Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
21.07.09 20:29
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
в ответ DVS 21.07.09 15:56
В ответ на:
Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм".
Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм".
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
21.07.09 20:38
В России сами евреи создают ажиотаж вокруг себя, а потом говорят, что в России антисемитизм как в Германии!
Вот пример:
Сегодня прокуратура должна вынести вердикт: надругались ли в Цирке на Цветном над еврейским национальным обрядом венчания? В рамках новой цирковой программы Держава│ знаменитый дрессировщик Азиз Аскарян представил номер танцы народов мира│, в котором самым ярким и остроумным фрагментом стала "Еврейская свадьба│: сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец│ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах. Люди нормальные посмеялись и разошлись. Но представители еврейской общины не нашли ничего лучшего, как обратиться в прокуратуру с прошением о возбуждении уголовного дела по факту надругательства-
С подобным оборотом событий легендарный цирк сталкивается впервые. Рассказывает замдиректора цирка Лидия Самойлова:
Это было бы жутко смешно, если б не было так грустно. Нет, ну скажите, прокуратуре больше заняться нечем? Никаких проблем в стране нет? Да они сами прокурорские сотрудники пришли позавчера, улыбались: Извините, мы всё понимаем, но такая у нас работа, вынуждены проверить│. Взяли показания у режиссера, получили видеоматериал. Их-то тоже торопят уже сегодня они обязаны выдать вердикт по этому делу│.
http://www.mk.ru/social/293843.html
Вот пример:
Сегодня прокуратура должна вынести вердикт: надругались ли в Цирке на Цветном над еврейским национальным обрядом венчания? В рамках новой цирковой программы Держава│ знаменитый дрессировщик Азиз Аскарян представил номер танцы народов мира│, в котором самым ярким и остроумным фрагментом стала "Еврейская свадьба│: сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец│ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах. Люди нормальные посмеялись и разошлись. Но представители еврейской общины не нашли ничего лучшего, как обратиться в прокуратуру с прошением о возбуждении уголовного дела по факту надругательства-
С подобным оборотом событий легендарный цирк сталкивается впервые. Рассказывает замдиректора цирка Лидия Самойлова:
Это было бы жутко смешно, если б не было так грустно. Нет, ну скажите, прокуратуре больше заняться нечем? Никаких проблем в стране нет? Да они сами прокурорские сотрудники пришли позавчера, улыбались: Извините, мы всё понимаем, но такая у нас работа, вынуждены проверить│. Взяли показания у режиссера, получили видеоматериал. Их-то тоже торопят уже сегодня они обязаны выдать вердикт по этому делу│.
http://www.mk.ru/social/293843.html
США воюют, а Россия зарабатывает!
21.07.09 21:07
в ответ DVS 21.07.09 17:32
В ответ на:
Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились!
С лагерями Вы, конечно, Greutungа хорошо уели. Но возник один вопрос. Вопросик даже. Мыслишка такая подленькая и циничненькая. Если в 1942 году гитлеровцы опомнились и решили евреев не уничтожать, а использовать на работах, то может и не было никакого списка Шиндлера? Нет, он был, конечно, но не в том смысле, в котором нас приучили его понимать. Шиндлер был никакой не ерой, а просто служака-исполнитель. По советскому принципу "Приказ даден, будь добёр сполняй!" Пока
евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились!
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.09 21:08
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
в ответ Великорос 21.07.09 20:38
В ответ на:
сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец╛ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах.
сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец╛ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах.
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
21.07.09 21:47
Евреи решили в России цензуру устраивать? Что должен показывать Аскарян в цирке - это дело его и режиссера, а не евреев!
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 21:08
В ответ на:
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
Евреи решили в России цензуру устраивать? Что должен показывать Аскарян в цирке - это дело его и режиссера, а не евреев!

США воюют, а Россия зарабатывает!
21.07.09 21:54
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 21:08
Вы не правы! не Аскаряну следует совершить на арене цирка обряд православного венчания двух обезьян, а израильскому цирку предложить такой уморительный (
) номер. И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности! 


Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.09 21:59
в ответ aguna 21.07.09 21:54
В ответ на:
И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности
Ой, я Вас умоляю, надо уподобляться всевозможным идиотам... Путин войны начинает из-за мелких оскорблений. Да и нашли на что тут реагировать.... Один умник вытянул новость из инета, я новостей про православную церковь в таком же ключе мог бы навытягивать вагон и маленькую тележку, но что я должен каждому Великороссу уподобляться?И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности
21.07.09 22:23
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
в ответ DVS 21.07.09 14:49
В ответ на:
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции.
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции.
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
В ответ на:
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..."
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..."
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
22.07.09 10:36
Ну да! Теперь будете отфутболивать аргументы?
в ответ Greutung 21.07.09 20:27
В ответ на:
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
Ну да! Теперь будете отфутболивать аргументы?

22.07.09 10:40
Был культ. Кто ж спорит? И ленинскую гвардию зачистили, ну пусть не до нуля, но до процентов 10. Однако, какое это имеет отношение к моей аргументации? Идеология ведь осталось прежней. Или Сталин приказал выкинуть Ленина из Мавзолея, сжечь все портреты Маркса, а идеологией объявить некий сталинизм, противоречащий марксизму-ленинизму? Ан нет? Четыре головы на всех портретах помните? Кафедры марксизма-ленинизма в каждом ВУЗе? А вотт Гитлер, наоборот, официально отказался от идеологических основ Веймарской республики и последовательно на словах и на деле ликвидировал ее наследие.
в ответ Greutung 21.07.09 20:29
В ответ на:
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
Был культ. Кто ж спорит? И ленинскую гвардию зачистили, ну пусть не до нуля, но до процентов 10. Однако, какое это имеет отношение к моей аргументации? Идеология ведь осталось прежней. Или Сталин приказал выкинуть Ленина из Мавзолея, сжечь все портреты Маркса, а идеологией объявить некий сталинизм, противоречащий марксизму-ленинизму? Ан нет? Четыре головы на всех портретах помните? Кафедры марксизма-ленинизма в каждом ВУЗе? А вотт Гитлер, наоборот, официально отказался от идеологических основ Веймарской республики и последовательно на словах и на деле ликвидировал ее наследие.
22.07.09 10:47
Уважаемый ДВС, вы же лучше меня знаете, что приписывание немцам рациональность, это - стереотип. Немцы не рациональные люди, как, скажем зачастую французы или, на край, англичане. Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Отсюда и та не прагматичная политика по самодурному уничтожению контингента, который в принципе мог бы намного эффективнее использоваться в экономических целях. Но так уж у немцев принято, Вы посмотрите, какой непроглядный хаос немецкие чиновники иногда сегодня учиняют, просто классика.
В ответ на:
пусть и с точки зрения голой рациональности
пусть и с точки зрения голой рациональности
Уважаемый ДВС, вы же лучше меня знаете, что приписывание немцам рациональность, это - стереотип. Немцы не рациональные люди, как, скажем зачастую французы или, на край, англичане. Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Отсюда и та не прагматичная политика по самодурному уничтожению контингента, который в принципе мог бы намного эффективнее использоваться в экономических целях. Но так уж у немцев принято, Вы посмотрите, какой непроглядный хаос немецкие чиновники иногда сегодня учиняют, просто классика.
22.07.09 11:02
Насколько мне известно, не было никаких разнарядок сверху на разумное использование рабочей силы евреев. До конференции в Ваннзее 20.01.42 г. нацисты уничтожали евреев более-менее хаотично, то после конференции можно говорить о плановом уничтожении. Противники моей версии о непроходимой тупости нацистов даже в их жестокости могут сказать, что на конференции шла речь об "arbeitsfähige Juden". Но в том же протоколе говорится о "естетственных потерях", которые "являются следствием транспортировки и неизбежны". В циркуляре от 14.02.1942 г. предусматривается отсутствие всякой ответственности за те самые "естетственные потери". Т.е., пардон, убивайте на здоровье! На конференции в Ваннзее речь шла и о стерилизации и других подобных мерах. Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы. (В дискуссии о военнопленных я приводил оригиналы документов арбайтсамта Хаммельна и сравнивал их с инструкциями по обращению с сов. военнопленными.) А нацисты продолжают пускать людей под нож или морят их голодом, отсутствием минимального питания и медопомщи, убивают здоровых мужчин и женщин, которые возможно могли бы внести весомый вклад в улучшение положения на фронтах. Ну как после этого можно серьезно относиться к нацистам? Криминальное дурачье да и только.
в ответ Wladimir- 21.07.09 21:07
В ответ на:
Пока евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?
Пока евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?
Насколько мне известно, не было никаких разнарядок сверху на разумное использование рабочей силы евреев. До конференции в Ваннзее 20.01.42 г. нацисты уничтожали евреев более-менее хаотично, то после конференции можно говорить о плановом уничтожении. Противники моей версии о непроходимой тупости нацистов даже в их жестокости могут сказать, что на конференции шла речь об "arbeitsfähige Juden". Но в том же протоколе говорится о "естетственных потерях", которые "являются следствием транспортировки и неизбежны". В циркуляре от 14.02.1942 г. предусматривается отсутствие всякой ответственности за те самые "естетственные потери". Т.е., пардон, убивайте на здоровье! На конференции в Ваннзее речь шла и о стерилизации и других подобных мерах. Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы. (В дискуссии о военнопленных я приводил оригиналы документов арбайтсамта Хаммельна и сравнивал их с инструкциями по обращению с сов. военнопленными.) А нацисты продолжают пускать людей под нож или морят их голодом, отсутствием минимального питания и медопомщи, убивают здоровых мужчин и женщин, которые возможно могли бы внести весомый вклад в улучшение положения на фронтах. Ну как после этого можно серьезно относиться к нацистам? Криминальное дурачье да и только.
22.07.09 11:06
в ответ Greutung 22.07.09 10:45
Причем тут форма? Вы же сами написали о Реме. Это борьба за власть. Идеологической основы это не изменило. При Сталине главной и единственной идеологией оставался марксизм-ленинизм, целью - коммунизм. Также как и при его предшественнике и последующих главах СССР. А вот идеология Гитлера идет полностью вразрез с тем, что было в Германии до 1933 г. и после 1945 г. Поэтому сталинизм - это система управления государством в условиях марксистско-ленинской идеологии, а нацизм - отдельная идеология. Вроде бы все ясно.