Тут в соседней ветке "прошлись" по Sir Winston (Leonard Spencer) Churchill-у, даже назвали его "политической проституткой" (где-то я это уже слышал...).
Я предлагаю обсудить еще один аспект личности и позиции это - на мой взгляд, мудрейшего политика, причем не только недавней современности. От политика и государственного деятеля еще требуется быть своего рода "провидцем".
Итак, вот такая позиция Черчилля:
"Каково же это проклятие, которое накладывает мухамеддизм (ислам) на своих адептов! Наряду с бешеным фанатизмом, опасным как у человека, так и у собак, у них еще эта боязненная фаталистическая апатия. Этот эффект прослеживается во многих странах. Непредусмотрительность в привычках, неряшливые системы земледелия, вялая коммерция и неуверенность в правах владения собственностью имеют место всюду, где живут и правят последователи "Пророка".

Деградировавшее сластолюбие лишает их жизнь утонченности и благодати, достоинства и святости. Один только факт, что согласно закону Мохаммеда каждая женщина должна принадлежать мужчине как абсолютная собственность (девочка, жена или сожительница) оттягивает уничтожение рабства до тех времен, когда ислам перестанет быть мощной силой управляющей людьми.

Отдельные мусульмане могут демострировать великолепные качества, но влияние этой религии парализует социальное развитие тех, кто следует ей. Нет большей ретроградской силы в мире! Отнюдь не умирающий, ислам является воинствующей и распространяющейся религией. Они уже проникли в центральную Африку, вербуя бесстрашных воинов на каждом шагу. И если бы христианство не было бы в союзе с наукой (с наукой против которой оно столь долго и зря боролось), западно-европейская цивилизация пала бы также, как некогда пала Римская".
Вопрос - как вы думаете, насколько он заблуждался, когда писал это в 1899-м году, когда ситуация в Европе была еще совершенно, как вы понимаете, отличной от нынешней?
http://www.ski.org/Affiliates/MMackeben_lab/gofen/ImminentRus.htm

смотря с чем сравнивать. если с современной европой, то это ненормально.
но если сравнить с европейской средневековой христианской цивилизацией, то ислам верх толерантности.
и уж кому, но не сэру черчиллю знатному потомку этой цивилизации говорить о исламе.

Неужели других проблем нет, вон ветка про АА совсем пустая По мне так, пусть что хотят делают,только на своей территории, тем более что на счету христианства не меньше "грехов", 1000 лет еще не то творили.

Знаете скольких жизней стоил этот союз в наукой?

Эксузэ муа, это что такое?? Откуда сей странный текст??? Это Вы откуда процитировали, со ссылкой на мой пост???
При чем тут Библия?

"Тихо сам с собой я веду беседу..."
Пути Вашей логики и построения причинно - следственной связи в дискуссии мне неисповедимы....

хотя, все же попытаюсь....

Вы еще Крестовые походы тысячелетней давности - любимый (и единственный) контраргумент у мусульман, когда речь в спорах заходит о воинственности религии, забыли упомянуть...
Историю почитайте. Возникновения и расширения Арабского халифата.
А это и есть история зарождения и распространения ислама как такового.
Вот уж ТЕРПИМЫЕ ребята были....!!!
Да и сейчас!
Минаретов и мечетей в Германии сейчас понастроили чуть поменьше, чем в Турции.
Когда нормальные люди стали возмущаться попытками построить минарет выше Дома в Кельне... тут ТАКОЕ поднялось!!!
Многие "правозащитники", вроде бы христианского происхождения, стали на сторону обиженных, устроили демонстрации...
Мне было бы интересно, многие ли мусульманские прогрессивные деятели в Саудовской Аравии выступили за строительство христианского храма в их стране?
Несмотря на то, что там нет ни одного христианского храма, так еще и если кто увидит у человека крест на шее, то могут побить камнями на улице.
Единственно, как позволяется отправлять христианам свои религиозные обряды - это у себя дома. За закрытыми дверьми.
А между тем цель ислама, открыто декларируемая и сегодня - построение Всемирного халифата.

Это намёк на то, что мусульмане - средневековые варвары? Или к чему сравнение именно со средневековой цивилизацией?

по вашему европа стала современной сразу после окончания крестовых походов?
нет рабовладение отменили едва 200 лет назад, а в православной россии и то около 150 лет прошло.
до тех пор держали своих единоверцев в рабстве
для сравнение в исламе владение рабами - мусульманами запрещено в принципе.

двести лет назад нехристинам в европе даже дома противодействовали в отправлении религиозных обрядов. история поворачивается по спирали.
или вы хотите те времена вернуть? тогда чем вы лучше тех же мусульман?

У меня создается впечатление, что многие участники здесь не знакомы с историей Ислама и особеннннно с биографией МухАмеда, хотя это из сферы "общеобразовательского".
Даже роль той же женщине в Исламе! Жена МухАмеда, которая была старше и мудрее его, имело колосальное влияние на его деятельность. Она ему и за маму и за жену и за наставника порой и за советника была. И он ее слушал и поступал по ее мудростям. И толерантность Ислама ко всем другим культурам была неимоверной. Просто зависть берет.

сравнение с общественным строем. в большинстве мусульманских стран со сих пор идёт эпоха абсолютных монархий. хотя она и куда мягче
аналогичной эпохи на востоке, но сами мусульмане должны её пройти , чтобы дойти до современной демократической цивилизации.
все попытки спустить демократию сверху обречены на провал.

Я читал о пробелах в образовании молодого Черчиля, но всеровно, что-то мне трудно верится, что Черчиль такую несуразицу ляпнул. Пусть господин Витнесс проверит.
Римская "цивилизация" была в своем примере как раз одной из первых, которая стала применять науку к госсударственности. Машиностроение, политология (ведь они первые, кто разработал на основе древнегреческой философии политологию как научную систему), архитектура (не просто дома, а планировка и строительство городо, каналов, канализаций..) и аграрные науки, астрономия, история, госсударственное право и пр. И в основе всему этому - математика и физика.
К падению римской "цивилизации" как раз не это привело. А что? никто до сих пор незнает. Кто на их язычество пальцем тычет, кто на чрезмерные передрязки в политиканстве и вот даже на не-научность. Может быть как раз повальная ученность?

...а вот в мусульманской "цивилизации" упрощаю, произошел в общем, не везде, регресс, если сравнивать с прогрессом "цивилизации" европейской. Многое как раз наоборот.

Ислам по сути своей, как раз самая социальная религия в мире. Во-первых у них нет индивидуального спасения на индивидуальных отношениях к богу (если не считать мистические секту как, например, суфизм), что напрочь снимает эгоистический заряд на борьбу за первенства и самоосуществление, как например в Христианстве. Если почитать их "декалог", то там вообще все четко, просто, гумано и направлено на социальную гармонию.

справедливости ради можно сказать, что по тем райнонам столько раз проходили завоеватели разорявшие города дотла, что было бы удивительно, если бы что-то сохранилось.

Возможно. Сто с лишним лет назад эти его слова были лишь оправданием политики Лондона внутри мусульманских колоний.
Но сегодня, когда люди, не доросшие до демократии, наполняют христианские страны, эти слова звучат очень актуально. И более жёсткое средневековье христианских стран не умаляет их истинности и не отнимает права плохо отзываться о дикарях.

А вы не в курсе,какова позиция сера Черчилля к примеру на такое?Иудаизм- одна из ведущих религий современности и намного древней Ислама...Призывы к насилию есть и в Иудаизме и в Христианстве,нельзя выделять Ислам и не замечать подобное в других священных писаниях!
118
(1) Славьте Г-спода, потому что добр (Он), потому что навеки милость Его. (2) Пусть скажет Йисразйль, что вечна милость Его, (3) Пусть скажет дом Аарона, что вечна милость Его, (4) Пусть скажут боящиеся Г-спода, что навеки милость Его. (5) Из тесноты воззвал я к Г-споду v простором ответил мне Г-сподь. (6) Г-сподь со мной, не устрашусь. Что сделает мне человек? (7) Г-сподь мне в помощь, и увижу я (гибель) ненавидящих меня. (8) Лучше уповать на Г-спода, чем надеяться на человека. (9) Лучше уповать на Г-спода, чем надеяться на знатных. (10) Все народы окружили меня, но именем Г-сподним я уничтожу их. (11) Окружили меня, окружили, но именем Г-сподним я уничтожу их. (12) Окружили меня, как пчелы, (но) угасли, как огонь (в) колючках, v именем Г-сподним я уничтожу их. (13) Ты сильно толкнул меня, чтобы упал (я), но Г-сподь помог мне. (14) Сила моя и ликование v Г-сподь, и стал Он спасением мне.
http://www.toraonline.ru/ksuvim/tehilim.htm
а вот из последней проповеди пророка Мухаммеда:
О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы v потомки Адама, а Адам был сотворен из глины. И нет преимущества у араба перед неарабом, и нет преимущества у неараба v перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего v перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам v благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен.
http://www.islam.ru/lib/forpeople/propoved_last/
Здесь сравниваются иудаизм,Ислам и Христианство (точек соприкосновения очень много)
http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=757

Не признаёт, точнее говоря.
Последний римский Император не мог грамотно писать. Потому как из инородцев.

Грамотопись не признак мудрости и научности. Это в наше время уже правопись стали в школах обучать. Сократ, говорят толком вообще писать не умел. Да и Аристотелес не писал, чтобы не отвлекаться от научной мысли на граматические второстепености. Эйнштейн писал также не просто каракулями, а часто ошибочно. Гете в основном тоже только диктовал и со временем, когда сам что-либо записывал, замечал, что многое в правописании подзабыл, и Фрейда правили бесконечно. Так что это никак не отменяет интеллектуальные способности.
Во-вторых, мне кажется, вы соверешно не в попад поняли мой пост. Я не подразумевал холопские мерки царской Русси, где царь мерило всему, а практическое применение науки во времена римской цивилизации. И то, что царь умеет орфографически правильно писать или не умеет, ничего еще о целой цивилизации и этом времени не говорит. Я например по-русски тоже орфографические ошибки сплошь и рядом совершаю, потому что практики русского письма нет, но науку в жизни всеровно применяю

Вам лично известно, что привело к "падению" римской "цивилизации". Заметьте я взял оба слова в кавычки.

Ответ представителя Ислама "черчилизму" :
="В канун Рождества президент Ирана Ахмадинежад обратился с посланием к гражданам Англии и всем последователям христианской веры. Он поздравил всех и каждого с Рождеством и сообщил, что возносит молитвы, чтобы новый год стал годом счастья, процветания, мира и братства между народами.
В послании, переданном английским телевидением и вызвавшем большой переполох в западной печати, в частности, говорится следующее.
╚Все пророки звали чтить Бога, звали к любви и братству, утверждению справедливости и приязни в роде человеческом. Иисус, сын Марии, v это образец оплота справедливости, любви к ближнему, борьбы против тирании, дискриминации и несправедливости.
Все проблемы, которые веками терзали человечество, происходят от того, что оно шло путем зла и не повиновалось заветам пророков.
Сейчас, когда человечество столкнулось с бесчисленным множеством проблем и чередой тяжелых кризисов, корни этого могут быть найдены в отвержении человечеством этих заветов и, в частности, в безразличии некоторых правительств и держав к заветам святых пророков, особенно апостолов Иисуса Христа.
Кризис общества, семьи, морали, политики, безопасности и экономики, который сделал тяжелой жизнь человечества и продолжает оказывать гнетущее давление на все страны, случился потому, что были забыты пророки, был забыт Всемогущий, а некоторые руководители отошли от Бога.
Если бы Христос был сегодня с нами на Земле, он, несомненно, поднял бы знамя справедливости и любви к людям, чтобы противостоять поджигателям войны, оккупантам, террористам и шантажистам всего мира.
Если бы Христос был сегодня с нами на Земле, он, несомненно, боролся бы против тиранической политики господствующих глобальных экономических и политических систем, как это он делал при своей жизни. Решение проблем сегодняшнего дня состоит в возврате к заветам святых пророков. Решение этих кризисов v в следовании пророкам, которые были посланы Всемогущим на благо человечества.
Сегодня всеобщая воля народов требует фундаментальных перемен. И сейчас это происходит. Требования перемен, требования преобразований, требования возврата к человеческим ценностям быстро становятся приоритетными требованиями всех народов мира. И ответ на эти требования должен быть реальным и честным. Предпосылкой этих перемен является смена целей, намерений и курсов. Если цели тирании лишь переупаковываются в привлекательную и обманную обертку и навязываются вновь народам, проснувшиеся народы восстанут против них.
К счастью сегодня, когда умножаются отчаяние и кризис, силу набирает волна надежды. Надежды на светлое будущее и надежды на установление справедливости, надежды на подлинный мир, надежды на обретение добродетельных и богобоязненных правителей, которые любят людей и хотят служить им. Это то, что завещал Всевышний.
Мы верим, что Иисус Христос вернется вместе с одним из детей почитаемого посланца Ислама и поведет мир к любви, братству и справедливости. Ответственность всех последователей Христа и Абрахамовой веры состоит в том, чтобы подготовить мир для исполнения этого священного обета и наступления этого радостного, светлого и чудесного времени. Я надеюсь, что объединенная коллективная воля народов, в не столь отдаленном будущем и по милости Всемогущего, приведет к тому, что это светлое время воцарится на Земле╩.
http://nogylam.nnm.ru/iz_poslaniya_angliiyskim_hristianam

так в чем же дело, почему толерантность уступила место фундаментализму? Регресс получается..

К модераторам:
А нельзя ли отправлять прямо на форум "Религия и вера" такие религиозные простыни с "политинформациями"?:

"Сейчас, когда человечество столкнулось с бесчисленным множеством проблем и чередой тяжелых кризисов, корни этого могут быть найдены в отвержении человечеством этих заветов и, в частности, в безразличии некоторых правительств и держав к заветам святых пророков, особенно апостолов Иисуса Христа"...
Ведь наглеют проповедники - не сидится им в специально отведённых местах...