Login
бок о бок с наци
21.07.09 13:49
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
in Antwort DVS 21.07.09 13:29, Zuletzt geändert 21.07.09 13:52 (Velonaut)
В ответ на:
Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений.
Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений.
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
21.07.09 13:50
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:33
Вы так много вопросов задаете собеседнику, что уж очень захотелось и у Вас спросить: Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм и патриотизм? Очень интересно Ваше мнение услышать! И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике, если были?
21.07.09 13:52
Это лишь доказывает, что идеология настолько лишена конкретики, что можно создать сотни книг, словоблудствуя о различном понимании разных сторон и деталей того явления.
Как это не важно под каким соусом, и соус ли это вообще? Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без идеи НС. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
in Antwort DVS 21.07.09 13:39, Zuletzt geändert 21.07.09 14:11 (von Himmel)
In Antwort auf:
О теории национал-социализма написано 100 книг.
О теории национал-социализма написано 100 книг.
Это лишь доказывает, что идеология настолько лишена конкретики, что можно создать сотни книг, словоблудствуя о различном понимании разных сторон и деталей того явления.
In Antwort auf:
Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
Как это не важно под каким соусом, и соус ли это вообще? Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.

In Antwort auf:
Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных".
Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных".
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без идеи НС. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
21.07.09 13:53
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:50
А Вы , Велонавт, не будете ли так любезны, описАть и Ваши представления о национал-социализме, патриотизме?
21.07.09 13:56
Замените "гений" на "деятель"(гении не путаются) - и получится вполне объективный взгляд на историю. Без эмоционального - "упырей", "чертей" и "сплошных абсолютных преступников".
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:39
In Antwort auf:
Т.е. он тогда не упырь получится, а просто запутавшийся политический гений и отец немецкага народа?
Т.е. он тогда не упырь получится, а просто запутавшийся политический гений и отец немецкага народа?
Замените "гений" на "деятель"(гении не путаются) - и получится вполне объективный взгляд на историю. Без эмоционального - "упырей", "чертей" и "сплошных абсолютных преступников".
21.07.09 13:57
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:53, Zuletzt geändert 21.07.09 14:04 (Velonaut)
А Вам зачем? Под статью хотите подвести? Так тут и без Вас доброжелателей хватает. Один игнорант мне сегодня с утра уже сто тридцатую клеил.

21.07.09 14:05
И кто же, по-Вашему?
Местный коренной немец.
in Antwort Velonaut 21.07.09 13:49
В ответ на:
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
И кто же, по-Вашему?
В ответ на:
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
Местный коренной немец.
21.07.09 14:07
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Влом простыни катать. Полно дискуссий в архиве, и наверное впереди не меньше...
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:48
In Antwort auf:
Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм
Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
In Antwort auf:
И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике
И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике
Влом простыни катать. Полно дискуссий в архиве, и наверное впереди не меньше...
21.07.09 14:08
Я не медиум. Историю мы знаем. Привел к национальной катастрофе, унизительному поражению и оккупации и разделению страны на 40 лет. Что еще мне Вам доказывать?
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:33
В ответ на:
А Вы докажите, что Гитлер осознанно вёл Германию к распаду.
А Вы докажите, что Гитлер осознанно вёл Германию к распаду.
Я не медиум. Историю мы знаем. Привел к национальной катастрофе, унизительному поражению и оккупации и разделению страны на 40 лет. Что еще мне Вам доказывать?
21.07.09 14:10
in Antwort DVS 21.07.09 14:08, Zuletzt geändert 21.07.09 14:10 (von Himmel)
Что ОСОЗНАННО привёл. Имея это своей целью изначально.
21.07.09 14:17
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот. Неудачный пример.
Это не следует из моей логики. Понятно, что существует преступность как таковая, неидеологизированная. Но это не является оправданием преступности на идеологической основе. Сравнение дискуссии о доходах с идеями о превосходстве одной нации над всеми другими даже обсуждать тяжело.
В чем лично для Вас предмет дискуссии? Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе. Жертвами этих действий стали от 60 до 70 млн. человек. Что тут непонятного? Как это вообще можно оправдывать или проявлять "понимание", делить на "негатив" и "позитив"?
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:52
В ответ на:
Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот. Неудачный пример.
В ответ на:
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без этой идеи. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без этой идеи. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
Это не следует из моей логики. Понятно, что существует преступность как таковая, неидеологизированная. Но это не является оправданием преступности на идеологической основе. Сравнение дискуссии о доходах с идеями о превосходстве одной нации над всеми другими даже обсуждать тяжело.
В чем лично для Вас предмет дискуссии? Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе. Жертвами этих действий стали от 60 до 70 млн. человек. Что тут непонятного? Как это вообще можно оправдывать или проявлять "понимание", делить на "негатив" и "позитив"?

21.07.09 14:21
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:10
Этого Вам доказать никто не сможет. Какое это имеет значение? Даже допустим, что Гитлер любил немцев больше жизни, желал им добра и счастья. Но итог известен. Однозначно, Гитлер преступник. И идиот к тому же, элементарно зарвался и не просчитал последствий.
21.07.09 14:28
Наверное тот, кто его перевоспитывал. Вы же знаете, кто немцев здесь перевоспитывал.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
in Antwort DVS 21.07.09 14:05, Zuletzt geändert 21.07.09 14:33 (Velonaut)
В ответ на:
И кто же, по-Вашему?
И кто же, по-Вашему?
Наверное тот, кто его перевоспитывал. Вы же знаете, кто немцев здесь перевоспитывал.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
21.07.09 14:30
in Antwort Velonaut 21.07.09 13:57
21.07.09 14:37
против кого устраивались демонстрации в совке, несмотря на то, что поляна идеологической борьбы была зачищена до зэркального блэска и внутренний враг отсутствовал, как таковой?
очень просто.
партия сказала надо - комсомол ответил yes!
in Antwort Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
против кого устраивались демонстрации в совке, несмотря на то, что поляна идеологической борьбы была зачищена до зэркального блэска и внутренний враг отсутствовал, как таковой?
очень просто.
партия сказала надо - комсомол ответил yes!
21.07.09 14:37
Первое что вспомнилось...
От Матфея глава 15 стихи 21-28.
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Ваши бойцы антифа вполне могли бы интерпретировать эти слова как межнациональную рознь.
А Новый Завет полон противопоставлением евреев язычникам...
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
Идеология в данном случае лишь инструмент. Иные страны обходятся без подобной консолидирующей идеологии благодаря достаточности экономического и военного потенциала. Хотя и здесь иной раз не обходится без идей о распространении демократии и интернациональном долге...
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия. Идеология лишь инструмент, обладание которым без последующих негативных действий не должно вызывать санкций.
И уж тем более не следует называть любую безобидную идею "соусом для прекрытия последующего порабощения т.н. недонародов", оправдывая этим самым санкции против политической группы.
in Antwort DVS 21.07.09 14:17
In Antwort auf:
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот.
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот.
Первое что вспомнилось...
От Матфея глава 15 стихи 21-28.
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Ваши бойцы антифа вполне могли бы интерпретировать эти слова как межнациональную рознь.
А Новый Завет полон противопоставлением евреев язычникам...
In Antwort auf:
Но это не является оправданием преступности на идеологической основе
Но это не является оправданием преступности на идеологической основе
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
In Antwort auf:
Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе.
Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе.
Идеология в данном случае лишь инструмент. Иные страны обходятся без подобной консолидирующей идеологии благодаря достаточности экономического и военного потенциала. Хотя и здесь иной раз не обходится без идей о распространении демократии и интернациональном долге...
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия. Идеология лишь инструмент, обладание которым без последующих негативных действий не должно вызывать санкций.
И уж тем более не следует называть любую безобидную идею "соусом для прекрытия последующего порабощения т.н. недонародов", оправдывая этим самым санкции против политической группы.
21.07.09 14:40
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
in Antwort Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем
Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
21.07.09 14:40
Это смягчает их вину.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию. То есть НС действительно вели Германию к процветанию, но ряд ошибок, которые вполне подпадают под понятие преступной самонадеянности, не дали им закончить этот путь в точке процветания.
Так то.
in Antwort DVS 21.07.09 14:21, Zuletzt geändert 21.07.09 14:43 (von Himmel)
In Antwort auf:
Какое это имеет значение?
Какое это имеет значение?
Это смягчает их вину.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию. То есть НС действительно вели Германию к процветанию, но ряд ошибок, которые вполне подпадают под понятие преступной самонадеянности, не дали им закончить этот путь в точке процветания.
Так то.
21.07.09 14:49
... с уничтожением в процессе достижения процветания миллионов людей. Вполне осознанного уничтожения. Так-то.
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:40
В ответ на:
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию.
... с уничтожением в процессе достижения процветания миллионов людей. Вполне осознанного уничтожения. Так-то.
21.07.09 14:53
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:07
Спасибо за ответ.
А в чем сложность? По-моему все предельно просто. Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой. Поправте, если не так. По-вашему Гитлер пытался сделать жизнь немцев( не всех граждан Германии) лучше, но зачем для этого потребовалось истреблять противников этой идеологии, а так же цыган, евреев, славян? И гомосексуалисты тоже попали под раздачу. Зачем была нужна война в которой погибли миллионы арийцев? Ведь он для арийцев старался? Я запутался как-то, помогите,а !Так в чем ошибка Гитлера была? Для меня, пока, сам Гитлер и нс-идеология являются ошибками, но уж никак не сложными политическими явлениями.
Не совсем понял,но на данный момент Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
В ответ на:
Как сложное историческое явление
Как сложное историческое явление
А в чем сложность? По-моему все предельно просто. Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой. Поправте, если не так. По-вашему Гитлер пытался сделать жизнь немцев( не всех граждан Германии) лучше, но зачем для этого потребовалось истреблять противников этой идеологии, а так же цыган, евреев, славян? И гомосексуалисты тоже попали под раздачу. Зачем была нужна война в которой погибли миллионы арийцев? Ведь он для арийцев старался? Я запутался как-то, помогите,а !Так в чем ошибка Гитлера была? Для меня, пока, сам Гитлер и нс-идеология являются ошибками, но уж никак не сложными политическими явлениями.
В ответ на:
Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ
Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ
Не совсем понял,но на данный момент Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?