столько же

Откуда цифири? Заодно поинтерисуйтесь, сколько "безвозмездно, т.е даром " было передано арабским странам от СССР..
Ален коренной житель23.07.09 12:34
Ален
23.07.09 12:34 
в ответ bujann 23.07.09 12:03
В ответ на:
независимость мало провозгласить, её надо отстоять и доказать, а это многие и многие годы

Есть полно примеров,когда даже очень бедные страны проявляли свою полную политическую независимость от других стран и даже международных организаций,включая ООН.(Зимбабве,Судан,Бирма,Сев.Корея и др,а сейчас и Гондурас)
bujann патриот23.07.09 12:35
bujann
23.07.09 12:35 
в ответ Ален 23.07.09 12:28
В ответ на:
Или вы в делах Израиля и США"осведомлены" намного лучше,чем в делах Германии и её друзей по Евросоюзу

я просто доказал свою позицию о поддержки США Израиля
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель23.07.09 12:42
Ален
23.07.09 12:42 
в ответ балта 23.07.09 12:22
Товагисч даже не понимает элементарной разницы между политической поддержкой гос-ва,(в частности голосование за 181.резолюцию ООН ,признание и установление дипотношений и др) И материальной и военной помощью Израилю,которую в то время оказывал только СССР(через Чехословакию или напрямую)
bujann патриот23.07.09 12:44
bujann
23.07.09 12:44 
в ответ Ален 23.07.09 12:34
В ответ на:
Есть полно примеров,когда даже очень бедные страны проявляли свою полную политическую независимость от других стран и даже международных организаций,

наверно, но вас почему то возмутил пример Израиля
Надо признать : Израиль - это искусственно созданное государствоСоздано оно для евреев, пострадавших в те годы, и на землях не принадлежавших тогда имСоздано при поддержки многих стран, в том числе и США и не считаясь с мнением арабских государств, теперешних соседей Израиля
И именно это, а так же воинственная политика Израиля (направленная на расширения своих территорий за счёт своих соседей арабов) является основной причиной многолетнего конфликта между израильтянами и их соседями
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель23.07.09 12:47
Ален
23.07.09 12:47 
в ответ bujann 23.07.09 12:35, Последний раз изменено 23.07.09 12:54 (Ален)
Вы её "доказали" только самому себе,а нас только позабавили своёй некомпетентностью в таких элементарных вопросах
Я сегодня добрый.Поэтому помогу и вам.Ищите ссылки по официальной государственной(а не частной от граждан) разных видов помощи(включая и материальную и военную) США Израиля начиная с войны 1967 года.Можете также найти ссылки госудавственной военной и материальной помощи Франции Израилю начиная с середины 50 -ых по 1967 год.Успеха вам