Вход на сайт
Предательство - особый политический дар
29.07.09 14:36
Ну не националистам же беспокоиться о "праве на независимость как для любого народа, так и для любого человека"...
У них все заботы ограничиваются одной национальностью. Причём эти "заботы" они готовы проявлять и за счёт других национальностей.
И не пытайтесь отговариваться, поскольку при классификации людей и народов по национальностям - другого основания просто не существует!
Вы путаете. Это у немецких националистов их желаний никто не спрашивает, поскольку (к счастью) их абсолютное меньшинство.
Бред какой-то! Вы утверждаете, что у Германии нет правительства или что за него решения принимает "мировое правительство" из заговорщиков-сионистов?
Виновных столкновений на этнической почве действительно нужно искать не на детских площадках, а среди националистов и неофашистов.
Другое место для поисков - это религиозные агрессивные организации, стремящиеся путём джихада установить мировой Халифат.
Все остальные конфликты - это простая уголовщина и просто частные случаи.
в ответ Velonaut 29.07.09 12:50
В ответ на:
- только гарантированное право на независимость как для любого народа, так и для любого человека заставит государственный аппарат заботиться о людях, а не о набивании собственных карманов.
- Хорошо сказано!
Удивляет лишь, что сказано это общечеловеком-глобалистом.
- только гарантированное право на независимость как для любого народа, так и для любого человека заставит государственный аппарат заботиться о людях, а не о набивании собственных карманов.
- Хорошо сказано!
Удивляет лишь, что сказано это общечеловеком-глобалистом.
Ну не националистам же беспокоиться о "праве на независимость как для любого народа, так и для любого человека"...
У них все заботы ограничиваются одной национальностью. Причём эти "заботы" они готовы проявлять и за счёт других национальностей.

И не пытайтесь отговариваться, поскольку при классификации людей и народов по национальностям - другого основания просто не существует!
В ответ на:
Какую независимость имеет например немецкий народ, который даже не спросили, хочет ли он в ЕУ или хочет ли он Евросы вместо ДМ и т.д. по списку? В самых важных вопросах определяющих судьбу народа немцев не спрашивают.
Какую независимость имеет например немецкий народ, который даже не спросили, хочет ли он в ЕУ или хочет ли он Евросы вместо ДМ и т.д. по списку? В самых важных вопросах определяющих судьбу народа немцев не спрашивают.
Вы путаете. Это у немецких националистов их желаний никто не спрашивает, поскольку (к счастью) их абсолютное меньшинство.

В ответ на:
64 года после окончания войны "освободители" и "союзники" всё ещё не подписали с Германистаном мирный договор и заселяют его территорию чужими народами, с абсолютно другой культурой против воли народа, тем самым создавая условия для будущих межэтнических столкновений.
64 года после окончания войны "освободители" и "союзники" всё ещё не подписали с Германистаном мирный договор и заселяют его территорию чужими народами, с абсолютно другой культурой против воли народа, тем самым создавая условия для будущих межэтнических столкновений.
Бред какой-то! Вы утверждаете, что у Германии нет правительства или что за него решения принимает "мировое правительство" из заговорщиков-сионистов?

В ответ на:
Да что там будущих, ... эти столкновения происходят тысячами каждый день уже сейчас но виноватых почему-то ищут на детских площадках. До сих пор у этой страны нет Конституции. О чём вы лепечете, шахматист?
Да что там будущих, ... эти столкновения происходят тысячами каждый день уже сейчас но виноватых почему-то ищут на детских площадках. До сих пор у этой страны нет Конституции. О чём вы лепечете, шахматист?
Виновных столкновений на этнической почве действительно нужно искать не на детских площадках, а среди националистов и неофашистов.
Другое место для поисков - это религиозные агрессивные организации, стремящиеся путём джихада установить мировой Халифат.
Все остальные конфликты - это простая уголовщина и просто частные случаи.
29.07.09 14:40
Я бы продолжил, например, так.
Его не спросили, а хочет ли он переселения более двух миллионов бывших советских граждан, выделения им за счёт казны незаработанной в Германии пенсии, медицинского обслуживания, курсов языка и переквалификации, подьёмных, признания трудового стажа и так далее..? Или в этом вопросе вы всецело правительству доверяете, а вот в других нет?
в ответ Velonaut 29.07.09 12:50
В ответ на:
Удивляет лишь, что сказано это общечеловеком-глобалистом. Какую независимость имеет например немецкий народ, который даже не спросили, хочет ли он в ЕУ или хочет ли он Евросы вместо ДМ и т.д. по списку
А что это Вы перечисление словосочетанием " и по списку" приостановили?Удивляет лишь, что сказано это общечеловеком-глобалистом. Какую независимость имеет например немецкий народ, который даже не спросили, хочет ли он в ЕУ или хочет ли он Евросы вместо ДМ и т.д. по списку
Я бы продолжил, например, так.
Его не спросили, а хочет ли он переселения более двух миллионов бывших советских граждан, выделения им за счёт казны незаработанной в Германии пенсии, медицинского обслуживания, курсов языка и переквалификации, подьёмных, признания трудового стажа и так далее..? Или в этом вопросе вы всецело правительству доверяете, а вот в других нет?
В ответ на:
До сих пор у этой страны нет Конституции.
У этой страны есть Конституция. Или по Вашему эта организация: Bundesverfassungsgericht огурцы
солит?До сих пор у этой страны нет Конституции.
29.07.09 15:07
Нет ни малейших сомнений, что такие люди были. Более того, нет сомнений, что они себя тоже считали наиболее патриотичными и полагали, что именно они и только они отстаивают национальные интересы.
Несомненно. Но обидно, что даже Англия, которая известна своим консерватизмом, в политических оценках империализма опережает сегодняшнюю Россию.
Тем не менее, наши позиции сходны в главном - необходимы действующие противовесы власти или реальные рычаги воздействия на любых царьков, президентов, вождей и прочих национальных лидеров.
Без этого не может быть реальной демократии, а может быть лишь её фикция, которую не зря многие называют "дерьмократией".
Хочу ещё отметить, что Ваша поправка тоже не столь уж легко внедряемая. Ведь для того, чтобы найти управу на таких удельных князьков как Саддам Хуссейн и привлечь их к суду - тоже сначала требуется победить их в войне. Ведь и переизбрать их тоже не реально, поскольку за них проголосует столько процентов населения - сколько они сами назначат.
Просто я рассматривал этот вопрос более отвлечённо. И речь веду вовсе не о перспективах договориться об объединении Путина с Лукашенко.
А отвлечённо это выглядит так, что любая специализация и разделение труда позволяет добиться лучших экономических результатов для каждого из участников.Это понятно каждому и в этом заинтересован каждый.
Но, при этом есть одно необходимое условие, что это сотрудничество обязательно должно быть равноправным, прозрачным и на основе полной договорённости.
Стоит одной из сторон присвоить себе права начальника..., автоматически за ними появляются претензии на большую часть или лучший кусок и взаимовыгодное сотрудничество превращается поначалу в сверх выгодное для одного и невыгодное для другого, с последующим желанием этого другого разорвать всякие отношения с первым.
Именно это мы наблюдаем повсеместно.
Все экономические и политические проблемы - это оборотная сторона человеческой жадности и стремления к "халяве" на уровне руководителей государств!
в ответ Ален 29.07.09 13:01
В ответ на:
Наверное и в Англии при распаде Британской империи были люди,которые говорили о неком "предательстве" бывших сателлитов,о кознях иностранных гос-в(например СССР)
Наверное и в Англии при распаде Британской империи были люди,которые говорили о неком "предательстве" бывших сателлитов,о кознях иностранных гос-в(например СССР)
Нет ни малейших сомнений, что такие люди были. Более того, нет сомнений, что они себя тоже считали наиболее патриотичными и полагали, что именно они и только они отстаивают национальные интересы.
В ответ на:
Только Англия наверное уже избавилась от имперской ностальгии,а Россия нет.
Только Англия наверное уже избавилась от имперской ностальгии,а Россия нет.
Несомненно. Но обидно, что даже Англия, которая известна своим консерватизмом, в политических оценках империализма опережает сегодняшнюю Россию.
В ответ на:
- Я когда-то уже высказывал своё убеждение, что только гарантированное право на независимость как для любого народа, так и для любого человека заставит государственный аппарат заботиться о людях, а не о набивании собственных карманов.
- У меня несколько иное мнение.Не право на независимость для любого народа или региона страны,а возможность в результате свободных выборов потерять власть или быть наказанным независимым судом,заставляет политиков и чиновников умерить свои коррупционные аппетиты.
- Я когда-то уже высказывал своё убеждение, что только гарантированное право на независимость как для любого народа, так и для любого человека заставит государственный аппарат заботиться о людях, а не о набивании собственных карманов.
- У меня несколько иное мнение.Не право на независимость для любого народа или региона страны,а возможность в результате свободных выборов потерять власть или быть наказанным независимым судом,заставляет политиков и чиновников умерить свои коррупционные аппетиты.
Тем не менее, наши позиции сходны в главном - необходимы действующие противовесы власти или реальные рычаги воздействия на любых царьков, президентов, вождей и прочих национальных лидеров.
Без этого не может быть реальной демократии, а может быть лишь её фикция, которую не зря многие называют "дерьмократией".
Хочу ещё отметить, что Ваша поправка тоже не столь уж легко внедряемая. Ведь для того, чтобы найти управу на таких удельных князьков как Саддам Хуссейн и привлечь их к суду - тоже сначала требуется победить их в войне. Ведь и переизбрать их тоже не реально, поскольку за них проголосует столько процентов населения - сколько они сами назначат.
В ответ на:
Я тоже не считаю распад гос-ва чем-то позитивным.Но вот насчёт будущего добровольного обьединения у меня очень большие сомнения.Ещё ни одна распавшаяся империя или гос-во повторно добровольно не обьединялись.
Я тоже не считаю распад гос-ва чем-то позитивным.Но вот насчёт будущего добровольного обьединения у меня очень большие сомнения.Ещё ни одна распавшаяся империя или гос-во повторно добровольно не обьединялись.
Просто я рассматривал этот вопрос более отвлечённо. И речь веду вовсе не о перспективах договориться об объединении Путина с Лукашенко.
А отвлечённо это выглядит так, что любая специализация и разделение труда позволяет добиться лучших экономических результатов для каждого из участников.Это понятно каждому и в этом заинтересован каждый.
Но, при этом есть одно необходимое условие, что это сотрудничество обязательно должно быть равноправным, прозрачным и на основе полной договорённости.
Стоит одной из сторон присвоить себе права начальника..., автоматически за ними появляются претензии на большую часть или лучший кусок и взаимовыгодное сотрудничество превращается поначалу в сверх выгодное для одного и невыгодное для другого, с последующим желанием этого другого разорвать всякие отношения с первым.
Именно это мы наблюдаем повсеместно.
Все экономические и политические проблемы - это оборотная сторона человеческой жадности и стремления к "халяве" на уровне руководителей государств!

29.07.09 15:26
1. Чёткость границ и так со временем размывается. Например, если раньше мне нужно было из Германии в Голландию ехать мимо таможенных и пограничных постов, менять валюту..., то сейчас можно проехать и не заметив пересечения границы.
Плохо ли это?
Может для националистов, ностальгирующих по СС-овским шлагбаумам и вооружённым автоматчикам, это и покажется ужасным, но для любого нормального человека все эти изменения добавляют свободу и поэтому они безусловно хороши.
2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
3. Обострения межнациональных отношений тоже возможны, но исключительно из-за тлетворного влияния проповедников националистических теорий.
Вот их и надо привлекать к ответу со всей строгостью.
Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать.
Просто не надо кидать своих граждан на произвол судьбы, как это получилось со многими бывшими гражданами СССР.
в ответ Ален 29.07.09 13:08
В ответ на:
- А вот, если будет закреплённое международными законами право на настоящее самоопределение...
Причём, это право должно иметь бесспорный приоритет перед правом государств на территориальную целостность!
- Если такое случится,то будут не стабильные гос-ва с чёткими границами,а какие-то хаотические проходные дворы.К тому же ещё любой выход региона из состава гос-ва или наоборот присоединение регионов обязательно связаны с большими материальными потерями,обострением межнациональных отношений и прочими "прелестями" перестроек с перестрелками
- А вот, если будет закреплённое международными законами право на настоящее самоопределение...
Причём, это право должно иметь бесспорный приоритет перед правом государств на территориальную целостность!
- Если такое случится,то будут не стабильные гос-ва с чёткими границами,а какие-то хаотические проходные дворы.К тому же ещё любой выход региона из состава гос-ва или наоборот присоединение регионов обязательно связаны с большими материальными потерями,обострением межнациональных отношений и прочими "прелестями" перестроек с перестрелками
1. Чёткость границ и так со временем размывается. Например, если раньше мне нужно было из Германии в Голландию ехать мимо таможенных и пограничных постов, менять валюту..., то сейчас можно проехать и не заметив пересечения границы.

Плохо ли это?
Может для националистов, ностальгирующих по СС-овским шлагбаумам и вооружённым автоматчикам, это и покажется ужасным, но для любого нормального человека все эти изменения добавляют свободу и поэтому они безусловно хороши.
2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
3. Обострения межнациональных отношений тоже возможны, но исключительно из-за тлетворного влияния проповедников националистических теорий.
Вот их и надо привлекать к ответу со всей строгостью.
В ответ на:
И не надо забывать,что в составе отделившегося региона всегда найдутся небольшие районы,где население не хочет независимости(как например сербское население на севере Косово) И тогда придётся давать не зависимость вплоть до каждой деревни или хутора
И не надо забывать,что в составе отделившегося региона всегда найдутся небольшие районы,где население не хочет независимости(как например сербское население на севере Косово) И тогда придётся давать не зависимость вплоть до каждой деревни или хутора
Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать.
Просто не надо кидать своих граждан на произвол судьбы, как это получилось со многими бывшими гражданами СССР.
29.07.09 15:32
А причём здесь соседи и счёт в банке?
И почему Вы не заговорили про объединение или разделение счёта в банке у жены с мужем?
У Вас странная мания даже счета в банке увязывать с пятой графой совкового паспорта.
в ответ Velonaut 29.07.09 13:12
В ответ на:
А вы объединитесь с вашим соседом по квартире. Так, что-бы общая кухня, туалет, счёт в банке ... тогда и поймёте почему не объединяются. С вашим соседом вы можете быть единогласным относительно ряда вопросов но это ещё не повод объединить два банковских счёта в один и т.д.
А вы объединитесь с вашим соседом по квартире. Так, что-бы общая кухня, туалет, счёт в банке ... тогда и поймёте почему не объединяются. С вашим соседом вы можете быть единогласным относительно ряда вопросов но это ещё не повод объединить два банковских счёта в один и т.д.
А причём здесь соседи и счёт в банке?
И почему Вы не заговорили про объединение или разделение счёта в банке у жены с мужем?

У Вас странная мания даже счета в банке увязывать с пятой графой совкового паспорта.

29.07.09 15:51
в ответ Schachspiler 29.07.09 15:07
В ответ на:
Хочу ещё отметить, что Ваша поправка тоже не столь уж легко внедряемая. Ведь для того, чтобы найти управу на таких удельных князьков как Саддам Хуссейн и привлечь их к суду - тоже сначала требуется победить их в войне. Ведь и переизбрать их тоже не реально, поскольку за них проголосует столько процентов населения - сколько они сами назначат.
Тут я с вами согласен.Это очень непростая проблема..Правда речь уже идёт не о коррупции и злоупротреблениях чиновников,а о массовых и грубейших нарушениях прав человека различными диктвтурами.Внешнее вмешательство тут возможно только с санкции Совбеза ООН.Как это было в случае с Афганистаном.Но,как правило единодушие в этих вопросах всех 5 постоянных членов СБ ООН очень трудно достижимо.Даже в вопросе ужесточения санкций против
Ирана очень трудно найти консенсус.Чтож говорить о большем.Хочу ещё отметить, что Ваша поправка тоже не столь уж легко внедряемая. Ведь для того, чтобы найти управу на таких удельных князьков как Саддам Хуссейн и привлечь их к суду - тоже сначала требуется победить их в войне. Ведь и переизбрать их тоже не реально, поскольку за них проголосует столько процентов населения - сколько они сами назначат.
29.07.09 15:56
Ну, это смотря в какой период времени... Если начиная с Горбачева, то можно сказать и "хозяин"... ну и до Хрущева, разумеется
,.... однако до Хрущева это был обычный сленг, не имеющий ничего общего с самим понятием... Сам социалистический образ жизни ставил понятие "хозяин" вне контекста... даже отторгал, если точнее... Речь может идти об обычной "вертикали", не той, которая сейчас, а в классическом её варианте,... то есть, которая способна работать и работает... иначе бардак...
Если Запад как-то умудрился многолетним опытным путём обходиться без "вертикали", то для совка такой способ неприемлем совершенно... То есть, чего совку и России, и РИ всегда не хватало, так это контроля за исполнением... Если эту проблему решить, то не исключено, что ситуация выправится и довольно быстро... ну не в "500 дней",... а когда наступит привыкание...
в ответ DVS 28.07.09 15:48
В ответ на:
Я бы не стал говорить, что между Центром (Москвой) и союзными республиками были стандартные отношения ╚хозяин╩ - ╚подчиненный╩ или там ╚метрополия╩ - ╚колония╩. Равенства полного не было, но отношения были значительно сложнее. С Грузией или Украиной так точно. Уж никак не эксплутатация, свойственная ╚хозяевам╩.
Я бы не стал говорить, что между Центром (Москвой) и союзными республиками были стандартные отношения ╚хозяин╩ - ╚подчиненный╩ или там ╚метрополия╩ - ╚колония╩. Равенства полного не было, но отношения были значительно сложнее. С Грузией или Украиной так точно. Уж никак не эксплутатация, свойственная ╚хозяевам╩.
Ну, это смотря в какой период времени... Если начиная с Горбачева, то можно сказать и "хозяин"... ну и до Хрущева, разумеется


29.07.09 16:16
Во-первых Шенгенская зона-это исключение из правил,а не закономерность.Во вторых даже в этой зоне существует чёткое территориальное разграничение между юрисдикцией разных гос-в,которое заключается не только в пограничных и таможенных контролях.Попробуйте например привезти лёгкий наркотик из Голландии в Германию и вы сразу почувствуете разницу.
И всё равно рвут и всё равно поддаются.Так может лучше вообще исключить законом такую возможность-Захочу выйду,захочу-зайду.
Эти отношения обостряются даже без передела границ.Например в результате массовой иммиграции иностранцев.Вы хотите ещё подлить масла в огонь путём постоянных перетасовок границ?
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Могли бы вы назвать мне хоть один подобный пример цивилизованного решения материальных и имущественных вопросов при политико- территориальных изменениях в отношении вынужденных переселенцев и беженцев?
в ответ Schachspiler 29.07.09 15:26
В ответ на:
1. Чёткость границ и так со временем размывается. Например, если раньше мне нужно было из Германии в Голландию ехать мимо таможенных и пограничных постов, менять валюту..., то сейчас можно проехать и не заметив пересечения границы
1. Чёткость границ и так со временем размывается. Например, если раньше мне нужно было из Германии в Голландию ехать мимо таможенных и пограничных постов, менять валюту..., то сейчас можно проехать и не заметив пересечения границы
Во-первых Шенгенская зона-это исключение из правил,а не закономерность.Во вторых даже в этой зоне существует чёткое территориальное разграничение между юрисдикцией разных гос-в,которое заключается не только в пограничных и таможенных контролях.Попробуйте например привезти лёгкий наркотик из Голландии в Германию и вы сразу почувствуете разницу.
В ответ на:
2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
И всё равно рвут и всё равно поддаются.Так может лучше вообще исключить законом такую возможность-Захочу выйду,захочу-зайду.
В ответ на:
3. Обострения межнациональных отношений тоже возможны, но исключительно из-за тлетворного влияния проповедников националистических теорий.
Вот их и надо привлекать к ответу со всей строгостью
3. Обострения межнациональных отношений тоже возможны, но исключительно из-за тлетворного влияния проповедников националистических теорий.
Вот их и надо привлекать к ответу со всей строгостью
Эти отношения обостряются даже без передела границ.Например в результате массовой иммиграции иностранцев.Вы хотите ещё подлить масла в огонь путём постоянных перетасовок границ?
В ответ на:
Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать
Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Могли бы вы назвать мне хоть один подобный пример цивилизованного решения материальных и имущественных вопросов при политико- территориальных изменениях в отношении вынужденных переселенцев и беженцев?
29.07.09 17:39
Ярчайшая иллюстрация к Вами написанному - это прибалтийские государства, принятые в ЕС.
Они уже соответствуют по Вашему?
А ущемление прав граждан и не граждан в области прав человека?
А фашистские вылазки при молчаливом одобрении правительствами этих стран и самим ЕС (по факту) ?
Пример фашистских демонстраций в той же Германии не прокатит, если начнёте излагать в этом направлении.
А ведь Вы начнёте...
А США - империя?
- Может ли брак по расчёту быть счастливым?
- Может, если расчёт был правильным.
Так и успехи этих стран, как брак по расчёту... ИМХО
в ответ Schachspiler 28.07.09 22:34
В ответ на:
Но время работает в этом направлении. Такие законы обязательно появятся и будут внедрены не столько силовыми, сколько рыночными методами.
Вот например, уже и сейчас, чтобы страну приняли в ЕС, она должна кое-чему соответствовать. Причём это соответствие должно быть не только в экономике, но и в области прав человека. Дальше будет больше - страна принудительно удерживающая в подчинении национальные меньшинства, не сможет занять в мире то привилегированное положение, которое ей бы хотелось иметь...
Но время работает в этом направлении. Такие законы обязательно появятся и будут внедрены не столько силовыми, сколько рыночными методами.
Вот например, уже и сейчас, чтобы страну приняли в ЕС, она должна кое-чему соответствовать. Причём это соответствие должно быть не только в экономике, но и в области прав человека. Дальше будет больше - страна принудительно удерживающая в подчинении национальные меньшинства, не сможет занять в мире то привилегированное положение, которое ей бы хотелось иметь...
Ярчайшая иллюстрация к Вами написанному - это прибалтийские государства, принятые в ЕС.
Они уже соответствуют по Вашему?
А ущемление прав граждан и не граждан в области прав человека?
А фашистские вылазки при молчаливом одобрении правительствами этих стран и самим ЕС (по факту) ?
Пример фашистских демонстраций в той же Германии не прокатит, если начнёте излагать в этом направлении.
А ведь Вы начнёте...

В ответ на:
Но времена империй и императоров уходят в прошлое.
Но времена империй и императоров уходят в прошлое.
А США - империя?
В ответ на:
Но так уж получается, что реальных успехов добиваются те страны, у которых рыночные отношения существуют в более чистом виде.
Но так уж получается, что реальных успехов добиваются те страны, у которых рыночные отношения существуют в более чистом виде.
- Может ли брак по расчёту быть счастливым?
- Может, если расчёт был правильным.
Так и успехи этих стран, как брак по расчёту... ИМХО

29.07.09 18:02
Поскольку я наркотиков никогда в руках не держал и держать эту мерзость не собираюсь, то эксперимент по перевозке может быть только умозрительный.
Я полагаю, что никакой разницы почувствовать при пересечении условной границы между Голландией и Германией невозможно, поскольку там просто давно уже некому останавливать. Не было случая, чтобы даже машину притормозили.
Не лучше. Всё запрещённое становится ещё более желанным. К тому же, это прямое нарушение прав даже не отдельно взятого человека, а множества людей. Вместо того, чтобы запрещать, гораздо умнее и эффективнее создавать такие условия жизни, от которых не бегут.
Но для этого надо действительно работать, а не просто командовать и требовать. Впрочем, "силовики" не только это не смогут обеспечить, но даже и не поймут - о чём здесь собственно речь. Ведь у них представление об успехе и счастье - это когда получаешь приказы от возможно меньшего количества людей, а отдаёшь приказы возможно большему количеству.
Все эти обострения полностью на совести националистов всех мастей и пород. И это даже при постоянных границах.
А вот возможность предоставлять свободу от имперского давления сразу выбивает оружие из рук националистических демагогов.
Например, если националисты Латвии добились не просто самостоятельности, но и своими руками уничтожили всю промышленность в стране - то за существующие материальные трудности придётся самим ответ держать перед народом и уже не сослаться на загребущую руку Москвы.
А кто пробовал их решать? Те эгоисты у власти, которые сами себя "переизбирают" и даже попросту назначают?
Да не для того они рвались во власть и окопались во власти, чтобы заниматься чужими вопросами...
Вот себе заиметь особнячок... а ещё лучше подобие средневекового замка с земельными угодьями - это то к чему они видят смысл стремиться.
Но здесь разговор пошёл несколько в другое русло.
Ваши вопросы и просьбы назвать примеры лежат не в той плоскости, поскольку я всего лишь высказываю соображения - как было бы возможно привести всёв порядок, если бы люди действительно хотели этот порядок навести.
А если цель властных структур лишь набивание собственных карманов, то мы имеем то - что имеем.
в ответ Ален 29.07.09 16:16
В ответ на:
Во-первых Шенгенская зона-это исключение из правил,а не закономерность.Во вторых даже в этой зоне существует чёткое территориальное разграничение между юрисдикцией разных гос-в,которое заключается не только в пограничных и таможенных контролях.Попробуйте например привезти лёгкий наркотик из Голландии в Германию и вы сразу почувствуете разницу.
Во-первых Шенгенская зона-это исключение из правил,а не закономерность.Во вторых даже в этой зоне существует чёткое территориальное разграничение между юрисдикцией разных гос-в,которое заключается не только в пограничных и таможенных контролях.Попробуйте например привезти лёгкий наркотик из Голландии в Германию и вы сразу почувствуете разницу.
Поскольку я наркотиков никогда в руках не держал и держать эту мерзость не собираюсь, то эксперимент по перевозке может быть только умозрительный.


В ответ на:
- 2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
- И всё равно рвут и всё равно поддаются.Так может лучше вообще исключить законом такую возможность-Захочу выйду,захочу-зайду.
- 2. Наличие обязательных материальных потерь - это хороший повод, чтобы не рвать отношения с бухты-барахты и серьёзно задуматься над этим шагом, не поддаваясь на провокации националистов, рвущихся в новые руководящие кресла.
- И всё равно рвут и всё равно поддаются.Так может лучше вообще исключить законом такую возможность-Захочу выйду,захочу-зайду.
Не лучше. Всё запрещённое становится ещё более желанным. К тому же, это прямое нарушение прав даже не отдельно взятого человека, а множества людей. Вместо того, чтобы запрещать, гораздо умнее и эффективнее создавать такие условия жизни, от которых не бегут.

Но для этого надо действительно работать, а не просто командовать и требовать. Впрочем, "силовики" не только это не смогут обеспечить, но даже и не поймут - о чём здесь собственно речь. Ведь у них представление об успехе и счастье - это когда получаешь приказы от возможно меньшего количества людей, а отдаёшь приказы возможно большему количеству.

В ответ на:
Эти отношения обостряются даже без передела границ.Например в результате массовой иммиграции иностранцев.Вы хотите ещё подлить масла в огонь путём постоянных перетасовок границ?
Эти отношения обостряются даже без передела границ.Например в результате массовой иммиграции иностранцев.Вы хотите ещё подлить масла в огонь путём постоянных перетасовок границ?
Все эти обострения полностью на совести националистов всех мастей и пород. И это даже при постоянных границах.
А вот возможность предоставлять свободу от имперского давления сразу выбивает оружие из рук националистических демагогов.
Например, если националисты Латвии добились не просто самостоятельности, но и своими руками уничтожили всю промышленность в стране - то за существующие материальные трудности придётся самим ответ держать перед народом и уже не сослаться на загребущую руку Москвы.

В ответ на:
- Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать
- Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Могли бы вы назвать мне хоть один подобный пример цивилизованного решения материальных и имущественных вопросов при политико- территориальных изменениях в отношении вынужденных переселенцев и беженцев?
- Это постепенно решаемые вопросы. За оставляемое имущество или территорию люди должны получать достойную компенсацию, на которую они могли бы приобрести эквивалент там, куда они решат уехать
- Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Могли бы вы назвать мне хоть один подобный пример цивилизованного решения материальных и имущественных вопросов при политико- территориальных изменениях в отношении вынужденных переселенцев и беженцев?
А кто пробовал их решать? Те эгоисты у власти, которые сами себя "переизбирают" и даже попросту назначают?
Да не для того они рвались во власть и окопались во власти, чтобы заниматься чужими вопросами...
Вот себе заиметь особнячок... а ещё лучше подобие средневекового замка с земельными угодьями - это то к чему они видят смысл стремиться.

Но здесь разговор пошёл несколько в другое русло.
Ваши вопросы и просьбы назвать примеры лежат не в той плоскости, поскольку я всего лишь высказываю соображения - как было бы возможно привести всёв порядок, если бы люди действительно хотели этот порядок навести.
А если цель властных структур лишь набивание собственных карманов, то мы имеем то - что имеем.

29.07.09 18:57
+контроль за контролирующим исполнение контроля+контроль за контролирующим контроль за испольнение контроля+......................
в ответ Schloss 29.07.09 15:56
В ответ на:
контроля за исполнением...
контроля за исполнением...
+контроль за контролирующим исполнение контроля+контроль за контролирующим контроль за испольнение контроля+......................
29.07.09 20:51
в ответ Schloss 29.07.09 15:56
В ответ на:
Если Запад как-то умудрился многолетним опытным путём обходиться без "вертикали", то для совка такой способ неприемлем совершенно... То есть, чего совку и России, и РИ всегда не хватало, так это контроля за исполнением... Если эту проблему решить, то не исключено, что ситуация выправится и довольно быстро... ну не в "500 дней",... а когда наступит привыкание...
В период кризисов запад точно так же включает вертикаль. Только тогда, когда жареный петух... А надо бы постоянно. Если Запад как-то умудрился многолетним опытным путём обходиться без "вертикали", то для совка такой способ неприемлем совершенно... То есть, чего совку и России, и РИ всегда не хватало, так это контроля за исполнением... Если эту проблему решить, то не исключено, что ситуация выправится и довольно быстро... ну не в "500 дней",... а когда наступит привыкание...
Всё проходит. И это пройдёт.
29.07.09 21:02
И в чём эта западная "вертикаль" заключается.Разве губернаторов в США или премьер-министров земель в Германии уже назначают сверху,как в России?Разве Конгресс США или Бундестаг проштамповывают без заминки все законопроекты правительства.,как в Москве.Разве американские или немецкие суды стоят по стойке смирно перед президентом или канцлером,как перед Путиным?
в ответ Wladimir- 29.07.09 20:51
В ответ на:
В период кризисов запад точно так же включает вертикаль.
В период кризисов запад точно так же включает вертикаль.
И в чём эта западная "вертикаль" заключается.Разве губернаторов в США или премьер-министров земель в Германии уже назначают сверху,как в России?Разве Конгресс США или Бундестаг проштамповывают без заминки все законопроекты правительства.,как в Москве.Разве американские или немецкие суды стоят по стойке смирно перед президентом или канцлером,как перед Путиным?
29.07.09 21:13
Таких действительно много. И система образования этому явно способствует. Pisa lässt grüßen!
А вас, истинного-демократа, конечно-же радует, что инакомыслящих преследуют и гоняют по улицам. Предполагаю, что если их заставят носить знаки отличия на рукаве, то восторгу вашему не будет предела.
в ответ Ален 29.07.09 20:51
В ответ на:
... люди схожих со мной взглядов
... люди схожих со мной взглядов
Таких действительно много. И система образования этому явно способствует. Pisa lässt grüßen!

В ответ на:
А ваших партайгеноссе гоняет по улицам антифа.Да так гоняет,что им приходится иногда прятаться за спинами полиции
А ваших партайгеноссе гоняет по улицам антифа.Да так гоняет,что им приходится иногда прятаться за спинами полиции
А вас, истинного-демократа, конечно-же радует, что инакомыслящих преследуют и гоняют по улицам. Предполагаю, что если их заставят носить знаки отличия на рукаве, то восторгу вашему не будет предела.

29.07.09 21:18
В ответ на:
Wie könnte es sein?!?! в составе чего?!?!
Сорри, спутал. Да Таджикистан вышел из состава 9 сентября 1991., Однако, граждане Таджикистана могли вплоть до конца 1993г автоматически получать гражданство РФ по факту въезда на её территирю. С этим и попутал.Wie könnte es sein?!?! в составе чего?!?!
В ответ на:
До 16 декабря 1991 года Казахста́н оставался всё ещё последнeй Unionsrepublik in der UdSSR!!!!!!
Так и не понял где факт предательства Россией Казахстана. Прочло почти полгода с 19 абгуста 1991г. (путч в Moskve), а вы там у себя, в Казахстане, даже не чухнулись. Сидели себе тихо и спокойно. Ждали.. Зато теперь обвиняете Россию в предатеЛъствеДо 16 декабря 1991 года Казахста́н оставался всё ещё последнeй Unionsrepublik in der UdSSR!!!!!!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.07.09 21:31
Я против того,чтобы неонацистов гоняли и били на улицах.Я просто за то,чтобы им вообще запретили устраивать публичные сборища.А в случае попыток -штрафовать крупными штрафами.Свобода собраний и свобода слова не означает свободу собираться,,чтобы оскорблять другие народы и религии
в ответ Velonaut 29.07.09 21:13
В ответ на:
А вас, истинного-демократа, конечно-же радует, что инакомыслящих преследуют и гоняют по улицам.
А вас, истинного-демократа, конечно-же радует, что инакомыслящих преследуют и гоняют по улицам.
Я против того,чтобы неонацистов гоняли и били на улицах.Я просто за то,чтобы им вообще запретили устраивать публичные сборища.А в случае попыток -штрафовать крупными штрафами.Свобода собраний и свобода слова не означает свободу собираться,,чтобы оскорблять другие народы и религии