http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Казахская ССР (Казахстан) Принявших участие в голосовании - 88,2 % Из них ответили ╚да╩ - 94,1 %
Российская СФСР (Россия) Принявших участие в голосовании - 75,4 % Из них ответили ╚да╩ - 71,3 %
Am 16. Dezember 1991 erklärte die Republik Kasachstan ihre Unabhängigkeit. Als letzte Unionsrepublik der UdSSR. Nachdem Ukraine, Weißrussland und Russland die UdSSR als beendet erklärten!
Viele Menschen, auch ich, fühlten sich damals ungefähr so: " Russland hat uns in Arsch getreten". Übrigens, meine Heimat - UdSSR.
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
Государственная Дума России, 15 марта 1996 года. Постановление ╧ 157-II ╚О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР╩ (Aus Wikipedia)

Господин "хороший" писал о бесправии народов, которые присоединялись к Российской империи. Я дал прочесть пункты договоров, где закреплялось совсем противоположное.
К примеру, Пух, вы могли бы процитировать что нибудь подобное, но только в отношении какой либо другой империи.
Я вот знаю, что Польша с благословения Ватикана на Украине организовала унитарную христианскую церквь, целью которой было вытеснить православие с данной территории.
С другой же стороны, когда к Российской империи была присоединена Латвия, то особым указом императора католицизм признавался на этих территориях... без каких либо преследований.
На счет соблюдения каких либо договоров или обязательств, у вас слишком просто все получается. Констатировать факт просто и много ума не требует. Вот проследить всю обстановку (политическую, экономическую и пр.) и, тем самым, выявить мотивы и интересы для определенных действий, требует большего напряжения ума.
С вашей подачи, можно смело утверждать, что Россия "предала" Украину и Белоруссию в период окупации Гитлером или Наполеоном.
Так, как вы рассматриваете исторические моменты, просто трата времени впустую и разговор ни о чем...

Государство может предавать как другие гос-ва,так и своих и чужих граждан..Что и произошло при подписании предательского Бресткого мирного договора.Кроме того Россия дважды предательски кинула Грузию.Сначала в 1921 году нарушив договор о мире,напала на неё и лишила независимости.
Май 1920 ≈ меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР.
Февраль 1921 ≈ 11-я армия РСФСР вошла в Грузию. Советско-грузинская война.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D...
Затем после распада советской империи Россия признала независимость и территориальный суверенитет Грузии,а в августе 2008 гсоверщила против неё агрессию и признала независимость ЮО и Абхазии.То есть нарушила территориальную целостность Грузинского гос-ва

[цитата]С другой же стороны, когда к Российской империи была присоединена Латвия, то особым указом императора католицизм признавался на этих территориях... без каких либо преследований.
[/цитата
Вы "забыли" добавить,что присоединена была Латвия и другие регионы Прибалтики к Российской империи насильственно И в её составе они стали бесправными губерниями.А уж как "признавался" католицизм и другие религии в коммунистической империи, хорошо известно.

А толку то, если эти пункты Россией были скоро нарушены.

По условиям Ништадтского мирного договора 1721 г. (итог Северной войны между Швецией и Россией (1700-1721гг.)) к российской империи отошли Лифляндия, Эстляндия, Игрия и часть Карелии, а так же острова Эзель и Даго. Это полность Эстония и северная часть Латвии.
К Польше отошли Латгалия ит Курляндское герцегство.
Дании отошла Пилтенская область.
Гробиньская область (Лиепая)присоединена была герцогу Пруссии.
Какая ужастная Россия!... Пруссия, Польша и Дания остались "белыми" и "пушистыми"...

О бесправии я уже писал... не стоит, право, повторятся. Вы ничего против моего сообщения конкретно не имеете... так пустословие.

Не путайте 18-ый век с 20-ым...
У вас есть что еще сказать конкретное в поддержку вашей позиции по данному периоду (18-ый век)?

большевики в смысле - РСФСР

Это вы так считаете? А я считаю,что и эти страны и Россия были тогда обычными захватчиками и оккупантами,которые делили чужие территории,не спрашивая мнения населения,на них проживающего.Причём по захвату чужих территорий и народов Российская империя была рекордсменом в Европе, опережая Австро-венгерскую и Османскую империи.
Есть.Например 3 -кратный передел Речи Посполитой тремя агрессорами: Россией,Австро-венгрией и Пруссией

Дык что же не вышли на улицы на баррикады эти 94,1%? Думаю на тот момент сильна было вера народа и правительства за сохранение СССР. Беспредела со стороны казахских националистов в отношении не коренного населения Россия в то время не допустила бы.
Плакаться и искать виноватых всегда проще. И уж куда проще навесить ярлык предателя.

В принципе согласен, но здесь есть один эмоциональный момент. Слабые государства, которые ищут покровительства у нового более сильного "хозяина", начинают обливать грязью "хозяина" старого, а это не есть хорошо. В этом преуспела не только Грузия, но и Украина и Прибалтийские страны. Я бы и не применял этого термина -предательство, - если бы не ярко выраженое холуйство последних, проявляемое в грубом искажении исторических фактов в пользу "демократической" трактовки истории или, к примеру, языковые "игры".

Что Вы назывете "языковыми играми"? Стремление "малых", или "слабых" государств укрепить свой национальный язык в качестве государственного? Но это ведь совершенно нормально! Когда эти государства входили в состав Российской Империи или СССР, где государственным языком был русский, их национальные языки находились "на задворках", были мало востребованы и используемы, что вполне объяснимо. Теперь эти государства хотят вернуть своим национальным языкам их значимость. Какие уж тут "игры"!

Wann? Gegen wen? Am 10. Dezenmer 1991 gegen Russland kämpfen, oder?!?! Ich habe Sie gar nicht verstanden...
Alle Unionsrepubliken der UdSSR (außer RSFSR und KasSSR) haben sich vor dem 08.12.1991 als VÖLLIG unabhängig erklärt.
Die UdSSR bestand vor diesem Tage NUR aus 2 Teilen: RSFSR und KasSSR.
Und nicht Kasachstan, sondern Russland hat zusammen mit der Ukraine und Weißrussland die UdSSR als nicht mehr exestierend erklärt. Und GUS gegründet.
Wir wurden einfach rausgeschmissen! Am 16.12.1991 hat sich Kasachstan als völlig suveren und unabhängig erklärt. Es blieb nichts anderes.
исправление
Enschuldigung, mein Fehler. Vor dem 08.12.1994 blieb auch noch Belaruss in der UdSSR
Верховный Совет Республики Беларусь ратифицировал соглашение об образовании СНГ и денонсировал Союзный договор 1922 10 декабря 1991. (Aus Wikipedia)
прошу прощения!

Не надо ля-ля. Таджикистан находился в составе аж до конца 1993года.
Это так, но выход из состава СССР республик был добровольным.
Татарстан, Башкирия, Удмуртия, Дагестан и пр. решили остаться в составе России и остались. Никто насильно не выгонял.

Вот эти вот понятия честно говоря уже коробят. Мне кажется пора уже как-то сознание перестраивать и небольшим гос-вам и крупным.. Что значит хозяина? По какому праву хозяина? Зачем нужен хозяин над хозяином?
Насчет языковых игр, я с вами согласна, Владимир, попытки вытолкнуть целые народы, крупные диаспоры из совершенно законного, правомочного поля управления как страной, так и собственной судьбой являются прямым нарушением прав человека.
Тут, полагаю, у государства-донора, породившего в последствие малые государства, есть над чем подумать и необходима более взвешенная меж-национальная политика.. необходим системный подход, последовательность в достижении цели..
Кстати, я подчеркну.. СИСТЕМНЫЙ подход.. предательства-то может и не было никакого, ну кто такие грузинские князья по сравнению с контр-разведкой, например.. как в случае с революцией 17-го, допустим.

Поправлю: Россией, Австрией и Пруссией. Венгры тут ни при чем.

Wie könnte es sein?!?! в составе чего?!?!
1. "Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик - Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР)".
Das habe ich hier gelesen: http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР
2. Дата независимости Таджикистана: 9 сентября 1991 (от СССР) Das habe ich hier gelesen: http://ru.wikipedia.org/wiki/Таджикистан
3. Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (1991)
от 8 декабря 1991 года
Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.
4. Догово́р об образова́нии СССР - договор, принятый 22 декабря 1922 года был расторгнут (денонсирован) постановлением Верховного совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2015-1 ╚О денонсации договора об образовании СССР╩
5. До 16 декабря 1991 года Казахста́н оставался всё ещё последнeй Unionsrepublik in der UdSSR!!!!!!

Das sind keine Unionsrepubliken. Das waren autonomische Republiken der RSFSR.

Richtig!! после того как РСФСР 12 декабря 1991 расторгнула Догово́р об образова́нии СССР, Казахста́н просто остался один.
Sehr schlau!

Я бы не стал говорить, что между Центром (Москвой) и союзными республиками были стандартные отношения ╚хозяин╩ - ╚подчиненный╩ или там ╚метрополия╩ - ╚колония╩. Равенства полного не было, но отношения были значительно сложнее. С Грузией или Украиной так точно. Уж никак не эксплутатация, свойственная ╚хозяевам╩.
Кроме того, я ведь написал, что речь идет о государствах с прагматичным и вменяемым курсом. Те правительства, которые пропагандируют принцип ╚Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком╩ - это особый случай. Клинический.

Вы утверждаете, что:
1. Россия захватывала территории... не спрашивая на то разрешения местных жителей.
2. Она была рекордсменом по захватыванию земель во всей Европе.

Со своей стороны я утверждаю, что большинство территорий были присоедененны к российской империи ДОБРОВОЛЬНО. Инициатива во многих случаях принадлежит самим правителям тех самых народов, на которые вы уповаете, что их не спросили.
Если вы мне предоставите веские доказательства, что народЫ, присоединенные к другим империям Европы просили их об этом, то я соглашусь прожалуй с тем, что "Российская империя была рекордсменом в Европе" по ЗАХВАТУ.
Пока это все брехня ваша.
Украина
1637-1638 гг. Восстание украинского народа. Польша жестоко подавила его. Предводители восставших, Острянин и Гуни, были уничтоженны, а их последователь Хмельницкий был лишен должности войскового писаря и стал простым Чигиринским сотником.
Польские паны, напуганные крестянским восстанием, боялись Б.Хмельницкого. Было организованно несколько покушений на него, но безрезультатно. В 1647 г. польский шляхтич Чаплинский, воспользовавшись отсутствием Хмельницкого дома, напал не его хутор Субботов, разграбил его, насмерть засек малолетнего сына и увез его жену.
В конце 1647 г. Б.Хмельницкий выступил во главе небольшого отряда.
В начале 1648 г. Перед его крестьянским войском капитулирует польский гарнизон в районе Запопрожской Сечи.
В этом же году 1648 г. Б.Хмельницкий пишет русскому царю письмо:
╚Зачили бихмо собi Самодержца Господаря такого в своей землi, яко ваша царская велможност православний хрестиянский Цар...╩ (из письма).
В январе 1649 г. Гетман Хмельницкий направил в Москву посольство Мужиловского с просьбой о принятии Украины в состав Русского государства.
Осенью 1653 г. Земский собор в Москве единодушно одобрил воссоединение Украины с Россией.
Январь 1654 г. Боярин В.В.Бутурлин, глава московского посольства, принял присягу украинского народа на Переяславской Раде.
Как встречал украинский народ (которого, как вы утверждаете НЕ СПРОСИЛИ) царское посольство на всем пути следования очень хорошо описанно Ключевским В.О. (1841-1911), Соловьевым С.М. (1820-1879) и Костомаровым Н.И. (1817-1885).
Молдавия
╚... милостивое слово, что в нынешнем во 164-м году в мае месяцеприсылали к нам, Великому Государю, к Нашему Царскому Величеству, вы, Стеыан воевода, посланников своих, Сучавского митрополита Гедеона да горофета второго Грирория Ненула, бити челом, что вы, православные христиане, всей Молдавские земли всяких чинов люди, пребываете от иноверцев в великом утеснении, и гонении, и разорении, и чтобы Мы, Великий Государь Наше Царское Величество, вас пожаловали, велели для единой православной христианской веры и святых Божиих церквей тебя, Стефана воеводу, со всею Молдавскою землею приняти под Нашу Царского Величиства высокую руку в вечное подданство. ...╩
(Из жалованной граммоты Царя Алексея Михайловича Молдавскому Господарю Георгию Стефану о согласии принять условия перехода Молдавии в русское подданство, предложенные послами митрополитом Гедеоном и боярином логофетом Григорием Нянулом. (29 июня 1656 г.))
Кабардино-балкария
╚...
Доносил Нам, Великому Государю, брат ваш князь Александр, который в службе Нашей обретается, что вы имеете желание под Нашу, Царского Величества, высокодержавную руку поддатись и тем себя и подданных ваших изпод ига турецкого и хана крымскогосвободити. ...╩
(Из грамоты Петра-I кабардинским владельцам (Татархану князю черкесскому) и всему кабардинскому народу (4 марта 1711 г.))
Осетия
Основопологающий документ: ╚Прошение осетинских старшин Куртатинского и Воллагирского уездов астраханскому губернатору П.Н.Кречетникову об оказании Россией покровительства и военной помощи╩. (27 октября 1774 г.)
Не сомневайтесь, список могу продолжить... и сделаю обязательно, если вы подкрепить свои слова таким же образом.

Вы можете ДОСТОВЕРНО указать от кого исходила инициатива первого раздела Польши? Будьте так добры, постарайтесь.
Вот тогда и поговорим об агресси России.
Со своей стороны думаю не лишним вам напомнить, что в тот исторический период Россия имела сильное влияние в Польше. Политическая атмосфера того времени в Европе, - хотелось бы так думать, - вам известна.
На этом основании я утверждаю, что у России не было интереса ее делить. Чьи же интересы проглядываются в этом деле, я надеюсь, вы мне и посетителям форума объясните... аргументированно, естественно.

"Языковыми играми" я называю попытки вытеснить русский язык, который является языком межнационального общения на пространстве бывшего СССР, а не "укрепление" национального языка. Зачем его вообще укреплять? Украинский язык, например, был вполне "укреплён" в СССР. Кто хотел, тот и говорил и экзамены на нём сдавал. Впрочем, это тема другой ветки.