Должна ли Российская империя отпустить Кавказ или должны ещё пасть много и много жертв прежде, чем всем будет очевиден весь абсурд этой бессмысленной мёртвой хватки?
Сама Россия похожа на ужа заглотившего крысу. Крысу эту ему не проглотить но и отпустить её он не хочет и по всей вероятности уже задыхается. В этой связи интересна вот эта статья (против автора уже возбудили уголовное дело):
Здесь наверное следует (отступая от правил) привести не просто ссылку но и текст статьи, пока его не изъяли из сети:
И.В.Аверкиев

Уйдём с Кавказа √ станем свободней и крепче
Версия для печати

Россия √ не идеальная страна. Совсем не идеальная, и даже не европейская. Но даже для нашей не европейской, не идеальной страны сегодняшняя Чечня - это уже слишком.
В Чечне у нас на глазах формируется то ли ╚исламская монархия╩, то ли ╚феодально-байский режим╩, то ли ╚родоплеменная теократия╩ - не знаю, как это правильно называть: любое честное название ╚кадыровской Чечни╩ будет либо дремуче научным, либо вопиюще неполиткорректным. Одно знаю точно: к современной России современная Чечня не имеет никакого отношения. Чечня - не российская земля. Чечня √ не наша, она чужая: что при Дудаеве, что при Кадырове. А наша страна, даже при её нынешнем руководстве, не допотопная империя, чтобы из престижа цепляться за куски бесполезной, чужой и неимоверно затратной территории, с населением, которое Россию ╚своей страной╩ не считает.
Режим Кадырова √ это чеченский выбор, что бы ни думали по этому поводу политические конспирологи, и как бы ни очевидно было участие Кремля в формировании этого режима. Режим Кадырова √ это режим, формирующийся самим чеченским народом, его признанными вождями, с его полного согласия(1), на основе его традиций, нравов, политической культуры. Но это чужие для России традиции, нравы, культура. Это ни плохо, ни хорошо - это факт. Мы просто принадлежим к разным цивилизациям. Видимо, это настолько банально, что не принимается во внимание. А зря.
Всё, что происходит сегодня в Чечне, не укладывается ни в какие общепринятые в России представления о норме, о нормальности. Список этих ╚чеченских ненормальностей╩ будет вполне ксенофобским: это и давно отжившее в России отношение к женщине как к низшему существу; и избыточная, фанатичная на российский вкус, религиозность; и чрезмерное, даже по российским меркам, преклонение перед властью; и тоталитарность клановых отношений; и многое другое.
В Чечне захват заложников √ почти ремесло, рабский труд пленных √ нормальное подспорье в хозяйстве, убийство женщин за ╚плохое поведение╩ - можно оправдывать традицией. Очень разная у нас и у них ╚общественная цена╩ человеческой жизни: в Чечне не может быть ╚солдатских матерей╩, в России не может быть шахидов. Смерть во имя идеалов в Чечне возможна, а иногда и желательна, в России √ давно нежелательна и уже почти невозможна. Отвоевав, чеченские мужчины не страдают всякими там ╚поствьетнамскими╩ и ╚постафганскими╩ синдромами: личное участие в убийстве врагов своего народа для многих из них - всё ещё один из желаемых и престижных способов самореализации, а не ментальная катастрофа, как для большинства жителей Восточно-Европейской равнины, сибирских низменностей и плоскогорий.
Когда в прошедшую войну чеченским воинам приходилось убивать российских военнопленных, они убивали их, как убивают скот - перерезали горло от уха до уха. Не потому, что особенно жестоки, а потому, что относятся к пленным иноверцам-инородцам как к нелюдям, как к скоту, как со скотом с ними и поступают. Российский солдат так уже не может, его ксенофобия не столь последовательна. Несмотря на разгильдяйское пренебрежение к чужой жизни, на приступы озлобленной жестокости √ он всегда убивает человека, каким бы зверем и врагом он ни был. Отсюда и все эти ╚послевоенные синдромы╩.
Конечно, сравнивая ╚нас╩ и ╚их╩, я говорю об абстракциях: о ╚среднестатистическом чеченце╩ и ╚среднестатистическом россиянине╩, но думаю, что при объяснении политической позиции такое допущение возможно - ведь всем понятно, о чём идет речь. Речь о нормальном, конвенциональном поведении тех и других. Речь об общепринятом, а не о моральных уродах и не о бандах закомплексованных подростков-садистов, которые были, есть и будут всегда и у всех народов, включая нас самих.
Дело не в моей и не в чьей бы то ни было ещё ксенофобии. Сама по себе ксенофобия, как естественное неприятие чужих - всего лишь одна из стратегий выживания, один из способов обеспечить безопасность себе и близким. Кровожадной и фатальной ксенофобия становится в руках политиков, государств и юных бездельников,(2) вроде наших ╚фашистов╩ и ╚антифашистов╩. Среди нормальных жителей ╚малой России╩ нет ненависти к чеченцам. Есть недоверие, подозрительность, желание отгородиться, не иметь ничего общего. У многих есть страх. Но смерти, гибели, ╚исчезновения с лица Земли╩ обычные россияне обычным чеченцам не желают. ╚Оставьте нас в покое, не имейте к нам никакого отношения╩ √ вот и всё.
Нельзя не уважать этот чужой нам народ за пассионарную целостность и прочность духа, за безоглядное следование ╚вере отцов╩, за упорство и стойкость ╚маленького горного народа╩, за профессионализм и отвагу его воинов. Но невозможно жить в одной стране таким разным людям, как мы и они. Таким разным людям нужно жить раздельно √ это нормально и гуманно. А мы - не наивные ╚гуманитарные агрессоры╩, чтобы навязывать свои представления о политической норме чужому народу. И мы уже давно не ╚социалистическая империя╩, чтобы строить окружающий мир под себя.
В общем, тупо играть роль ╚старшего брата╩ при отсутствии к тебе братских чувств, да и со своей стороны ничего подобного не испытывая. Еще тупее содержать целый народ в обмен на бутафорскую лояльность. И уж совсем невыносимо взваливать на себя ответственность за чужой образ жизни - за то, что для нас несправедливо и ужасно, а для других нормально. Пока Чечня ╚записана за Россией╩ мы все, а не только Медведев с Путиным, несем ответственность за Кадырова с золотым пистолетом, за восточную деспотию под названием ╚Чеченская республика╩, за неиссякаемый источник религиозного фанатизма, за бандформирования в милицейской форме, за бесконечные политические убийства и за многое другое.
Зачем нам всё это? Нам и без чеченских ╚эксцессов╩ есть за что отвечать и что исправлять в собственной стране, в России. При этом в своей стране, именно потому, что она своя √ нам многое подвластно, мы многое реально можем, было бы желание (которого пока мало). Но в Чечне от нашего желания ничего не зависит по определению, именно потому, что она √ чужая страна. Зачем делать вид, что это не так?
Россия Чечне нужна больше, чем Чечня России. Чечня использует Россию с максимальной для себя выгодой, как неиссякаемый источник самых разных ресурсов. России в Чечне использовать нечего. Чечня России бесполезна, и, в общем-то, вредна. И так было всегда.
***
События последних 20 лет показали, как поверхностно было цивилизационное влияние ╚российско-советской империи╩ на этот горный народ. Если имперская авторитарная парадигма позволяла имперской элите не обращать внимание на избыточную чужеродность некоторых имперских территорий, то постимперская политическая логика, замешанная на электоральном популизме и ╚рынке административных ресурсов╩, не предполагает столь долгого существования ╚неинтегрированных территорий╩, которые без имперской рамки неизбежно превращаются в политические и экономические ╚чёрные дыры╩.
Ведь как странно завершилась, казалось бы, победоносная для России Вторая чеченская война. Победив Масхадова-Басаева, Россия в итоге Чечне проиграла. Чечня, временно уступив России поле боя, получила взамен не только мир, но и, по сути, долгожданную независимость + Россия продолжила выплачивать Чечне традиционную дань в виде бесконечных и безответных бюджетных вливаний.
В обмен на ╚невойну╩ и ╚несепаратизм╩ путинский режим передал Чечню в полное политическое ведение одному из чеченских кланов √ ╚кадыровцам╩. В результате, находясь на полном российском обеспечении, Чечня ещё получила и ╚неформальную независимость╩. ╚Делай, что хочешь √ мы всё оплатим. Только не бузи╩.
В Чечне де факто не действует российская Конституция. Да, проходят все необходимые электоральные ритуалы, формально действует уголовный, налоговый, административный и прочие кодексы, но действуют они лишь в той мере, в какой не противоречат обычаям, шариату, интересам ╚кадыровцев╩, клановым сговорам и т.п.
Эта маленькая страна получила многое √ а что взамен? Проблемы, проблемы и проблемы? Проблемы в прошлом, проблемы в будущем. Традиционную для Чечни ╚набеговую экономику╩ заменили на экономику дотационную. Чечня в плюсах √ меньше чеченцев гибнет, добывая средства к существованию. А России-то это зачем? Российских солдат меньше гибнет? Так это только до следующей войны.
В общем, последняя чеченская война закончилась политическим абсурдом: ╚аннексиями и контрибуциями╩ в пользу проигравшей стороны.
Содержать Чечню √ чужую страну - унизительно для России. Правда, существуют гуманитарные аргументы, обосновывающие эту унизительность: моральный долг за войну, за разрушения и т.п. Но эти аргументы работают только в рамках ╚бремени белого человека╩ и прочих имперских комплексов: имперского патернализма, ответственности ╚старшего брата╩ за беды, причинённые ╚младшему╩ и т.п. Так римляне после подавления в провинции мятежа иногда восстанавливали ими же разрушенные города.
Современная Россия - не империя именно потому, что может завоёвывать, но не может осваивать чужие территории, не может включать их в свой ╚народо-хозяйственный комплекс╩ на выгодных для себя условиях.
Если, уважая чеченский народ, рассматривать Чечню в качестве самостоятельного исторического субъекта, то всё выглядит совсем иначе. У Чечни было полное право добиваться независимости, у России было полное право отстаивать целостность своей территории. На этой почве случилась война √ обычное дело на Земле. Обе стороны были жестоки, вероломны, лживы, обе не щадили мирных жителей, плевали на права человека, обе разжигали войну жадностью и коррупцией своих элит, а мы ещё и глупостью. Соревнование в степени понесённого ущерба - бессмысленно, ибо нет в мире независимого судьи(3). Всё остальное - пропаганда.
Да, война закончилась, но окончательной победы никто не одержал. Чеченский вопрос не решен. Но зачем ждать следующей войны для его решения. Никто никому ничего не должен √ нужно просто расходиться, от нового греха подальше(4). Чечня без России с голода не умрёт. Или кто-то считает, что умрёт? Кто-то считает, что чеченцы сами, не находясь на российском обеспечении, не смогут построить свою государственность, свою экономику? Так пусть хотя бы попробуют, чтобы стать, наконец, самими собой.
***
Теперь о главном: не в Чечне дело. Дело во всём ╚горском Кавказе╩. Всё, что сказано о Чечне, касается всех ╚горских земель╩: Ингушетии, Дагестана и проч. (не берусь составлять исчерпывающий список, да он и невозможен: слишком много ╚переходных земель╩ на периферии ╚горской цивилизации╩). Просто так получилось, что Чечню история поставила во главе ╚Горского Возрождения╩. Это традиционалистское Возрождение √ естественный, уходящий и в глубь веков, и в будущее, процесс. Не нам его останавливать. Не нам отвечать за всё, что они творят на своих землях и друг с другом. Не нам переделывать горцев, их жизнь √ их выбор. В России, слава богу, не возобладал ни исламский, ни либерально-демократический, никакой другой фундаментализм √ для нормального российского человека ненормально навязывать другим народам свои представления о справедливом устройстве общества. ╚Не трогайте нас, уважайте - и живите, как хотите╩.
Сегодняшняя задача России на Горском Кавказе √ минимизировать российский ущерб от ╚Горского Возрождения╩. Минимизировать ущерб √ значит, уйти с Горского Кавказа. ╚Уйти╩ - значит, уйти с него ╚государственно╩, ╚имперски╩, снять с себя моральную, политическую и прямую бюджетную ответственность за горцев, сохранив и усилив рычаги дистанционного влияния.
Уйти с Кавказа геополитически, экономически и культурно не получится, да и не надо. Более того, именно обретение горскими народами ╚окончательной государственности╩ позволит во много раз повысить эффективность российского экономического и культурного присутствия на Кавказе. Народы, как и люди, обретая самостоятельность, вырабатывают и иной, более высокий уровень ответственности и вменяемости. Самостоятельный народ большим рискует, чем подвластный.
Знаю, что политические и геополитические риски ╚ухода╩ очень высоки(5). Но ещё выше риски новой Кавказской войны. Предоставление независимости горским народам, даже принудительное √ это реальный шанс избежать этой новой войны. Бандформирования могут воевать хоть с кем, хоть как и хоть когда. Государства же воюют редко и осмотрительно.
Век ╚демонстративного политического гуманизма╩ в международных делах закачивается, миротворчество деградирует, ООН ничего не значит, ╚общечеловеческие ценности╩ растворяются в щелочи реальной политики. ╚Столкновение цивилизаций╩ гонит в наш мир новую волну безжалостности. С каждым годом будет расти экономическая, гео- и этнополитическая цена сепаратизма √ главного инструмента цивилизационного передела. Может быть, спустя уже совсем небольшое время, в новом ╚постлиберальном мире╩ вполне обыденными и допустимыми будут ковровые бомбардировки мятежных территорий, геноцидные экономические блокады, государственные захваты заложников и т.п. Горский Кавказ √ соблазн худшего в России. Зачем нам становиться хуже, чем мы есть?
Горский Кавказ √ это бесконечная геополитическая провокация для нашей страны. Но всё в наших руках, именно в наших, а не в горских. Если же ничего не делать - война будет, будет обязательно(6). Даже скучно от этой предопределённости. Ведь всё будет, как всегда, только хуже.
Уйти с Горского Кавказа сегодня - это сильная позиция. Уйти, измучившись в очередной войне √ это слабость. Уйти сегодня √ значит принудить горские элиты к ответственному поведению, ответственному перед своими народами и перед миром. Уйти сегодня √ значит поставить горские народы перед жёстким выбором - или они доказывают свою государственническую дееспособность, или окончательно отдаются кому-нибудь из ╚старших братьев╩. Если что, их примут и в России, но уже на совершенно иных условиях.
Чем будет Горский Кавказ в ближайшие годы, если ничего не менять? Как у всех обретающих себя народов: чудовищное социальное расслоение и зажравшиеся правящие режимы, социальный протест сковывается традиционалистской культурой, присутствие метрополии номинально. Россия, играя в империю, продолжает подкармливать ╚горскую цивилизацию╩. Той всё мало. Для горцев Россия по-прежнему √ рыхлая дебелая баба, доступная и податливая. В горских селениях и российских городах подрастает вскормленное ╚дудаевско-басаевским эпосом╩ новое поколение ╚горских гопников╩: юных, бедных, жадных и бесстрашных от всего этого. В английских и швейцарских университетах набирается ума и амбиций жаждущая самореализации ╚горская золотая молодёжь╩. В России процветает ╚горская пятая колонна╩, как и любая ╚пятая колонна╩ - зажиточная, социально трусливая и закомплексованная национальным долгом. Все три в положенное время сливаются в очередном национально-освободительном экстазе. От первозданной жадности, пассионарной злости и насмотревшись на западные слабости, ╚новые горцы╩ захотят независимости и ╚исконных земель╩ больше, чем смогут унести. Россия, не скованная ничем, кроме новой великой роли в обрушающемся западном мире, ответит жёстко (иначе уже будет нельзя) √ каким-нибудь ковровым ракетным обстрелом и бомбометанием из сотен и сотен летающих и стреляющих устройств. В том мире это уже будет можно. Израиль, Европа, Америка уже пройдут сквозь горнило вполне варварской защиты своих изношенных интересов. Но зачем нам этот грех на душу?
***
Думаю, мне известны все основные возражения, которые запустят в мой адрес: гуманитарно-человеческие, либерально-демократические, рационально-бюрократические, имперско-националистические. Возражения эти очень разные, многие из них очень разумны, но большинство из них объединяет одно - они за то, чтобы ничего радикально не менять: ни политического статуса горских земель, ни квазиметропольной роли России. Почти все контраргументы, в конечном счёте - за сегодняшний status- quo, с теми или иными оговорками. Но в том-то и дело, что не менять нельзя. Нельзя не ╚перейти Рубикон╩.
Нельзя не уйти с Горского Кавказа потому, что Горский Кавказ - это бесконечная война: то холодная, то горячая, это черная дыра нашей экономики, это наша ответственность за чужое мракобесие (своего хватает), это вечная провокация нашей ╚тёмной стороны╩, это самая чужая и неполезная часть нашей страны. Наконец, Горский Кавказ - это источник многих социальных и политических инфекций: от религиозного фанатизма до деспотии. Что в аулах хорошо, то в российских городах √ беда.
Горский Кавказ - гиря на ногах России(7). Как можно от неё не избавиться?
***
Содержание чужой страны √ это разврат её народа. Подкармливать чужую страну - цивилизационная неряшливость. Уйти с Горского Кавказа √ наша цивилизационная ответственность.
***
Способность к самоограничению - главная способность стран и людей в XXI веке: слишком тесно стало на планете от разнообразных и мощных интересов, чтобы хотеть многого, чтобы следовать всем соблазнам. Уход с Горского Кавказа это - геополитическое самоограничение России во имя ее геополитического укрепления. Только страна, находящаяся на пике современности, способна на такое.
Как и в какие срочные сроки уходить с горского Кавказа - проектов и вариантов много. Ответственной, гражданской части российского общества просто нужно начать эти проекты-варианты публично обсуждать, оценивать и улучшать, а Медведеву с Путиным и прочим людям и институтам, способным принимать ответственные решения, нужно, оставив комплексы, скорее выбирать.
Уйти с Горского Кавказа сегодня √ это честное, ответственное и сильное решение. Остаться √ значит, в очередной раз проявить слабость, не принять исторического вызова.
***
Многое, что делает сегодня Россия на Кавказе √ это политическое дурновкусие. Но объявленный, цивилизованный уход с Горского Кавказа на подготовленные прочные рубежи (не бегство, как в 1996-ом, и не отползание, как сегодня) √ это совсем другое дело. Это возвращение Большого стиля в российскую политику. Это заявка на величие страны в Эпоху безимперского Мира.
(1) Да, существует внутренняя чеченская оппозиция Кадырову, но это оппозиция именно Кадырову, его клану, а не тем национальным ценностям, которые за ним стоят. Что касается тончайшего слоя ╚чеченцев-западников╩, которые каким-то чудом уверовали в ╚североатлантические общечеловеческие ценности╩ или вынуждены были их освоить в целях выживания, то их влияние минимально в своей стране.
(2) Я не обзываюсь, а лишь перевожу на язык обыденных смыслов тот общеизвестный факт, что из-за ряда глобальных ╚социально-тектонических╩ сдвигов некоторые страты современной молодёжи обретают полноценную социализацию (семья, профессия, экономическая независимость) только к 25-30 годам, а до того времени естественным образом занимают нишу традиционного люмпен-пролетариата, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе, осуществляя функцию ╚социальной деструкции╩: в любом обществе кто-то должен играть роль ╚внутренних варваров╩, быть ╚пушечным мясом╩, ╚мыть полы для революции╩.
(3) Совокупный ущерб России вполне сопоставим с ущербом Чечни от российских бомбардировок и артобстрелов. Достаточно вспомнить ущерб, причиненный дудаевским режимом при целенаправленном вытеснении русского населения из Чечни в начале 90-х; ущерб, причиненный акциями в Кизляре и Буденновске; ущерб от вторжения в Дагестан; совокупный ущерб от терактов; стоимость вооружений, оставленных на территории Чечни, экспроприированных дудаевским режимом и использованных впоследствии против российских войск; наконец, многомиллионный ущерб от знаменитых афер с авизо, от кражи нефти и прочих массовых экономических преступлений, совершенных явно при содействии или с попустительства чеченских властей.
(4) См. И.В. Аверкиев. План прекращения чеченской войны
(5) Наиболее часто упоминаемый риск √ превращение горских республик в фундаменталистские исламские государства. Но, во-первых, исламизация Горского Кавказа и так неподконтрольна российским властям, а, во-вторых, как уже говорилось, обретение государственности снижает для народов вероятность экстремальных сценариев развития.
(6) Война как террористическо-партизанский хаос.
(7) Есть, конечно, и другие гири √ Дальний Восток, например. Но это своя гиря √ своя земля. Надо заново научиться её носить, подтягивать к себе, брать в руки, набирать для этого силу.
http://www.pgpalata.ru/reaction/0012
Моё мнение практически полностью совпадает с мнением автора статьи.

У Вас есть ссылка на эту статью?

Я же указал.
http://www.pgpalata.ru/reaction/0012

Тогда необходимость в "простыне" отпадает... не правда ли?

За эту статью чекисты возбудили против автора уголовное дело. Если завтра они изымут этот текст из сети, то о чём будем дискутировать?
УФСБ Прикамья возбудило уголовное дело по факту публикации статьи правозащитника Игоря Аверкиева ╚Уйдем с Кавказа - станем свободней и крепче╩.
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1208175

Буков много, смысла мало. И о какой Российской империиВы говорите? Вы имеете в виду события до 1917 г. ? Сейчас страны под названием РИ не существует. В бывших границах РИ ряд независимых государств. Что обсуждать-то хотите?

наверное велотур по Кавказу с визой Российской Империи в паспорте - типа Шенгенской для Кавказа...

Сплошной сумбур..., а не статья..., но имеет право писать что думает.
Действия же провинциальных органов не выдерживают никакой критики...
Может сложиться впечатление, что им делать больше нефиг... ИМХО

Это Вы хорошо про всекавказский Шенген. Правда, радетели интересов республик Кавказа, Украины, Польши и т.д. могут обидится на автора за "Российскую империю". Кроме РИ, есть любители Римской империи, Югославии и Австро-Венгрии. А на одном сайте в инете можно заказать даже гражданство Великого княжества Литовского. И насчет велосипеда Вы правы. Дороги с ландшафтом не располагаю. Ладно, умолкаю, а то это уже флуд.

Довольно объективная статья.В принципе возразить нечего. Рукводствуясь здравым смыслом России необходимо уходить, жизненно важно уходить. Некоторые сейчас начнут, что дескать после нас туда придёт "НАТА", однако этого можно будет избежать поставив предварительные условия Чечне. Но даже если та и придёт, то это не будет хуже чем то, что есть, ибо НАТА нынче уже не та, что была ранее.
Есть ещё другой, альтернативный уходу вариант, это создание чечено-расеянской федерации, сделать царём чеченского академика Ахмадку и пусть рулит, русским к кнуту не привыкать, вон по издохшему уже давно кавказскому царю треть России до сих пор вздыхает, значит понрвилось, говорили ведь русские философы что у России женская душа, а женская душа требует удовлетворения - мужского Кавказа, всё совпадает, инь и янь. Гы!

Чечня на данный момент выполняет роль форпоста на Кавказе...
А это стоит денег.
Гораздо хуже будет, если она (Чечня) будет форпостом, но против России...
Всё элементарно, Ватсон... Надо немножко напрячь свой мозжечёк...

Да и пусть придёт, ... пусть погрязнет по уши в ещё одной войне, которую нельзя выиграть.

Это стоит ещё и жизней русских пацанов. Ради чего?

Есть ещё одна, кроме этой?

Хе-хе ... вы обычно здесь простыни околонаучные постите, а на этот раз одни смайлики и кривляния ... Что, нет слов у "истинного" радетеля за Россию?

Судя по сводкам... это стоит жизней чеченских пацанов, ингушских... А могло стоить жизней русских пацаноф.
Здесь бы надо прояснить следующий вопрос.
Мы просто дискутируем по проблеме (любой) или заранее стоим на каких-то позициях? Например на пророссийских, противороссийских, американских, противоамериканских и т.д.
Я пытаюсь вести дискуссии отвлечённо..., по факту события... т.с., и пытаюсь трезво (..., кроме пятницы) оценить ситуацию...
Не забывая при этом, что интересы России и Германии для меня на первом месте...

Это смотря по каким сводкам.

Ну, совсем отвлечённо, просто так стоять наверное даже не получится даже если этого сильно захотеть. Где-то-как-то всё равно на каких нибудь позициях стоит каждый.

Не в последнюю очередь поэтому я и разделяю мнение автора статьи.

Необходимо исходить из того, что Россия, и русская нация надломлены, это уже не та сильная империя каковой она была раньше и кавказский кусок ей не переварить, встанет комом в желудке.
В статье совершенно верно подмеченго, что если не освободиться от этого куска сейчас, то через время придётся принимать экстренные меры, такие как массовые депортации или ковровые бомбёжки. Лучше сейчас.
Германии тоже стоило бы задуматься о своих перспективах, в России есть тот позитив, что эту проблему сознают, германские временщики её в упор не видят.

Любое государство не хочет терять своих территорий. Это аксиома.
Я привёл Вам свои соображения по Чечне:
1. Форпост
2. Сохранение жизней российских пацанов
Может быть другой подход в рассуждениях, если есть желание увидеть развал России, начиная с Кавказа.
У Вас есть желание посмотреть процесс развала по телеку из благополучной Германии?
А ведь если такое произойдёт, то окрепший за счёт Кавказа радикальный исламизм (так Вами не любимый) может и до Германии добраться...

Правильно, именно эту связь я хотел в следующей теме как-нибудь обсудить опираясь на эту статью и сравнивая тенденции. Только оппонент какой-то мелкий пошёл.

По моему здесь их вообще нет.
Ещй стоит обратить внимание на один аспект - если русские, в случае крайней необходимости, решатся на жёсткие меры, типа массовых депортаций или ковровых бомбёжек, то чрезвычайно трусливая германская "элита" на это никогда не пойдёт, они сдадут всё, а сами дрипанут куда нибудь в безопасное место.

Не "отпустить", а пинком под зад выкинуть за ворота (Беларусь за одно туда же отравить) и стену на подобие Израильской построить
Баба с возу - кобыле легче

Ради чего в Афгане находятся американские, пацаны? Или в Ираке, да помнится и с Панамой разобрались шустро и быстро... Там всё "правильно" , потому, что это его величество Америка правила бал...

Россия не может, уже какой век, "разобраться" с Кавказом
Могла бы, как американцы с Панамой, не былo бы вoпросов
Не может - значит надо его aмпутировать .

Кто и с кем будет разбираться? Tем более , что для кого война, а для кого мать родна...

Для российского народа это "состояние нестояния" с Кавказом не "мать родная", а гнойная рана. Гангрена.

Это ж какую стену надо строить? Да они ж как муравьи все перелезут в Россию
и попробуй вылови их. Вот и маются с ними. Вон Чечне после 1-ой бойни дали
свободу, ну что началось? Вот если бы Кавказ с землёй на другой материк сдвинуть?
Кстати и истории, почему Катерина-2 всётаки выбила из Крыма турков? Потому,что
житья по всей южнойи центральной России небыло от них. Ежегодно похищались
и уводились в рабство работоспособные мужчины и красивые, здоровые женщины.

Надежную, на подобие израильской, а не дырявой американской на Рио-Гранде

Екатерина смогла, Сталин смог, а современная Россия - нет
Времена не те..... старомодные методы "усмирения" не проходят больше

Марко..., вы хоть как-то попытались бы обосновать свои залипухи...
Даже Францисско пытается... обосновать свои...
А вы чем хуже?...

Редко с вами соглашаюсь, но в данном случае вы правы.
Зачем держать у себя тех, кто принципиально с вами жить не хочет. мало того, вас ненавидит и в любой момент готов всадить нож в спину?

А это уже дело воли российского руководства. если захотят, то никто не перелезет, и даже более того, те кто обосновался на расейских просторах на всех порах помчят в свою любимую ичкерию.
Всё будет так, как захочет царь.

Ежли ишшо будешь провоцировать, то знатно получишь на орехи.

Вальдемар..., продолжай дальше кукарекать на подработке...
А то ить не все это понимают и относятся к тебе серьёзно...
Клоун ты наш... (С)
Наберут же фашистикоф_провокаторов по объявлению... (С)

и при этом живет на на вашем обеспечении....

В принципе каждому здравому человеку это ясно, однако кроме здравых людей очень много больных, безголовых идиотов как попугаи повторяющих заклинания пропаганды типа "пацанов жалко". В том то и дело. что пацанов жалко и как раз поэтому оттуда надо уходить, а не навоброт следуя логике дебилов.ьПока там Россия остаётся пацаны гибнут и будут гибнуть, и не только в Чечне, вр всей России, вся Россия это большая Кондопога.

У меня нет времени "обосновывать" что 2x2=4 и что небо - голубое.

Так дебилам же это не понятно, поэтому они и требуют объяснений.

Правозащитнички извне завоют. И придётся царю или как северному корейцу сидеть ощетинившись против всего мира, или стать либеральным.

Значит ещё посмеяться сегодня уже не получится...
Как грится на нет и суда нет...
Спокойной ночи...
Вставать завтра рано нада...

Ну вот на самом деле, нужно оно России?

Это уже не наши заботы
Им прямиком в среднюю школу пора.

Вы не внимательно прочитали статью, там говориться о том, мир измениться к тому времени, и уже никому не будет никакого дела до того, что твориться в России.

На самом деле это уже всем все равно
Каждый спасается в одиночку

А... Ну раз говорится - тогда "ку".

Судя по Вашим рассуждениям Вы очень решительный человек и видите пути решения всех проблем в очень короткие сроки! Но мне кажется что это не так. Жили себе чеченцы в своих горах столетиями, у них сложился свой образ жизни - смотрят с горы караван идёт, спустились, ограбили. Пленных продали, товары поделили, ждут следующего. Но однажды русскому царю это надоело, начал он их усмирять, долго усмирял, много крови пролили, пока не пришёл генерал Ермолов. Он понял, что с ними надо боротся только их же методами, тоесть методами средневековья. И он победил! Сейчас мне кажется никто и не хочет там прекращения войны, война стала хорошим бизнесом, а российские парни, которые там гибнут это просто разменная монета в этом бизнесе.

????????????
Сколько лет войны и хаоса надо для того, что бы понять что России это не надо?

А Вы уверенны, что Россие это не надо? А Вы слышали высказывания российских стратегов, что Кавказ это мягкое подбрюшье России? Да к тому же если вдруг прекратить всё это Вы представляете сколько обездоленных чиновников останется? И гражданских и военных? И как практически это зделать? Было предложение построить стену! Где начать стороить? Начинать с Рублёвки? И кто её первым начнёт ломать, чеченцы или россияне? Вот видите сколько вопросов сразу возникает?

Правильно, ... ведь ещё даже не вечер. Кризис ещё только-только начинается.

Более простым решением было бы переселить Рублёвку в Грозный а затем построить стену по административной границе ЧР.
И ни в коем случае никого оттуда не впущать.

Не усложняйте
Израиль же построил? Россия тоже справится!

Мне почему то кажется опыт Израиля в Россие не пройдёт - масштабы не те да и люди! Но даже в Израиле это проблему не решило! Конечно определённая часть чиновников свою проблему решила, но воз мне кажется и ныне там!

Вот я и говорю - царя правильного на царство!!

Разве количество терактов в Израиле после построения стены не уменьшилось?

Действительно статья очень интересная, и во многом с автором можно согласиться.
И для России будет лутше поскорее уйти из Чечни, закрыть границы. И НАТО туда
не придет. Думаю, не только Россия отвернется от Чечни, но и близлежащие страны
также. Тот бандетизм, который там творится, никто не воспримет серьезно, весь народ
погряз в семейных вендеттах, семья вырезает семью. Сама я из Закавказья и имела честь
наблюдать за чеченскими семьями-беженцами во время войны, моя страна приняла их
как соседей, братьев-мусульман, но они у нас не прижились, потому что начали
заниматься клановым грабежом и бандетизмом. Их культурно "попросили".
И религию они исказили, эта - не та религия, которую проповедовал пророк. Этому народу
давно пора задуматься, будь они в составе России или нет. А будучи самостоятельным
государством - они долго не протянут.

В данный момент нет ни одной. РИ закончила свое существование в 1917 г. Вот я и удивился. Может Вы альтернативной историей занялись?

Я излагаю свои мысли, а не копирую слабенькие статьи из инета. Не вижу темы для обсуждения. Вы приводите какой-то набор слов. Поэтому и написал: что букв много, а смысла ноль.

В ГДР тоже стену построили, она решила проблему? Эту стену нужно построить в сознании каждого гражданина РФ! Царь батюшка то не дурак был, он окружил все эти неспокойные районы казаками, а казаки, как и чеченцы были природными воинами, они изучили все повадки соседей и в любой обстановке знали, как им поступить - где то подкупом, где то силой! И это их был нормальный образ жизни. А сейчас посылают туда парнишку например с Питера, который за свою жизнь и курицу не зарезал, а ему противостоят ребята выросшие с оружием, которым зарезать всёравно кого! Казачество большевики уничтожили, те ряженные которые сейчас существуют проблему не решат. Но государство моглобы помочь в создании пояса военных поселений и направлять туда по желанию людей, которые имеют реальный боевой опыт. Им давать всевозможные льготы, освободить от налогов, дать им местное самоуправление, но для этого нужно желание власти и время!

/Должна ли Российская империя отпустить Кавказ?/
У каждого свои заботы. Вот, например, у Кадырова, похоже, совершенно другая дилема: "Должен ли Кавказ отпустить Российскую имеприю ?"

Вы полагаете? Один раз ушли - чем закончилось? Эти абреки не могут жить спокойно.Им жизненно необходимо кого-нибудь резать. Ещё Ермолов сказал : "То,что для других народов - разбой,для чеченцев - ремесло". И я ни в коем случае не оскорбляю славных сынов гор. Просто так сложилось исторически.
Ну уйдёт Россия.Ну станет маленькая,но гордая Чечня независимым государством,немедленно занявшим антироссийскую позицию? Ну прибавится к кодле "геноцидированных" ужасными Советами государств ещё один голодранец? Так будет лучше? И чем закончится? Вон прибалты,до которых в экономическом отношении чеченцам как до Китая, в рекордно короткие сроки умудрились проср...ть и развалить всё,что им отстроил СССР,и живут сейчас за счет туризма и дотаций ЕС. Что уж говорить о чеченах? И очень скоро наступит момент,когда отважные горцы займутся своим привычным ремеслом.....За счёт России,разумеется...И так как Чечня будет независимым государством со всеми причиндалами,то рано или поздно придётся России вводить санкции...А в ответ на это Ваш любимый Запад привычно поднимет хай до небес о свободе личности,правах человека,общечеловеческих ценностях и прочей лабуде...
Не...Не надо...Пусть лучше останется,как есть....Дешевше выйдет...

Алаверды :

А по существу... заданных вопросов?

На днях слышал из Масс -М, что в США уже в некотрых администр. единицах мексиканцы оказались в большинсве. Не думаю, что самый гл. царь этого хотел.
При Дудаеве была она практически независима, и что ? Тащили все из России, в Р. у метро я сам наблюдал, как оно собирали дань с ларечников. И прочие проблемы с ними. Причем проблемы из за отсутствия в то же время нормального производства и работы в Чечне. И кончилось все развязавшейся войной двух чеченских кланов между собой. То же, что и борьба шиитов и сунитов в Ираке. И так и будет до бесконечности и никуда от них не деться. Если африканцы из Африки до ЕУ добираются, то уж из Чечни чеченцы найдут дорогу в СНГ.
Кстати, на экскурсии в Ницце экскурсовод рассказывала, что вдруг в Ниццу пришли в органы чеченцы и попросили полит. убедища. Представьте, пришли просто вот из Чечни и все. Убежище получили, их поселили поближе к мусульманам, и там они развернули с этими мусульманами борьбу за рынки - Анабис знает, чего.

Вы шибко-то не ерничайте, у вас ситуция не лучше.
Предложите вариант?

Что-то мне подсказывает, что дело идет к большой резне в мировом масштабе.
В мире накопилось столько проблем, что обычными и цивилизованными методами их не решить. Мешают различные условности в виде морали, которые придумали либеральные импотенты.

Вот на эту тему почти читал статью о Франке Бьянчери, вроде в РГ

Проблема не в том,в какие страны и регионы чеченцы пробираются и что они там делают.Проблема в том,что хоть при Дудаеве,хоть при Масхадове,хоть при Кадырове Чечня остаётся бандитским образованием.Просто сейчас,пока Кадыров слушается ВВП,никто не совершает набеги и захват заложников в соседних регионах: Ставрополье и Дагестан(как в прошлом).Но стоит Чечне выйти из под контроля Москвы,как всё повторится заново.

Для вас мораль-это ненужная условность.Я так и думал.

Вот в этом и заключается главная ошибка у Вас и тех , кто думает так как Вы.

А так,в общем то всегда и было...

В чём моя ошибка-разьясните.Разве сейчас банды боевиков из Чечни продолжают делать набеги на соседние регионы,как это например было в Будёновском,Первомайском или последнее вторжение боевиков Басаева в Дагестан,с чего началась вторая чеченская война

Ален..., любую информацию можно преподнести по-разному в зависимости от целей.
Например Велонавт привёл ролик танцующих Чечен в Москве и Ваш покорный слуга тоже ролик выставил.
Почувствуйте разницу...
А уж про первую чеченскую столько на ДК говорили, что повторяться не хочется. Кремль того времени показал себя со своей бандитской стороны на все 100%...

Пожалуйста... на этот момент российские спецслужбы, я подчёркиваю российские ( не надо говорить , что чеченские и дагестанские, это тоже российские) и российская армия не конторолирует практически ничего на территории Чечни, Ингушетии, Дагестана. Этим занимаются местные спецслужбы , которые подчиняются только местным властям. Путин отдал на откуп всю власть в этом регионе Кадырову, надеясь на мнимое спокойствие там. В том состоянии , в каком находится сейчас Россия ( я имею в виду силовые органы), это единственный вариант иметь там хоть видимость спокойствия . Поэтому и закрывает глаза Кремль на всё, что там творится, боясь новой войны. Можно ещё приводить массу примеров и доводов, но я надеюсь , что главную мою мысль Вы поняли?

Практически со всем написанным вами я согласен,кроме того,что якобы кадыров командует в Ингушетии и Дагестане.Но это никак не опровергает моего мнения-Лучше Чечня под контролем бандита Кадырова,чем под контролем Масхадова и Басаева.Во всяком случае Кадыров не посылает своих отморозков в Будёновск,Беслан,Норд Ост и т.д.И в Чечню не слетается всякая международная исламистская мразь типа Хаттаба
Из двух зол кадыровское зло меньшее.И вы меня в этом не переубедите.

А я разве спорю.И во второй чеченской войне Кремль особым гуманизмом не отличался,очень мягко выражаясь.Но несмотря на это, я за сохранение ткрриториальной целостности России и против любого северо-кавказского сепаратизма.Не говоря уже о терроризме.

Так а зачем посылать.... это они раньше были нищие и голодные, а сейчас Россия им приносит всё на тарелочке с голубой каёмочкой.Может и нет, хотя вопрос настолько сложный, что и в Кремле толком не знают. Но то, что он претендует на лидерство в этом регионе, это 100%. А главное, что он в дальнейшем будет добиваться этого лидерства.Я думаю, что Вы очень горько ошибаетесь- там были враги и с этим было всё ясно. А в этой ситуации Кадыров, это мина замедленного действия.
Дай Б-г чтобы этого не случилось.

Я имел в виду начало 1-й войны и что ей предшествовало...

Дело было примерно лет 10-12 тому назад, когда я невольно
оказался свидетелем наезда чеченского парня на таможенника
республики Польска.
В ожидании очереди, уже мы были под навесом , передо мной
было лишь пару машин до контроля,стоял курил и услышал
разговор. Чеченец требовал от служивого какой то очень
ценный мешок, якобы принадлежащий ему и изъятый таможней.
Разговор был конретный с реальными угрозами. Надо было видеть
состояние польского таможенника...
Чем окончилась их беседа незнаю, надо было заниматься
декларацмями и тд. Главное что поразило меня, это то что
горные парни так благодарны земле, их приютившей.

То же самое вынужден сделать Обама в Ираке.
Финансировать окраинные территории - это судьба России. В отличие находящихся в более выгодном территориальном положении стран Зап. Европы.
Читал еще при Ельцмне, что Россия переводила в Татарстан 50 млрд. руб., а оттуда в виде нологов получала 1 млрд. Только чтобы не отделились, не дай бог.

[цитатаТо же самое вынужден сделать Обама в Ираке.
][/цитата]Ирак это американский штат, или автономный округ? А Чечня, это российская республика. У СССР всё получалось, просто у власти недоучки и скороспелки. Майоры и прапорщики правят страной, вот в чём проблема.

Для меня - да!
Для Вас - повод написать 15-20 никчемных комментариев.

Вас русофобов и лебералов не поймешь.
Россия бомбит - плохо!
Россия башляет - тоже плохо!
Че вам всем надо-то от России?
Чтобы она на Марс улетела?
Так она скорее Украину туда отправит.

Вот, опять у Вас проблемы? Или Вы на службе состоите и мундир защищаете? Вроде шляпу носите..... А помню ещё Вы меня русскому языку учили.... Когда придёт Ваша родословная, Вы уж неполенитесь, вынесите на всеобщее обозрение, чтобы мы все за Вас , ДВОРЯН, порадовались. Физкульт Привет

Мне знаком и такой прием ведения дискуссии.

В том то и проблема, что ушли толкь чуть-чуть, эдак по русски, не совем, понарошку, эдакая вечная русская половинчатость.
Если уходить так совсем, по серьёзному, на всегда. Для этого, ещё раз повторяю, нужна политическая воля, а политическая воля возможна в России только при сильном царе.

Я мог бы и нахамить... но я же не дворянин

Мешают не условности ввиде морали, мораль лабильна и практически из любого человека при определённых обстоятельствах можно сделать серийного убийцу, мешают прежде всего политические шоры и диктат мирового жандарма. Возможно что всё и идёт к большой резне, только при сохранившейся системе нам уготовлена роль барашков на заклание. А у России однако есть ещё шанс.

Статья верна, если рассуждать с точки зрения русского. Но Кавказ - это интересы горских евреев, а они его не отпустят ни при каких условиях.
Кавказ - это кинжал в сердце мусльман и его всегда нужно держать наточенным. Чечне уже давали независимость. И как Вы знаете все вышло боком - сразу война.

Жириновский выступал радикальнее и не посадили. От горячей войны просто перешли к информационной. Может фсв сами эту статью и заказали.

Чепуха. Вон англицкие империалисты из крошечной Северной Ирландии уйти не хотят, а Вы Кавказ.

Опыт нацистской Германии Вы переняли основательно, похвально.

Победителям это не нужно.

Это не есть хорошо , когда всех и под одну гребенку.....

Если не секрет , то либеральным к чему?

И когда будет это время?

Как романтично ...

В бывших республиках СССР, типо демократию построили , с подачи запада, она решила проблему?

Практически независима от чего?

herr Schwarz , поверьте нормальные люди всегда могут договориться между собой. А, если между ними попадётся пёс шелудивый, тут извиняйте...

Не сразу, а как только покойный Борс Николаевич оставил там оружие ....

А , кто за этим стоит?

Вы напоминаете мне моего пёсика, когда его долго не выводят на прогулку. Но уж когда выпустят, всех старается облаять, по делу и без дела! Давно не выгуливали?! В бывших советских республиках Демократию строят бывшие советские чиновники и партаппаратчики и демократию они учили по курсу истории КПСС,научному коммунизму и истмату. Поэтому и демократия всё больше похожа на ж...!

Да и Вы мне давно напоминаете чепушилу тачкованного , но я же об этом не глаголю на весь форум...

Я смотрю вы выдохлись по теме... Начались разборки... Посему, чтобы не забанить всех по списку...
Закрыто.