русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

бок о бок с наци

7878   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
  Velonaut коренной житель21.07.09 13:49
21.07.09 13:49 
in Antwort DVS 21.07.09 13:29, Zuletzt geändert 21.07.09 13:52 (Velonaut)
В ответ на:
Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений.

И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
Caimacan знакомое лицо21.07.09 13:50
Caimacan
21.07.09 13:50 
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:33
Вы так много вопросов задаете собеседнику, что уж очень захотелось и у Вас спросить: Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм и патриотизм? Очень интересно Ваше мнение услышать! И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике, если были?
von Himmel свой человек21.07.09 13:52
von Himmel
21.07.09 13:52 
in Antwort DVS 21.07.09 13:39, Zuletzt geändert 21.07.09 14:11 (von Himmel)
In Antwort auf:
О теории национал-социализма написано 100 книг.

Это лишь доказывает, что идеология настолько лишена конкретики, что можно создать сотни книг, словоблудствуя о различном понимании разных сторон и деталей того явления.
In Antwort auf:
Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.

Как это не важно под каким соусом, и соус ли это вообще? Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
In Antwort auf:
Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных".

А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без идеи НС. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
Caimacan знакомое лицо21.07.09 13:53
Caimacan
21.07.09 13:53 
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:50
А Вы , Велонавт, не будете ли так любезны, описАть и Ваши представления о национал-социализме, патриотизме?
von Himmel свой человек21.07.09 13:56
von Himmel
21.07.09 13:56 
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:39
In Antwort auf:
Т.е. он тогда не упырь получится, а просто запутавшийся политический гений и отец немецкага народа?

Замените "гений" на "деятель"(гении не путаются) - и получится вполне объективный взгляд на историю. Без эмоционального - "упырей", "чертей" и "сплошных абсолютных преступников".
  Velonaut коренной житель21.07.09 13:57
21.07.09 13:57 
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:53, Zuletzt geändert 21.07.09 14:04 (Velonaut)
А Вам зачем? Под статью хотите подвести? Так тут и без Вас доброжелателей хватает. Один игнорант мне сегодня с утра уже сто тридцатую клеил.
DVS коренной житель21.07.09 14:05
DVS
21.07.09 14:05 
in Antwort Velonaut 21.07.09 13:49
В ответ на:
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?

И кто же, по-Вашему?
В ответ на:
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?

Местный коренной немец.
von Himmel свой человек21.07.09 14:07
von Himmel
21.07.09 14:07 
in Antwort Caimacan 21.07.09 13:48
In Antwort auf:
Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм

Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
In Antwort auf:
И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике

Влом простыни катать. Полно дискуссий в архиве, и наверное впереди не меньше...
DVS коренной житель21.07.09 14:08
DVS
21.07.09 14:08 
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:33
В ответ на:
А Вы докажите, что Гитлер осознанно вёл Германию к распаду.

Я не медиум. Историю мы знаем. Привел к национальной катастрофе, унизительному поражению и оккупации и разделению страны на 40 лет. Что еще мне Вам доказывать?
von Himmel свой человек21.07.09 14:10
von Himmel
21.07.09 14:10 
in Antwort DVS 21.07.09 14:08, Zuletzt geändert 21.07.09 14:10 (von Himmel)
Что ОСОЗНАННО привёл. Имея это своей целью изначально.
DVS коренной житель21.07.09 14:17
DVS
21.07.09 14:17 
in Antwort von Himmel 21.07.09 13:52
В ответ на:
Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.

Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот. Неудачный пример.
В ответ на:
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без этой идеи. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.

Это не следует из моей логики. Понятно, что существует преступность как таковая, неидеологизированная. Но это не является оправданием преступности на идеологической основе. Сравнение дискуссии о доходах с идеями о превосходстве одной нации над всеми другими даже обсуждать тяжело.
В чем лично для Вас предмет дискуссии? Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе. Жертвами этих действий стали от 60 до 70 млн. человек. Что тут непонятного? Как это вообще можно оправдывать или проявлять "понимание", делить на "негатив" и "позитив"?
DVS коренной житель21.07.09 14:21
DVS
21.07.09 14:21 
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:10
Этого Вам доказать никто не сможет. Какое это имеет значение? Даже допустим, что Гитлер любил немцев больше жизни, желал им добра и счастья. Но итог известен. Однозначно, Гитлер преступник. И идиот к тому же, элементарно зарвался и не просчитал последствий.
  Velonaut коренной житель21.07.09 14:28
21.07.09 14:28 
in Antwort DVS 21.07.09 14:05, Zuletzt geändert 21.07.09 14:33 (Velonaut)
В ответ на:
И кто же, по-Вашему?

Наверное тот, кто его перевоспитывал. Вы же знаете, кто немцев здесь перевоспитывал.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
Caimacan знакомое лицо21.07.09 14:30
Caimacan
21.07.09 14:30 
in Antwort Velonaut 21.07.09 13:57
В ответ на:
А Вам зачем? Под статью хотите подвести?

Экий Вы осторожный!
Greutung коренной житель21.07.09 14:37
Greutung
21.07.09 14:37 
in Antwort Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?

против кого устраивались демонстрации в совке, несмотря на то, что поляна идеологической борьбы была зачищена до зэркального блэска и внутренний враг отсутствовал, как таковой?
очень просто.
партия сказала надо - комсомол ответил yes!
von Himmel свой человек21.07.09 14:37
von Himmel
21.07.09 14:37 
in Antwort DVS 21.07.09 14:17
In Antwort auf:
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот.

Первое что вспомнилось...
От Матфея глава 15 стихи 21-28.
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Ваши бойцы антифа вполне могли бы интерпретировать эти слова как межнациональную рознь.
А Новый Завет полон противопоставлением евреев язычникам...
In Antwort auf:
Но это не является оправданием преступности на идеологической основе

Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
In Antwort auf:
Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе.

Идеология в данном случае лишь инструмент. Иные страны обходятся без подобной консолидирующей идеологии благодаря достаточности экономического и военного потенциала. Хотя и здесь иной раз не обходится без идей о распространении демократии и интернациональном долге...
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия. Идеология лишь инструмент, обладание которым без последующих негативных действий не должно вызывать санкций.
И уж тем более не следует называть любую безобидную идею "соусом для прекрытия последующего порабощения т.н. недонародов", оправдывая этим самым санкции против политической группы.
Greutung коренной житель21.07.09 14:40
Greutung
21.07.09 14:40 
in Antwort Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем

скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
von Himmel свой человек21.07.09 14:40
von Himmel
21.07.09 14:40 
in Antwort DVS 21.07.09 14:21, Zuletzt geändert 21.07.09 14:43 (von Himmel)
In Antwort auf:
Какое это имеет значение?

Это смягчает их вину.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию. То есть НС действительно вели Германию к процветанию, но ряд ошибок, которые вполне подпадают под понятие преступной самонадеянности, не дали им закончить этот путь в точке процветания.
Так то.
Надежда_germanph местный житель21.07.09 14:49
21.07.09 14:49 
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:40
В ответ на:
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию.

... с уничтожением в процессе достижения процветания миллионов людей. Вполне осознанного уничтожения. Так-то.
Caimacan знакомое лицо21.07.09 14:53
Caimacan
21.07.09 14:53 
in Antwort von Himmel 21.07.09 14:07
Спасибо за ответ.
В ответ на:
Как сложное историческое явление

А в чем сложность? По-моему все предельно просто. Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой. Поправте, если не так. По-вашему Гитлер пытался сделать жизнь немцев( не всех граждан Германии) лучше, но зачем для этого потребовалось истреблять противников этой идеологии, а так же цыган, евреев, славян? И гомосексуалисты тоже попали под раздачу. Зачем была нужна война в которой погибли миллионы арийцев? Ведь он для арийцев старался? Я запутался как-то, помогите,а !Так в чем ошибка Гитлера была? Для меня, пока, сам Гитлер и нс-идеология являются ошибками, но уж никак не сложными политическими явлениями.

В ответ на:
Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ

Не совсем понял,но на данный момент Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle