Deutsch

Независимая Палестина

6226   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
golma1 злая мачеха21.07.09 16:40
golma1
21.07.09 16:40 
в ответ fotog 21.07.09 16:36
Отдохните от своих сексуальных фантазий.
ban
  балта коренной житель21.07.09 17:22
21.07.09 17:22 
в ответ bujann 21.07.09 12:03
Буян, мне даже неловко называть вас идиотом, потому что я подспудно чувствую, что делаю вам комплимент.
golma1 злая мачеха21.07.09 17:41
golma1
21.07.09 17:41 
в ответ балта 21.07.09 17:22
ban
Ален коренной житель21.07.09 18:11
Ален
21.07.09 18:11 
в ответ iliq 21.07.09 14:19
В ответ на:
пока так называется.

Я понимаю,что вам и всякому исламистскому террористическому сброду хочется,чтобы это "пока" скоро закончилось.Но пока травка вырастет,лошадка сдохнет
В ответ на:
И в законах Израиля(кроме закона о возвращении) никаких привилегий у евреев нет.
а "беженцы палестинские", они как

Эти "беженцы" не евреи и под закон о Возвращении не подпадают.Увы
В ответ на:
Германия не создана на захваченных землях, с изгнанием коренного населения...

Но в 1939-45 годах пыталась сильно расшириться с помощью изгнания и уничтожения коренного населения других стран.
Ален коренной житель21.07.09 18:38
Ален
21.07.09 18:38 
в ответ gendy 21.07.09 14:23
В ответ на:
они тоже туда пришли , примерно одновремённо с евреями

Неправильно.Самые первые арабы появились на территории Израиля (Палестины) в середине 7-ого века,во времена завоевания этого региона арабским халифом Омаром.То есть на 2000 лет позже евреев
gendy Dinosaur21.07.09 19:12
gendy
21.07.09 19:12 
в ответ Ален 21.07.09 18:38
я имел ввиду арабов живших в палестине в начале прошлого века.
те кто говорят о исторических корнях даже не подозревают, что 3/4 арабского населения пришло в палестину в конце 19 - первой половине 20 века.
причём их приход был напрямую связан с еврейской эмиграцией , евреи начали интенсивно строить, тратить деньги и туда потянулись арабы.
до этого там была практически пустыня с редкими и малочисленными поселениями

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

OnkelArtus местный житель21.07.09 22:17
21.07.09 22:17 
в ответ Ален 21.07.09 11:47
In Antwort auf:

И в законах Израиля(кроме закона о возвращении) никаких привилегий у евреев нет.

Ну как это нет? Не-евреи даже не могут заключить брак в Израиле, им для этого нужно уезжать за границу.
Представьте себе, какая началась бы истерика в определенных кругах, если бы евреи или мусульмане захотели бы заключить в Германии брак, а им сказали бы в ответ "es tut uns Leid", езжайте в Израиль или в Турцию и заключайте там брак.
Кроме этого в Израиле запрещено законом проповедовать среди евреев Евангелии. За это могут упрятать за решетку.
Ну а о привилегиях евреев при купле земли в Израиле и говорить нечего.
А закон о "возвращении" - это А und O.
Изгнанным почему-то нельзя возвращаться, а вот тем, кто там никогда не жил и не может вспомнить предка, который оттуда уехал 2000 лет назад, тем почему-то можно "возвращаться".
От немцев из СССР требовали родословную, они должны были доказать, что их предки действительно покинули Германию 150-200 лет назад. Доказать это не трудно, так как имеются списки всех лиц, которые покинули Германию, по фамилии каждый может найти своих предков.
Но этого мало, нужно еще доказать, что предки были изгнаны из их немецких колоний в СССР в 1941 году, только после этого немцы из СССР получают статус беженца и могут претендовать на немецкое гражданство.
Американские немцы также могут легко доказать на основе "shipping lists", когда и откуда их предки переселились в США, но это не дает им права на немецкое гражданство, так как они не изгонялись в США и не имеют статус беженцев.
Я могу себе представить, какая истерика началась бы в определенных кругах, если бы Германия предоставила бы американским немцам привилегии при получении немецкого гражданства! А с американскими евреями это проходит и все молчат в тряпочку.
Кто из "возвращающихся" евреев может доказать, что их предки жили 2000 лет назад в Израиле и были оттуда изгнаны?
Никто!
Израиль чем-то похож на остальные восточные тоталитарнo- религиозные государства (Gottesstaaten), с какими-то европейскими "потемкинскими деревнями" в качестве вывески, не более.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus местный житель21.07.09 22:20
21.07.09 22:20 
в ответ Пух 21.07.09 15:22
In Antwort auf:

Коренное население Европы это неандертальцы. Все остальное создавалось на захваченных землях с изгнанием коренного населения.

Глупости, никакие государства в Европе не создавались путем изгнания коренного населения.
Никакие исторические хроники никогда не сообщали об изгнании населения.
Только лишь в Ветхом Завете сообщается, что Яхве повелел своему народу истребить или изгнать всех, включая детей, и захватить их земли и имущество. Но ученые сомневаются в том, что этот геноцид был действительно таким масштабным, как описывается в Ветхом Завете.
Коренное население всегда оставалось на местах, менялась власть, менялась религия, менялись языки, но население дальше размножалось и платило налоги новым хозяевам, только и всего.
Неандертальцы вымерли еще во время ледника 40 тыс. лет назад, в то время большая часть северной Европы была еще подо льдом, а потом там были леса и болота, землю надо было сначала освоить, чтобы на ней жить. Проблема в Европе была в освоении земли, вырубке лесов и осушении болот, а не в очистке ее от коренного населения.
Генетические исследования в Англии и других регионах Европы показали, что сегодняшнее население является потомками людей, которые жили в этих регионах еще в доисторические времена.
Völkerwanderung отразилась на составе населения намного меньше, чем раньше считалось. Население меняло язык, только и всего.
In Antwort auf:

Stephen Oppenheimer has recently argued that neither Anglo-Saxons nor Celts may have had much impact on the genetics of the inhabitants of the British Isles, and that British ancestry can mostly be traced back to ancient peoples similar to the modern-day Basques instead.[5]
[Штефен Оппенгеймер недавно заявил, что ни англо-саксы, ни кельты не имели никакого значительного влияния на состав населения британских островов, и что британци в основном являются потомками людей, которые жили там с преисторических времен. Сегодняшние баски являются самыми близкими родственниками преисторических европейцев.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_British_Isles

То же самое и с Германией, романизированные кельты не изгонялись, они были просто германизированы, как и славяне. Сегодня все называют себя немцами.
То же самое и с Палестиной. Коренное население никогда не изгонялось, оно поменяло религию и язык, только и всего. Сегодня палестинцы уже не считают себя иудеями, но они потомки древних иудеев.
Политика сионистов - это анахронизм.
Изгнание коренного населения и замена его мигрантами под соусом "возврат на родину после 2000 лет" - это единственный случай в мировой истории.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
gendy Dinosaur21.07.09 23:15
gendy
21.07.09 23:15 
в ответ OnkelArtus 21.07.09 22:17
В ответ на:
Представьте себе, какая началась бы истерика в определенных кругах, если бы евреи или мусульмане захотели бы заключить в Германии брак, а им сказали бы в ответ "es tut uns Leid", езжайте в Израиль или в Турцию и заключайте там брак.

представьте себе в германии очень затруднена процедура брака и многие желаюшие её ускорить ездят в соседние страны. и никакой истерики по этому поводу нет.
в израиле тоже нет никакой истерики потому, что желающие спокойно ездят жениться на кипр . да и касается это огрничение только браков с евреем.
по мне идиотское ограничение наносящее вред исключетельно интересам израиля.
В ответ на:
Кроме этого в Израиле запрещено законом проповедовать среди евреев Евангелии. За это могут упрятать за решетку.

ложь
В ответ на:
Ну а о привилегиях евреев при купле земли в Израиле и говорить нечего.

ложь. сейчас кстати арабы интенсивно скупают замли восточного иерусалима
В ответ на:
Изгнанным почему-то нельзя возвращаться, а вот тем, кто там никогда не жил и не может вспомнить предка, который оттуда уехал 2000 лет назад, тем почему-то можно "возвращаться".

не изгнанным а бежавшим по указанию арабских шейхов. пусть теперь у них и спрашивают
В ответ на:
Кто из "возвращающихся" евреев может доказать, что их предки жили 2000 лет назад в Израиле и были оттуда изгнаны?

а это и не нужно , закон этого не требует
В ответ на:
Израиль чем-то похож на остальные восточные тоталитарнo- религиозные государства (Gottesstaaten), с какими-то европейскими "потемкинскими деревнями" в качестве вывески, не более.

а обосновать ? в любом восточно-тоталитарном государстве есть свой шейх или аятолла, которого никто не избирал и который никогда не оставит своего места. это и есть основной признак тоталитарного государства
назовите как минимум такую личность в израиле. или признайте, что и в этом пункте солгали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

OnkelArtus местный житель21.07.09 23:18
21.07.09 23:18 
в ответ gendy 21.07.09 19:12
In Antwort auf:
те кто говорят о исторических корнях даже не подозревают, что 3/4 арабского населения пришло в палестину в конце 19 - первой половине 20 века.

Это сказки из романа " From Time Immemorial", который был написан Joan Peters.
Даже израильские ученые-демографы уже разнесли этот роман в пух и прах, но легенды живучи.
Да, население Палестины увеличилось в 20м веке, но в основном за счет естественного прироста, изобретения пенициллина и прогресса в целом.
До этого эта земля могла прокормить только лишь пару сотен тысяч людей, и так было в библейские времена.
Легенды о том, что на этой земле проживали миллионы иудеев, изгнанные римлянами не выдерживает ни какой критики.
Уже до иудейской войны и разрушения храма большинство евреев жило в метрополиях. После того, как римляне разрушили города, с Палестины уехало пару десятков тысяч иудеев-торговцев, сельское население могло и дальше заниматься сельским хозяйством, оно никуда не уезжало.
Ну а сегодня эта земля перенаселена, так как Америка и Европа поддерживают как сионистов, так и палестинцев.
Но природу не обманешь, перенаселение региона вызвала экологическую катастрофу. Мертвое море высыхает, и это грозит серьезными последствиями.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
gendy Dinosaur21.07.09 23:35
gendy
21.07.09 23:35 
в ответ OnkelArtus 21.07.09 23:18
В ответ на:
Уже до иудейской войны и разрушения храма большинство евреев жило в метрополиях. После того, как римляне разрушили города, с Палестины уехало пару десятков тысяч иудеев-торговцев, сельское население могло и дальше заниматься сельским хозяйством, оно никуда не уезжало.

торговцами евреи стали в средние века, когда европейские монархи запрещали им владеть землёй. с чего-то кормиться то надо. не надо выдавать желаемое за действительное.
а во времена второго храма евреи занимались всеми отраслями хозяйства, в том числе и земледелием. после того как был разрушен иерусалим большинство евреев действительно оставались в иудее, но были изгнаны после второй иудейской войны , не десятки тысяч , а все со строжайшим запретом возвращаться назад.
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove патриот22.07.09 02:34
SlowLove
22.07.09 02:34 
в ответ gendy 21.07.09 23:35, Последний раз изменено 22.07.09 02:35 (SlowLove)
В ответ на:
торговцами евреи стали в средние века

тут вы не правы...и вот, что нам говорит о торговле eврейская энциклопедия:
Первоначально завоевание Ханаана израильтянами не привело к каким-либо изменениям: вследствие племенного уклада израильского общества (см. Колена Израилевы) торговля продолжала оставаться в руках местного населения, и в Библии слово ╚ханааней╩ употребляется как синоним слова ╚купец╩ (Ис. 23:8 и других местах). Однако с созданием царства, обладавшего разветвленными политическими связями и большим внутренним рынком, израильтяне начинают участвовать в международной торговле. Царство Давида контролировало значительный участок важного торгового пути в Заиорданье и портовые города на приморской равнине. Давид и, в особенности, Соломон укрепили торговые связи с финикийским Тиром, который в этот период был одним из наиболее важных экономических центров Средиземноморья.... и т.д
здесь можно почитать о торговле в разные времена
http://www.eleven.co.il/article/14134
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gendy Dinosaur22.07.09 10:14
gendy
22.07.09 10:14 
в ответ SlowLove 22.07.09 02:34
то , что древние евреи занимались торговлей совсем не означает, что они не занимались ничем другим.
торговля действительно была важной областью дохода государства, учитывая его расположение на важнейших караванных путях и вблизи моря.
но исключительно на торговлю и мелкое кустарничество евреи перешли в средние века и не по своей воле.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

iliq коренной житель22.07.09 10:27
iliq
22.07.09 10:27 
в ответ Ален 21.07.09 18:11
В ответ на:
вам и всякому исламистскому террористическому сброду

истерика...
В ответ на:
Эти "беженцы" не евреи и под закон о Возвращении не подпадают.Увы

ето уже геноцид.
В ответ на:
Но в 1939-45 годах пыталась сильно расшириться с помощью изгнания и уничтожения коренного населения других стран.

правильно. поетому и были судимы за оное.
чем лучше израильтяне, чем фашисты?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
iliq коренной житель22.07.09 10:29
iliq
22.07.09 10:29 
в ответ gendy 21.07.09 19:12
В ответ на:
я имел ввиду арабов живших в палестине в начале прошлого века.
те кто говорят о исторических корнях даже не подозревают, что 3/4 арабского населения пришло в палестину в конце 19 - первой половине 20 века.

а цифры вы озвучить можете, сколько тех и других было?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
bujann патриот22.07.09 10:30
bujann
22.07.09 10:30 
в ответ fotog 21.07.09 13:34, Последний раз изменено 22.07.09 10:34 (bujann)
В ответ на:
Ты же написал, что израильтяне заняли то, что было построено до них,

эт где?
и эт обращайтесь ко мне на вы
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель22.07.09 10:38
Пух
22.07.09 10:38 
в ответ OnkelArtus 21.07.09 23:18
В ответ на:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
те кто говорят о исторических корнях даже не подозревают, что 3/4 арабского населения пришло в палестину в конце 19 - первой половине 20 века.
Да, население Палестины увеличилось в 20м веке, но в основном за счет естественного прироста, изобретения пенициллина и прогресса в целом.

Резкое увеличение естественного прироста населения произошло в 50х годах. Напомню, что конец 19 века и первая половина 20 были раньше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот22.07.09 10:46
bujann
22.07.09 10:46 
в ответ Ален 21.07.09 12:21
В ответ на:
Прежде чем бухать в колокола,не мешало бы в святцы заглянуть

вот и загляните ссылку я давал в посте номер 724
Есть другие варианты? - Жду
вы постоянно переходите на личность и уходите от дискуссии, надеюсь больше этого не повторится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
gendy Dinosaur22.07.09 11:02
gendy
22.07.09 11:02 
в ответ iliq 22.07.09 10:29
В ответ на:
а цифры вы озвучить можете, сколько тех и других было?

читайте внимательно мои посты. арабов в конце 19 века проживало на территории палестины около 260 000.
евреев конечно гораздо меньше - десятки тысяч. но именно благодаря деятельности евреев по обустройству страны в начале 20 века туда потянулись и арабы,
и англичане строго следили, чтобы евреев не пришло больше чем арабов, вплоть до того, что топили суда с еврейскими беженцами бежавшими из наци-германии.
слышали про белую книгу?
(точнее буксировали в открытое море и бросали людей умирать, без топлива и воды). а английские лагеря 1945-1948гг для евреев спасшихся от нацистов в италии это вообше песня.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

iliq коренной житель22.07.09 11:11
iliq
22.07.09 11:11 
в ответ gendy 22.07.09 11:02
В ответ на:
читайте внимательно мои посты. арабов в конце 19 века проживало на территории палестины около 260 000.

и около 50 000 евреев. соотношение 1/5?
В ответ на:
но именно благодаря деятельности евреев по обустройству страны в начале 20 века туда потянулись и арабы,

а арабы там ничего не делали? сидели и смотрели, как евреи "обустраивают"? да так, что до 900 000 размножились?
В ответ на:
и англичане строго следили, чтобы евреев не пришло больше чем арабов,


откуда появились тогда на 1947 год 450 000 евреев, да еще и вооруженных? соотношение 1/2 стало?
В ответ на:
вплоть до того, что топили суда с еврейскими беженцами бежавшими из наци-германии. слышали про белую книгу?

простите, не будь англичан, евреи вообще туда бы не попали. их бы выкинули сами местные.
кстати, раскажите, каким боком к белой книге коренное население палестины? они чем-то террористам из европы обязаны были?
В ответ на:
а английские лагеря 1945-1948гг для евреев спасшихся от нацистов в италии это вообше песня.

опять же, при чем тут жители палестины? они что, англичанами тогда были?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.