русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Независимая Палестина

6226   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle
gendy Dinosaur23.07.09 00:37
gendy
23.07.09 00:37 
in Antwort OnkelArtus 23.07.09 00:12
за все города не скажу, но Корнелий Тацит утверждает, что в иерусалиме было 600 000 защитников
В ответ на:
Всего осажденных, считая людей обоего пола и всех возрастов, было, как сообщают, около шестисот тысяч. Оружие роздали всем, кто был в состоянии его носить, и необычно большое по отношению ко всему населению города число людей решилось им воспользоваться. Равное упорство владело мужчинами и женщинами, и жизнь вдали от Иеросолимы казалась им не менее страшной, чем смерть. Вот против какого города и какого народа начал борьбу Цезарь Тит;

это кстати что касается, сказок о том, что только меньшинство иудеев сражалось против римлян

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель23.07.09 10:30
Ален
23.07.09 10:30 
in Antwort kurban04 22.07.09 23:29
В ответ на:
Онкельартус.
Теперь Вы видите из каких помоек Вы инфу черпаете

А он не только из антисемитских помоек её черпает,но и из собственного пальца.Например брехню насчёт якобы невохможности жениться в Израиле неевреям,запрете неевреям жениться на евреях,уголовном запрете на пропаганду христианства и Евангелия и прочую лабуду даже на "антисионистских" помойках редко встретишь.
Ален коренной житель23.07.09 10:31
Ален
23.07.09 10:31 
in Antwort OnkelArtus 22.07.09 23:29
В ответ на:
Нельзя быть до такой степени невежественным и не имея даже базовых знаний по теме дискуссии пытаться вставить свои "5 копеек".

Это вы о себе? Самокритично
Ален коренной житель23.07.09 10:39
Ален
23.07.09 10:39 
in Antwort OnkelArtus 22.07.09 23:38
В ответ на:
А то, что севернокорейские, иранские, китайские или израильские власти сами решают, кого впускать или выпускать из страны, само собой разумеется.

Браво онкель! У вас чувствуется хоть и совсем маленький,но прогресс
Правда согласно международным документам о правах человека все страны обязаны выпускать своих граждан,за исключением редких случаев( отсиживание срока в тюрьме или под следствием,вопросы связанные с безопасностью или невыполнеными финансовыми обязательствами) А вот впускать иностранцев не обязаны
bujann патриот23.07.09 10:41
bujann
23.07.09 10:41 
in Antwort Ален 22.07.09 14:23
В ответ на:
Я с полным правом могу заявить

с полным правом могу заявить, что вы уже в который раз в этом посте переходите на личности
В ответ на:
что Израиль с самого начала его возрождения в 1948 году и войны за Независимость якобы поддерживался США материальной и военной помощью.

я утверждал, что "независимость Израиля " была куплена на американские деньги
Разве это не так?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот23.07.09 10:48
bujann
23.07.09 10:48 
in Antwort gendy 22.07.09 13:18
В ответ на:
ну почему с мнением арабов считались и тогда и сейчас.

вот как они считалисьОбратите внимание, кто был против, а кто за
Принятие плана Генеральной Ассамблеей
Голосование Генеральной ассамблеи ООН по предложению UNSCOP состоялось 29 ноября 1947. Результаты голосования были следующими:
За принятие плана голосовали (31): Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Коста Рика, Дания, Доминиканская республика, Эквадор, Франция, Гватемала, Гаити, Исландия, Канада, Либерия, Люксембург, Новая Зеландия, Никарагуа, Нидерланды, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Филипины, Польша, Швеция, СССР, Южная Африка, Чехословакия, Уругвай, Венесуэла, США.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель23.07.09 11:01
Ален
23.07.09 11:01 
in Antwort bujann 23.07.09 10:41
В ответ на:
я утверждал, что "независимость Израиля " была куплена на американские деньги
Разве это не так?

Вот что вы сбрехали в посте 344 [/цитата]"войну за независимость " Израиль смог выиграть из за поддержки США[цитата]
Чем и показали свою полную беграмотность в базовых вопросах.Поскольку знания о том,какие страны и в каких войнах помогали Израилю являются базовыми.
Кстати вам детский вопрос: Исламские террористы собирают деньги на свою "деятельность" по всему миру.В частности среди мусульман,проживающих в европейских странах.Означает ли это,что европейские страны поддерживают материально исламских террористов?
Не спешите ,пошевелите хоть немного извилинами,прежде чем отвечать на этотт вопрос.
Ален коренной житель23.07.09 11:05
Ален
23.07.09 11:05 
in Antwort bujann 23.07.09 10:48
Что вы этим хотите сказать?Что ООН всегда обязана поддерживать только проарабские резолюции?.Так ведь большинство резолюций ООН таковыми и являются.Но не все же 100%
bujann патриот23.07.09 11:12
bujann
23.07.09 11:12 
in Antwort Ален 23.07.09 11:01, Zuletzt geändert 23.07.09 11:25 (bujann)
В ответ на:
в посте 344
"войну за независимость " Израиль смог выиграть из за поддержки США[/цитата]
ну и там же я привёл подтверждение своих слов
закупкам поставкам оружия извне, в первую очередь через страны Европы (основной объем был из Чехословакии) и финансовой помощи еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление.
вот ещё
Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав - СССР и США. Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании. Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов.[104][105][106] Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.[107][108]
В ответ на:
Чем и показали свою полную беграмотность в базовых вопросах

как самый "образованный" могли бы и не делать ошибки в своих постах(как и орфографические, так и исторические)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот23.07.09 11:16
bujann
23.07.09 11:16 
in Antwort Ален 23.07.09 11:05
В ответ на:
Что вы этим хотите сказать?

Этим я хотел сказать, что при разделе Палестины мнение непосредственных соседей нынешнего Израиля, а р а б с к и х с т р а н н е б ы л о у ч т е н о
Так понятней, что я хочу сказать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Einsiedler Отшельник23.07.09 11:16
Einsiedler
23.07.09 11:16 
in Antwort bujann 23.07.09 11:12
Ален и Буян...
Одного за "сбрехали", другого за указания на орфографические ошибки... Хотите?
Верю, не хотите... Поэтому, без перехода на личности, продолжайте далее...
Спасибо за понимание...

Всё гораздо проще...
  балта коренной житель23.07.09 11:18
23.07.09 11:18 
in Antwort bujann 23.07.09 10:41
В ответ на:
я утверждал, что "независимость Израиля " была куплена на американские деньги

Не так. И вам это уже доказали неоднократно. У вас что, трудности с пониманием печатного текста?
gendy Dinosaur23.07.09 11:26
gendy
23.07.09 11:26 
in Antwort OnkelArtus 22.07.09 20:47
кстати вернёмся к графику
В ответ на:
.........................................................................................
Year.... Jews........... Arabs........... Total.......... % of Jews to Total
--------------------------------------------------------------------------------
1914.... 60,000.........731,000........ 791,000...... 7.585%
--------------------------------------------------------------------------------
1922.... 83,790........ 668,258........ 752,048...... 11.141%
--------------------------------------------------------------------------------
1931....174,606..... ..858,708....... 1,033,314..... 16.897%
--------------------------------------------------------------------------------
1941.... 474,102........1,111,398..... 1,585,500..... 29.902%
--------------------------------------------------------------------------------

там ещё не хватает строчек
В ответ на:
1944... 554,000... 1,211,000... 1,765,000... 31.388%
--------------------------------------------------------------------------------
1946... 608,225... 1,237,334... 1,845,559... 32.956%

правда интересно с 1914 до 1941г количество евреев, включая активную иммиграцию увеличилось на 414 тыс , арабов за то же время 380 тыс
а вот к 1946г соответственно 548 и 506 тыс
и возьмём за пример пророст количества арабов нан западном берегу за первое мирное десятилетие после образования израиля
1950* 765,000
--------------------------------------------------------------------------------
1960 799,000
естественный прирост 34 000 . условия практически аналогичны началу века и не имеют поздних аналогов, когда благодаря построенным и израильским больницам была резко снижена смертность населения
кроме того отсчёт почему-то ведётся с 1914г, а не 1893г когда арабское население насчитывало даже по проарабским источникам
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
410,000 тыс арабов
т.е. с 1893 по 1946г прирост арабского населения был около 800 000 против 600 000 еврейского
хотя при тогдашних условиях (учитывая смертность , отсутствие медицины и т.д.) прирост за 50 лет должен был составить около 350 000 .
имеем более 400 000 "лишних" арабов которые попали в палестину в 1893 - 1946 и прошли мимо английской статистики.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель23.07.09 11:28
Ален
23.07.09 11:28 
in Antwort bujann 23.07.09 11:12, Zuletzt geändert 23.07.09 11:32 (Ален)
У вас большие пробелы знаний не только по истории арабо-израильского конфликта,но даже с пониманием элементарной разницы между помощью.оказываемой какому-либо иностранному гос-ву,правительством страны или частью его граждан.А это уже огромный пробел в фундаментальных общественно-политических знаниях.
Кстати то,что вы не обратили внимание на упоминание в списке стран,оказывавших помощь, Чехословакию, тоже говорит о многом.А ведь именно через эту страну СССР осуществлял в 1948 году массированные поставки в Израиль различных видов вооружения включая даже трофейные немецкие Мессершмидты
А на вопрос по поводу собирания денег у мусульман Европы вы мне так и не ответили...
gendy Dinosaur23.07.09 11:30
gendy
23.07.09 11:30 
in Antwort bujann 23.07.09 10:41
В ответ на:
я утверждал, что "независимость Израиля " была куплена на американские деньги
Разве это не так?

опять???
конечно не так. за неё заплатили американские евреи и .... СССР .
я уже приводил цифры, что американских денег туда поступило в сумме около 9 миллионов за 20 лет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bujann патриот23.07.09 11:33
bujann
23.07.09 11:33 
in Antwort Ален 23.07.09 11:28
В ответ на:
,но даже с пониманием элементарной разницы между помощью.оказываемой какому-либо иностранному гос-ву,правительством страны или частью его граждан.

а поддержка президента - это относится к гражданам или к государству?
В ответ на:
А ведь именно через эту страну СССР осуществлял в 1948 году массированные поставки в Израиль различных видов вооружения включая даже трофейные немецкие Мессершмидты

ну и что? Я разве говорил обратное?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
gendy Dinosaur23.07.09 11:34
gendy
23.07.09 11:34 
in Antwort bujann 23.07.09 10:48
В ответ на:
вот как они считалисьОбратите внимание, кто был против, а кто за
Принятие плана Генеральной Ассамблеей

считаться не значит потакать. большинство стран было за.
за то с тех пор 3/4 резолюций ООН направлены против Израиля
так с чьим же мнением считается ООН?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur23.07.09 11:37
gendy
23.07.09 11:37 
in Antwort bujann 23.07.09 11:12
читайте наконец собственные цитаты
В ответ на:
Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.[107][108]

о какой поддержке может идти речь, если изза одной подписи о согласии на создание Израиля , президент США пошёл на конфликт с собственным госдепом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bujann патриот23.07.09 11:48
bujann
23.07.09 11:48 
in Antwort gendy 23.07.09 11:30, Zuletzt geändert 23.07.09 12:01 (bujann)
В ответ на:
я уже приводил цифры, что американских денег туда поступило в сумме около 9 миллионов за 20 лет

не смешите, только за 1952 году - 86,4 миллиона безвозмездно, т.е даром
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1...
И обратите внимание , перед "Шестидневной войны" - 1966 год - 90 мил. на армию, перед и в ходе "Ливанской войны" 1980- 1 миллиард на армию(половину гранд), 1981год - 1,4 миллиард (5000 - гранд) 1982 год - столько же
А так же обратите внимание сколько было дано на экономику
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
OnkelArtus свой человек23.07.09 11:48
23.07.09 11:48 
in Antwort gendy 23.07.09 00:37
In Antwort auf:

за все города не скажу, но Корнелий Тацит утверждает, что в иерусалиме было 600 000 защитников
-----
Всего осажденных, считая людей обоего пола и всех возрастов, было, как сообщают, около шестисот тысяч.


Ну так откуда бы они взялись, эти 600 тысяч? Нужно включать мозги и думать.
Преувеличивать на порядок число сражающихся или убитых было обычной практикой в древности.
Осторожно надо быть со статистическими данными древних историков! Скорее всего сами римляне на порядок преувеличили силы противника, чтобы преумножить собственную славу.
Тацит только лишь повторяет мифы, которые в то время были в ходу, не более. Он описывает разные чудеса и божества, но мы ведь взрослые люди и должны уметь отделять зерна от плевел:
In Antwort auf:

Что же касается остальной части рассказа Тацита о восстании, то здесь напрашивается сравнение с Иудейской войной Иосифа Флавия. Известное сходство тут налицо, и наиболее заметное - в сообщении о знамениях, предвещающих великие события: видение войск, сражающихся в небесах, распахнувшаяся сама собою дверь Храма и покидающее его божество, но прежде всего - пророчество о том, что правитель мира придет из Иудеи. Однако нельзя не видеть и разительные разногласия между двумя повествованиями. Так, число осажденных, по Тациту, противоречит числу, приведенному у Иосифа.
http://jhistory.nfurman.com/code/greki042.htm

А вот сообщения Тацита и Сенеки о иудейском прозелитском движении являются вполне достоверными, и они объясняют, откуда вдруг в Римской Империи появилось столько евреев?
In Antwort auf:

Для Тацита, как и для Сенеки и Ювенала, чрезвычайно значим успех иудейского прозелитского движения, в котором он видит угрозу строю римского общества". Отношение Тацита продиктовано скорее этой кроющейся в иудаизме опасностью для общества, нежели значением для Римской империи каких-либо политических или военных результатов других форм деятельности евреев.
http://jhistory.nfurman.com/code/greki042.htm

Число осажденных по Флавию - еще больший бред.
Кто в то время проводил перепись осажденных? Как вы себе представляете миллион человек на площади 425 акров (1 акр=0,4 га) или 180 гектаров?
1 га = 10 000 м² , 180 га = 180 00 000 м².
Если бы в Иерусалиме находился бы миллион осажденных, то это было бы почти 2 человека на квадратный метр.
Даже если бы в этом городе не было бы зданий, то такое количество людей было бы просто невозможно разместить на такой маленькой территории, и они должны еще были кушать, пить, писать и какать.
Да еще к этому 600 000 защитников? Даже если уложить людей шпателями на площади 180 га, то это не получится.
Как Вы себе все это представляете?
In Antwort auf:

По утверждению Иосифа Флавия, в Иерусалиме в момент осады сосредоточилось около миллиона человек ≈ большинство населения Иудеи. При 10-процентной мобилизационной способности число защитников города составило бы в этом случае более 100тысяч человек≈ ведь Иерусалим защищали все мужчины, способные носить оружие.
Однако, по словам Иосифа Флавия, в действительности город обороняла армия всего в 24 тысячи человек. С учетом этого число жителей в осажденном городе можно оценить в 240≈250 тысяч человек.
http://www.bibliotekar.ru/encW/100/19.htm

То есть как раз то, что я и утверждал. Все население Палестины могло составлять самое большее несколько сот тысяч, и если они все собрались в осажденном Иерусалиме, то общее число иудеев в Палестине тогда действительно могло быть не больше 250 тысяч.
На самом деле осажденных в Иерусалиме было намного меньше, может быть 150-200 тысяч, если исходить из того, что само население составляло не более 60 тысяч.
Примерно столько же людей и проживало в Палестине до нашествия сионистов, и это было нормально, так как больше людей эта земля не могла прокормить ни в древности, ни в средние века.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle